![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Одна приятельница попросила запостить: "Девочки, я потрындеть, наверное. Хотя пост зреет давно. Я так подозреваю, что мне к психологу-психологу, но вот хотелось бы. Потому что очень стесняюсь окружающих. У меня куча "неудовлетворённостей" в жизни. Раньше я валила всё на ПМС. Потом - на зависть: стоит прочитать о том, что, например, кто -то едет в отпуск на море, тут же начинаются самокопания: "А чегой-то мы столько работаем и ни фика не можем позволить себе на море? А? Плохо работаем или не стоит так много работать?" Я себя сгрызаю, потом начинает мучать совесть ещё за зависть и начинаю работать ещё больше. В конце мы имеем на выходе какую-то полуфиктивную семью, где я вижу половину для общения по полчаса в день, 10часовой рабочий день, бесконечные курсы, отсутствие денег патологическое, потому что я постоянно пытаюсь компенсировать себе утомление и зарабатываю на ремонты, еду, технику... Ну, и всё прочее: внешности касается, да и такое ощущение, что по жизни я ответственна _за всё_. Оно и правда почти - я зарабатываю, как минимум 60-70% бюджета и не могу позволить себе уйти с работы, детей не могу завести тоже - банально руки опускаются от усталости после рабочего дня, не могу даже к гинекологу сходить месяц. Начала страдать припадками гнева и жутким скаредничеством - не позволяю мужу тратить деньги, им не заработанные. Меня раздражает, когда он покупает дорогие вещи. Появилась "зажатость" при входе в дорогие магазины - такое ощущение, что на меня все смотрят. Ощущение, что жизнь проходит абсолютно зря, что я постоянно выполняю чужие капризы и совершенно не живу "для себя" и так далее. Что я ни хрена ни на что неспособна и поэтому столько получаю, а не больше. При этом на работе меня ценят, поклонников хватает, 170-50кг, до 25 лет, высшее образование, - казалось бы, живи и радуйся. Подумывала уйти с работы (работа мне нравится, только устаю очень) - начала пинать мужа, он мееедленно ищет работу. Я раздражаюсь из-за его неумелых действий. Заниматься фрилансом у меня не выходит - пишу тексты, но они не покупаются. Чего делать-то? Работу менять? Мужа менять? Идти к психологу? Как разобраться? Пытаюсь постоянно сесть и подумать - выхода не вижу. Устаю очень от ощущения, что "неправильно живу". Только смеяться не надо. Детей очень хочу, но понимаю, что сейчас нет возможности и , если мы сядем дома на мужнины - это проще удавиться. Реально. Потому что я не просто уйду в декрет, а из-за отсутствия родственников, готовых хоть иногда помогать с детями - проломлюсь с работы лет на 5-7, и ребёнке будет банально нечего одеть. Очень бы хотелось советов со стороны для нового взгляда на суть. Я понимаю, что не помогут, но, может, по-новому взгляну на ситуацию."
108 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
like_feather2009-03-19 01:26:00 (ссылка)
из-за отсутствия родственников, готовых хоть иногда помогать с детями - проломлюсь с работы лет на 5-7
Нянь отменили?
like_feather2009-03-19 01:32:00 (ссылка)
Я понимаю что для последних месяцев беременности и хотя бы полугода ребенка работать не получится, но почему нужно "проламываться с работы на 5-7 лет", я понять не могу. Что мешает выйти на работу, отпраздновав первый др ребенка и снова зарабатывать, в т.ч. и на няню.
kopyto2009-03-19 01:28:00 (ссылка)
эээ
вы даже пишете как-то бегом
может пункт "бесконечные курсы" для начала отменить?
и вообще как-то притормозить...расслабиться?
куда бежим-то
зажимаетесь при входе в дорогие магазины - ну так делов-то, не заходите
пишете тексты, которые все равно не покупаются - не пишите!
не делайте ремонт, не покупайте технику - а на эти деньги поезжайте на море
"Детей очень хочу, но понимаю, что сейчас нет возможности и , если мы сядем дома на мужнины - это проще удавиться. Реально. Потому что я не просто уйду в декрет, а из-за отсутствия родственников, готовых хоть иногда помогать с детями - проломлюсь с работы лет на 5-7, и ребёнке будет банально нечего одеть."
но вообще при такой скорости проекций от "хочу детей" до "проще удавиться" за одно предложение легче действительно сразу удавиться.
ezhik_israely2009-03-21 19:43:00 (ссылка)
+1
для начала притормозите.
И к психологу
плюс мне кажется у вас накопленная усталость - сильная усталость после 10-ти часового рабочего дня (если вы только не физически работаете) если у вас два выходных дня - это чессно сказать не совсем нормально.
shmarla2009-03-19 01:30:00 (ссылка)
к психологу, лучше по рекомендации.
он поможет разобраться куда быстрее и качественнее, чем подружки, книжки по поп.психологии и советы старших товарищей, вместе взятые.
подруга перестала себя слышать и увязла в несуществующих долгах и обязанностях быть той, кем она уже давно не хочет быть -- и дело даже не в работе или чем-то еще, а просто в навязанных каким-то устоем масках, мелочах, привязках, которые на самом деле не имеют к ней настоящей никакого отношения.
пока сам, с помощью специалиста крючки эти не разглядишь и не вытащишь -- можно до посинения в го советоваться )) а как только вытащишь -- так оно само все налаживаться начнет.
kopyto2009-03-19 01:34:00 (ссылка)
а вот интересно - я не то чтобы против психологов...
но не может так случиться, что при такой картине мира психолог станет еще одним пунктом для траты денег и времени, которых и так как бы нет, и это изводит?
у меня приятельница одна есть - она уже лет пять по психологам ходит
все обсуждает, все себя ищет
со стороны вообще никаких изменений нет, только теперь говорить стала о своих проблемах в три раза больше
lalavel2009-03-19 01:41:00 (ссылка)
обязательно может. В том случае, если настоящая цель - всячески изыскивать себе проблемы и громко на них жаловаться. А тут такой подарок: во-первых, существенный расход средств, во-вторых, большие временнЫе затраты, в-третьих, есть человек, вынужденный слушать и внимать, а в-четвертых, можно разнообразить меню собственных проблем, психолог-то много интересных терминов подскажет.
