![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
помните, в фильме "Москва слезам не верит" героине Муравьевой советовали выходить замуж за лейтенанта, чтобы потом стать генеральшей. Вот вы в такое верите, сейчас, при текущих условиях?
есть за мной грех, каюсь, западаю сразу на генералов. но с ними как-то не складывается, едва я успеваю отметить про себя, что "этот ничего", как появляется тетечка со словами "Ежик, я тут себе сумку и туфли выписала, нужно чтобы ты все это одобрил". что, впрочем, естественно. неженатых генералов не бывает, и я отхожу в сторонку...
наверно потому что сама в чем-то похожа на героиню того же фильма в исполнении Веры Алентовой, но при этом в рай со слесарем высшего разряда тупо не верю... но все равно нет-нет, да и закрадется ымсль - может быть, имеет смысл снизить планку и обратить внимание на "лейтенантов"? я еще в том возрасте, когда из них вероятно вырастет тот самый мой генерал.
меня, собственно, интересует ваш опты такого рода или опыт кого-то из знакомых? возможно ли это? и при каких условихя с обоих сторон?
есть за мной грех, каюсь, западаю сразу на генералов. но с ними как-то не складывается, едва я успеваю отметить про себя, что "этот ничего", как появляется тетечка со словами "Ежик, я тут себе сумку и туфли выписала, нужно чтобы ты все это одобрил". что, впрочем, естественно. неженатых генералов не бывает, и я отхожу в сторонку...
наверно потому что сама в чем-то похожа на героиню того же фильма в исполнении Веры Алентовой, но при этом в рай со слесарем высшего разряда тупо не верю... но все равно нет-нет, да и закрадется ымсль - может быть, имеет смысл снизить планку и обратить внимание на "лейтенантов"? я еще в том возрасте, когда из них вероятно вырастет тот самый мой генерал.
меня, собственно, интересует ваш опты такого рода или опыт кого-то из знакомых? возможно ли это? и при каких условихя с обоих сторон?
103 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
vazostan2009-03-20 17:03:00 (ссылка)
Психологи говорят так: успешность мужчины - есть результат работы женщины внутри их отдельно взятого брака. Другими словами - если женщина состоятельна как ЖЕНА, то это будет видно по успешности ее мужа. То есть не в мужике проблема, что он до седин дожил, а миллиона не нажил. Значит, спутница жизни не талантлива как жена.
Другое дело, что успешные мужчины редко талантливы как МУЖЬЯ и с удовольствием меняют верных старых конячек на необъезженных кобылиц с огнедышащими ноздрями:)
darsik_dasha2009-03-20 17:05:00 (ссылка)
Так и есть. Бросают жен в том случае, если она все ставит на мужчину и не развивается сама. В тот момент, когда он вырастает, она становится ему не нужна и появляется новая. Все просто:)))
shellesie2009-03-20 17:11:00 (ссылка)
если бы это говорили про ребенка, который к 7 годам читать не умеет из-за того, что мать "не талантлива" как мать - я б еще как-то поверила этим "психологам"...
zoe_dorogaya2009-03-20 19:00:00 (ссылка)
>>>я б еще как-то поверила этим "психологам"...
ну вот это беда многих женщин, которые верят исключительно в журнал космополитан и слогану "шапками мужиков закидаем"
zoe_dorogaya2009-03-20 19:05:00 (ссылка)
Даже не верится, что хоть кто-то озвучил здесь эту простую истину, впервые на моей памяти по-моему
а то работать над отношениями не хотят "взгляды на жизнь" у них видете ли разные (это к автору поста отношения не имеет на всяк случай, это рассуждения вслух), а сформированного мужика отмытого, успешного, у которого все на мази хотят все!
Кругом сплошь и рядом "хочу чтоб принц и любил меня такой какая я есть", а психологи они ж дураки, я то лучше из серии знаю. Нюню.
