![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Нужна помощь коллективного разума. Родители собираются сдавать квартиру в Москве (3-х комнатную, если это важно). На данный момент в квартире имеется следующая мебель: стенка "классическая советская" 2 штуки, кухня встроенная 1 шт. + угловой диванчик, кожаная мебель (2 дивана и кресло) и - основной камень преткновения - новая двуспальная кровать. Прочую мелкую мебель я не перечисляю ради экономии места, также в наличии бытовая техника - плита, холодильник, микроволновка, стиральная машина, новый беспроводной телефон. Все мелкие вещи, книги, одежду и т.д. родители упаковали и вывозят, а вот всю мебель и технику они собираются оставить новым жильцам! Честно говоря, я в глубоком шоке и чего-то, наверное, не понимаю. Родители живут сейчас в загородном доме, который находится в состоянии перманентной стройки; до отделки речь еще не дошла. При этом они используют мебель (старую и ужасную), которую отдал им кто-то из знакомых (тогда это было весьма своевременно - мебель понадобилась строителям, чтобы хоть как-то жить; но теперь родители давно съехали и живут сами в том, что осталось...)
Своя, хорошая и частично дорогая мебель стоит в пустой квартире, которую сейчас собираются сдавать. На доводы разума "родители, выкиньте рухлядь из дома, перевезите туда мебель из квартиры, а жильцы разберутся сами, что и как им надо", родители не реагируют.
На предложение "вывезите хотя бы кровать, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Я ведь когда в вам в гости приезжаю, вынуждена спать на надувном матрасе, а от этого моя больная спина буквально отваливается", они не реагируют также.
Мама твердит "нет, мы все оставим, так принято, есть обязательства перед жильцами и фирмой, через которую сдаем; а кровать я тебе куплю".
ОК, чисто теоретически я могу понять: перевези они сейчас мебель из квартиры в дом, ничего действительно нового и современного они себе не купят никогда. Зачем, если старая мебель верой и правдой отслужила уже 20 лет и еще находится в прекрасном состоянии?
Но мне искренне жалко, что они оставляют новые и хорошие вещи а) совершенно чужим людям, б) никогда не получат их назад в том состоянии, в котором оставили.
Может, я напрасно воюю с мамой и она права насчет "обязательств"?
А если нет, то как ее переубедить? Времени осталось буквально пара дней :-(
Ситуация осложняется тем, что я - за 2000 км от родителей и не могу в данный момент сорваться и полететь к ним разруливать ситуацию/помочь. Ну и да, мне больно и обидно, что купленные мной вещи, на не даром полученную з/п, сейчас по сути просто выкинут. (В квартире несколько лет после переезда родителей в дом жила я одна, соответственно, обновлением занималась самостоятельно, а потом переехала в Германию и все вещи остались "как есть".)
Своя, хорошая и частично дорогая мебель стоит в пустой квартире, которую сейчас собираются сдавать. На доводы разума "родители, выкиньте рухлядь из дома, перевезите туда мебель из квартиры, а жильцы разберутся сами, что и как им надо", родители не реагируют.
На предложение "вывезите хотя бы кровать, пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста! Я ведь когда в вам в гости приезжаю, вынуждена спать на надувном матрасе, а от этого моя больная спина буквально отваливается", они не реагируют также.
Мама твердит "нет, мы все оставим, так принято, есть обязательства перед жильцами и фирмой, через которую сдаем; а кровать я тебе куплю".
ОК, чисто теоретически я могу понять: перевези они сейчас мебель из квартиры в дом, ничего действительно нового и современного они себе не купят никогда. Зачем, если старая мебель верой и правдой отслужила уже 20 лет и еще находится в прекрасном состоянии?
Но мне искренне жалко, что они оставляют новые и хорошие вещи а) совершенно чужим людям, б) никогда не получат их назад в том состоянии, в котором оставили.
Может, я напрасно воюю с мамой и она права насчет "обязательств"?
А если нет, то как ее переубедить? Времени осталось буквально пара дней :-(
Ситуация осложняется тем, что я - за 2000 км от родителей и не могу в данный момент сорваться и полететь к ним разруливать ситуацию/помочь. Ну и да, мне больно и обидно, что купленные мной вещи, на не даром полученную з/п, сейчас по сути просто выкинут. (В квартире несколько лет после переезда родителей в дом жила я одна, соответственно, обновлением занималась самостоятельно, а потом переехала в Германию и все вещи остались "как есть".)
138 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vikentij2009-03-30 16:30:00 (ссылка)
Абсолютно не согласна с вашими родителями. Ну какие еще обязательства, перед кем, главное, какими-то чужими людьми? А как на счет обязательств перед вами, родной кровиночкой-дочуркой!?
Такие телодвижения характерны для людей в возрасте, моим родителям глубого за 60 лет и я сталкиваюсь с чем-то подобным регулярно. Поэтому искренне вам сочувствую и предлагаю воевать до последнего дивана и тумбочки. Пример из собственного опыта: купила микроволновку, родители обругали, за чем деньги (СВОИ причем деньги), потратила? И упорно греют еду на сковородке. Прошел ГОД, папа перестал бояться новой техники, начал пользоваться микроволновкой.
squir2009-03-30 16:35:00 (ссылка)
Угу, микроволновка это тоже наша беда. Относительно новая стоит в квартире, а родители пользуются старой, чиненной-перечиненной.
