Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
wesel
[info]wesel пишет в [info]girls_only @ 2009-03-28 12:31:00
Наверное, это не тема для женского сообщества. Но просто в жж ее могут найти заинтересованные лица, а сюда, я надеюсь, они не заглядывают. Модераторы, будьте снисходительны, пожалуйста.



После университета я устроилась на работу в небольшую компанию, которая в это же время и образовалась. Работаю тут уже два с лишним года. Сначала все было хорошо, квалификация росла, зарплата тоже, вроде все пучком. Теперь случился кризис - самое интересное, что особенно с общим кризисом он не связан. Просто мы работаем по долгосрочным проектам, и теперь уже наконец-то пора сдавать клиентам что-то работающее. С этим проблема, сроки мы проваливаем глобально.

И начальство решило ввести новую систему оплаты труда. Половина зарплаты становится окладом, остальное - премия по завершению своего куска работы. Все вроде бы зашибись, проблема только в одном. То, что я должна буду сделать за следующий месяц, чтобы получить эту премию, на данный момент не существует даже в виде задачи. Буквально - одно название. За собой оно может скрывать объем работ как на месяц, так и на три. Собственно, поэтому мы и начали проваливать сроки - потому что сначала ставятся сроки, а потом уже начинают выяснять, что в эти сроки надо успеть. Ну, на мой субъективный взгляд.

В общем, я в полном шоке со вчерашнего дня, когда я все это услышала. Я просто не знаю, что делать дальше. Менять работу? Тут начинаются проблемы с тем, что я не могу позволить себе зарабатывать совсем мало. И с тем, что я не могу себя адекватно оценить - то ли у меня уже есть какие-то умения, то ли нет.. С одной стороны, работу я делаю. С другой стороны, я все равно часто задаю вопросы старшим коллегам. С третьей, когда они не отвечают, я разбираюсь сама. Много раз разбиралась. И все равно я не могу про себя сказать - я знаю, я умею.

И еще у нас очень хороший коллектив. Мне просто жалко от них уходить.

В общем, я даже не знаю, чего я хочу. Наверное, чтобы взрослые и опытные люди мне сказали - это вообще нормально, такая постановка вопроса? Что бы вы стали делать на моем месте? Остались, и посмотрели, что будет? Остались, и пытались успеть все в срок?

Проблема еще и в том, что по проекту мы работать будем вдвоем. Я, и человек, который ставит мне задачи. То есть он будет зависеть от меня, я - от него. Но при этом нет, он не сможет одним своим желанием очертить только то, что мы успеем за месяц. Конечный объем зависит не от него, а от давления клиентов, я думаю. И я не хочу, как конечный исполнитель, быть виноватой в том, что я не успею и он получит премию за месяц только через два или три месяца. Потому что я не успела, а может, кто-то другой, более опытный и быстрый, успел бы?

Спасибо всем, кто дочитал до конца. Посоветуйте мне что-нибудь, пожалуйста.
53 комментария
 
