salamandrina_ пишет в girls_only @ 2009-03-18 20:41:00
Опрос общественного мнения, по большей части - потрындеть.
Представьте себе ситуацию. Взрослая молодая девушка (от 20 до 30, не замужем, не студентка) живет с родителями (которым, скажем, лет по 50). Все работают и зарабатывают - не то чтобы очень много, но и не впроголодь, обычная семья среднего достатка. Дочь оставляет зарплату на карманные расходы - то есть, скажем, на одежду, косметологов-парикмахеров, клубы-кафе и т.д., а еда, плата за жилье, траты на какие-то крупные покупки для всей семьи полностью лежат на родителях.
Смотрю на сверстниц - так живут довольно многие, родители зачастую не попрекают и даже рады помочь. Но сама в этом вопросе достаточно категорична: считаю, что если взрослый работающий человек живет с родителями, то пусть вкладывается по мере возможности, скажем, в коммунальные платежи или содержимое холодильника и учится на чем-то экономить.
Это здравая точка зрения или снобизм на пустом месте? Сама после школы уехала учиться на дневное в другой город, пока числилась в институте - жила в общаге, родители помогали. Сейчас живу отдельно уже 6 лет, работаю, снимаю жилье, родственники могут прислать денег на подарок на день рождения или поддержать, когда какие-нибудь финансовые трудности случаются - но последнее уже только в крайнем случае, когда совсем туго. Понимаю, что снимать хотят и могут не все, что родственники всегда детям рады помочь, чем могут и пока могут... но оставлять зп на карманные расходы - имхо, слишком.
Каково ваше мнение?
Представьте себе ситуацию. Взрослая молодая девушка (от 20 до 30, не замужем, не студентка) живет с родителями (которым, скажем, лет по 50). Все работают и зарабатывают - не то чтобы очень много, но и не впроголодь, обычная семья среднего достатка. Дочь оставляет зарплату на карманные расходы - то есть, скажем, на одежду, косметологов-парикмахеров, клубы-кафе и т.д., а еда, плата за жилье, траты на какие-то крупные покупки для всей семьи полностью лежат на родителях.
Смотрю на сверстниц - так живут довольно многие, родители зачастую не попрекают и даже рады помочь. Но сама в этом вопросе достаточно категорична: считаю, что если взрослый работающий человек живет с родителями, то пусть вкладывается по мере возможности, скажем, в коммунальные платежи или содержимое холодильника и учится на чем-то экономить.
Это здравая точка зрения или снобизм на пустом месте? Сама после школы уехала учиться на дневное в другой город, пока числилась в институте - жила в общаге, родители помогали. Сейчас живу отдельно уже 6 лет, работаю, снимаю жилье, родственники могут прислать денег на подарок на день рождения или поддержать, когда какие-нибудь финансовые трудности случаются - но последнее уже только в крайнем случае, когда совсем туго. Понимаю, что снимать хотят и могут не все, что родственники всегда детям рады помочь, чем могут и пока могут... но оставлять зп на карманные расходы - имхо, слишком.
Каково ваше мнение?
133 комментария
oksk
2009-03-18 22:50:00 (ссылка)
Пока я жила с мамой и не была замужем - все деньги ей отдавала, а уж она давала мне на одежду и пр., если была возможность (мы тогда обе хреново получали).
Но вообще согласна с Вами, пусть не всю зарплату, то уж на еду - однозначно отдавать, ну и на другие вещи для дома.
2009-03-18 22:50:00 (ссылка)
Пока я жила с мамой и не была замужем - все деньги ей отдавала, а уж она давала мне на одежду и пр., если была возможность (мы тогда обе хреново получали).
Но вообще согласна с Вами, пусть не всю зарплату, то уж на еду - однозначно отдавать, ну и на другие вещи для дома.
salamandrina_
2009-03-18 22:56:00 (ссылка)
ну всю - наверное, тоже не стоит, хотя в случае финансовых трудностей - можно доверить общий бюджет более экономному члену семьи :)
2009-03-18 22:56:00 (ссылка)
ну всю - наверное, тоже не стоит, хотя в случае финансовых трудностей - можно доверить общий бюджет более экономному члену семьи :)
nekbke
2009-03-18 22:51:00 (ссылка)
да какая вам разница. может, родителям в радость помочь дочке оставить побольше на уход за собой. они ж, небось, спят и видят, как она, красивая, замуж выйдет да внуков нарожает. но вообще я в такие ситуации не верю. она, что, по магазинам за едой не ходит никогда, ничего в дом не покупает? вряд ли.
2009-03-18 22:51:00 (ссылка)
да какая вам разница. может, родителям в радость помочь дочке оставить побольше на уход за собой. они ж, небось, спят и видят, как она, красивая, замуж выйдет да внуков нарожает. но вообще я в такие ситуации не верю. она, что, по магазинам за едой не ходит никогда, ничего в дом не покупает? вряд ли.
salamandrina_
2009-03-18 22:55:00 (ссылка)
ну я видела и такие расклады: типа приезжая семья снимает жилье, а дочка 20 с гаком лет покупает себе дорогой фотик - при этом на аренду ни гроша не дает. имхо, слишком.
2009-03-18 22:55:00 (ссылка)
ну я видела и такие расклады: типа приезжая семья снимает жилье, а дочка 20 с гаком лет покупает себе дорогой фотик - при этом на аренду ни гроша не дает. имхо, слишком.
nekbke
2009-03-18 22:58:00 (ссылка)
а чего вы от нас хотите - подтверждений, что вы правильно живете, а
кто-то неправильно? тут же не клуб бабок на скамейке.