Видать сказка "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" в детстве явно любимой не была.
shellesie2009-03-20 19:49:00 (ссылка)
почему одному взрослому человеку со своими взглядами на изнь необходимо трудиться над другим взрослым человеком с противоположными взглядами на жизнь? :) Они буратины, что ли? Нельзя же вот так откровенно отказывать мужскому полу в полноценности :)
aranta2009-03-20 22:26:00 (ссылка)
многие психологи говорят, что это очень вредная сказка - приучает думать, что жизнь борьба, потому что сами знаете. а ее между тем и легко и счастливо прожить можно, не корячась над лунками.
zoe_dorogaya2009-03-20 22:30:00 (ссылка)
женское счастье-быть девочкой-со всеми правами и обязанностями, тогда есть шанс, что найдется настоящий мальчик-со всеми мужскими правами и обязанностями. только это-процесс, а не результат - и надо все время стараться , это лично мое мнение
making_pies2009-03-20 19:13:00 (ссылка)
Посмотрела бы я на этих "психологов". Чёрт, а потом мы удивляемся, почему профессия психолога так часто не воспринимается всерьёз.
_bonnie_parker2009-03-20 19:41:00 (ссылка)
+ много
есть отличная книжка как раз на эту тему: Андрей Жвалевский, Евгения Пастернак "Про моркoff/on"
darsik_dasha2009-03-20 17:04:00 (ссылка)
Давайте определимся, кого вы под лейтенантами понимаете? Бедных студентов? Простых менеджеров? Слесарей?
darsik_dasha2009-03-20 17:15:00 (ссылка)
ммм, а чем они плохи? или вы сразу олигарха хотите? или вы по уровню выше, чем менеджеры среднего звена с перспективами? или ждать не готовы?
innocence_2009-03-20 17:16:00 (ссылка)
ну как сказать, чем они плохи... вероятно тем, что часто бывают слабее меня по всем параметрам... дело не в олигархе, а в том, что менеджеры среднего звена почему-то так и остаются менеджерами среднего звена
darsik_dasha2009-03-20 17:21:00 (ссылка)
Вы не тех мужчин выбираете. Хотя, думаю, к тридцати большинство нормальных уже женаты, а это проблема.
innocence_2009-03-20 17:23:00 (ссылка)
и это тоже. вот и разговор об этом - можно ли вырастить этого самого нормального? или в наше вреям это уже безнадега?
darsik_dasha2009-03-20 17:29:00 (ссылка)
Можно. Мне 26, мы с мужем начали встречаться, когда нам было 17 и мы учились на первом курсе филфака в Самаре. Спустя 8 лет мы поженились (в Москве), он успешно делает карьеру в банковской сфере, в данный момент живем в Италии, где он получает MBA. Как-то так.
ulishna2009-03-20 17:09:00 (ссылка)
За лейтенанта вышла моя мама. А через месяц после свадьбы лейтенанта отправили защищать Родину на самый Дальний восток. Там я и провела первые 19 лет жизни.
У меня прекрасные родители, было прекрасное детство, я вообще все еще никак не могу разочароваться в военных, хотя гордиться в масштабах страны уже почти нечем, но я бы тысячу раз подумала, если бы в моей жизни случился военный.
innocence_2009-03-20 17:14:00 (ссылка)
в советском союзе мне кажется это еще было возможно, а вот сейчас?)
ulishna2009-03-20 17:20:00 (ссылка)
Я давно близко не видела военнослужащих нонешнего разлива, ничего не могу сказать)
Но что-то мне подсказывает, что измельчали. Вот идет по улице курсант - нашивки кое-как пришиты, ботинки грязные. Папа рассказывал, что у них в училище за такое на губу сажали, курсант должен был быть с иголочки, гордость Родины и все такое. Мелочи вроде, но какой военный без дисциплины?)
