![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, есть такой вопрос, знаком ли кто-либо из вас с задачей расторжения церковного брака? На сколько это реально? Что нужно для этого сделать? Какие подводные камни ( не могу себе представить, но все же). Заранее спасибо за ответы по существу.
Posted via LiveJournal.app.
104 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
3eta2009-03-23 22:55:00 (ссылка)
Моей подруге не давали развод лет пять - хотя муж изменил (с двоюродной сестрой) и по церковным меркам это считается достаточно весомой причиной. Спустя пять лет она не выдержала, повалилась в ноги к батюшке, умоляла дать развод, а то личная жизнь никак не складывается. Сжалился, дал, спустя 2 года вышла замуж, родила дочку :)
goomberth2009-03-23 23:00:00 (ссылка)
у меня знакомые разводились. там достаточно ограниченный список достаточных причин. их была вполне достаточной: у них не могло быть совместных детей.
сейчас оба повторно в браке, у обоих дети :)
ah4uk2009-03-23 23:02:00 (ссылка)
немного не в тему, но прям покоя не даёт любопытство, почему совместных не могло быть, о порозень получилось?
goomberth2009-03-23 23:05:00 (ссылка)
потому что бывает такой вид бесплодных пар. как в "Друзьях" у Моники и Чендлера: ее среда не очень гостеприимна, а его сперма не очень активна. н апальцах: вот прям конкретные люди друг другу физиологически не подходят.
naturemort2009-03-23 23:30:00 (ссылка)
моя подруга так 5 лет родить не могла - все анализы в норме и все такое прочее. че только не пробовали - и врачей, и эко, и по бабкам уже пошли. потом рукой махнули и она залетела
nastyas2009-03-24 00:53:00 (ссылка)
Бывает, например, бесплодие или невынашивание беременности, вызванное совпадением у партнеров генов главного комплекса гистосовместимости (HLA); при этом партнеры фертильны, а забеременеть и/или выносить не получается. Такое редко, но встречается.
nastyas2009-03-24 01:11:00 (ссылка)
Да, бывает. Приходила к нам в лабораторию одна такая пара. Не получалось у них забеременеть. Проверили -- а по этим генам они одинаковы, хотя не родственники (кстати, это одна из причин, почему не следует заключать брак с родственниками).
И все же иногда получается родить. Просто природа против того, чтобы получались гомозиготные организмы по генам, формирующим иммунитет; ведь если такая пара рожает ребенка, у этого ребенка будут одинаковые гены HLA от обоих родителей, а это означает сниженный иммунитет, сниженное разнообразие антител и т.д. Дети с разными генами от родителей будут иметь более крепкое здоровье в общем случае.
Но приговор не категоричный все равно. Например, я сама -- гомозигота по этим генам. :-) Ничего, живу. Однако мой нейродермит может быть следствием этого.
mata_xapi2009-03-24 10:23:00 (ссылка)
Представляете какой это праздник для пары чайлдфри? Можно не предохраняться и ничего не будет. Была бы возможность выявлять эту совместимость-несовместимость еще на этапе знакомства - сколько бы сложилось гармоничных и счастливых пар...
nastyas2009-03-24 13:56:00 (ссылка)
А ничто не мешает выявлять на этапе знакомства! Ну то есть просто полезно знать свои гены HLA -- на всякий случай. Во-первых, пригодится для планирования беременности; во-вторых, с этими генами сцеплено много разных возможных заболеваний (таких как диабет, например), и зная свои аллели, можно знать, от чего есть смысл особенно поберечься. Так что когда пойдете в следующий раз сдавать кровь для разных анализов, поинтересуйтесь, делают ли в лаборатории типирование HLA-генов. Если делают, то можно заказать, это не дорого (около пары тысяч, кажется), и нужно всего около полумиллилитра крови. Я не агитирую, но и правда полезно протипировать себя и партнера. Тест-системы для типирования делают в моей конторе, в Институте Иммунологии.