2009-03-18 22:58:00 (ссылка)
а чего вы от нас хотите - подтверждений, что вы правильно живете, а
кто-то неправильно? тут же не клуб бабок на скамейке.
chudushko
2009-03-19 12:14:00 (ссылка)
я в этом возрасте как раз так и делала.
Мы с мамой жили вдвоем на съемной квартире. Я в тот момент училась и работала, чтоб набираться опыта в своей сфере, - получала мизерную зарплату, которую как раз и тратила себе на одежду и прочие карманные расходы, либо копила на что-то.
Сделаю поправку, что моя мама зарабатывала в тот момент в 10 раз больше меня, поэтому квартиру и основные затраты оплачивала она.
Сейчас, когда я зарабатываю больше, часто отдаю ей свои деньги с целью вложить их в ее бизнес, доход с которых как раз идет на оплату расходов.
Пока что все равно больше она помогает мне, чем я ей (доход все еще разнится), если надо что-то купить. И это нормально, если она окажется в трудном положении, что я помогу ей.
2009-03-19 12:14:00 (ссылка)
я в этом возрасте как раз так и делала.
Мы с мамой жили вдвоем на съемной квартире. Я в тот момент училась и работала, чтоб набираться опыта в своей сфере, - получала мизерную зарплату, которую как раз и тратила себе на одежду и прочие карманные расходы, либо копила на что-то.
Сделаю поправку, что моя мама зарабатывала в тот момент в 10 раз больше меня, поэтому квартиру и основные затраты оплачивала она.
Сейчас, когда я зарабатываю больше, часто отдаю ей свои деньги с целью вложить их в ее бизнес, доход с которых как раз идет на оплату расходов.
Пока что все равно больше она помогает мне, чем я ей (доход все еще разнится), если надо что-то купить. И это нормально, если она окажется в трудном положении, что я помогу ей.
biathlonistka
2009-03-19 18:56:00 (ссылка)
Ну и что? Каким местом Вас это касается? Живите, как хотите, а они пусть живут, как они хотят.
2009-03-19 18:56:00 (ссылка)
Ну и что? Каким местом Вас это касается? Живите, как хотите, а они пусть живут, как они хотят.
goomberth
2009-03-18 22:59:00 (ссылка)
я такое наблюдаю среди родственников. тетеньке 27 в этом году, работа, не очень большая зарплата. но при этом у нее, например, вообще не встает вопрос вложиться не то что в еду - даже в коммуналку. всё, включая бытовую химию и прочие расходники - на родителях.
и внуки уже есть. от старшей дочки. а у младшей маникюр в два см, как тут пропылесосить. в общем, странно это все.
2009-03-18 22:59:00 (ссылка)
я такое наблюдаю среди родственников. тетеньке 27 в этом году, работа, не очень большая зарплата. но при этом у нее, например, вообще не встает вопрос вложиться не то что в еду - даже в коммуналку. всё, включая бытовую химию и прочие расходники - на родителях.
и внуки уже есть. от старшей дочки. а у младшей маникюр в два см, как тут пропылесосить. в общем, странно это все.
selivanchik
2009-03-18 22:56:00 (ссылка)
когда мне было 18 лет, пошла работать и учиться параллельно платно. Свою зарплату тратила только на учебу и на себя (одежда, развлечения и т.д.) Питалась за счет родителей, коммунальные платежи не платила. И так было лет до 23. Потом в дом на полгода переехал мой молодой человек, тогда ситуация поменялась. Еду начали покупать сами и всякие расходные вещи в дом. Ну, а потом вообще стали жить отдельно. Все ситуации были по обоюдному согласию сторон, всех все устраивало. Сейчас до сих пор достаточно часто бывает, что родители и мои и мужа нам помогают. Настанет время, когда помогать им будем мы, вот и все.
2009-03-18 22:56:00 (ссылка)
когда мне было 18 лет, пошла работать и учиться параллельно платно. Свою зарплату тратила только на учебу и на себя (одежда, развлечения и т.д.) Питалась за счет родителей, коммунальные платежи не платила. И так было лет до 23. Потом в дом на полгода переехал мой молодой человек, тогда ситуация поменялась. Еду начали покупать сами и всякие расходные вещи в дом. Ну, а потом вообще стали жить отдельно. Все ситуации были по обоюдному согласию сторон, всех все устраивало. Сейчас до сих пор достаточно часто бывает, что родители и мои и мужа нам помогают. Настанет время, когда помогать им будем мы, вот и все.
salamandrina_
2009-03-18 23:01:00 (ссылка)
самой оплачивать учебу - уже достойно уважения.
я в 18 еще за родительский счет жила (училась, правда, бсплатно, но не работала)
2009-03-18 23:01:00 (ссылка)
самой оплачивать учебу - уже достойно уважения.
я в 18 еще за родительский счет жила (училась, правда, бсплатно, но не работала)
mama_coshka
2009-03-18 22:56:00 (ссылка)
Мне кажется, в душе вам обидно, что вы напрягаетесь, снимаете квартиру, а другие живут на всем готовеньком, тратят только на себя. На самом деле, не только, но видимость такая.
Думаю, у каждого вида жизни есть свои минусы и плюсы, каждый живет, как ему удобно и возможно в данный момент. В чем-то вам лучше(свободнее, например), а в чем-то им.
2009-03-18 22:56:00 (ссылка)
Мне кажется, в душе вам обидно, что вы напрягаетесь, снимаете квартиру, а другие живут на всем готовеньком, тратят только на себя. На самом деле, не только, но видимость такая.
Думаю, у каждого вида жизни есть свои минусы и плюсы, каждый живет, как ему удобно и возможно в данный момент. В чем-то вам лучше(свободнее, например), а в чем-то им.
salamandrina_
2009-03-18 23:03:00 (ссылка)
нет, не обидно - хотела бы вернуться к маме, вернулась (отношения у нас дружеские).