mmargosha2009-03-20 18:41:00 (ссылка)
а я вижу регулярно )) правда не генералы, в основном майоры и подполковники, за время общения поняла, что военные - моя, млин, слабость.. это совершенно другой сорт мужчин - они в гражданской жизни вполне современные мужчины с какой-то другой, я бы сказала вчерашней, моралью
milas2009-03-20 17:10:00 (ссылка)
У меня в кругу общения полно женщин-девушек к 30-35 годам оказавшихся замужем за "генералами". Замуж почти все выходили сразу после вуза, или еще в студенчестве, за мальчиков, которые были ориентированы на деньги, карьеру и роль добытчика в семье. Браки, по крайней мере, со стороны - вполне счастливые. Характерной особенностью является то, что женщина либо не работает и растит детей, либо работает в свое удовольствие (научная карьера, любимое хобби, приносящее какие-то деньги и т.п.) - при том, что девочки все к карьере вполне предрасположенные, просто вот так сложилось.
В общем, довольно типичный патриархальный устрой.
innocence_2009-03-20 17:13:00 (ссылка)
хм.. а если женщина сама успешна и с уже сложившейся карьерой - ей либо ждать министра-вдовца, либо удавица либо со слесарем? ;)))
я уже не после института, мне под 30, мальчикам потенциально годящимся на роль лейтенанта, около того же...
milas2009-03-20 17:28:00 (ссылка)
Если мальчик в 30 лет лейтенант, то в нашей стране, я боюсь, он лейтенантом и останется. Но тут стоит понять, почему он до сих пор лейтенант. Есть такие мужчины, которые делают карьеру потому, что им интересен процесс, т.е. есть рядом жена или нет, они ее делают активно. Эти парни - не самый хороший выбор, потому что работа для них всегда остается на первом месте. Есть мужчины, для которых карьера - это путь к большому мамонту, поэтому активизируется они тогда, когда есть ради кого этого мамонта добывать - т.е. семья, о которой надо заботится, жена и дети, которые сама мамонта не добудет. Ну, и еще всякие мелкие особенности у них бывают - типа там, не очень сильной веры в себя и т.п. Вот такой "лейтенант", попадая в руки правильной жене, вполне может стать генералом - сама видела. Если вы сможете такого потенциального лейтенанта распознать, сможете его правильно поддержать, замотивировать и т.п., сможете вести себя как лейтенантская жена - то скорее всего получится.
die_lero4ka2009-03-20 18:29:00 (ссылка)
очень верное наблюдение насчет парней, которых увлекает сам процесс!
Постоянно таких выбираю, ниче хорошего:-(
milas2009-03-20 17:30:00 (ссылка)
Хотя вы сами пишите, что ровесники вам не нравятся. Ну, значит, нужно найти "генерала"-вдовца, ага :)
innocence_2009-03-20 17:32:00 (ссылка)
ну это какрй-то ничтожный шанс))))) я вот и удмаю - может, зря я не люблю ровестников?)))
inbell2009-03-20 23:40:00 (ссылка)
Ммм... Я вот та самая успешная женщина со сложившейся карьерой. Найти своего человека действительно не просто. Но возможно. Только для этого надо смотреть на ЧЕЛОВЕКА, а не на его титулы и тыды. Понятно, что это не предполагает выйти замуж за БОМЖа, но если не прятаться за своей успешностью, то можно найти своего.
milas2009-03-20 17:14:00 (ссылка)
А если под лейтенантами понимать реальных лейтенантов, то вот моя мама - за лейтенанта замуж и вышла. И тут же уехала с ним на Дальний Восток стоить БАМ и жить в вагончиках. Правда, папа сразу решил, что дети его расти тут не будут, так что, когда мне было 3 года, мы уже жили в городе, а потом где только ни бывали. Для своего характера и амбиций папа карьеру сделал очень неплохую, жаль, что 90-ые его подкосили.
Изменено 2009-03-20 02:34 pm UTC
f_ox2009-03-20 17:16:00 (ссылка)
генералы - сложившиеся люди, с которыми интересно, конечно, но так тяжело, что выть хочется.