[info]nekbke
2009-03-28 13:37:00 (ссылка)
начинайте искать другую работу. во-первых, изменения порядка оплаты труда незаконно, но в существующих условиях трудно бороться (хотя и возможно, кстати). во-вторых, описание плана работы показывает, что менеджмент в вашей конторе говно, а это не лечится. я как-то работала в месте, где узнала, кто именно должен мне ставить задачи, когда спустя два месяца отчиталась об их выполнении. и такие вещи имеют тенденцию нарастать как снежный ком, особенно в истерических условиях просранных дедлайнов.
[info]red_rat_catcher
2009-03-28 14:31:00 (ссылка)
угу. чем раньше с такого проекта свалить тем больше шансов что вас с ео повалом не свяжут. т. е на репутацию вашу это не повляет
[info]wesel
2009-03-28 15:21:00 (ссылка)
аргумент, спасибо.
[info]molela
2009-03-28 13:47:00 (ссылка)
Я бы осталась и пыталась успевать. Вам нужен разнобразный опыт и оценка собственных возможностей - вы это и получите. А может быть, и с премией.
Имеет смысл постоянно держать в голове, что задача должна быть четкой и своевременно поставленной. Иначе получится перекладывание с больной головы на здоровую, к чему в вашей конторе есть тенденция.
[info]wesel
2009-03-28 15:18:00 (ссылка)
у нас не бывает четко и своевременно поставленных задач :) как факта.
каким образом я получу оценку собственных возможностей? не успела - значит, плохо работаю?
опыт будет, в общем, тоже не разнообразный, а все тот же. ничего нового и полезного я за это время не узнаю.
[info]molela
2009-03-28 17:01:00 (ссылка)
ну раз вам не могут поставить нормально задачи - то как они собрались оценивать их выполнение? дальше продолжать?
оценка собственных возможностей - сколько вы способны сделать.
а про опыт вы напрасно. умение ориентироваться на местности, адекватно оценить начальство и выходить с выигрышем из подобных ситуаций - это тоже опыт.
[info]cherity
2009-03-29 01:24:00 (ссылка)
очень просто будут оценивать - сдали проект заказчикам или нет.
а то, что не были поставлены задачи, или были, но невовремя, или то, что заказчик в процессе пятнадцать раз просил "переделать" и под финал заявил "хочу все то же самое, но с перламутровыми пуговицами), никого в итоге волновать не будет.
[info]wesel
2009-03-29 19:37:00 (ссылка)
понимаете, у меня работа не в кирпичах считается, поэтому "сколько я способна сделать" по большому счету измерять не в чем :) вообще сколько я читала книг и статей по руководству проектами в моей сфере, в ней до сих пор нет никаких более или менее приличных способов оценки трудозатрат.
особенно если работать так, как написала комментатор ниже - готово, когда заказчик доволен. а изначально и сам заказчик не знает, что ему надо. тут даже не заказчик виноват, причем - у нас законодательство как раз сейчас меняется, так что у них тоже все изменится и они не знают пока, как конкретно.
выйти с выигрышем - это как? я вот не могу сообразить, что я могу получить из этой ситуации вообще :)
[info]wesel
2009-03-28 15:28:00 (ссылка)
просто в качестве примера постановки задач и оценки я могу привести пример.
ту вещь, которую мы будем в следующем месяце доделывать, изначально начальник группы, хороший специалист, оценил в месяц. всю. мы над ней работали два месяца, вдвоем. и не закончили. ладно, про меня можно сказать, что я просто тормоз, ок. но вторым был лучший специалист в нашей конторе, который, я абсолютно уверена, работает быстрее всех остальных. а все потому, что вспыли некоторые детали, которые не были известны к моменту постановки задачи. и она усложнилась на порядки.
так что успею\не успею - будет зависеть отнюдь не от моей профессиональной компетенции.
[info]molela
2009-03-28 17:04:00 (ссылка)
по поводу примера: либо начальник группы не такой хороший специалист, либо специализируется не на том, как спланировать, а как поменьше заплатить.
[info]drnekto
2009-03-28 19:32:00 (ссылка)
у вас очень плохо с планировщиком, увы.

нормальный менеджер проекта всегда закладывает в него форс-мажоры. что самолет с грузом может не долететь. программист - заболеть. барышня-исполнитель - уволиться или уйти в декрет.

возможно у вас кому-то очень хочется, из-за неопытности (когда "живое бабло" ценится больше, нежели репутация) срубить заказик, вот он и говорит нереальные сроки. точнее, реальные, но рисуемые в самой радужной картине.

из такой бы конторы я бежала нафиг независимо от зарплаты - в дальнейшем этот опыт не будет украшением моего резюме.

а пока вы не уволились, относитесь к решению начальства скептически, пробуйте для себя проверять все, что оно говорит (оно говорит "вот так, и вот так, а тут - вот это и вжик! вот это" - а вы смотрите - так ли тут и так, а нету ли пропущенного пункта, а если вот здесь пойдет иначе - что тогда?). и старайтесь работать тоже быстро, прогнозируя, стараясь как можно больше успевать итд.

к сожалению, я не знаю о вашей области ничего, поэтому дальше говорить сложно. вдруг вы математик? у них вообще все по-другому :-)))
[info]wesel
2009-03-28 22:46:00 (ссылка)
я программист. к сожалению, спрогнозировать пропущенные пункты я не смогу никак - через неделю может выясниться, что клиент хочет еще вот такую загогулину, которая потребует стереть и написать заново половину работы.
[info]rovena
2009-03-29 01:18:00 (ссылка)
как я вас понимаю!!! Корявые постановки - это просто ППЦ! "Напиши пока так, а мы потом посмотрим, как нам надо" РРррррРр
[info]wesel
2009-03-29 19:38:00 (ссылка)
да.
[info]mypointofview
2009-03-29 03:16:00 (ссылка)
>через неделю может выясниться, что клиент хочет еще вот такую загогулину, которая потребует стереть и написать заново половину работы.