я довольна, что отдельно живу, и есть вещи, на которые у мамы бы просить не стала.
2009-03-18 23:03:00 (ссылка)
нет, не обидно - хотела бы вернуться к маме, вернулась (отношения у нас дружеские).
я довольна, что отдельно живу, и есть вещи, на которые у мамы бы просить не стала.
mama_coshka
2009-03-18 23:04:00 (ссылка)
Но что-то же заставило написать этот пост?
В общем, свое мнение я обрисовала.:)
2009-03-18 23:04:00 (ссылка)
Но что-то же заставило написать этот пост?
В общем, свое мнение я обрисовала.:)
salamandrina_
2009-03-18 23:09:00 (ссылка)
да на работе жалобы коллег выслушиваю на тему "куда деньги летят, как мы мало получаем". одна мне сказала, что на данный момент в семейный бюджет не вкладывается, зарплата по питерским меркам средняя.
2009-03-18 23:09:00 (ссылка)
да на работе жалобы коллег выслушиваю на тему "куда деньги летят, как мы мало получаем". одна мне сказала, что на данный момент в семейный бюджет не вкладывается, зарплата по питерским меркам средняя.
mama_coshka
2009-03-18 23:48:00 (ссылка)
Это другое. Невозможность уложиться в бюджет. Да и кому сейчас легко? Единицы не страдают от кризиса.
2009-03-18 23:48:00 (ссылка)
Это другое. Невозможность уложиться в бюджет. Да и кому сейчас легко? Единицы не страдают от кризиса.
ex_die_tier565
2009-03-18 22:57:00 (ссылка)
Э. Ну, если их всё устраивает - это их дело. Просто родителии не вечны, увы, и, имха, потом деушка сядет на жёсткую диету. Хорошо ещё, если мужчина попадётся. способный продержать двоих.
Еси чо - я сама обеспечиваюсь с 18.
2009-03-18 22:57:00 (ссылка)
Э. Ну, если их всё устраивает - это их дело. Просто родителии не вечны, увы, и, имха, потом деушка сядет на жёсткую диету. Хорошо ещё, если мужчина попадётся. способный продержать двоих.
Еси чо - я сама обеспечиваюсь с 18.
zvizda
2009-03-18 23:05:00 (ссылка)
ну, в общем, я считаю, что должно быть так, чтобы никто не был ущемлен и не сидел у других на шее.
а как это распределяется в конкретных цифрах, это совершенно по-разному может быть. например, если родители зарабатывают в разы больше ребенка и не бедствуют, по-моему, странно требовать вклада в пропитание от ребенка, который, например, еще не раскрутился, не встал полностью на ноги. ну и наоборот. но я веду речь исключительно о ситуации, когда речь идет о семье, а не о людях, которые друг другу ничего не должны.
2009-03-18 23:05:00 (ссылка)
ну, в общем, я считаю, что должно быть так, чтобы никто не был ущемлен и не сидел у других на шее.
а как это распределяется в конкретных цифрах, это совершенно по-разному может быть. например, если родители зарабатывают в разы больше ребенка и не бедствуют, по-моему, странно требовать вклада в пропитание от ребенка, который, например, еще не раскрутился, не встал полностью на ноги. ну и наоборот. но я веду речь исключительно о ситуации, когда речь идет о семье, а не о людях, которые друг другу ничего не должны.
drimarondo
2009-03-18 22:58:00 (ссылка)
ну, многие считают, что в браке на семью (прокорм, квартплата, машина, мебель, ремонт, дача, детское образование, детское развлечение, детская одежда) должен зарабатывать муж, а жена всю зарплату должна тратить на себя и свои нужды. А тут дочка...
2009-03-18 22:58:00 (ссылка)
ну, многие считают, что в браке на семью (прокорм, квартплата, машина, мебель, ремонт, дача, детское образование, детское развлечение, детская одежда) должен зарабатывать муж, а жена всю зарплату должна тратить на себя и свои нужды. А тут дочка...
salamandrina_
2009-03-18 23:06:00 (ссылка)
вот тоже не понимаю...
всякое ведь бывает - и от внезапной смерти никто не застрахован, и от увольнения с работы... хорошо, когда родители или муж в состоянии помочь, но к трудностям тоже стоит быть готовым.
2009-03-18 23:06:00 (ссылка)
вот тоже не понимаю...
всякое ведь бывает - и от внезапной смерти никто не застрахован, и от увольнения с работы... хорошо, когда родители или муж в состоянии помочь, но к трудностям тоже стоит быть готовым.
sable_fuzzy
2009-03-18 23:04:00 (ссылка)
это вы не по следам принцесного срача во флайледи пришли сюда писать, интересно? А то я сегодня днем тоже плевалась на что-то схожее
2009-03-18 23:04:00 (ссылка)
это вы не по следам принцесного срача во флайледи пришли сюда писать, интересно? А то я сегодня днем тоже плевалась на что-то схожее
sable_fuzzy
2009-03-18 23:31:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/flylad y_ru/934083.html Простите, я не знаю, можно ли в комментах постить посторонние ссылки, ну если нельзя и удалят - то Вы ее все равно получите, верно? :)
2009-03-18 23:31:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/flylad
goomberth
2009-03-18 23:04:00 (ссылка)
мое мнение: каждый дрочит как он хочет.
лишь бы всех устраивало.
дочка, ха. у меня вот приятель есть, на год моложе меня (т.е. ему 32, на минуточку), у нас отцы вместе работают (им за 60). так этот крендель живет типа отдельно, с женой и дочкой. но обедают они исключительно в гостях у его родителей. все отпуска (все! включая таиланд на две недели) - за счет папы. сейчас он временно без работы - папа всех содержит, при том, что у ребенка платные занятия, да и экономить они особо не стали.