А вот если цель стоит - наконец наладить свою жизнь, то обязательно поможет. Причем, скорее всего, в разумные сроки. Потому что будет сама гнать-гнать-гнать вперед, чтобы скорее выздороветь и начать уже наконец жить:)
olyapolya2009-03-19 01:50:00 (ссылка)
может, твоя приятельница научилась, наконец-то, говорить о своих проблемах. ну и застряла на этой стадии. так что со стороны кажется, что нет никакого прогресса. и потом - никто не говорит, что психолог это панацея, но в такой вот ситуации, как вышеописанная, это такой индикатор - признает ли человек, что дело в нём самом? готов ли он не просто биться с внешними обстоятельствами (часто - ветряными мельницами), а менять что-то внутри себя?
разумеется, жаль, что это стоит денег. и в некоторых ситуациях это действительно одно баловство - не хочет человек, на самом деле, видеть настоящих причин происходящего, а хочется ему, чтобы пожалели, покивали, посоглашались бы... все это можно найти и бесплатно - при наличии покладистых друзей-родных. а если хочется стрессовой терапии - пожалуйста, на то есть ГО :-)
kopyto2009-03-19 10:20:00 (ссылка)
ну ты права, конечно
в вышеописанной ситуации, как верно заметили, проблемы с гиперответственностью.
ужасно, на самом деле
с возрастом либо превращаешься в озлобленную грымзу (потому что всегда будет кто-то удачливее, красивее, богаче, с лучшим мужем и тп), либо начинает сыпаться здоровье (потому что подход "не успеваю отдыхать и некогда сходить к врачу - Я ЖЕ РАБОТАЮ, он рано или поздно вылезает через болячки).
девушка в конце своей лихорадочной речи, усыпанной глаголами, выкатывает список вопросов - и там новые глаголы: что-то делать, менять, бежать, искать, рожать, удавиться и так далее.
я бы сказала, что ничего из этого не надо делать - надо остановиться, сесть (а лучше лечь на берегу моря) и хорошо подумать о своей системе жизненных ценностей и приоритетов.
sandy_a_little2009-03-19 01:51:00 (ссылка)
а как же? даже врач не может вылечить пациента, если тот не хочет выздороветь.
тем более это верно с психологом.
в психотерапии всю работу над собой человек делает сам - специалист же только помогает ему и руководит работать. если человек хочет не работать, а жалеть себя дальше - будет так, как с вашей приятельницей.
shmarla2009-03-19 01:52:00 (ссылка)
да хз, все может быть.
от психолога зависит тоже.
но по описанию не все так хреново, чтобы залипать на терапию -- по-моему обычная загнанность, из которой просто рывком не выйти, а как двигаться медленнее -- никто не научил.
надо научиться.
то есть если человек склонен к самодисциплине -- можно и дома на листочке себе распланировать ватерлоо выхода из ммм депрессии. а если нет, то все будет только усугубляться.
я, может, пафосно несколько написала, да, виноват )
а приятельница, ну чего, пусть ходит. важно же не как со стороны выглядишь, а как себя сам чувствуешь. а какие должны быть изменения? человек же не меняет, как правило, свою жизнь -- просто перестает себя гнобить за что-то, учится говорить нет (или да) и не чувствовать себя при этом моральным уродом и прочее всякое с виду незаметное, что здоровым личностям в детском возраст дается само. а кому-то дается, но не все, или под таким соусом, что пойди оттуда вычлени естественную реакцию на какое-либо раздражение, например -- гнев, обиду, или, наоборот, законную радость и гордость и удовольствие. на все могут быть свои запреты, правила и прочее (плакать нельзя, папа будет недоволен; радоваться нельзя, а то скажут что загордилась и заберут/обсмеют); а потом обнаруживаешь себя вот в такой ситуации.
margo_qu2009-03-19 01:47:00 (ссылка)
Проблема с ребенком решается: Вы на работу, а муж пусть дома ребенком занимается. Это, кстати, очень утомительно, так что возможно он и на работу через месяц выйдет, а Вы уйдете в декрет :) А может быть вам обоим этот расклад понравится и с работы Вы будете приходить в квартиру, где приготовлен горячий обед, чистота и ребенок умыт, накормлен и счастлив.
san_sanna2009-03-19 01:47:00 (ссылка)
банальный совет.
расслабиться и начать жить. здесь и сейчас. для себя, не испытывая угрызений.
работа не закончится никогда. деньги насовсем не исчезнут.
если хочется на море, надо просто написать заявление на отпуск или хотя бы влезть в интернет, чтобы посмотреть, какие и где есть возможности: билеты, гостиницы, места и т.д. начать хотя бы планировать.
просто так взять и уехать на выходные в другой город. хоть недалеко, за сто километров.
взять больничный и посидеть дома с книжкой, масками для лица, бутылкой хорошего вина.
перестать все взваливать на себя.
помечтать, как и чем занималась бы, если ушла с работы. начать потихоньку этим заниматься.
начать по чуть-чуть откладывать деньги в качестве подкожного жира и одновременно планировать декрет.
simplyme7772009-03-19 01:58:00 (ссылка)
подумайте - а когда вы собираетесь ЖИТЬ
и как? и сможете ли Вы в таком темпе издеваясь над собой и супругом родить ребенка через несколько лет?
mypointofview2009-03-19 02:13:00 (ссылка)
по моему вы на себя сами давите
но если честно, то если вы зарабатываете 60-70% бюджета и на море не хватает - то что ваш супруг делает? почему он так мало денег зарабатывает?
drnekto2009-03-19 02:56:00 (ссылка)
знакомая проблема. называется "гиперответственность". все что можно, это попытаться расслабиться и снять с себя хотя бы часть обязанностей.
снять по принципу
а) я не машина, чтобы делать ВСЁ
б) я человек и могу ошибаться
в) я человек и могу иногда схалтурить
дада. именно так. возможно муж зарабатывает 30% бюджета, что ему просто тупо не дают зарабатывать больше (ну, тут и писхологически - а нафига, и ощущение беспомощности - из кожи вылезь, а жена будет все равно зарабатывать больше). то же и с остальным.