А вообще я люблю ровесников. )
f_ox2009-03-21 10:39:00 (ссылка)
угу, когда мне было 16-18 я тоже тянулась к 25-28-летним.. А сейчас как-то сразу представляю свою маму 45-и лет в объятиях своего дедушки 65-и.. Буэээ. )
Когда стареешь вместе, не замечаешь этого. А когда тот, кого ты любишь, стареет раньше или наоборот, это страшно бросается в глаза.
sabari2009-03-20 19:53:00 (ссылка)
обычно к 30 по мужчине уже видно, что из него там состоится. и как вам правильно выше заметили, если он в 30 еще лейтенант - то уже без вариантов. есть такая категория, которые до 45 подающие надежду молодые специалисты, а после разочаровавшиеся в жизни латентные алкоголики.
у меня, как ни странно, есть несколько знакомых тридцатилетних мужчин с достаточно успешной карьерой и хорошими перспективами, приличным заработком, купленными самостоятельно квартирами - и одинокие. не умеют так одеться и подать себя, чтоб девушкам понравиться, все ж разборчивые, никто ж с мужчиной в зеленых носках в ресторан не пойдет. вот "вырастить генерала" в вашем случае, возможно, в том и заключается, чтобы найтить такого (их много), привести его в божеский вид и потом отбивать от бесчисленных молоденьких секретарш и девочек с ресепшн:)
innocence_2009-03-20 17:19:00 (ссылка)
так кому что, кому что. я вот всю жизнь терпеть не могла ни ровестников, ни сопливых юнцов
harizmatik2009-03-20 17:29:00 (ссылка)
так Вам и в карты в руки тогда. если Вы не любите ровесников, то при чём же тут их статус?)
selentina2009-03-20 17:19:00 (ссылка)
Близкая родственница вышла за генерала замуж именно по любви (ей 30, ему за 50). Сейчас их сыну 4 года, очень счастливы, но начало было нерадужное: оба разорвали прежние браки (мужчина - у него уже взрослые дочки под 30), у женщины сын начальная школа. КОнечно, их осуждали, но они счастливы.
Но инициатором изначально был мужчна, он очень долго мою родственницу осаждал, к сожалению, именно генералы очень талантливо умеют ухаживать.
innocence_2009-03-20 17:21:00 (ссылка)
да, генералы - они такие))) вот помню, был у меня один генерал МЧС) йех)
yaup2009-03-20 17:36:00 (ссылка)
вот папа у меня был так себе, по нынешнем меркам - менеджер среднего звена. его вторая жена сидела в коммуналке с нами ( был период аж в одной комнате жили), а потом пришло время и па стал генералом, с норковыми шубами, брульянтами, машинами и квартирами. ах! и чудеса с ним началаись, как дети выпорхнули из гнезда...
а у меня, например, муж, когда мы познакомились, был рядовым сотрудником РАМН с зарплатой в 2500. Сейчас он - один из трех в мире ученых, которые могут заниматься анализом определенных данных с Бальшого Андронного Коллайдера. на что жить есть :)))
lenson2009-03-20 17:36:00 (ссылка)
мама вышла замуж за папу, когда он был "лейтенантом", семейную жизнь начинал с одним портфелем со сменой белья:) до сих пор в семье так шутят:) да, она сделала из него генерала, вплоть до того, что с ее помощью он институт закончил, мама ему курсовые и дипломную чертила. я тогда маленькая была.
вы можете сказать, мол, времена не те, меняется все. а я вам так скажу - времена всегда одинаковы, если вы готовы вкладывать в любимого все, помогать ему во всем и самое главное - подпитывать его верой в него. сама делаю сейчас точно также.
и еще: был один "лейтенант", которого я начала "генералом'" делать почти в прямом смысле - от "менять носки ежедневно", мама его научить забыла:) до того, что сама писала ему кандидатскую. а сейчас он, "готовенький" живет с другой и даже растит сына. конечно, мне было обидно поначалу, но уже прошло:)
tercia2009-03-20 18:08:00 (ссылка)
Подьезжают на заправку Бил Клинтон и Хилари , подходит заправщик начинает запралять .