Но если не предохраняться, то беременность все-таки может наступить, это не 100%-ный метод предохранения.
mata_xapi2009-03-24 14:11:00 (ссылка)
И что, при знакомстве спрашивать у кавалера о его генах, чтобы сверить? :)) Или сразу просить пройти в лабораторию, чтобы время не терять? :)) А заодно и справку предоставить о ЗППП. :) Так же ни одного желающего познакомиться в радиусе 10 км не останется. Конечно, было бы здорово, чтобы у всех резко перестроились мозги и люди стали адекватно относиться к такого рода просьбам, но пока это что-то из области фантастики.
nastyas2009-03-24 14:40:00 (ссылка)
Ну, бывает же момент, когда люди уже прикидывают возможные планы на совместную жизнь, но еще можно относительно безболезненно разбежаться, -- вот тогда можно и спросить, мне кажется. Тут в ГО мелькают периодически посты о том, надо ли говорить и когда говорить о своей болезни своему кавалеру. Вопрос о справках -- из той же оперы.
А вообще, если не спрашивать справок и не проверяться самому периодически, всех нас скоро съест ВИЧ. Я офигенно серьезно! Мне офигенно страшно и уже не до реверансов.
Простите все за оффтопик.
Может, надо вообще написать пост в ГО на эту тему, насколько все серьезно...
like_feather2009-03-23 23:04:00 (ссылка)
Знакомые разводились, она привела двух свидетелей того, что муж изменял
like_feather2009-03-24 00:42:00 (ссылка)
Свидетелями были две сестры, у которых муж снимал хатку для ебли с любовницами.
А с одной из сестер жена когда-то училась, а муж об этом не знал
visita2009-03-23 23:25:00 (ссылка)
С нас снимали бракоблагословение (правда, это было в 1997 году, но, думаю, правила мало изменились за это время). Бывший муж подал прошение в канцелярию Московской Патриархии (Москва, Чистый пер., 5 - мы в Москве венчались). Потом по почте пришла бумага с подтверждением того, что церковное бракоблагословение снято. Мы были женаты год, детей в браке не было, разошлись по дури и молодости.
rosa_morena12009-03-24 00:03:00 (ссылка)
+1. Муж подал прошение, ждем. Батюшка сказал, что процесс достаточно длительный, может и год занять. Не знаю, ждем пока 3 месяца.
visita2009-03-24 22:03:00 (ссылка)
Да не так долго, если поглядеть со стороны. Я понимаю, что по свежим следам хочется как можно быстрее. Но вот теперь (я там ниже\выше, в общем где-то, писала уже) это ожидание не кажется таким долгим. Я второй раз вышла замуж спустя 6 лет после церковного развода. Венчаться в православной церкви больше точно не буду (изменилось и мировоззрение, и конфессия). Так что я даже не помню, сколько по факту рассматривали наше дело. Поверьте, все разрешится в Вашу пользу!
rivalta2009-03-24 00:58:00 (ссылка)
а это очень важно, развенчаться-то? я 12 лет назад сходила замуж и очень быстро развелась. в церковь шли венчаться, потому что бабушки так хотели, нам это было по барабану по большому счету. была б старше и умнее - точно не пошла бы только из-за бабушек.
и чем это "неразвенчание" грозит? тем, что по приметам больше замуж не выйдешь, пока не развенчаешься?
aurain2009-03-24 01:54:00 (ссылка)
эээ.
вообще-то люди венчаются не только из-за "примет" и "бабушек". ну это так, на всякий случай
noliya2009-03-24 13:07:00 (ссылка)
так в чем тогда смысл Вашего вопроса, если Вы знаете, что есть люди, для которых это важно?
rivalta2009-03-24 13:11:00 (ссылка)
смысл вопроса - получить ответ от людей, для которых важен факт развенчания. почему вы сами не хотите ответить?
noliya2009-03-24 13:33:00 (ссылка)
ответить на что? на вопрос, какими суевериями обросло "развенчание" в народе? не знаю, потому что не интересовалась.
для меня, если не дай Бог случится подобная ситуация, это важно по той простой причине, что я не смогу позволить себе второй раз выйти замуж, не расторгнув первый.
rivalta2009-03-24 15:15:00 (ссылка)
вопроса про "какими суевериями обросло..." я не задавала.