заодно оценить свои потребности. вот нафига эта техника? ну есть у коли плазменная панель, потому что коля долбо... и футбик смотрит. вот у него и панель, а мне-то она зачем? или ну гоняет вася на бэхе - но мне-то она нафига, мой хюндай возит меня не хуже. леночка ездит на мальдивы, а мне не по карману? ну и хрен с ней с леночкой, я-то что. итд.
проблема в том, что мопед, кажется, пытается быть априори лучше _всех_. всех вообще и сразу. а так не бывает, это из серии "дайте мне таблеток от жадности, и побольше".
вот нужно сесть, абстрагироваться от работы, забить на нее, и подумать, что хочется в этой жизни. детей хочется? да черт с ними, этими мальдивами, пусть леночка катается, а я ребеночка заведу. хочется быть круче всех в плане гаджетов? а зачем? смысл этого действия? хочется купить новую машину, когда и старая неплохо возит? а не является ли это вау-фактором, проявлением не достижений, а тупости и потреблядства? не является ли достижением быть выше этого? хочется жить? значит нахрен шестую тысячу к зарплате, пусть их будет пять или четыре - на это же прекрасно можно прожить!
ну и так далее.
с завистью можно поработать и с психологом, я думаю.
но начать нужно с себя, анализа со своих желаний, это первое. и, во-вторых, сбросить с себя часть обязанностей. заставить. заставить себя вечером сидеть и вязать крючком (потому что очень хочется). заставить себя не на работу нестись в выходной, а пойти на выставку. отказаться от сто шестого проекта "для бабла и престижа", чтобы пойти с подружками (если они еще сохранились) в кино. пусть трудоголики завидуют, что вы (мопед) ходите в кино. это отличный повод для зависти.
drnekto2009-03-19 03:05:00 (ссылка)
про себя могу сказать, что у меня тут был потс про то, как я обвиняю своего друга (ну, почти как мопед мужа) в несамостоятельности итд. у меня тоже эта болезнь - "гиперответственность". мне очень здорово настучали по голове, что так делать нельзя. и что? прошло несколько месяцев, я больше не лезу, и мне очень нравится смотреть, какой друг самостоятельный и _сам_ решает свои проблемы. а до этого он их не решал или решал плохо, потому что в них лезла _я_, я же их за него или пыталась решать или же просто мешала, где он хотел по-одному - я все сбивала по-другому и вообще ничего не происходило.
конечно, снять с себя этот груз было непросто (эту гиперответственность), но я работаю над этим и далее :-)
и еще всегда важно понимать, что человек - не машина, а отдых - это не блажь. вот это "устаю" реально очень плохо сказывается на здоровье. блажь - это работать дофига. потому что невозможность дойти до гинеколога месяц, по сути, - это блажь. а вот этот не поход (возьмем ситуацию, если реально что-то болит, и не обязательно гинеколог) - это проблемы. то есть создавая видимость "активности" и "я работаю, чтобы не было проблем" эти проблемы как раз и создаются. постепенно падает и работоспособность. потому что вовремя не съездила в отпуск. какая-то мелочь, которая требовала на решение 15 минут оборачивается временными затратами в три дня. если сильно торопиться, "не успеть" можно гораздо и гораздо больше. это просто архиважно понимать, находя время на отдых, здоровье, забивая на сиюминутное ради именно будущего. не нужно быть бедным и счастливым, но и быть богатым и больным - тоже та еще радость.
vedma_mashka2009-03-19 18:31:00 (ссылка)
возможно муж зарабатывает 30% бюджета, что ему просто тупо не дают зарабатывать больше (ну, тут и писхологически - а нафига, и ощущение беспомощности - из кожи вылезь, а жена будет все равно зарабатывать больше). то же и с остальным.
кстати, да.
Как пример из жизни: когда я уходила в декрет, моя зарплата была больше, чем у мужа. Сейчас он зарабатывает в 5 раз больше меня.
firrior2009-03-19 02:58:00 (ссылка)
По-моему, это список скрытых претензий к мужу. Почему автор то, автор это, - а муж ничего? И еще, автору тааак плохо, а муж ну никакого внимания не обращает!
Тут надо либо развестить уже, либо оставить мужа в покое и перестать наконец изводить его и себя бесконечными придирками (даже если они не озвучиваются вслух). Чтобы перестать докапываться до мужа, достаточно всего лишь начать зарабатывать 40% (а не 60% и не 70%) семейного бюджета. Если из этих денег каждый месяц откладывать 10%, то вполне можно поехать к морю раз в год.
ghost_of_marla2009-03-19 10:18:00 (ссылка)
А если этих 40%, вместе со ставшими 60% (которые были 30%) мужа - не будет хватать на самое необходимое?
Или Вы считаете, что всегда можно 10% откладывать?
Не знаю, смогла ли я сформулировать вопрос адекватно, извините :)
Но очень бы хотелось услышать ответ :)
firrior2009-03-19 10:31:00 (ссылка)
А если этих 40%, вместе со ставшими 60% (которые были 30%) мужа - не будет хватать на самое необходимое?
Некоторое время назад тут пробегали темы "как составить меню на месяц, бюджет три тысячи?". Меню вышло вполне здоровое, хоть и малость вегетарианское.
При предлагаемой мной схеме совокупный доход семьи падает менее чем на 20%. Что в случае совокупного дохода не ниже 10 тысяч вполне терпимо.
Проще говоря, понятия о необходимом - вещь пересматриваемая. Счастье в жизни - вот то, что действительно необходимо. А без укладки каждую неделю в парикмахерской можно и обойтись.
Я не рекламирую бедность как решение всех проблем. Но имеющиеся доходы автору, очевидно, радости не приносят - так кой толк в них цепляться?
Или Вы считаете, что всегда можно 10% откладывать?