У меня просто есть некие подозрения, что я могу и ошибаться. В Германии есть 2 типа сдаваемых квартир - с мебелью и без. Для России я такого четкого разделения не нашла.
PS: аргумент про чужих людей и кровиночку-дочурочку не действует, пробовала :-(((
olga_moskowska2009-03-30 16:31:00 (ссылка)
имхо, вашу убеждательную энергию лучше пустить на обустройство дома :)
не стоит туда везти старую мебель, которая даже семейной ценности не представляет
что касается обязательств перед жильцами, то жильцы, как я понимаю, делятся на тех, кто снимает с мебелью и на тех, кто возит свою мебель с собой.
это совершенно разные категории, которые и ищут соответсвующие квартиры
squir2009-03-30 16:39:00 (ссылка)
А новую кровать? :-) Она представляет для меня с моей спиной вполне ощутимую ценность, честно скажу! :-)))))))
Про старую мебель я в глубине души согласна, но пока что происходящее напоминает театр абсурда - они пользуются чужим, плохим и старым, вместо хорошего, чуть менее старого и своего.
galkao2009-03-30 20:45:00 (ссылка)
А почему вы об этом не говорили ДО того, как они собрались сдавать квартиру? :-) То есть вас не волновали эти вещи, пока их не собрались отдать кому-то другому... И про спину свою вы тоже раньше не вспоминали...
Если они УЖЕ договорились, что сдают квартиру с имеющейся мебелью, то переиграть невозможно. Разборками вы только испортите настроение и себе, и родителям.
squir2009-03-30 21:23:00 (ссылка)
Они еще не договорились; я и о спине вспоминала, и о многом другом. Но они меня совсем-совсем не слушали; более того, не хотели квартиру сдавать. Все дивно - квартира стоит пустая уже оч. много времени, они платят коммуналку за пустую квартиру, и тут - трахтибидох! Эврика! Квартиру можно сдать. С фразой "да, ты была, наверное, права; мы решили ее таки сдавать" я была уже готова танцевать и радоваться (в конце концов, так у них появляется источник финансирования для продолжения строительства дома и мама может уйти на пенсию), как тут мне озвучивают дивное продолжение "поэтому мы ездили паковать книги и мелочевку, а остальное мы все перевозить не будет". Вот с этим "переводить не будем" мы воюем уже месяц.
apaxucka2009-03-30 16:32:00 (ссылка)
Угу, обязательства.
Мою квартиру тоже сдали, когда я уехала в Мск. Через три месяца все, что можно было прожечь окурками, было прожжено, что можно разбить - разбито (даже, блин, зеркало в ванной), что можно засрать - засрано. В довершение всего, жильцы сменили замки и не открывали дверь. Мама это все терпела, постоянно ноя мне по телефону. С горем пополам я ее убедила вызвать чуваков и открыть дверь. То, что там обнаружили, описано выше.
Нет, я конечно понимаю, что не все мудаки (сама снимала не одну квартиру), но не сбрасывайте со счетов и такой вариант. Тем более, что вашим родителям есть куда поставить ваши вещи.
galkao2009-03-30 20:52:00 (ссылка)
А у меня сделали отличный ремонт, и привели квартиру в куда лучшее состояние, чем она была до этого...
miaky_miaky2009-03-30 20:57:00 (ссылка)
я очень рада за Вас, правда. такое ощущение, что нормальных нанимателей пора заносить в красную книгу.
само омерзительное, что этих, хм, вандалов, привела агент, которая числилась у меня в подругах... потому и искала последних жильцов сама, наплевав на агентов.
koska_anbka2009-03-30 16:35:00 (ссылка)
вы знаете, я предпочитаю снимать квартиру без мебелей -
мне так намного комфортнее,
чтобы всё своё, родное было)
katoga2009-03-30 16:39:00 (ссылка)
Тогда пусть все оформляют юридически.
Опись имущества, ответственность за порчу и пр.пр.
red_rat_catcher2009-03-30 16:50:00 (ссылка)
сфотографируют пусть все. С фоторграфиями не поспоришь, чем просто описывать что там и как
param0nova2009-03-30 16:39:00 (ссылка)
Пусть они сделают опись имущества и занесут ее в договор. И залог возьмут минимум размера месячной платы.
nedorazumenie2009-03-30 16:41:00 (ссылка)
я бы не заморачивалась в Вашем случае - Вы ж в Германии. Раз квартира родительская, то пусть сами и решают. Очень трудно их бывает переубедить - у меня в свое время не получилось.
squir2009-03-30 16:48:00 (ссылка)
Мне иногда кажется, что проще купить билет на самолет, нанять специально обученных людей, приехать в квартиру самой и вывезти оттуда все на дачу "под нуль". На даче выкинуть старье и заменить на новое. После первого шока от увиденного мама рискует примерить на себя роль Ивана Грозного, а я, соответственно, его сына... Но потом, как правило, мама соглашается, что "так было лучше". (Опробовано по мелочам.)
alya_g2009-03-30 17:50:00 (ссылка)
я бы так и сделала. если не соглашаются с разумными доводами, то может им просто лень с этим возиться. искать грузчиков, машины для переезда, собирать и разбирать мебель. к тому же родители старой закалки наверняка не захотят за это платить. а самим им с этим справиться будет не под силу. так что приехать самой намного эффективнее.
red_rat_catcher2009-03-30 16:43:00 (ссылка)
так не принято. Принято что оставлено где готовить т.е. плита и чем звонить т.е. телефон, это входит в обязательные вещи в сдаваемой квартире. А все остальное исключительно воля хозяев.