бывает всё :)
2009-03-18 23:04:00 (ссылка)
мое мнение: каждый дрочит как он хочет.
лишь бы всех устраивало.
дочка, ха. у меня вот приятель есть, на год моложе меня (т.е. ему 32, на минуточку), у нас отцы вместе работают (им за 60). так этот крендель живет типа отдельно, с женой и дочкой. но обедают они исключительно в гостях у его родителей. все отпуска (все! включая таиланд на две недели) - за счет папы. сейчас он временно без работы - папа всех содержит, при том, что у ребенка платные занятия, да и экономить они особо не стали.
бывает всё :)
maymak
2009-03-19 09:21:00 (ссылка)
Вот везука. Я от своего отца ни одного подарка на ДР в жизни не получила.
Зато у меня мама хорошая :) И муж!
2009-03-19 09:21:00 (ссылка)
Вот везука. Я от своего отца ни одного подарка на ДР в жизни не получила.
Зато у меня мама хорошая :) И муж!
goomberth
2009-03-19 12:41:00 (ссылка)
кхм. могу тебе сказать. что некоторые так называемые в прошлом отцы умудрялись даже новогодние конфеты, выделенные предприятием, сожрать и не чихнуть при встрече :)
а насчет этого знакомого я периодически у мамы спрашиваю (у своей), как это он так клево устроился, блин :)))
2009-03-19 12:41:00 (ссылка)
кхм. могу тебе сказать. что некоторые так называемые в прошлом отцы умудрялись даже новогодние конфеты, выделенные предприятием, сожрать и не чихнуть при встрече :)
а насчет этого знакомого я периодически у мамы спрашиваю (у своей), как это он так клево устроился, блин :)))
cute_n_gorgeous
2009-03-18 23:06:00 (ссылка)
Вот я такая вот девушка. Мои родители ооооочень бы удивились, если бы я стала им за квартплату отдавать. Но у меня зарплата не то чтобы большая, так что хватает только на себя (и то крупные покупки за счёт родителей, но наши доходы несоизмеримы). Но даже когда я зарабатываю больше, просто появляются новые потребности.
И мне не стыдно. Во-первых, я в том году только учиться толком закончила, во-вторых, у нас в семье реально так принято, в-третьих, это доставляет им определённое удовольствие. И я, честно говоря, благодарна родителям, что они дали мне возможность выучиться, защититься, и благодаря им я работаю, получая удовольствие от работы.
2009-03-18 23:06:00 (ссылка)
Вот я такая вот девушка. Мои родители ооооочень бы удивились, если бы я стала им за квартплату отдавать. Но у меня зарплата не то чтобы большая, так что хватает только на себя (и то крупные покупки за счёт родителей, но наши доходы несоизмеримы). Но даже когда я зарабатываю больше, просто появляются новые потребности.
И мне не стыдно. Во-первых, я в том году только учиться толком закончила, во-вторых, у нас в семье реально так принято, в-третьих, это доставляет им определённое удовольствие. И я, честно говоря, благодарна родителям, что они дали мне возможность выучиться, защититься, и благодаря им я работаю, получая удовольствие от работы.
drnekto
2009-03-18 23:27:00 (ссылка)
> Во-первых, я в том году только учиться толком закончила
хохо... я когда "только закончила" уже получала очень даже такую зарплату, которая позволяла снимать квартиру. и потом еще раз учиться пошла.
конечно, жаль, что мне не смогли помочь родители учиться на дневном и бить баклуши до четвертого курса, но с другой стороны мне нравится, что все, чего я добилась в жизни, я добилась сама.
это я именно по поводу фразы "я в том году только учиться закончила". то есть уж год прошел, а оно все....
2009-03-18 23:27:00 (ссылка)
> Во-первых, я в том году только учиться толком закончила
хохо... я когда "только закончила" уже получала очень даже такую зарплату, которая позволяла снимать квартиру. и потом еще раз учиться пошла.
конечно, жаль, что мне не смогли помочь родители учиться на дневном и бить баклуши до четвертого курса, но с другой стороны мне нравится, что все, чего я добилась в жизни, я добилась сама.
это я именно по поводу фразы "я в том году только учиться закончила". то есть уж год прошел, а оно все....
salamandrina_
2009-03-18 23:32:00 (ссылка)
вот и я "в том году" окончила (в 2008). на момент окончания постоянной работы не было, только фриланс - и это очень напрягало и в денежном, и в профессиональном смысле.
2009-03-18 23:32:00 (ссылка)
вот и я "в том году" окончила (в 2008). на момент окончания постоянной работы не было, только фриланс - и это очень напрягало и в денежном, и в профессиональном смысле.
cute_n_gorgeous
2009-03-18 23:44:00 (ссылка)
:) Вот именно поэтому я и благодарна родителям - что они позволили мне не зарабатывать деньги, занимаясь тем, что мне не очень нравится, но приносит гораздо больший доход, а написать диссертацию быстро, работать там, где я работаю и пока получать намного меньше их. При чём тут бить баклуши? У меня большой объём работы, но моим родителям просто не нужны мои деньги. И так бывает.
Хотя фраза, конечно, двусмысленная, насчёт учёбы.
Но автор поста пытается свести всё к хорошо-плохо, такого не бывает.
2009-03-18 23:44:00 (ссылка)
:) Вот именно поэтому я и благодарна родителям - что они позволили мне не зарабатывать деньги, занимаясь тем, что мне не очень нравится, но приносит гораздо больший доход, а написать диссертацию быстро, работать там, где я работаю и пока получать намного меньше их. При чём тут бить баклуши? У меня большой объём работы, но моим родителям просто не нужны мои деньги. И так бывает.