Я считаю, что 20% всегда можно откладывать. Могу попробовать поискать ссылку, где это было научно :) доказано. Даже если доходы ниже прожиточного минимума - можно задействовать дополнительные ресурсы: сезонные работы, огородничество, и т. п. Позволить себе жить без финансовой "подушки" может только идеально здоровый человек, снабженный отталкивающей случайные кирпичи от головы аурой.
ghost_of_marla2009-03-19 11:12:00 (ссылка)
Вот задала вопрос - и не пожалела :)
Есть в Вас какое-то удивительное... здравомыслие? Умение четко формулировать и отвечать по существу? Не знаю как сказать, но меня натурально переполняет чувство зарождающейся влюбленности в Вас как в личность :)))
(это я какбе хотела сказать: спасибо за ответ :))
wesel2009-03-19 12:12:00 (ссылка)
вопрос в том, как начать зарабатывать ровно на треть меньше. и при этом на ту же треть меньше уставать.
firrior2009-03-19 12:34:00 (ссылка)
Если получится первое, то получится - нет, не второе. Получится уставать не больше мужа, а это уже наполовину решение проблемы.
wesel2009-03-19 12:36:00 (ссылка)
я не представляю себе, как может получиться первое :) договориться работать на 3\4 или 2\3 ставки не везде возможно. значит, надо сменить работу на ту, где меньше платят. сидеть в офисе будешь столько же, и совсем не факт, что будешь уставать меньше - пока привыкнешь к новой работе, пока что. да и где работать легко? не факт ведь, что муж устает меньше.
skyg742009-03-19 03:16:00 (ссылка)
мне так кажется, что проблема не в море - на технику то денег хватает, и не в ребёнке - возраст до 25 лет, с ребёнком можно ещё подождать.
Проблема в том, что девушку не устраивает, что мужик недостаточно зарабатывает. Некоторые мужики без проблем содержат жён, некоторые жёны без проблем содержат мужей, автор не попадает ни под тот, ни под другой случай.
Что делать, на мой взгляд
1)Осознать корень проблемы и решить для себя
2)Либо автор мирится с "альфонсом" и живёт счастливо
3)Либо пытаться на мужика влиять, что-то говорить и подталкивать в правильном направлении - автор живёт счастливо надеждой на светлое будущее
4)Либо кидать этого неподходящего автору мужика и тоже жить счастливо
vjik032009-03-19 03:50:00 (ссылка)
Вы мне напомнили меня в прошлой жизни и мой любимый анекдот.
Итак, начнем с анекдота:
Захотелось вороне с гусями на юг полететь. Подлетает к ним и говорит: гуси, возмите меня с собой!
Они ей:
- Ворона, лететь далеко, через море, ты не долетишь.
- Я сильная, я смелая, я долечу!!!
- Ну смотри, ворона.
Полетели. Летят над лесами, полями - ворона к клину пристроилась, летит вроде. Прилетают к морю. Гуси ей:
-Ну, ворона, ты как? Впереди море, остановок мало, лететь долго, ветры, шторма могут быть, может откажешься?
- Я сильная, я смелая, я долечу!!!
Ну ладно. Полетели.
День летят, другой летят... долго летят.
Смотрят, отстала ворона. Скрылась за горизонтом...
Наконец прилетели гуси на берег - кончилось море.
Сели на бережку, травку щиплют.
Тут один поднимает голову, смотрит:
- О, ворона, живая!
И правда ворона. Летит, еле крыльями машет, всклоченая, как пожёванная, перья слипшиеся, замусоленные, язык из клюва на плечо висит. Буквально добегает последние метры по воде и плюхается на берег, как подкошеная.
Подлетают к ней гуси, наперебой восхищаются:
-Ворона, ну ты сильная!
-Ворона, ну ты смелая!
Ворона, заплетаюшимся языком:
- Да, я сильная, я смелая... но на голову ебанутаааая!!!
А теперь коротко из советов: научитесь выбирать приоритеты. Например, оставьте только работу, а все пошлите к черту. Максимум освободите вечера и выходные, полюбите себя.
И еще, самый главный вывод, к которому я пришла в своей жизни, а именно - жизнь не заканчивается, даже если вы все-все-все пошлете к черту. будут новые шансы, новые возможности, новые люди. а вы у себя одна.
ulitza2009-03-19 05:17:00 (ссылка)
система оценок
вы на мир смотрите с ужасом. на него можно научиться смотреть по другому. это первая задача.
вторая- понять кто именно в вас вас так оценивает- как неудачницу, котрой всю жизнь предстоит за кем -то гнаться. Чьим голосом в голове у вас говорит этот страх- не догнать? быть неоцененной? кто заставляет существовать в системе координат, когда вечно нужно что-то с чем-то сранивать?
кто вас заставляет так оценивать себя?
зависть- это система оценки- "я -участник- другие- соперники". И из этой системы оценки можно выйти в другую. Сейчас она у вас из внешнего мира проецируется внутрь. Бывает и наоборот- тогда человеку незнакомы зависть, сравнение, тщеславие.
Напишите себе список ценностей и целей- на пять лет вперед. посмотрите, не противоречит ли одно другому. Например: цель - финансовое благополучие, как итог- возможность покупать дорогие туры. Ценность: тихие спокойные вечера вдвоем, размеренный режим работы. Эти вещи на каком то этапе вступят в конфликт. Так надо пройтись по всему списку.
wesel2009-03-19 07:29:00 (ссылка)
Re: система оценок
как это можно понять? :) в смысле, кто заставляет сравнивать. никто не заставляет. никто никогда не сравнивал. а перестать сравнивать не получается.
kopyto2009-03-19 10:24:00 (ссылка)
Re: система оценок
ну может в детстве говорили не просто "я тебя люблю", а "убрала за собой игрушки? хорошая девочка, вот теперь я тебя люблю"))
kopyto2009-03-19 11:07:00 (ссылка)
Re: система оценок
тогда вы просто нормальный человек, со здоровым чувством соперничества и духом состязательности)))
wesel2009-03-19 11:11:00 (ссылка)
Re: система оценок
и не менее здоровым комплексом неполноценности :( проблема в том, что состязательности как раз нет. то есть я себя оцениваю хуже окружающих, а сделать с этим что-то у меня сил и настроения не хватает - хочется не стать круче всех, а забиться под диван и чтобы никто меня там не видел и не сравнивал.
kopyto2009-03-19 11:23:00 (ссылка)
Re: система оценок
мне тоже иногда хочется) думаю, что если заглянуть под этот диван, то можно будет увидеть там дофига народу)
может у вас просто период такой?