Квартира можте сдаваться с техникой или без техники, а только с плитой и телефоном. С мебелью или без мебели.
А про моральные терзания:
Увы, сделав подарок родителям и настаивая на том ка кэитм подарком распорядиться, вы оказываетесь положении свекрови, которая сделала невестке подарок, который та использует по ее разумению а не по разумению свекрови.
delphinchick2009-03-30 16:43:00 (ссылка)
я с вашими родителями солидарна, когда переезжала в новую квартиру - из старой мебель не забирала вообще, оставила, но не потому, что какие-то обязательства, а потому что решила в новую квартиру купить новую мебель, мебель была и "советская" и новая (2-3 года).
ни об обязательствах не думала, т.к. на тот момент еще не решила - сдавать или продавать.
squir2009-03-30 17:16:00 (ссылка)
Есть только одна маленькая проблемка - у родителей отсутствует печатный станок, чтобы вот так разом взять и все заменить. Но я все-таки очень надеюсь, что они что-то планируют делать и менять.
delphinchick2009-03-30 18:47:00 (ссылка)
ну у меня он тоже отсутсвует и тогда отсутствовал:)
в любом случае если Ваши родители твердо приняли решение все оставить, Вам будет не просто их переубедить.
piglet_sun2009-03-30 16:56:00 (ссылка)
мм
не мое, конечно, дело, но ведь сдадут они квартиру за немалые деньги, на которые, возможно, купят себе отличную новую мебель - может быть, именно такой вариант ими рассматривается?
я бы поняла, если бы однушку без мебели, но трешку без мебели - это как-то крутовато, имхо
если только они не согласятся сдавать ее трем разным людям, типа коммуналки, и чтобы каждый завез свое, но это так, в порядке бреда :)
urrsula2009-03-30 19:46:00 (ссылка)
эээ ну вообще-то как раз трешки и четверки снимают люди с большой семьей и своей собственной мебелью. нафига трешка одинокому человеку или семейной паре без детей? а если люди уже с детьми, то у них и хозяйство свое в наличие, которое с ними переезжает. трешка с хозяйской мебелью сильно сокращает круг претендентов, и пусть родители (это уже автору поста) будут готовы к постоянным вопросам "а сможете ли вы вывезти мебель?".
ну можно конечно сдать трешку еще под общагу таджиков, но тогда собственную мебель там точно не стоит оставлять, да и стены я бы закрыла чем-нить пуленепробиваемым
3eta2009-03-30 16:59:00 (ссылка)
Мне кажется, самым разумным будет посоветоваться с агентом. Например, я знаю, что в хорошо отремонтированные квартиры люди предпочитают въезжать со своей мебелью. Хотят просто ремонт и пустые стены. А в хрущевках чаще востребована мебель хозяйская - переезды дешевле, да и не успели еще студенты обзавестись полным комплектом своей мебели. Так что, смотря на какую аудиторию ваши родители рассчитывают: на семью? Или на студентов, которые там будут жить в количестве 3-6 человек?
При этом, на мой взгляд, жильцы гораздо чаще откажутся от квартиры где есть мебель, чем от той, где нет. Потому что бедному студенту купить себе матрас и перекантоваться на полу проще, чем обеспеченному человеку жить в квартире со старой рухлядью, которую хозяйке некуда вывезти.
Основные требования к квартире: сантехника, стиральная машина и интернет. Большой наценки за наличие мебели при сдаче жилья родители не получат, а вот рискуют - достаточно значительной денежной суммой.
squir2009-03-30 17:07:00 (ссылка)
Согласна полностью. Интернет физически есть, но юридически контракт с провайдером был разорван. Думаю, что переподключиться будет делом 5 минут.
Рассчитывают на семью, с детьми.
apaxucka2009-03-30 17:21:00 (ссылка)
Ну вот.
У них совершенно точно будет своя мебель, хотя бы детские кровати + осядут они надолго, если все будет хорошо, а чем дольше живешь - тем больше шанс, что купишь какой-нибудь стол или тубочку :-)
Мы так последнюю квартиру снимали - раз в месяц уговаривали хозяев разрешить выкинуть какой-нибудь сервант, и купить на его место что-то поудобнее напополам.
sephirothe2009-03-30 18:04:00 (ссылка)
Для семьи с детьми точно не нужна мебель. У них есть.
Я, как семья с ребенком, снимаю только пустые квартиры. Меблированные востребованы лишь студентами, которые снимают жилье толпой.
like_feather2009-03-31 00:31:00 (ссылка)
Если они рассчитывают на семью с детьми, особенно лет эдак 5-6, Вы свою мебель точно в хорошем состоянии не увидите.
Пусть лучше бездетной паре сдают, или больше денег берут.
Я может и злая, но я видела в какой ужас превратила квартиру подруги парочка милых-милых дошкольников.
antarova2009-03-30 17:04:00 (ссылка)
А смысл везти куда-то старую бушную мебель? кровать ведь тоже уже не новая, хоть и не 20 лет.
Я прекрасно понимаю ваших родителей, когда мы переезжали из съемной квартиры в собственную, я не взяла НИЧЕГО(почти вся мебель была нашей), просто потому что видеть это не могла больше - надоело, хотелось нового в новом доме, а не старую мебель, хоть ей и было 2-3 года в основном. На месте вашей мамы, я бы предложила вам приехать и забрать вашу кровать, но к себе, если уж прямо так жалко.