если вам лениво было прочитать вопрос, цитирую "и чем это "неразвенчание" грозит?"
ну к примеру:
1. пока не развенчаетесь и не получите соотв. документ, вас нигде не повенчают во второй раз.
2. ваших детей от повторного брака откажутся крестить
3. признают недействительным венчание второго брака, если позже каким-либо образом выяснится, не развенчались с первым.
4. и т.д.
про личные переживания я не спрашиваю. есть что ответить по сути?
rivalta2009-03-25 13:48:00 (ссылка)
ну это вы как-то обобщенно очень. у меня знакомая в церковные штуки эти все прямо с головой окунутая, так вот у нее приметы по полной в ход идут. особливо про похороны много страшных примет рассказывала.
scratcha2009-03-25 14:08:00 (ссылка)
просто, на сколько я знаю, церковь подобные суеверия отвергает.
а людям-то что ) все в голове помешают и попутают. сильны языческие корни на наших землях, ой сильны )
rivalta2009-03-25 15:18:00 (ссылка)
да черт его знает, суеверия это или нет, но блин все равно стремно пробовать на зуб всю эту херомантию. типа вот если положить в гроб фотографии чьи-то, то эти люди поумирают быстренько (ну это чтоб родственников к умершему в гроб не складывали "на память"). а еще одному дяденьке на памятник сделали фото из какой-то групповой фотографии, и туда попала часть тётеньки в платье в горошек. так вот эта тётенька потом чуть не умерла, потому что её покойник за собой тащил )
а про венчания скоко примет всяких! свечку так-то держать, кольца на перчатки не надевать, нельзя чтоб три тетки сзади стояли и проч. ))
scratcha2009-03-25 15:32:00 (ссылка)
стоит разделить суеверия и церковные правила )
что же касается вопроса - работает-не работает, в древних верованиях складывали много в гробы и ничего такого ) вопрос традиций.
мне кажется, что это скорее внутренние установки человека, который в курсе что с ним что-то должно случится. ну раз должно, так оно и случается )
rivalta2009-03-25 15:40:00 (ссылка)
ну вот а чо делать в случае моем, к примеру. если я до сих пор повенчанная с тем бывшим и замуж за другого соберусь, но уже без венчания? тогда мне кагбэ это развеничивание и не надо идти требовать? если б не ваш этот пост, жила б себе спокойно, блин! ))
scratcha2009-03-25 15:42:00 (ссылка)
ну если вы не воцерквленный человек, то и не надо )
и живите себе спокойно )
scratcha2009-03-25 15:49:00 (ссылка)
вопросы веры )
о, я тоже не знала, пока по ссылкам не походила )
я так поняла, что это те люди, которые чтут церковные правила.
т.е. можно быть православным (ну крестили в детстве, что уж тут), но при этом к церкви отношения не иметь сильно.
в общем если ты в религии, то тогда тебе все эти обряды важны, а если нет и было просто для красоты сделано, то можно забить на последствия, ибо их и не будет )
rivalta2009-03-25 15:54:00 (ссылка)
Re: вопросы веры )
вот это хорошо, теперь буду спокойно спать )) а то меня легко пронять всякими такими "штучками". когда-то прочитала, что после развода нельзя хранить дома всякие аксессуары с предыдущей свадьбы, то перевернула весь дом, нашла беленькие перчаточки и розочку для волос и торжественно на помойку вынесла )) ибо! ))
belkus2009-03-24 02:14:00 (ссылка)
а зачем вам это надо?
Церковного развода как такового не существует. Просто нет никакой такой процедуры которая отменяет совершенное венчание)
Снятие благословления может быть, и справку дают, но как мне объяснил наш настоятель, это лишь подтверждение гражданского развода достаточного для установления того факта что брак распался.