вам надо научится торговаться - клиенты имеют наглость постоянно хотеть красивые загогулины, не отдавая себе отчет во что это встанет
[info]wesel
2009-03-29 19:39:00 (ссылка)
торгуюсь не я. я программист. более того, торгуется даже не аналитик. торгуется продажник, который потом ставит нам такие сроки, на которые ему удалось договориться. пока что мы их стабильно проваливаем минимум в три раза. именно потому, что хотят все загогулины и сразу.
[info]mypointofview
2009-03-29 21:16:00 (ссылка)
Нет, именно как программисту вам надо тоже торговаться с продажником - он то вас с потрохами продаст, даже не осознавая этого
[info]scratcha
2009-03-30 01:02:00 (ссылка)
порой ненавижу тупых и алчных сейлов
убейте продажника.
снчала план, основанный на оценках которые дают исполнители, потом продажи.
[info]kmaka
2009-03-29 11:30:00 (ссылка)
ха
а что техническое задание отменили?
программист работает по тз
тз утверждает менеджер с клиентом
отступления от тыз бывают но не так чтобы больше чем 10%
[info]wesel
2009-03-29 13:52:00 (ссылка)
последняя фраза не про нас.
[info]3eta
2009-03-29 23:40:00 (ссылка)
мои программеры и верстальщики на это нудным голосом отвечают: "В ИС это было? Не было? Все идут лесом. За отдельную плату".
[info]3eta
2009-03-29 23:40:00 (ссылка)
в смысле в ТЗ :)
[info]mypointofview
2009-03-29 01:09:00 (ссылка)
>нормальный менеджер проекта всегда закладывает в него форс-мажоры.

Это не всегда реально
есть еще клиенты/проекты которые надо закончить ровно в срок вне зависимости ни от чего - просто денег потом не заплатят или заплатят меньше
[info]rovena
2009-03-29 01:18:00 (ссылка)
значит, надо больше людей подключить к проекту :)
[info]mypointofview
2009-03-29 03:15:00 (ссылка)
Это в идеальных условиях, в реальности редко когда на это есть ресурсы
[info]wesel
2009-03-29 19:39:00 (ссылка)
в реальности это еще и не всегда помогает. их же еще обучить конкретике надо, ввести в курс дела, поддерживать..
[info]maugletta
2009-03-29 12:29:00 (ссылка)
В условиях описанных автором это приведет к потере денег и неврозоподобному состоянию- то есть необходимости выбросить деньги еще и на ликвидацию этой проблемы.
Вы же видите из текста- руководство пытается и невинность соблюсти и капитал приобрести.
[info]beth4ever
2009-03-28 14:36:00 (ссылка)
Сейчас вообще тяжело с уходами-переходами...

У хорошей работы должно быть несколько параметров:
- достойная зарплата с тенденцией повышаться
- возможность расти профессионально (карьера, слава - если что-то творческое)
- адекватный коллектив
- она должна быть вам по душе

Я начинаю сомневаться в том, оставаться ли мне, когда отсутствуют два пункта из 4-х.
[info]drnekto
2009-03-28 15:06:00 (ссылка)
вообще - конечно же это ненормально. но здесь я могу добавить, что нам просто урезали зарплату почти вдвое без никаких там "половину премией", формулировка еще более веселая: инвестор отказался, теперь в наших интересах зарабатывать больше, тогда и зарплаты будут больше. хыхы. нуну. на мне тоже съемная квартира...

это я к тому, что все это совершенно ненормально, но в нынешних условиях нормально и не такое ;((

про "увольняться" - вопрос спорный. вы можете начать потихоньку искать работу, но с ней сейчас какая-то полная лажа. я вялотекуще (внимательно изучаю сайты с вакансиями) ищу ее вот с момента урезания зарплаты, а также вообще с начала кризиса - в моей отрасли ее нет. зато, правда, много халтуры (цены на которую упали также зверски - прожить на нее нельзя).