все люди разные
есть скромные, есть бойкие, есть менее и более целеустремленные
на мой взгляд, пока это не доставляет серьезного психологического дискомфорта (а вы не производите впечатление мрачной и задерганной личности), то с этим вполне можно жить)
в противном случае сами знаете к кому) ГО потом психолог)
wesel2009-03-19 12:11:00 (ссылка)
Re: система оценок
ну, смотря на кого не произвожу :)
мне вот сейчас коллега по работе рассказал, как надо сделать то, что мне нужно в задаче. а я уже пять минут думаю на тему, почему я сама этого не знала, что мне делать, чтобы знать столько, сколько он, и реально ли это вообще. а тем временем читать специальную литературу пачками, чтобы продвигаться и знать больше - сил нет.
я расстраиваюсь, даже когда мне тестер задачи возвращает по поводу мелких недоделок. а это происходит каждый день и не по разу, и каждый раз я начинаю загоняться, что я невнимательна, что можно было не ошибаться, и вообще. дома лежит книжка про тренировку внимания. а упражнения я постоянно забываю делать.
короче, мне это определенно доставляет дискомфорт.
3eta2009-03-19 12:36:00 (ссылка)
Re: система оценок
это называется striving for excellence
и ничего плохого в этом нет :)
никто не идеален. важно, что вы хотите работать над своими ошибками. и про упражнения хоть и забываете, но вообще о них знаете и делаете хоть иногда)
wesel2009-03-19 12:39:00 (ссылка)
Re: система оценок
я не хочу :) в том-то и дело. я не хочу читать книги и делать упражнения, я просто хочу не быть хуже всех. просто работать 40 часов в неделю, делать дело на приемлемом уровне, и получать за это деньги. самосовершенствование мне не близко ни разу. это именно отрицательное ощущение, "я хуже, и я не знаю, что с этим сделать, и не знаю, как с этим жить", а не положительное "я могу быть лучше и я буду".
3eta2009-03-19 12:47:00 (ссылка)
Re: система оценок
хм, но при этом вы карьерного роста хотите?
или вас утраивает одна и та же должность и деньги, корректирующиеся только с инфляцией?
wesel2009-03-19 12:54:00 (ссылка)
Re: система оценок
не знаю. не уверена, что я хочу быть начальником - потому что тогда придется работать по самым сложным кускам, да еще и за других. наверное, тогда у меня вообще сил ни на что, кроме работы, не останется. и не думаю, что я потяну на технического эксперта когда-нибудь. так что куда расти, неясно. если в той же должности, но в более навороченном месте за большие деньги - наверное, хочу. но проблема в том, что я очень устаю от работы. мне реально тяжело :( и я не знаю, потяну ли я это еще на более высоком уровне. так что, получается, тоже не очень хочу.
и ведь не сказать, что я горы сворачиваю и зарабатываю уйму. вот что плохо.
3eta2009-03-19 13:22:00 (ссылка)
Re: система оценок
"работать по самым сложным кускам" - так ведь они сложные для тех, кто не разбирается. а если вы, имея опыт, будете в этом разбираться лучше всех - разве не логично делать это вам и получать за это соответствующие деньги?
а вообще, мне показалось, что вам ваша работа не нравится. и устаете вы от нее наверное больше морально, чем физически, да?
wesel2009-03-19 13:31:00 (ссылка)
Re: система оценок
всегда будет что-нибудь новенькое, сколько ни разбирайся :) и потом, сложность в основном в том, чтобы долго удерживать внимание, и большой объем информации в голове. во всяком случае, я за время работы стала во многом разбираться сильно лучше, и как-то мне не полегчало. работать начинаешь быстрее - но задачи ведь не кончаются, и ты просто делаешь больше за то же время и те же деньги, и ту же усталость. то есть информацию обрабатываешь быстрее, быстрее понимаешь - но тогда тебе надо переходить к следующей задаче, информации обрабатываешь больше, и суммарно усталости накапливается столько же.
я не могу сказать, нравится ли мне. я не пробовала ничего другого, не с чем сравнить. не уверена, что на другой работе мне было бы легче и приятнее. разве что, я не знаю, шоколадки на витринах раскладывать :) но это бы наверное задолбало, да за это и не платят. отвращения работа определенно не вызывает, устаю не морально, а умственно, что ли. не знаю, как обьяснить.
3eta2009-03-19 13:45:00 (ссылка)
Re: система оценок
У меня такое ощущение, будто вы бухгалтер :))
В журналистике, например, если ты лучше пишешь тексты - тебя с большей вероятностью позовут работать более престижные издания с более высокими гонорарами.
В менеджменте - если ты хорошо делаешь сложный проект, в следующий раз тебе дадут еще более сложный, но и вознаграждение за него будет выше (либо уйдешь с повышением в другую компанию)
В продажах - чем больше опыт, тем больше продажи, тем выше комиссионные.
В дизайне, опять-таки, если есть талант, мастерство нарабатывается с опытом и рост в зарплате опять-таки просиходит "автоматически" - ценного сотрудника отдают более ценным клиентом и либо повышают ему зп, либо он сам уходит с повышением, имея хорошее портфолио.
То, что вы пишете, выглядит как-то уж совсем безрадостно :(
estante2009-03-19 13:55:00 (ссылка)
Re: система оценок
извините, что вмешиваюсь в разговор, но вы правда считаете, что только бухгалтер должен долго удерживать внимание и большой объем информации в голове? мне кажется, это один из базовых навыков для любого специалиста, который одновременно ведет несколько проектов или один большой, да заковыристый...
3eta2009-03-19 13:57:00 (ссылка)
Re: система оценок
Мне просто кажется, что только у бухгалтера это так утомительно (по сравнению с остальными профессиями, к которым мне приходилось иметь отношение). Вообще все финансовые профессии в этом плане тяжелее, по моим ощущениям. Но ни от одной профессии так не плевались мои знакомые, ее освоившие, как от бухгалтерии.
estante2009-03-19 13:59:00 (ссылка)
Re: система оценок
ну, вот я типа менеджер, с цифрами почти не вожусь, а проблемы у меня такие же :)
3eta2009-03-19 14:04:00 (ссылка)
Re: система оценок
Я тоже менеджер, но усталость чувствую только когда на работе ничего не происходит или наоборот, приходится перерабатывать по 12 часов.