А нужно это снятие благословления и подтверждение для получения разрешения на повторное венчание и это решает архиерей - глава соответствующей епархии.
scratcha2009-03-24 09:57:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
вот и совершай после этого необдуманеые поступки ((( так что, не смотря ни на что останутся муж и дена венчанные? Или как это понимать?
belkus2009-03-24 13:29:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
ну да, как мне наш батюшка сказал- "венцы-то ваши на небесах, не снимешь"(
Церковь может только констатировать что брак распался и
вот почитайте - http://www.katehizis.ru/index.php?optio
http://www.taday.ru/vopros/20265/
tschapperl2009-03-24 12:36:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
можно просто при следующей свадьбе не говорить священнику что венчались раньше и все, хоть 5 раз венчайся
grizzkina2009-03-24 12:53:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
если это лишь дань моде, то да, пожалуйста. При чем тут священник? Вам не перед священником, а перед Богом ответ держать.
tschapperl2009-03-24 12:54:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
Ну а он поймет. А священники не понимают многого к сожалению и старушки еще
belkus2009-03-24 13:23:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
Я даже и не знаю что вам ответить на такую глупость.
tschapperl2009-03-24 13:25:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
почему глупость то??? Отличный выход из ситуации
belkus2009-03-24 13:35:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
Если вы человек неверующий то вас и не обвенчают.
Если верующий, то таких ответов давать не будете. Раз даете- остается первое, то есть вас этот вопрос не касается в-принципе.
Достаточно исчерпывающе я объяснила?
tschapperl2009-03-24 13:37:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
обвенчают, за деньги все сделают, проверено сто раз. Некрещенных даже венчают
belkus2009-03-24 13:43:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
бред, вранье и пропаганда.
Но я с вами уже имела удовольствие общаться так что увольте, я время на пробки не трачу.
toivonens2009-03-25 13:47:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
Какой смысл венчаться, если ты неверующий?
scratcha2009-03-25 14:12:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
красивенько?
родители?
так все делают?
в общем поводов у таких людей - масса.
я пока искала ответ на свой вопрос новый термин нашла - воцерквленный, т.е. человек, который на самом деле принадлежит какой-либо конфессии, а не просто так.
так вот, если человек невоцерквленный, то обряд венчания все равно не имеет для него никакого значения. потому что ему все заповеди до сиреневой звезды, как вы понимаете.
так что остается тока нарядно-красиво-какувсех.
tschapperl2009-03-25 16:39:00 (ссылка)
Re: а зачем вам это надо?
почему сразу неверующий? Я например вполне себе верю, но венчаться предпочту по католическому обряду, он мне больше нравится. Так венчание это просто процедура
grizzkina2009-03-24 12:52:00 (ссылка)
Есть определенные причины, при которых развенчивают без больших напрягов. Я знаю две: измена и если муж более полугода не содержит жену с маленьким ребенком.
belkus2009-03-24 13:37:00 (ссылка)
дремуч наш народ
Ну и как это расскажите развенчивают? Обратно водят? Свечку вниз держат?))
Может надо поплевать куда или сжечь что-то в полночь на кладбище?)
Содержание - это вообще не из той оперы, это не в церковь, а в собес или что там щаз выполняет функции социальной опеки.
grizzkina2009-03-24 14:14:00 (ссылка)
Re: дремуч наш народ
а вы чего к словам придираетесь? если я напишу "Снятие венца" Вам будет легче? А про содержание жены - слова священника, что если супруг не работает, жену с ребенком не кормить, не поит, не обувает, то жена вправе требовать церковного развода и церковь ей не откажет.
Снимают венец только после развода официального (в ЗАГСЕ) и только перед венчанием одного из бывших супругов. Другой супруг так и остается в глазах церкви венчаным.
belkus2009-03-24 14:54:00 (ссылка)
Re: дремуч наш народ
Ну нельзя снять венцы с небес, понимаете))
нет в церкви процедуры развенчания)
ТАИНСТВО СОВЕРШЕННОЕ нельзя отменить)
все что вы говорите- это от необразованности новообращенных или невоцерковленных людей.
scratcha2009-03-24 15:32:00 (ссылка)
Re: дремуч наш народ
а вот интересный момент. если данное таинство свершилось только потому что были молоды, глупы и родители одной из сторон настаивали, что бы все было "как у людей" - это таинство? по-моему просто формальность ибо единение душ, как мне кажется, все же не церковь определяет.
может тогда и не стоит заморачиваться...