так что попробуйте сжать зубы, урезать бюджеты (никогда не думала, что можно жить на 10 тыс. рублей - что остается после оплаты квартиры, а вот нате ведь), запастись терпением и мечтайте о премии, которая теперь только в ваших интересах. а там глядишь и небо расчистится и жизнь наладится потихоньку...

p.s. про "более опытного" - два с половиной года нормальный и хороший стаж. а вопросы "старшим товарищам" есть всегда и у всех, это более чем нормальная ситуация и от степени профессионализма не зависит совсем :-)
[info]wesel
2009-03-28 15:20:00 (ссылка)
вот если бы нам просто урезали зарплату, я бы поняла. а так все пытаются представить таким образом, будто мы плохо работаем и сами не заслуживаем большего.
проблема с премией в том, что будь она только моя - это одно. а вот когда от меня зависит еще один человек - это уже другое.
такое чувство, что они еще и поссорить нас хотят до кучи.
[info]gwen_frozen
2009-03-28 15:29:00 (ссылка)
>пытаются представить таким образом, будто мы плохо работаем
>и сами не заслуживаем большего.
А это такой способ мотивирования бывает у менеджеров, от негатива. Сплошь и рядом бывает.
[info]drnekto
2009-03-28 19:35:00 (ссылка)
> а вот когда от меня зависит еще один человек - это уже другое.

непоэл. кто из вас кем руководит? не другой человек зависит от вас, а вы зависите друг от друга. и слава богу, как я понимаю, бабло нужно вам обеим.

вы как-то заранее настроены на неудачу и свою бездарность, что в корне неверно. настраивайтесь на позитив. что все получится, у вас есть хороший руководитель, а вы - хороший исполнитель и вы споетесь.

про "будто мы плохо работаем" - wesel все очень точно написала. именно так. вами просто пытаются манипулировать, не что в фирме (вот под этим руководством) проблемы, а что это вы тут все козлы. гнусненько.
[info]wesel
2009-03-28 22:48:00 (ссылка)
тут дело не в бездарности. а в том, что реально может оказаться работы очень много. и это будет зависеть не от коллеги, она всего лишь формализует требования, но не может их сильно ограничивать.
что касается настроя на неудачу - я уже видела столько провалов по срокам на этой работе, что надо очень сильно в себя верить, чтобы думать, что в этот раз все будет зашибись :)
[info]jfht
2009-03-28 15:31:00 (ссылка)
попробуйте поработать и поискать новую работу одновременно
как выше уже написали, вам могли бы просто вдвое урезать зарплату, что сейчас не редкость
по факту получается, что вы реально можете получать всю ту же зарплату, просто условия ее получения у вас изменились.
в принципе это не так страшно, если собраться и вовремя перестроиться

вот вы говорите, что работаете в паре и друг от друга зависите
я бы посоветовала обсудить этот вопрос с вашим коллегой и выработать такую структуру работы, при которой вы оба получаете премию.
[info]wesel
2009-03-28 15:40:00 (ссылка)
я там выше привела пример, как могут от незначительных, казалось бы, неточностей в требованиях меняться сроки. от месяца до шести. просто потому, что кое-чего не учли, когда первоначально оценивали. казалось бы, мелочь, а вот.
так что могу я реально получить эту зарплату, или нет - не от меня зависит, в том и дело.
[info]jfht
2009-03-28 15:57:00 (ссылка)
мне кажется вы уже сами решили уходить )))
тогда искать работу
[info]wesel
2009-03-28 16:17:00 (ссылка)
почему вы так думаете? :)
[info]jfht
2009-03-28 16:24:00 (ссылка)
я так решила, прочитав ваши комменты
[info]wesel
2009-03-28 15:43:00 (ссылка)
и коллега мне тут не особо поможет, она и так на моей стороне. но объем работы зависит не только от нее.
[info]diff
2009-03-28 19:14:00 (ссылка)
Вообще в нормальных конторах, когда впервые ставят четкие сроки, а тем более ставят в зависимость от них зарплату, делают ровно наоборот - сначала смотрят, за сколько времени делается проект, а потом устанавливают стандартный срок на такого рода работу.
[info]olenenka
2009-03-28 19:27:00 (ссылка)
осталась бы и попыталась все сделать
[info]wesel
2009-03-28 22:51:00 (ссылка)
согласились бы работать по срокам под собственную ответственность, не имея никаких представлений о задаче, и точно зная, что ее не оценивал ни один человек, который имеет представление собственно о работе - то есть что сроки поставлены продажниками?
[info]olenenka
2009-03-28 23:14:00 (ссылка)
ну я человек такой, развернуться и уйти при трудностях - не мой стиль. Да и лентяйка я - шевелиться новую работу искать, прощу тут напрячься
[info]mypointofview
2009-03-29 01:13:00 (ссылка)
сложный вопрос но у вас есть напарник или начальник - вы с ним поговорите лучше по этому поводу (не в смысле уволняться или нет, а в смысле планов на несколько месяцев вперед) - вполне можно пойти в переговорную и все обсудить и задачи и их выполнение, а так же по ходу дела поторговаться насколько это реально сделать - по другому работать - нереально