Арендаторы не обязательно все засрут, это уж как повезет. Мы были весьма чистоплотными, тихими и культурными.
squir2009-03-30 17:11:00 (ссылка)
Кровать вот честно, я бы вывезла, если бы она влезла в мою машину. Ей всего пара месяцев. А вот все остальное... По хорошему данную квартиру надо сдавать под эгидой "вот вам, люди добрые, стены, и ремонтируйте/отделывайте все как Ваша душа пожелает, мы ничего против не имеем".
antarova2009-03-30 17:13:00 (ссылка)
Классный подход. Вы, люди добрые, нам квартирку отремонтируйте и еще за аренду платите, плиз.
squir2009-03-30 17:22:00 (ссылка)
Имхо, запрашиваемая родителями цена более чем адекатна для такого подхода. Опять же, из опыта жизни в Германии. Ремонт - в порядке вещей, он оплачивается и делается квартиросъемщиком, более того, периодичность его проведения (раз в 4-5 лет) вписывается в договор.
Есть два типа квартир: 1) Вы въезжаете в только что отремонтированное жилье, и тогда Вы ОБЯЗАНЫ сделать ремонт непосредственно до выезда из квартиры. Так, чтобы новые жильцы получили новенький, с иголочки ремонт. Таких квартир большинство.
2) Вы въезжаете в квартиру как она есть и не обязаны делать ремонт на выезде. Тогда Вам придется его сделать перед тем, как въехать - ибо предыдущие жильцы оставили все с вероятностью на 100% в состоянии, далеком от идеального.
Особенно грустно переезжать из квартиры 1-го типа в квартиру 2-го типа. С этим недавно столкнулись наши друзья...
nelis2009-03-30 17:25:00 (ссылка)
В Германии арендаторы куда как лучше защищены законом и контрактными обязательствами. Глупо даже сравнивать.
squir2009-03-30 17:31:00 (ссылка)
Чем же лучше? Ремонт прописан (а в РФ это, как видно, вызывает бурю непонятных эмоций), залог берут, расторгнуть договор имеет право любая из сторон. Единственная разница в том, что в РФ квартиру сдают "в черную" безо всяких договоров.
nelis2009-03-30 17:37:00 (ссылка)
При досрочном расторжении договора можно потребовать компенсацию, прописанную в договоре, или отказаться делать при выезде ремонт, если он был прописан, да и расторгнуть договор в духе "завтра на выход с вещами" тоже не удастся. И еще дофига всяких нюансов, в том числе право в одностороннем порядке изменять арендную ставку, вопросы преимущественного права на продление договора и так далее. Это даже если не затрагивать вопросы с регистрацией, отношений с соседями и официальными инстанциями. Когда почему-то все время так получается, что единственное право нанимателя — это регулярно вносить арендную плату.
Разговоры в пользу бедных.
squir2009-03-30 17:59:00 (ссылка)
Львина доля из написанного Вами относится ни разу не к найму/сдаче жилья, а к ситуации в стране и к ее законам. Так, например, для регистрации в Германии мне нужен договор аренды. Точка. Ни привода всех прописанных в квартире лично в ОВД с долгими ожиданиями, ни прочего бреда. Еще раз: данная дискуссия не относится к теме поста. Спасибо.
zvizda2009-03-30 17:40:00 (ссылка)
в россии не распространена практика, что ремонт делается жильцами полностью за собственный счет, кроме случаев, когда квартира сдается по цене сильно ниже рыночной.
sephirothe2009-03-30 18:09:00 (ссылка)
Именно. Доделаешь ремонт - а тебя с вещами на выход попросят. И ничегошеньки ты не сделаешь.
nelis2009-03-30 17:24:00 (ссылка)
Вы уж или отремонтируйте сами и сдавайте за нормальные деньги, или сдавайте "за ремонт" с гарантией проживания годика два после его окончания. Потому что, знаете ли, жить на стройке за свои же деньги, да еще с учетом того, что вы уедете, а ремонт останется, могут только очень большие альтруисты.
arwen_nsk2009-03-30 17:17:00 (ссылка)
Очень во многих случаях жильцам куда удобнее покупать или привозить мебель "под себя", особенно если аренда длительная. Нам вот как-то хозяин оставлял диван чуть не со слезами на глазах, типа "себе покупал, но нельзя ж совсем без мебели сдавать", а мы тот диван как увидели, так сразу и сказали "забирайте-забирайте". Т.е. он хороший, но нам совсем неподходящий. Купили другой и довольны.
Так что эта кровать жильцам с большой вероятностью погоды не сделает, а вам и вашей спине - ещё как :)
Отдельно скажу про "обязательство перед агенством": предупредите родителей, что агенства очень любят брать много денег за "услуги и гарантии", на деле же никаких гарантий никто не даёт и не даст, кроме правильно оформленного договора. Как только агент свел с жильцом и получил свою комиссию, ему никто больше ничего не должен. А то к моей хозяйке пришли через год и сказали "а дайте ещё сумму комиссии, год же прошел, надо договор продлять!" - это чистое разводилово.
squir2009-03-30 17:24:00 (ссылка)
Спасибо! У нас частный, уже проверенный агент. А пример Ваш про диван я родителям обязательно приведу :-)))
arwen_nsk2009-03-30 17:40:00 (ссылка)
Обязательно приведите! Мебель - штука очень индивидуальная и обсуждаемая, и среди большинства моих снимающих квартиры знакомых гораздо больше жалоб на "зачем эта дурацкая хозяйская мебель, лучше б под себя в Икее купили" чем "о ужас, в квартире нету кровати!!" В конце концов можно предложить жильцам ту же икеевскую кровать купить частично в счет квартплаты, это обойдется гораздо дешевле, чем потерянная та, которая стоит у вас.
drnekto2009-03-30 17:29:00 (ссылка)
квартира может быть сдана пустой и на ее стоимость это никак не влияет.