Вдруг Хилари выходит из машины и начинает разговаривать с запращиком как со старым знакомым. "Кто это ?"- спрашивает Билл Клинтон "Ты его знаешь ?"
-"Это мой старый знакомый , он когда-то ухаживал за мной и даже предлагал жениться"
-"Вот видишь дорогая , если бы ты вышла замуж за него , ты была бы женой заправщика , а так ты жена президента "
-"Дорогой , если бы я вышла замуж за него , я все равно была-бы женой президента , а вот ты был бы заправщиком"
nekbke2009-03-20 19:36:00 (ссылка)
анекдот красивый, но глупый - Билл и Хиллари познакомились во время учебы в Йельском университете, а выпускнику Йеля, если он не совсем идиот, до заправки катиться довольно долго.
nusic2009-03-20 18:22:00 (ссылка)
как я вас понимаю...
я была не против в интитуте выйти за сверстника, но тогда не сложилось... сложилась работа, куча романов (не обязательно с женатыми, но в любом случае это осталось только романами)
на данный момент мне 28, у меня работа с должностью, услышав которую слесари трусливо поджимают хвост :(( и 3 любовника (один манагер среднего звена в крупняке(34), один почти влюбленный слесарь(40) - цветы и уси-пуси, и один женатый(33)). И самое грустное, что больше всего к душе мне последний... я вот для себя подумала, может не все созданы быть ЖОНОЙ?
making_pies2009-03-20 19:21:00 (ссылка)
Если вам нужен "генерал", то ваш избранник помимо интеллекта, должен обладать способностью к лидерству. Например, быть организованным, эмоционально стабильным, умеющим гнуть свою линию, экстравертом, открытым новому. Это если только брать черты характера.
nili_bracha2009-03-20 19:21:00 (ссылка)
ну вот я вышла замуж за студента последнего курса, почти на семь лет меня младше. девять лет живем вместе, сейчас он управляющий крупной компанией
я, честно говоря, такого не ожидала, выходила-то я замуж, в основном, за внешность:))
tschapperl2009-03-20 20:44:00 (ссылка)
на майоров я западаю минимум....хотя были даже младшие лейтенанты и курсанты
aranta2009-03-20 22:22:00 (ссылка)
простые истины.. хохонюшки. не бывает в жизни простых истин.
честно - мне как-то попал в руки пакет документов по разводу одного генерала- владельца крупного телекома - с его первой женой. это был кошмар. люди меняются с течением времени, а богатство и должности меняют их иногда непредсказуемо. масса историй про то, как истории про браки с лейтенантами заканчиваются счастливой общей старостью - и еще масса про то, как заканчиваются кровавыми разводами. и за успешными мужчинами прячутся жены-алкоголички - ибо что еще делать в генеральском доме, когда все есть и ничего не надо. с альфа-самцами трахацца хорошо, бодрит и воодушевляет. а жить - очень тяжело.
molela2009-03-20 22:54:00 (ссылка)
А вы помните, что продолжением совета "выходить замуж за лейтенанта" было "помотаться с ним по гарнизонам"?
Опыт могу привести как раз тематический, знакомые генеральши в наличии. Все пуд соли съели, и переезды, в том числе уже в генеральском звании, и постоянное ощущение временного состояния, и перманентное отсутствие мужа дома, и прочее.
Я думаю, что у любого условного генерала та же история, оно вам точно надо?
wesel2009-03-20 23:08:00 (ссылка)
всегда думала, что замуж за человека выходят. кажется, сейчас это уже не в моде, впрочем.
frenchrus2009-03-20 23:26:00 (ссылка)
Я уехала в другой город к психически нездоровому мальчику, младше меня на 4 года. Работал он тогда стандартным железячником. Прошло 9 лет. Мальчик стал охуительным мужиком и очень клевым дизайнером. ОЧЕНЬ.