Хотя фраза, конечно, двусмысленная, насчёт учёбы.
Но автор поста пытается свести всё к хорошо-плохо, такого не бывает.
_ket
2009-03-18 23:08:00 (ссылка)
По-моему, достаточно распространенная ситуация - в том числе и отношение родителей.
Кажется, тут зависит от того, как и когда человек начинает работать и зарабатывать.
Я впервые пошла на работу в 18, в начале 90-х, и тогда как раз жахнула инфляция с кризисом, в науке капитально ужали доходы, и как-то сразу получилось, что моя первая зарплата оказалась выше маминой со всеми ее надбавками. А поскольку денег не было вообще, то все мои деньги шли на прокорм семьи, и как-то сразу укрепилось в голове, что взрослый человек сам себя кормит. Потом я эн лет жила одна и кормилась сама, потом снова пожила с родителями - и мне уже было понятно, что, если я не вношу денег, то это означает, что они меня кормят.
При этом денег в виде денег у меня мама не брала, я в итоге оплачивала коммуналку-телефон, покупала всю бытхимию и пару раз в месяц фундаментально ездила на рынок.
Что самое смешное, был период когда с родителями жила не только я, но и братец, который к тому моменту зарабатывал примерно в 2 раза больше, чем вся остальная семья - и все продалбывал на себя:) Как-то сохранилась у него эта привычка с тех пор, как зарабатывал во время учебы чистые копейки на карманные расходы. Суммы изменились, а стиль - нет.
Иногда, правда, делал широкие жесты - типа стиральной машинки к Новому году, или комплекта золотых цацек маме на ДР. Но на хозяйство - ни-ни. Родителей это травмировало, но они ждали, что сынок дозреет - сынок при этом считал, что надо будет - попросят. Так и ждали года два:)
2009-03-18 23:08:00 (ссылка)
По-моему, достаточно распространенная ситуация - в том числе и отношение родителей.
Кажется, тут зависит от того, как и когда человек начинает работать и зарабатывать.
Я впервые пошла на работу в 18, в начале 90-х, и тогда как раз жахнула инфляция с кризисом, в науке капитально ужали доходы, и как-то сразу получилось, что моя первая зарплата оказалась выше маминой со всеми ее надбавками. А поскольку денег не было вообще, то все мои деньги шли на прокорм семьи, и как-то сразу укрепилось в голове, что взрослый человек сам себя кормит. Потом я эн лет жила одна и кормилась сама, потом снова пожила с родителями - и мне уже было понятно, что, если я не вношу денег, то это означает, что они меня кормят.
При этом денег в виде денег у меня мама не брала, я в итоге оплачивала коммуналку-телефон, покупала всю бытхимию и пару раз в месяц фундаментально ездила на рынок.
Что самое смешное, был период когда с родителями жила не только я, но и братец, который к тому моменту зарабатывал примерно в 2 раза больше, чем вся остальная семья - и все продалбывал на себя:) Как-то сохранилась у него эта привычка с тех пор, как зарабатывал во время учебы чистые копейки на карманные расходы. Суммы изменились, а стиль - нет.
Иногда, правда, делал широкие жесты - типа стиральной машинки к Новому году, или комплекта золотых цацек маме на ДР. Но на хозяйство - ни-ни. Родителей это травмировало, но они ждали, что сынок дозреет - сынок при этом считал, что надо будет - попросят. Так и ждали года два:)
evilka
2009-03-18 23:08:00 (ссылка)
каждый дрочит как он хочет.
у вас одни порядке в семье, у других - другие. это не значит, что вы вся такая правильная, а другие нет:)
2009-03-18 23:08:00 (ссылка)
каждый дрочит как он хочет.
у вас одни порядке в семье, у других - другие. это не значит, что вы вся такая правильная, а другие нет:)
feltra
2009-03-18 23:09:00 (ссылка)
моя точка зрения совпадает с вашей полностью. но при этом, мои родители категорически дали понять, что денег на еду и коммунальные расходы с меня брать не будут, я предлагала. впрочем, дома я мало не питаюсь, а то, чем питаюсь часто покупаю сама (мюсли на завтрак, кефир на ужин и т.д.)
очень хочу снимать квартиру и жить отдельно, да. даже думала снимать комнату, но поняла, что это будет то же самое - мне с родителями не просто живется и вообще я людей не люблю, поэтому мечтаю жить одна.
2009-03-18 23:09:00 (ссылка)
моя точка зрения совпадает с вашей полностью. но при этом, мои родители категорически дали понять, что денег на еду и коммунальные расходы с меня брать не будут, я предлагала. впрочем, дома я мало не питаюсь, а то, чем питаюсь часто покупаю сама (мюсли на завтрак, кефир на ужин и т.д.)
очень хочу снимать квартиру и жить отдельно, да. даже думала снимать комнату, но поняла, что это будет то же самое - мне с родителями не просто живется и вообще я людей не люблю, поэтому мечтаю жить одна.
feltra
2009-03-18 23:22:00 (ссылка)
и кстати - если у меня когда-нибудь будут дети - я считаю, что обеспечивать их надо до 18. потом - только помогать, если захотят учиться на бюджетном дневном, но все равно отправлю их работать. хоть кем-то.
очень жалею, что родители мне в 18 не дали понять, что надо_обязательно идти работать. я работала пока училась, но если б начала раньше и системнее - сейчас бы добилась большего, да и о себе узнала бы больше.
2009-03-18 23:22:00 (ссылка)
и кстати - если у меня когда-нибудь будут дети - я считаю, что обеспечивать их надо до 18. потом - только помогать, если захотят учиться на бюджетном дневном, но все равно отправлю их работать. хоть кем-то.