сдаваться пустой она может точно также через агента.
оставлять в ней, кстати, кожаный диван (если он в нормальном состоянии и натурально - кожаный) меня б жаба задушила. обратно в том виде, в каком он был, они его стопудняк не получат.
upryamka2009-03-30 17:32:00 (ссылка)
очень тебя понимаю, у меня вот мама продолжает класть деньги в банк в рублях. Я уже месяцев 9 уговариваю ее поменять их на евро, ни фига, мама свято верит в российскую экономику. Как с этим бороться, не знаю.
3eta2009-03-30 17:39:00 (ссылка)
ну, сейчас менять на евро тоже не резон
До НГ еще имело смысл, а сейчас без разницы)
upryamka2009-03-30 17:47:00 (ссылка)
а вот очень даже и резон по той простой причине, что евро стабильнее рубля
3eta2009-03-30 17:53:00 (ссылка)
если цены на нефть начнут расти (а они в целом уже начали), ЦБ позволит рублю укрепиться к бивалютной корзине, и мы увидим тот же процесс, что был до августа 2008 - укрепление рубля.
кризисная девальвация, в отличие от дефолта 1998, была предсказуемой - ЦБ честно предупредил, что сейчас будет плавно опускать рубль. В январе он этот процесс завершил. В краткосрочной перспективе (ближайший год) нет никакой разницы в чем деньги. Инфляция всех уравняет.
upryamka2009-03-30 17:55:00 (ссылка)
это вы российских новостей насмотрелись. и уровень инфляции евро все же никак не равен уровню инфляции рубля.
3eta2009-03-30 18:02:00 (ссылка)
не насмотрелась, а начиталась) у нас вполне адекватная аналитика.
инфляция есть везде - в евро зоне и в россии. раньше, с учетом того, что в россии темпы инфляции выше, рубль за год падал по отношению к основным валютам. сейчас же, поскольку его сознательно уронили в угоду нефтяникам, рубль недооценен, и как только ЦБ отпустит вожжи, начнет дорожать. и это дорожание должно "перекрыть" уровень инфляции. а в еврозоне инфляцию никто не отменял. с учетом же курсовой разницы, менять, может статься, еще придется и с убытком себе.
но я, если на то пошло, сейчас бы наоборот - не копила, а вкладывалась. пока есть всяческие скидки - в ремонт, например) как только штаты раскрутят свой печатный станок, инфляцию разгонят не только у себя, но и во всем мире.
upryamka2009-03-30 18:06:00 (ссылка)
было бы во что вкладывать, вкладывали бы, конечно. А вот на счет "адекватной аналитики", вам и половины правды не рассказывают.
upryamka2009-03-30 18:24:00 (ссылка)
да нет, что вы :-)
я просто имею счастье смотреть европейские новости и сравнивать их с российскими
3eta2009-03-30 18:33:00 (ссылка)
я тоже регулярно читаю раздел финансов на гугле и яху, но они не дают всеобъемлющей аналитики по российскому рынку, как финмаркет и quote.ru
одно другому не мешает.
зато я знаю, что валюту лучше менять ближе к 20 числу месяца - когда компании выплачивают налоги в рублях и эту самую валюту продают ;)
squir2009-03-30 17:41:00 (ссылка)
Слава Богу, моя мама работает в банке, поэтому проблема с рублями на повестке дня не стоит. И ей даже удается вовремя корректировать действия свекрови по этому поводу.
PS: твоя сумка ВОЛШЕБНА. Признайся честно, где ты ее купила? Я объехала все окрестные магазины и пересмотрела ВСЕ сумки. Мне не нравится ни-че-го :-(
igosik2009-03-30 17:41:00 (ссылка)
Возможно, раз говорится про обязательства перед жильцами, то у родителей уже есть жильцы, которые квартиру посмотрели и через пару дней въезжают. Тогда, действительно, не честно вывозить мебель - может именно из-за этой кровати люди и выбрали эту квартиру, а тут приедут, а мебель то тю-тю.
Когда я снимала даже раздолбанную однушку, составлялась опись мебели и царапин на мебели, а уж если мебель хорошая, тем более составить надо - всем спокойнее - и хозяевам, и жильцам.
zvizda2009-03-30 17:57:00 (ссылка)
если мебель в квартире, действительно, новая и хорошая и удачно встанет в доме, тогда уговаривайте родителей забрать ее, т.к. действительно, квартиры сдают и с мебелью и без мебели, и последнее, если сдается семье с детьми, скорее всего, даже предпочтительней. кровать так уж точно забрать.
если же мебель старая, просто в хорошем состоянии и не особенно в кассу в доме придется и, в принципе, есть деньги на покупку новой (в смысле, есть в смете расходов на ближайшее время), тогда, мне кажется, лучше не захламлять дом, т.к. действительно, что-то новое туда купить уже будет жаль денег и опять жизнь как получится среди мебели, собранной с бору по сосенке.
sephirothe2009-03-30 18:02:00 (ссылка)
Я, как опытный съемщик трехкомнатных квартир, могу сказать, что "классическая советская" мебель в квартире - скорее минус, чем плюс. Большой и жирный минус. Кроме кухонного гарнитура.