Чего мне ето стоило - тема отдельная.
milas2009-03-21 01:08:00 (ссылка)
А в каком смысле "психически нездоровому"? Если не секрет, конечно.
frenchrus2009-03-21 01:19:00 (ссылка)
Да в прямом. Эндогенная депрессия - нарушение обмена веществ головного мозга. Это один из неснимаемых диагнозов при разборках в армией.
Живем вместе 9 лет, чувак в стойкой ремиссии без медикаментов и прочего уже 4 года точно.
milas2009-03-21 01:21:00 (ссылка)
А, спасибо, я в курсе, что это такое.
В таком случае, снимаю перед вами шляпу. Это офигенно - такой результат.
frenchrus2009-03-21 01:35:00 (ссылка)
Да я сама перед собой снимаю шляпу. :))) Ибо в силу образования представляю себе, что ето маловозможный вариант вообще. Ну как-то справляемся пока, да. Чувак, кстати, реально начал творить гениальные совершенно штуки: http://placefm.ru/ - например. :)
milas2009-03-21 01:40:00 (ссылка)
Соглашусь.
Но как вам это удалось? Вы не против пообщаться на эту тему? Если вдруг будет желание - пишите на [email protected].
frenchrus2009-03-21 01:45:00 (ссылка)
Не, я не против.
Только давайте наоборот - [email protected]
Я могу пообщаться запросто, только не очень понимаю, какие у вас вопросы.
l_buka2009-03-21 00:59:00 (ссылка)
Когда начали встречаться с мужем, я зарабатывала больше него. Он был студентом последнего курса с подработками. Вместе 5 лет. Теперь у мужа собственная небольшая фирма. Зарабатывает более чем прилично, так что мне теперь работать нет не обходимости. Так, фриланшу потихоньку :))))
karlovna2009-03-21 01:27:00 (ссылка)
Ну в 30 лет уже все-таки лейтенантов с перспективами генерала не бывает, как правило. Там уже все более-менее понятно и часть возможностей реализована. Замуж за лейтенанта имеет смысл выходить, когда ему 20. Тогда к 30 он чего-то достигнет, если есть потенциал.
А вообще у меня одна знакомая оочень состоятельная девушка и умная, и красивая, и с образованием никак генерала себе под стать найти не может. :(
seconda_prova2009-03-21 15:40:00 (ссылка)
из личного опыта - выходить замуж надо все-таки за ровню.
если Вы себя определяете как "генеральшу в разводе" - уверена, что свой топ-менеджер для вас найдется.
а иначе - генерал тоже не дурак; и он, и его окружение всегда будут помнить, что взял жену "из народа", в смысле, из панельной многоэтажки, и жене об этом забыть, вероятно, не дадут.
liiss_a2009-03-21 21:58:00 (ссылка)
имхо на лейтенантов можно заглядываться максимум до 26 лет мужчины. еу алю-минус 1-2 года. среди моего оружения все мужчины состоялись до 25-27 лет, т.е. примерно в течении первых 3-4 лет после 1-го высшего. А там уже понятно есть толк или нет. Т.е. в 27 он может быть еще и не генерал, а только майор, но уже в принципе понятно на что он способен.
limuzinskaya2009-03-22 12:37:00 (ссылка)
Встречалась с "лейтенантом". Лет 5 длились отношения. Ушла, потому что не айс по жизни. За алегархегами не бегала никогда, я вообще немного с тараканами в этом плане, что за все в жизни нужно платить. Когда с мужем стали встречаться, он не работал 3 месяца. Жили на его скопленное-накопленное (было кидалово по бизнесу), долларов на 500, не считая трат на отдых. Я тогда писала свои дипломы как раз. За 3,5 года вырос до нового дела, т-т-т, все тип-топ. Ну и по связям старым тусуемся часто со столпами отечественной экономики. Надо сказать, что хотела бы за генерала, давно бы срулила хотя бы в содержанки - предложения поступали и поступают достаточно откровенные. Вообще по-прежнему считаю: за все надо платить. И бедняжкам из золотых клеток ни разу не завидую. Растите своего лейтенанта.