Когда бурно идет какой-нибудь большо проект, наоборот, очень интересно, драйв и эмоции, не замечаешь как уже вечер наступил и пора домой ехать :)
estante2009-03-19 14:11:00 (ссылка)
Re: система оценок
а у меня имеет место быть некоторая рассеянность внимания - не получается во время работы забывать о себе, о своих проблемах, сосредоточиться на выполняемой задаче от и до. я не знаю, в чем тут причина: то ли я недостаточно подхожу для решения подобных задачек, то ли для предельной сконцентрированности на работе нужно, чтобы свои проблемы не отвлекали, то ли проекты недостаточно интересные. наверно, все в комплексе :))
wesel2009-03-19 13:55:00 (ссылка)
Re: система оценок
я программист :) теоретически, чем выше квалификация, тем выше зарплата. практически, если только работать, спать и есть, то на кой черт мне эта зарплата? куда мне ее тратить?
на что-то, чего я действительно хочу, я себя не чувствую в силах заработать просто - на машину и ее содержание, на дачу, например. для этого надо зарабатывать в полтора раза больше, а это уже уровень тим-лидера. мне не допрыгнуть. ну, я сейчас не чувствую себя в силах. я сейчас зарабатываю довольно много, но значительная часть уходит как кредит на квартиру. кончится кредит, надо будет думать о детях, то есть о жилье побольше.. получается, я работаю, чтобы есть и спать. а ем и сплю, чтобы работать. а жизнь где?
ну а если я буду зарабатывать на пару тысяч больше, то меня это совершенно не обрадует.
estante2009-03-19 13:58:00 (ссылка)
Re: система оценок
а если запретить себе думать о том, чего у вас еще нет (о детях, о машине и о даче)? и разрешить себе думать только о том, что вы можете на данный момент? съесть яблоко, поговорить с подругой, выбрать, не знаю, пароварку в интернет-магазине... :)
estante2009-03-19 14:04:00 (ссылка)
Re: система оценок
и если для того, чтобы освободить время на жизнь, надо отказаться от планов на дачу и машину, то почему бы этого не сделать?
wesel2009-03-19 14:06:00 (ссылка)
Re: система оценок
я не говорила, что я зарабатываю на дачу и машину :) у меня проблема ровно такая, как в посте. я много работаю, очень устаю, и не могу себе позволить ничего из того, что я действительно хочу. потому что работаю в общем на еду и кредит. все.
estante2009-03-19 14:16:00 (ссылка)
Re: система оценок
извините, если я невольно спроецировала свои проблемы на ваши :) возможно, они и правда отличаются. я тоже устаю, но именно морально, поэтому предложила в порядке бреда тот вариант, который помог мне с этим более или менее справиться.
wesel2009-03-19 14:25:00 (ссылка)
Re: система оценок
ничего :) спасибо за советы :)
просто отказ от планов совсем.. я не знаю. мне кажется, это ведь тоже не очень хорошо? в смысле, жить как получается, и не пытаться добиться того, чего действительно хочешь? жизнь одна, я правда боюсь, что потом окажется, что я половину ее проспала, а половину потратила на бессмысленную работу.
estante2009-03-19 14:34:00 (ссылка)
Re: система оценок
возможно, мне повезло в том, что все мои материальные желания - это результат пресловутой усталости. например, мне хочется машину только тогда, когда я без сил выхожу из вагона метро, или там, на сапог кто-то наступил. но мечтать вечерами под уютным теплым пледом о своей машине - нет, такого нет. с другой стороны, я не знаю, чего "действительно хочу" в плане профессиональном, и это фигово, потому что есть у меня такое подозрение, что при наличии искреннего стремления появятся и физические, и интеллектуальные ресурсы на его воплощение. и - да - тут я повторюсь. самые сладкие мечты ни в коем случае не должны быть материальными, это мое удобное, но твердое имхо )
Изменено 2009-03-19 11:36 am UTC
wesel2009-03-19 14:40:00 (ссылка)
Re: система оценок
я хочу сад :) хочу выращивать деревья и розы. или не выращивать. просто гулять в лесу. для этого нужна машина :) потому что ездить три часа на электричке, да еще и в вытоптанный лес я уже не хочу :)
в плане профессиональном я хочу перестать ошибаться. и знать ответы на возникающие вопросы. для этого надо много читать :) а в оставшиеся от работы и сна время я читать не хочу. грубо говоря, я хочу не то чтобы стать крутым специалистом, раз мне неинтересно читать - значит, не хочу :) я хочу писать вещи, которые работают. и не испытывать постоянно дискомфорта от того, что я хуже коллег. и вообще хуже других. именно зависть, как написано в посте - почему они все знают больше меня? может, я дура?
короче, я не знаю, как жить дальше :) поэтому и влажу в дискуссии в ГО :)
а не иметь материальных желаний - это прекрасно :)
знаете, мы недавно разговаривали с другом, я спросила, почему он в последнее время редко в онлайне. он ответил, что много читает, в частности, про кризис. а на вопрос, зачем ему, ответил - ну как, это же очень интересно, не каждый год случается мировой кризис, надо читать сейчас. и я подумала, что это очень правильно, так жить - не брать на себя много, умерять потребности по возможностям, и про кризис читать с интересом.
estante2009-03-19 14:51:00 (ссылка)
Re: система оценок
да у меня тоже они есть, материальные, куда ж без них. просто мне удобней хотеть новые сапоги, чем машину :)) и так во всем. ваши мечты про собственный сад - это прекрасно! но ведь есть же наверняка какие-то компромиссы, которые вас устроят: скажем, ездить в гости к друзьям, у которых этот сад уже есть, и подолгу там зависать. или выращивать какие-нибудь карликовые деревья, только в городской квартире, или обзавестись чуваком, у которого есть машина и желание регулярно выбираться за город?..