Так что пусть вывозят.
squir2009-03-30 18:17:00 (ссылка)
Как раз кухонный гарнитур очень даже ничего. Также совершенно шикарны кожаные диваны; "детская стенка" приемлема и отчасти даже похожа на икеюскую мебель. Но, положа руку на сердце, если бы я не переехала, то она первая отправилась бы в "отдам даром" с целью заменить на что-нибудь новое. Ну а вторая стенка очень на любителя - это темно-коричневые, почти черные полированные шкафы с "рюшечками". А еще в квартире есть фортепиано. И его точно не будут вывозить. Боюсь, оно вызовет наибольший восторг будущих квартиросъемщиков. Если только это не будет семья, где дети посещают музыкальную школу.
sephirothe2009-03-30 18:22:00 (ссылка)
У меня бы все описанное вызвало реальное нежелание снимать эту квартиру.
Захламлена она до ужаса.
Три дивана и кровать, две стенки, еще куча всего - там хоть место ходить есть?
Вывозите все, кроме кухни. И не сомневайтесь.
У семей, снимающих трешки - все есть. Или все купят. Им плевать на состояние мебели, им важно ее отсутствие.
А меблированные квартиры привлекают только желающих снимать по шесть человек.
squir2009-03-30 18:35:00 (ссылка)
Я более чем уверена, что так и будет - адекватные люди будут приходить, смотреть, разворачиваться и уходить. Кто ее в результате снимет? Тот, кто не испугается хозяйской мебели. Потому что она ему будет сугубо параллельна. Соответственно, дальше можно ожидать только "приятностей", описанных выше в комментариях.
Хотя место там есть; дофига :-)
sephirothe2009-03-30 18:39:00 (ссылка)
Вот и мотивируйте родителей: наличие мебели снижает шансы на адекватных жильцов.
andy_tucker2009-03-30 20:42:00 (ссылка)
вот это очень грамотный аргумент, а родители что на него говорят?
arinka2009-03-30 18:58:00 (ссылка)
%))
понимаете, эта рухлядь ценна только для вас, потому что вы с этим рюшечками выросли.
квартиросъемщиков плевать на ваши фортепьяныи стенки, вот техника и кровать - это реально то, что необходимо.
Если вас беспокоит состояние здоровья полирофанных щкафов, то от сдачи квартиры в наем лучще уж отказаться.
а то мало ли какие люди приедуь. Да еще с детьми, вообразите, некоторые бывают %)))
squir2009-03-30 19:20:00 (ссылка)
Вы точно читали коммент, на который отвечаете? Потому что из него четко видно, что стенки я считаю далекими от совершенства, обе две; они не ценны ни разу. И меньше всего меня волнуют полированные шкафы; я с трудом могу представить себе человека, которому они сейчас понравятся.
И, вообразите себе, родители будут только РАДЫ семье с детьми.
oksk2009-03-30 18:29:00 (ссылка)
Чушь, никому их мебель будет даром не нужна - в смысле обязательств.
Когда мы сдавали квартиру с мебелью - жильцы стенку разобрали по досочкам, потому что она им мешала, ковер с пола сняли, с мягкой мебелью чего сделали - не знаю, но пользоваться ею стало невозможно - были нормальные кресла (мы сами ими пользовались года 4 - ничего им не делалось), после 2-х лет сдачи они стали разваливаться и продавились жутко - только на помойку или на дачу стали годны.
Перед тем как съезжать они стенку собрали - но разбили стекло, ковер выглядел непотребно, в общем - если мебелью предполагают еще пользоваться родители - я бы им очень советовала все забрать, просто ОЧЕНЬ.
squir2009-03-30 19:22:00 (ссылка)
Как бы еще их в этом убедить?
Огромное спасибо за пример; перескажу маме.
oksk2009-03-30 20:21:00 (ссылка)
И еще подумалось. Вот в Штатах, например, квартиру можно снять с мебелью, а можно - без (второй вариант предусматривате встроенную мебель на кухне и наличие техники кухонной - и все). И вариант с мебелью в разы дороже варианта пустой квартиры, так почему же наши счтают своим долгом сдать жилье меблированное?!
furry2009-03-30 19:44:00 (ссылка)
Если квартиру уже показали/сдали - то, конечно, всю мебель оставить. Если нет - возможны варианты. Но - как человек, 10 лет снимавший в Мск квартиру, я вот что скажу - за квартиру с хорошей мебелью они получат больше денег. Мне кажется, разумнее не напрягать родителей перевозом всей этой мебели/техники (а ведь это деньги, время и усилия) - а просто учесть, что это даст им небольшую прибавку к доходам.
squir2009-03-30 19:48:00 (ссылка)
По германской логике это действительно так - меблированные квартиры дороже. Но выше в комментах писали как раз об обратном применительно к российским реалиям...
furry2009-03-30 19:59:00 (ссылка)
Всю жизнь снимала квартиру с мебелью, квартиры без мебели обычно сдавались дешевле - но меня они не очень интересовали, я не понимаю, нафига мне покупать мебель, если ее можно снять вместе с квартирой. Из моих знакомых почти все всегда снимали в Мск меблированные квартиры и отсутствие мебели всегда было поводом поторговаться.