про изменение условий оплаты труда - это незаконно и неприятно, но во первых кризис и многим просто так сократили зарплату в два три раза, во вторых в россии с этим бороться достаточно бесполезно - такое отношение везде,
а в третьих сложно будет искать новую работу из за тогож кризиса

[info]cherity
2009-03-29 01:28:00 (ссылка)
я давно считаю, что тебе надо пытаться искать новую работу. никто же не говорит, чтобы прямо сразу уходить. может, ты долго будешь искать. щас кризис, вакансий мало. но искать-то можно. а параллельно работать над этими проектами.
[info]wesel
2009-03-29 19:40:00 (ссылка)
ну как бы просто если ищешь, то все равно, получается, готов уйти через две недели. а я дура, я так не могу - это же я их брошу в середине работы. надо сначала закончить..
[info]3eta
2009-03-29 23:37:00 (ссылка)
не обязательно, пока ты не подтвердишь, что хочешь в этой компании работать, никто тебя через 2 недели не ждет.
все понимают, что вы можете рассматривать несколько вакансий одновременно и тоже делаете выбор. или, бывает, нужно закончить проект. обычно на успешном собеседовании спрашивают две вещи:
- когда бы вы могли приступить к работе?
- когда вы сможете дать окончательный ответ?
[info]wesel
2009-03-30 06:40:00 (ссылка)
собственно, проблема в посте как раз в том, что я не знаю, когда я закончу :)
вообще, там все немного сложнее с увольнением, я не буду тут на эту тему распространяться :)
[info]3eta
2009-03-30 13:17:00 (ссылка)
Тогда, мне кажется, можно сказать "окончательный ответ я дам через неделю", а за неделю разобраться с тем, когда вас отпустят, и сообщить об этом будущему работодателю.
В компании мужа (пока у них не наступил фриз на найм и командировки персонала) процесс рекрутмента был как бы постоянным. Поэтому если челове подходил, но говорил, что ему нужно подождать 1-2 месяца, это не было особой проблемой (но там, правда, на старте зарплаты маленькие и найти вменяемого человека на эти деньги было сложно)).
[info]skyg74
2009-03-29 06:40:00 (ссылка)
если бы мою зарплату урезали вдвое, я бы ушла на следующий день. Но у меня есть муж, который прокормит, пока я в поиске новой работы. Вам ваше положение вне работы виднее, от него и толкайтесь.
[info]chertenka_13
2009-03-29 09:42:00 (ссылка)
сразу бы, наверное, не ушла, но работу посматривать новую стала.
по поводу того, умеете вы что-то или нет. если вы сами в себя не поверите, то кто поверит в вас? да, вы умеете! у вас есть опыт работы, причем самостоятельной (раз сами разбираетесь) в том числе. если работодатель захоте это проверить, он найдет как. причем, знаете, вот у меня знакомого брали на работу (программистом) работать с теми программами и языками, с которыми он никогда не работал. на собеседовании была задача из совершенно другой области, нужно просто было объяснить алгоритм решения. он его объяснил лучше тех, кто был знаком с той работой, на которую брали. и его взяли, он учился и работал параллельно без всяких уменьшений ЗП. так что если вы, в целом, понимаете свой предмет - не бойтесь и будьте уверены в себе. это важно.
[info]3eta
2009-03-29 23:35:00 (ссылка)
Как минимум, стоит поискать вакансии и походить на собеседования. Во-первых, лучше поймете на какую зарплатную вилку можете претендовать. Во-вторых, увереннее почувствуете себя на текущем месте работы, если узнаете, что вас ждут.
Когда мой муж всерьез принялся искать новую работу и за неделю получил три оффера на зарплату в два раза выше, чем его текущая, его босс не выдержал и написал дико трогательное письмо штатовскому начальству, после которого мужу по большому секрету (якобы это прецедент в компании), зарплату таки повысили. Аргументация у босса была простая: "Сейчас он уйдет и мы наймем двух стажеров на его место. Но я бы предпочел сохранить одного опытного сотрудника за две стажерские зарплаты".

А задавать вопросы старшим коллегам вы будете всю жизнь. У меня на прошлой работе два директора, умнейших мужчины за 40, регулярно ходили друг к дружке в кабинет "обсудить" и "посоветоваться")
[info]nezhnost
2009-03-30 13:04:00 (ссылка)
не соглашайтесь на премии по проектам, сейчас рынок не очень, и если уволят - уволитесь ничего не получите, и денег ждать долго