второй абзац, который про работу - плюс тысяча, плюс тысяча. мне кажется, преимущество "умных" коллег в том, что у них есть какой-то ресурс, значительно более сильный, чем работа, откуда они черпают энергию, который их вдохновляет каждый день. либо им просто очень повезло, и таким ресурсом для них стала именно работа. дада, мне тоже не хочется признавать, что я хуже тех, кем восхищаюсь :))
таким образом я, наверно, присоединюсь к зете - вполне вероятно, что вас эта работа действительно не настолько увлекает, чтобы жертвовать ей часы своего свободного времени?..
Изменено 2009-03-19 11:53 am UTC
wesel2009-03-19 14:57:00 (ссылка)
Re: система оценок
друзья есть, но не мои, а мамины, и мне просто неудобно часто обременять людей. и чувак у меня уже есть :) без машины, ага. ищет работу, как у атвора поста.
а если вы присоединяетесь к Зете - может, посоветуете, что тогда делать? :) другую работу искать? так я больше ничего не умею. ну, за такие деньги.
estante2009-03-19 14:59:00 (ссылка)
Re: система оценок
и малость оффтопну: если честно, я уже давно выделяю для себя ваши комменты в ГО, и в свою очередь восхищаюсь вашим здравомыслием и способностью к логике, так что ваши признания меня сначала даже удивили. нет, вы точно не можете быть хуже остальных :)
3eta2009-03-19 14:02:00 (ссылка)
Re: система оценок
хм. ну вот у меня муж почти программист (пишет скрипты для автоматизированного тестирования). у него повышение зп происходило не в связи с увеличением часов работы (халявят и перерабатывают там все в равной степени - от количества суточных реквестов зависит), а в связи с тем, что он теперь умеет за 1,5 часа решить задачу, над которой бились двое других сотрудников неделю. ему дали одного человека пока в подчинение, чтобы он дальше рос по менеджерской линии, нагрузки ему это не прибавило. наоборот, самую простую (читай - скучную) работу можно отдать ему, а самому сконцентрироваться на вещах, которые требуют приложения интеллекта, а не просто внимания.
но все это было бы не так радужно, если бы ему работа не нравилась. я считаю, сегодня (не конкретно сейчас, во время кризиса, а в 21 веке вообще) мы уже можем выбирать работу по принципу "нравится - не нравится", а не "лишь бы деньги платили". поэтому работа должна нравиться, приносить драйв, помогать самореализовываться, и быть составной частью жизни. иначе действительно - это спускание в унитаз половины жизни.
wesel2009-03-19 14:05:00 (ссылка)
Re: система оценок
вот наверное дело в том, что я не такая умная, как ваш муж, наверное. и я не работаю быстрее своих коллег. тем более настолько. ну и не вижу путей такой стать. у всех моих коллег опыт больше. ну и ума может больше тоже.
3eta2009-03-19 14:36:00 (ссылка)
Re: система оценок
а мне все-таки кажется, что дело не в уме, а в опыте и в том, нравится работа или нет.
те коллеги, которые имеют опыт сравнимый с тем, что у мужа, работают хуже только потому, что ленятся и не хотят думать, искать решения и работать быстро. вот и получается, что итоговые результаты у них хуже.
wesel2009-03-19 14:43:00 (ссылка)
Re: система оценок
ну как можно не хотеть искать решения :) все хотят. просто кто-то знает больше, и в принципе находит решения быстрее. а кто-то - нет. что касается опыта - со временем у меня его будет больше. но у коллег, которые лучше меня уже сейчас - его тоже станет больше. и ситуация сохранится.
и даже если я сделаю вывод, который вы предлагаете - мне не нравится моя работа - что мне делать с ним дальше? больше я ничего не умею, по большому счету. могу вот математику в школе преподавать - но тут точно начну уставать морально, я детей ненавижу :)
3eta2009-03-19 14:49:00 (ссылка)
Re: система оценок
"ну как можно не хотеть искать решения :) все хотят"
ооо, ну если вы правда так думаете, то вы отличный, эффективный работник и у вас ровно такие же коллеги)
а на деле люди сидят и в игрушки играются (или комменты в ГО пишут)), вместо того, чтобы работать. говорят себе "подумаю об этом завтра" и откладывают решение проблемы - потому что тупо лень)
wesel2009-03-19 14:55:00 (ссылка)
Re: система оценок
ну, как видите, комменты в ГО и я пишу :)
дело еще и в том, что я просто физически не могу кодить все рабочее время. ну вот не могу. ну или могу, но через несколько дней мне станет очень плохо. может, это свидетельство профнепригодности? не знаю. у меня мало знакомых программистов, а у коллег как-то неудобно спрашивать, сами понимаете.
совсем забить на задачи и страдать фигней я не могу, у нас такая система. или я пишу, или я спрашиваю у тим-лидера, и он мне говорит, как писать. сидеть и думать дольше пары часов у меня нет возможности.
просто когда он мне отвечает, мне как раз и кажется, что я лох - раз спрашиваю, я не знаю ответы сама. или, если я его ищу два часа и нахожу, мне все равно стыдно, что я лох - потому что тим-лидер нашел бы за 15 минут. значит, надо меня уволить к чертям, и нанять таких, как он, пять человек :)
3eta2009-03-19 15:28:00 (ссылка)
Re: система оценок
так тим-лид и получает несколько больше, чем вы, полагаю :)
иногда компании выходнее держать двух сотрудников за х зарплату. иногда выгоднее одного за 2х. комплексовать не стоит - вы научитесь и вскоре станете такой же шустрой и всезнающей, как тим-лид. а позицию тим-лида захотите, если вам предложат? :)
физически кодить/писать и т.д. все рабочее время вообще мало кто может. курящие выходят покурить. некурящие - чаю выпить. потупить - это важная часть рабочего процесса. главное, чтобы она не занимала в совокупности больше 1 часа из рабочих 8ми :)
wesel2009-03-19 15:30:00 (ссылка)
Re: система оценок
вот после 7 часов в коде я и возвращаюсь домой настолько мертвой, что интересно мне читать, или нет - не важно, потому что я ничего в тексте не понимаю. а чтобы быть, как тим-лид, надо не писать без конца одну и ту же чушь, а читать, иначе я никогда не стану такой же знающей. вилка.