очень жалею, что родители мне в 18 не дали понять, что надо_обязательно идти работать. я работала пока училась, но если б начала раньше и системнее - сейчас бы добилась большего, да и о себе узнала бы больше.
salamandrina_
2009-03-18 23:26:00 (ссылка)
я училась на бюджетном дневном
и тоже жалею, что не начала работать раньше. родители поддерживали оба (они давно разошлись, но сохраняли неплохие отношения и в этом вопросе могли между собой договориться). с третьего курса чуть-чуть подрабатывала, более-менее толково начала с пятого (когда умер папа). если б совмещала учебу с работой раньше - скорее бы научилась деньги распределятью
2009-03-18 23:26:00 (ссылка)
я училась на бюджетном дневном
и тоже жалею, что не начала работать раньше. родители поддерживали оба (они давно разошлись, но сохраняли неплохие отношения и в этом вопросе могли между собой договориться). с третьего курса чуть-чуть подрабатывала, более-менее толково начала с пятого (когда умер папа). если б совмещала учебу с работой раньше - скорее бы научилась деньги распределятью
feltra
2009-03-18 23:34:00 (ссылка)
я тоже училас ьна бюджетном дневном, но при моем графике работать проблем бы не было.
кстати, несмотря на то, что я ненавижу людей, вы мне давно нравитесь, можно я вас добавлю в друзья?_)
2009-03-18 23:34:00 (ссылка)
я тоже училас ьна бюджетном дневном, но при моем графике работать проблем бы не было.
кстати, несмотря на то, что я ненавижу людей, вы мне давно нравитесь, можно я вас добавлю в друзья?_)
feltra
2009-03-19 00:00:00 (ссылка)
у меня мужчина в спб, я там часто бываю поэтому.
а сейчас меня еще увольняют с работы, так что я буду в спб как минимум с 1 по 10 апреля, а может и больше_)
2009-03-19 00:00:00 (ссылка)
у меня мужчина в спб, я там часто бываю поэтому.
а сейчас меня еще увольняют с работы, так что я буду в спб как минимум с 1 по 10 апреля, а может и больше_)
salamandrina_
2009-03-19 00:05:00 (ссылка)
удачи с работой.
а чего стоит афрокосички заплести?
я в мск так-то тоже регулярно бываю - по концертам езжу или просто на выходные)
2009-03-19 00:05:00 (ссылка)
удачи с работой.
а чего стоит афрокосички заплести?
я в мск так-то тоже регулярно бываю - по концертам езжу или просто на выходные)
feltra
2009-03-19 00:08:00 (ссылка)
волосы с вас, чай ну и сколько дадите)
я этим не зарабатываю деньги, это так, скорее одно из хобби.
вообще все нюансы я думаю можно будет ближе к делу по аське обсудить.
2009-03-19 00:08:00 (ссылка)
волосы с вас, чай ну и сколько дадите)
я этим не зарабатываю деньги, это так, скорее одно из хобби.
вообще все нюансы я думаю можно будет ближе к делу по аське обсудить.
salamandrina_
2009-03-19 00:10:00 (ссылка)
а ниточные плетете?)
в аське я редко, как средство связи обычно вконтакт использую
2009-03-19 00:10:00 (ссылка)
а ниточные плетете?)
в аське я редко, как средство связи обычно вконтакт использую
salamandrina_
2009-03-18 23:38:00 (ссылка)
как говаривал один мой товарищ - "моя мизантропия - правило, наполовину состоящее из исключений": ))))
2009-03-18 23:38:00 (ссылка)
как говаривал один мой товарищ - "моя мизантропия - правило, наполовину состоящее из исключений": ))))
o_umi_enso
2009-03-18 23:09:00 (ссылка)
В каждой избушке свои погремушки.
Нас четверо, я раз в 4 месяца плачу целиком за квартиру, покупаю кучу бытовой химии и занимаюсь ремонтом. Еду (большую часть) покупают родители.
Папино настроение колеблется от "ты в холодильник ничего не клала - вот и не бери!" до "чо-та у тебя сапоги какие-то - купала б новые!" - "денегнет!" - "а я тебе дам".
2009-03-18 23:09:00 (ссылка)
В каждой избушке свои погремушки.
Нас четверо, я раз в 4 месяца плачу целиком за квартиру, покупаю кучу бытовой химии и занимаюсь ремонтом. Еду (большую часть) покупают родители.
Папино настроение колеблется от "ты в холодильник ничего не клала - вот и не бери!" до "чо-та у тебя сапоги какие-то - купала б новые!" - "денегнет!" - "а я тебе дам".
pipiyana
2009-03-18 23:10:00 (ссылка)
Они живут так как их устраивает. Их отношения, их жизнь, их доходы, в конце концов. У меня многие знакомые жили так, кто-то потом перешел на самообеспечение и оказывает помощь родителям, кто-то завел детей и осел на хозяйстве.
У меня лично не было такого опыта, был обратный, так я до сих пор неадекватно реагирую если мне кто-то денег пытается дать. Даже если за дело. Пару лет в свое время ухлопала на то чтобы не воспринимать вклад мужа в семейный бюджет как одолжение. Каждому свое, короче. :)
2009-03-18 23:10:00 (ссылка)
Они живут так как их устраивает. Их отношения, их жизнь, их доходы, в конце концов. У меня многие знакомые жили так, кто-то потом перешел на самообеспечение и оказывает помощь родителям, кто-то завел детей и осел на хозяйстве.