milgrana2009-03-30 20:59:00 (ссылка)
Я не очень поняла- контракт уже подписан? Вот это вот "есть обязательства перед жильцами и фирмой"? Или, может быть, наличие там дорогой мебели увеличит сумму, за которую они будут сдавать?
squir2009-03-30 21:27:00 (ссылка)
Нет, контракта никакого нет, квартиру еще даже никто не смотрел. Была договоренность с одной семьей на "подъехать, посмотреть", но они начали торговаться еще даже не видя квартиры; агент назвал товарищей "неадекватными" и отменил встречу. Так что обязательства - это только то, что в голове у мамы. На бумаге нет ни-че-го.
milgrana2009-03-30 23:00:00 (ссылка)
Объясните маме про опыт других людей. Что у нее ошибочное представление об "обязанностях" (тем более еще до подписания контракта!). Что есть общепринятая практика с хорошей мебелью хотя бы- фиксировать в описи. Что мебель там вообще-то не родительская, а ваша, сколько сил вы на зарабатывание угрохали (а то у родителей бывает- слияние с детьми, даже с живущими далеко- т.е. относятся к вам, как к самим себе, а вы отдельный человек все-таки, мм, иной, и не живете по старосоветским героическим принципам). Что сдача квартиры не равноценна героизму с их стороны: типа "себе отказываем- а чужим людям все". Что такие жертвы вообще никому не нужны обычно. Что у нее мало денег- а людям вся эта мебель будет бледнофиолетов. Я вот снимала долго (а подруга моя сдает наоборот). И уж на что я довольно аккуратно-прилежный человек, чужие вещи не порчу. Но чужое- все равно не свое. :) И наверное, мне было бы приятно, если бы мебель была получше (к примеру, был продавленный чужой двуспальный диван). Но так, как было- ну купиал я свою кровать "для спины", делов-то.
Имхо, вы абсолютно правы, что хотите СВОЕ, на свои деньги купленное имущество оттуда эвакуировать. Новые жильцы наверняка не особо будут благодарны за мебель- разве что она прямо супер и из-за этого будет повышена цена. Ну, там вам выше многое правильно написали. )
galkao2009-03-30 21:03:00 (ссылка)
Они себе в дом купят новую мебель. Перевозить имеющуюся обычно ой как недешево. Иногда проще распроститься с имеющимся, и купить новую мебель уже на месте. Тем более, что они выберут эту новую мебель уже под себя, а не под ваши вкусы...
Я бы не стала переубеждать. Они так уже решили, значит, у них есть на это причины.
squir2009-03-30 21:32:00 (ссылка)
На месте у них ничего не продается - им до ближайшего продуктового магазина 3 км, других магазинов нет в принципе. Мебель эту выбирала на 80% не я, а они сами. Но и такую точку зрения (купить новое вместо старого) я могу понять и принять... За исключением пункта "купить новое вместо нового". Имхо, это деньги на ветер.
galkao2009-03-30 21:44:00 (ссылка)
Я просто помню, во что нам обошлась перевозка мебели (с грузчиками) в свое время. Сравнимо по цене с покупкой новой мебели... И это - в пределах Москвы. За загородную перевозку взяли бы куда больше. Перевозка пианино - вообще отдельный разговор, потом еще и настройщика вызывать... В результате перевозка пианино + настройщик обошлись примерно в пятую часть стоимости инструмента (в доме, откуда его перевозили, не было грузового лифта). Если они не играют, то зачем им пианино? Чтобы было, с чего пыль вытирать?-) Мы свое пианино тоже жильцам оставили, а они его потом с нашего разрешения кому-то "спихнули":-)
Мебель кое-какую родители забрали при сдаче квартиры, но бОльшую часть оставили. Думаю, если бы вашим родителям была нужна эта мебель, они бы ее забрали. И забрали бы еще ДО сдачи квартиры... Но она им почему-то не нужна была и тогда, не нужна и сейчас.
А еще, кстати, спросите их, может, у них денег нет на перевозку этой мебели? Там действительно очень немалые деньги потребуются, они могут просто не говорить вам об этом...
milgrana2009-03-30 23:02:00 (ссылка)
Это не так. Я недавно переезжала и знаю, что перевозка НАМНОГО дешевле покупки новой мебели. Тем более. раз там три новых кожаных дивана и кровать.
galkao2009-03-30 23:11:00 (ссылка)
Стоимость перевозки очень сильно зависит от того, КУДА везти, и от наличия/отсутствия грузового лифта.
У меня родители в Подмосковье из Москвы мебель отвозили в прошлом году. Потом "прослезились", что лучше бы немного доплатили и новую купили на месте:-) Без грузового лифта за каждую единицу мебели за каждый этаж доплата требуется...
helgaolga2009-03-30 21:45:00 (ссылка)
Я бы не стала снимать квартиру с советской стенкой. Просто противно. Жильцы не имеют свойства все загаживать (хотя это смотря каких поискать :), но если квартира сдается дорого, жильцы могут ожидать, что мебель купят под их предпочтения. По моим наблюдениям, сдавать пустые квартиры не принято, разве что очень средней цены, хотя в норме так же попросить освободить квартиру от части мебели. Так что я наверно за позицию родителей, хотя я и сдаю, и снимаю жилье. Хотя кровать бы перевезла, купив другую попроще.