3eta2009-03-19 15:37:00 (ссылка)
Re: система оценок
вы мне опять про бухгалтерию напомнили)
я когда-то беседовала с фин.диром и спрашивала ее, как она им стала. она сказала примерно следующее: "Там самое главное, проскочить скучный этап работы простым бухгалтером, а дальше и интереснее, и деньги уже другие".
так и вам: главное побыстрее пройти этап от кодера до программера (архитектора?)
у вас же есть выходные? вам не нравится кодить, но вам интересно делать то, что делает тим лид? вас это должно вдохновлять! плюс кпк в метро. может, в один день вам и правда ни до чего, а другой - захочется скоротать время. тут и текст интересный и полезный.
еще можно на курсы какие-нибудь пойти: там вас будут за ваши деньги пинать)
wesel2009-03-19 15:42:00 (ссылка)
Re: система оценок
я не в Москве :) и доезжаю домой за 5 минут.
тим-лид тоже кодит. я же писала выше :) просто он кодит более техничные вещи. от того, что я буду больше знать, не изменится ни суть моей работы, ни нагрузка на меня. я буду так же уставать. пишут все, просто кто-то пишет вещи сложнее, кто-то проще. теоретически, есть архитекторы, которые только дизайнят. практически, я пока не видела ни одного живого.
3eta2009-03-19 15:51:00 (ссылка)
Re: система оценок
а вам интереснее работать, если вы видите конечный продукт, а не только код?
например, флеш игры? или просто игры или интересное ПО - которое можно пощупать, потрогать, видеть результат работы и то, что можно улучшить?
wesel2009-03-19 15:53:00 (ссылка)
Re: система оценок
да, вы угадали :) меня все это так напрягает еще и потому, что мне не нравится то, что мы делаем, и я не уверена в оценке пользователями нашей системы. не уверена, что мы им вообще добро делаем :)
ну а конечный продукт, я думаю, так или иначе видят все :) тестить как-то надо, да и вообще любопытно :)
3eta2009-03-19 16:02:00 (ссылка)
Re: система оценок
Мне кажется, нужно для самой себя найти "мотиваторы". Как известно, получается то, что любишь. А любишь то, что получается :)
Что, если поискать компанию, в которой задачи интереснее?
wesel2009-03-19 16:08:00 (ссылка)
Re: система оценок
я не уверена, что такие есть :) и что я там нужна в текущем состоянии. я не хочу менять работу просто наобум, на что угодно другое, в конце концов, тут у меня отличные коллеги, я еще не всему тут научилась, и мне кажется неправильным бросать дело посередине. проект без меня не умрет, но я все равно хочу доработать до его завершения - увидеть, чем хоть дело кончилось :)
но тем не менее, планы поменять работу есть :) просто я не думаю, что это вот так вот решит все проблемы. в конце концов, может, я действительно бестолочь :)
3eta2009-03-19 16:22:00 (ссылка)
Re: система оценок
Неа, ни один человек не бестолочь. Даже умственно отсталые люди иногда офигенно работают руками. Другое дело, что лень, бывает, вперед нас рождается))))
Думаю, вы здесь доучитесь, поймете, как можете и хотите развиваться, и начнете двигаться в этом направлении. У вас какой уже стаж, кстати? Мне кажется почему-то, что не больше полутора лет?
carcass_bride2009-03-19 07:58:00 (ссылка)
Тут уже много написали серьезного по теме. Тип, присоединяюсь, особенно к
drnekto.Поэтому напишу.. несерьезно.
А мож это недо*б? :)
damasked_rose2009-03-19 08:08:00 (ссылка)
Для того, чтобы понять, что делать, нужно сначала понять, что хочется получить. Из текста создается впечатление, что у автора полная неясность с целями. Чего хочется-то в результате? Детей? Интересной работы? Денег? Свободного времени? С мужем отношения наладить? Перестать грызть себя? Другое?
Будет ясная цель - найдется и путь ее достижения. А чтобы стали ясны цели, надо к психологу, да. Потому что когда такая путаница, самому разобраться крайне трудно.
Изменено 2009-03-19 05:09 am UTC
_myaka_2009-03-19 09:03:00 (ссылка)
что-то с мужем не так. Молодой мужчина, который не пытается зарабатывать. Бракованный экземпляр
mary_jo2009-03-19 14:26:00 (ссылка)
может и не бракованный - но автору явно не подходит.
мало ли в мире людей с малоприбыльным призванием - но если их спутников оное призвание не удовлетворяет (а это явно тот случай, тут правильно сказали прос список претензий мужу, а не "пожаловаться на жизнь"), то надо либо в консерватории что-то менять, либо спутника
geenevra2009-03-19 09:49:00 (ссылка)
если вы всё вскачь - тянете, зарабатываете, мужу просто не остаётся рядом с вами места. И вам нехорошо.
Выше верно сказали - попробуйте притормозить. Ограничьте курсы. Зарабатывайте 30%. И на себя время будет, и муж, глядишь, работу найдёт куда быстрее .
Хотя страшно, понимаю)
3eta2009-03-19 13:50:00 (ссылка)
Выдохнуть. Посмотреть на одноклассников. Кто из них добился большего, чем вы? А кто меньшего?
Те, кто добились большего, кто им помогал? Родители? Или родители мужа?
Уверена, если вы оглянетесь вокруг, то увидите, что у людей с примерно вашими стартовыми данными примерно тот же уровень жизни. А то и хуже - не все же так упахивают, как вы.
После этого вы заканчиваете комплексовать на тему того, что вы неудачница и начинаете думать, чего же вы хотите.
Напишите список того, что вы хотели бы видеть в своей жизни через 5 лет. (Дети, машина, отпуск, хорошее жилье, интересная работа?) Обсудите этот список с мужем. Совпадают ваши представления? Обсудите с ним же возможные пути достижения ключевых вещей. Способы повышения доходы, способы сокращения затрат, количество денег, ежемесячно откладываемых на отпуск. Количество денег, необходимое для вашего безболезненного декрета минимум на год.
Как только у вас в голове будет хотя бы примерный план, станет намного легче.
Известно же, что кораблю, который не знает куда плыть, никогда не будет попутного ветра :)