У меня лично не было такого опыта, был обратный, так я до сих пор неадекватно реагирую если мне кто-то денег пытается дать. Даже если за дело. Пару лет в свое время ухлопала на то чтобы не воспринимать вклад мужа в семейный бюджет как одолжение. Каждому свое, короче. :)
peachy_lady
2009-03-18 23:12:00 (ссылка)
Я тоже считаю что это нормально, но только в том случае когда человек, не важно парень или девушка, отклдывает деньги, а не тратит всю зарплату на себя - шмотки, косметика, гулянки, поездки. Если человек тратит все свои доходы на себя, то фактически не в состоянии вам себя содержать и стоит об этом задуматься, если взрослый ребёнок откладывает на своё будущее, то этот период как бы помошь родителей.
2009-03-18 23:12:00 (ссылка)
Я тоже считаю что это нормально, но только в том случае когда человек, не важно парень или девушка, отклдывает деньги, а не тратит всю зарплату на себя - шмотки, косметика, гулянки, поездки. Если человек тратит все свои доходы на себя, то фактически не в состоянии вам себя содержать и стоит об этом задуматься, если взрослый ребёнок откладывает на своё будущее, то этот период как бы помошь родителей.
valentyna
2009-03-18 23:20:00 (ссылка)
за все приходится платить. не обязательно деньгами. это только кажется, что она сладко устроилась. а на самом деле будучи вот так на готовеньком, она не может себе позволить многие вещи. ночевать где хочет, приводить в дом кого хочет и так далее и тому подобное. потому что родители небось говорят: это наша квартира, мы ее оплачиваем и мы решаем кто тут находится а кто нет.
и не только это. уверена, там еще куча минусов.
2009-03-18 23:20:00 (ссылка)
за все приходится платить. не обязательно деньгами. это только кажется, что она сладко устроилась. а на самом деле будучи вот так на готовеньком, она не может себе позволить многие вещи. ночевать где хочет, приводить в дом кого хочет и так далее и тому подобное. потому что родители небось говорят: это наша квартира, мы ее оплачиваем и мы решаем кто тут находится а кто нет.
и не только это. уверена, там еще куча минусов.
danova
2009-03-18 23:21:00 (ссылка)
я вот такая девушка как вы описали. хотя считаю эту ситуацию ненормальной и полностью поддерживаю вашу точку зрения. но у моих родителей какой-то пунктик на этой теме - они категорически отказываются принимать деньги именно как деньги или оплату услуг. поэтому я по мере возможности что-то покупаю в холодильник, или для хозяйства, или втихую оплачиваю телефоны и прочая. кроме этого периодически покупаю им шмотки\всякое прочее, и денег не беру. но в целом мне кажется такая ситуация неправильной и она меня парит - так как я зарабатываю больше чем они вместе взятые.
что ещё я могу сделать, чтобы внести свой денежный вклад в жизнь семьи - не знаю.
2009-03-18 23:21:00 (ссылка)
я вот такая девушка как вы описали. хотя считаю эту ситуацию ненормальной и полностью поддерживаю вашу точку зрения. но у моих родителей какой-то пунктик на этой теме - они категорически отказываются принимать деньги именно как деньги или оплату услуг. поэтому я по мере возможности что-то покупаю в холодильник, или для хозяйства, или втихую оплачиваю телефоны и прочая. кроме этого периодически покупаю им шмотки\всякое прочее, и денег не беру. но в целом мне кажется такая ситуация неправильной и она меня парит - так как я зарабатываю больше чем они вместе взятые.
что ещё я могу сделать, чтобы внести свой денежный вклад в жизнь семьи - не знаю.
drnekto
2009-03-18 23:22:00 (ссылка)
у нас все было еще более запущенным - раз живешь вместе, то и бюджет общий. в какие-то моменты я вообще содержала семью, безо всяких "себе на булавки". максимум, "на карман" оставлялась халтура и премии.
в остальном брала из общего бюджета сколько нужно деньги "на обеды", крупные траты обговаривались отдельно.
давать деньги только на коммуналку и продукты - я не совсем понимаю такой подход. мама себе туфли купить не может, потому что у нее зарплата маленькая, а я иду бриллианты десятые в уши покупать. что за ерунда.
хотя и мой режим тот нахожу несколько церберским, поскольку все кончилось тем, что когда повысили зарплату, я этого никому не сказала и часть утаивала. купила себе велик (со скандалом, кстати, хотя и целиком на свои деньги). но давать _только_ на продукты мне тоже кажется неправильным.
2009-03-18 23:22:00 (ссылка)
у нас все было еще более запущенным - раз живешь вместе, то и бюджет общий. в какие-то моменты я вообще содержала семью, безо всяких "себе на булавки". максимум, "на карман" оставлялась халтура и премии.
в остальном брала из общего бюджета сколько нужно деньги "на обеды", крупные траты обговаривались отдельно.
давать деньги только на коммуналку и продукты - я не совсем понимаю такой подход. мама себе туфли купить не может, потому что у нее зарплата маленькая, а я иду бриллианты десятые в уши покупать. что за ерунда.
хотя и мой режим тот нахожу несколько церберским, поскольку все кончилось тем, что когда повысили зарплату, я этого никому не сказала и часть утаивала. купила себе велик (со скандалом, кстати, хотя и целиком на свои деньги). но давать _только_ на продукты мне тоже кажется неправильным.
salamandrina_
2009-03-18 23:29:00 (ссылка)
коммуналка и продукты - это я так, к примеру)) в смысле - вкладываться в семейный бюджет.
себе, конечно, надо позволять радости жизни - и на красоту, и на развлечения... но не в том случае, если мама туфли купить не может.
2009-03-18 23:29:00 (ссылка)
коммуналка и продукты - это я так, к примеру)) в смысле - вкладываться в семейный бюджет.