squir2009-03-30 22:02:00 (ссылка)
Подождите. Я правильно поняла, что в РФ - в порядке вещей, когда жильцы указывают хозяевам, какую конкретно мебель им купить?! *В глубоком шоке*
helgaolga2009-03-30 22:05:00 (ссылка)
Да, конечно. В чем проблема? Жильцы не побираются, а платят за услуги. При нынешней ставке аренды и сдаче на полтора-два года это оправданно. Речь, конечно, про хорошие квартиры, за которые при этом платит работодатель :)
squir2009-03-30 22:24:00 (ссылка)
Ммммм... Как бы это объяснить. В нормальном случае если сдают меблированную квартиру, то мебель какая есть, такая там и стоит. По логике вещей такие квартиры дороже, т.к. услуг предоставляется больше. Но выбрать мебель можно только выбрав квартиру. Поменять мебель -> поменять квартиру. Никто не будет ничего дополнительно покупать/менять по желанию квартиранта. Если квартирант хочет другую мебель/мебель по своему вкусу - он в праве съехать/снять квартиру без мебели и обставить ее так, как захочет.
helgaolga2009-03-30 22:33:00 (ссылка)
А вот и нет. Так было в пост-совке, но уже иначе.
Пустая квартира среднего класса, с кухней и техникой, но без отвратительного довеска советской стенки, например, стоит дороже, чем заставленная мебельным старьем. А хозяева, не желающие идти навстречу клиенту, получают не хороших обеспеченных жильцов, а тех, "кому и так сойдет". Тем более, если речь про трехкомнатную квартиру, то есть скорее всего для семьи с ребенком.
Повторюсь, я говорю про хорошие квартиры. Я знаю как тех, кто сдает жилье и докупает мебель, если очень нужно, так и тех, кто снимая квартиры, оговаривает, что им нужно. Если квартира недавно после ремонта, то это вообще вполне естесственно. Я сама вчера с превеликим удовольствием избавилась от части хозяйской старой мебели, с позволения хозяев. И не важно, что они эту дрянь, "которая еще 10 лет прослужит", думали на дачу отвезти.
squir2009-03-30 22:49:00 (ссылка)
Я говорю не про пост-совок. Оно мне не знакомо, ни тогдашнее, ни нынешнее. Я говорю про загнивающую Европу.
helgaolga2009-03-30 22:53:00 (ссылка)
Я сама там встречала только варианты "без мебели" и "под жильцов", так что тоже не понимаю, откуда такая ненависть к жильцам :)
squir2009-03-30 23:16:00 (ссылка)
http://www.immobilienscout24.de
Покажите мне хоть один вариант "обставим мебелью под жильцов". Я сильно удивлюсь, честно.
milgrana2009-03-30 23:08:00 (ссылка)
Кстати, да. Я, например, выше написала комментарий про свой опыт съема дешевой квартиры. Сейчас не думаю, что стала бы такую снимать- тогда денег не было. Мы не знаем действительно, о жилье какого уровня идет речь. Просто есть две разные совсем категории в Москве: жилье обычное и более "элитное", что ли. В последнем как раз хорошая мебель, кожаные диваны и все прочее. Но там и цены существенно выше. Тут зависит сильно от того, каких клиентов ищет агент.
zobeli2009-03-31 00:01:00 (ссылка)
описать все вещи и их состояние на момент заключения договора в пункте с условием о состоянии квартиры при выезде (тоже может касаться обоев, сантехники и те де). тогда жильцам будет не в кайф всё это ломать, ведь потом платить придётся. также можно со спец. дядечкой составить опись и оьщую стоимость имущества и взять с жильцов как залог, а потом, когда они будут съежать, проверить состояние и бла бла бла.
rilliyah2009-03-31 16:11:00 (ссылка)
может, они с людьми из фирмы изначально договорились, что квартира - полностью меблированная, поэтому она говорит про обязательства?
плюс это наверняка повышает стоимость арендной платы? может, родители сейчас рассуждают так, что получить больше денег критичнее, чем иметь хорошую мебель для себя...
_kosha_2009-03-31 17:29:00 (ссылка)
рассуждения касательно того, что все хотят снимать квартиру со своей мебелью, а в обставленную едут только студенты - это конечно офигеть.
я вот снимаю принципиально только обставленые квартиры, потому что априори рано или поздно придется переезжать - зачем же мне мебель-то с собой таскать, спрашивается? это очень большой гемор и она от этого портится очень сильно (проверено на телике, тумбе и столе), да и подбирать новую квартиру со своей мебелью гораздо сложнее. а если что-то туда не подходит - куда это девать, спрашивается?
с мебелью, кстати, квартиры сдаются по-любому дороже.
другое дело, что мебель должна быть хорошая, а не натасканная "лишь бы чем-то обставить".
про боязнь за имущество - на этот случай существует стаховой депозит в размере месячной платы и договор, в котором все существенные недостатки мебели (при их наличии) на момент сдачи квартиры прописаны.
_smile2009-04-02 14:17:00 (ссылка)
Всяко бывает... мы до того как обзавелись своим жильем снимали квартиру с мебелью. Мебель на кухне была уже не новая, сантехника тоже, а вот комнату хозяйка обставила абсолютно новой;) Мебель, правда недорогая была, но реально было все - вплоть до светильников и всяких штучек, пусть на 2\3 все было икеевское, но зато хозяйка(по профессии художница:) создала очень приятный интерьер. Мы старались относиться бережно и кое-что согласовывая с ней доделывали и потом все доделки оставили:)
Очень дорогую мебель я бы не оставляла, а остальное - пожалуйста, но главное - найти вменяемых жильцов:)