себе, конечно, надо позволять радости жизни - и на красоту, и на развлечения... но не в том случае, если мама туфли купить не может.
crazyprotein
2009-03-18 23:26:00 (ссылка)
я знаю семьи, где взрослая дочь (или сын) полностью сидит на родительской шее
иногда с дитём после неудачного или вообще не случившегося брака
всякое бывает, зависит от родителей, как они это все сами готовы тянуть
я давно сама себя кормлю, даже когда еще жила с родителями, продукты покупала и готовила дома
ну как-то в общем особо на шее давно не сижу да и не предлагалось как-то :))))
2009-03-18 23:26:00 (ссылка)
я знаю семьи, где взрослая дочь (или сын) полностью сидит на родительской шее
иногда с дитём после неудачного или вообще не случившегося брака
всякое бывает, зависит от родителей, как они это все сами готовы тянуть
я давно сама себя кормлю, даже когда еще жила с родителями, продукты покупала и готовила дома
ну как-то в общем особо на шее давно не сижу да и не предлагалось как-то :))))
kasmataja
2009-03-18 23:30:00 (ссылка)
Я взрослая дочь которая сидит на родительской шее. Если бы 10 лет моя старшая сестра не умерла бы, возможно (хотя даже невозможно, а наверняка) всё было бы иначе.
2009-03-18 23:30:00 (ссылка)
Я взрослая дочь которая сидит на родительской шее. Если бы 10 лет моя старшая сестра не умерла бы, возможно (хотя даже невозможно, а наверняка) всё было бы иначе.
salamandrina_
2009-03-18 23:37:00 (ссылка)
когда родители хоронят детей - это, ИМХО, вообще отдельные случаи.
у меня бабушка похоронила сына (моего отца), сейчас в материальном плане за меня беспокоится - но я у нее не беру, т.к. она еще и человек тяжелый очень - может и попрекнуть потом...
2009-03-18 23:37:00 (ссылка)
когда родители хоронят детей - это, ИМХО, вообще отдельные случаи.
у меня бабушка похоронила сына (моего отца), сейчас в материальном плане за меня беспокоится - но я у нее не беру, т.к. она еще и человек тяжелый очень - может и попрекнуть потом...
_orchard_
2009-03-18 23:30:00 (ссылка)
потому что много избалованных кисо, которых воспитали эти родители.
это кстати не только девушки, парни ничем не лучше и ситуации очень подобные, просто вместо шмоток и маникюров у них прогулки с приятелями по барам. понимаю, что грубое обобщение, но думаю общий смысл понятен :)
2009-03-18 23:30:00 (ссылка)
потому что много избалованных кисо, которых воспитали эти родители.
это кстати не только девушки, парни ничем не лучше и ситуации очень подобные, просто вместо шмоток и маникюров у них прогулки с приятелями по барам. понимаю, что грубое обобщение, но думаю общий смысл понятен :)
ahtamar
2009-03-18 23:34:00 (ссылка)
Мой отец всегда считал, что брать деньги у дочери унизительно. С каждой зарплаты я покупала родителям и брату подарки, остальное оставляла себе. Пару раз пыталась купить продукты и что-то для дома, но папа сильно оскорбился и попросил не делать так впредь. Впрочем, он зарабатывал достаточно, поэтому нужды воспитывать во мне экономность не было. Был, правда, недолгий период (пара месяцев), когда семья из четырех человек жила на мою зарплату, и отец до сих пор порывается вернуть мне те деньги. Но он у меня армянин, у него свои заморочки.
2009-03-18 23:34:00 (ссылка)
Мой отец всегда считал, что брать деньги у дочери унизительно. С каждой зарплаты я покупала родителям и брату подарки, остальное оставляла себе. Пару раз пыталась купить продукты и что-то для дома, но папа сильно оскорбился и попросил не делать так впредь. Впрочем, он зарабатывал достаточно, поэтому нужды воспитывать во мне экономность не было. Был, правда, недолгий период (пара месяцев), когда семья из четырех человек жила на мою зарплату, и отец до сих пор порывается вернуть мне те деньги. Но он у меня армянин, у него свои заморочки.
honney
2009-03-18 23:35:00 (ссылка)
от 20 до 30 - это достаточно большая разница. в 30 лет такой стиль жизни мягко говоря странный, в 20 допустим. хотя по сути вы правы.
2009-03-18 23:35:00 (ссылка)
от 20 до 30 - это достаточно большая разница. в 30 лет такой стиль жизни мягко говоря странный, в 20 допустим. хотя по сути вы правы.
salamandrina_
2009-03-18 23:40:00 (ссылка)
ну да, большая. в 20 я еще за родительский счет жила и никто не парился. сейчас мне 23 и живу за свой.
2009-03-18 23:40:00 (ссылка)
ну да, большая. в 20 я еще за родительский счет жила и никто не парился. сейчас мне 23 и живу за свой.
nyamus
2009-03-18 23:46:00 (ссылка)
когда с родителями жила (до 22х лет), денег не оч. много было - еду покупала, бытовуху всякую, ну и себя одевала-прихорашивала... сейчас полностью на самообеспечении, еще и папе подкидываю на квартплату и карманные расходы - т.к. он у меня на пенсии и живет отдельно) а до маминых доходов мне еще расти и расти))) мама подарки на ДР и на НГ дарит) сестра работает, живет со мной, еду практически не покупает, за квартиру не платит, берет деньги у мамы, которая их зарабатывает и у папы, которые даю ему я (ну и плюс его пенсия), месяц назад выклянчила у мамы половину денег на машину, вторую половину выклянчила у БФ... так и живем))) мне 27, сестре 23
тут уж каждый живет так, как ему его совесть позволяет...
2009-03-18 23:46:00 (ссылка)
когда с родителями жила (до 22х лет), денег не оч. много было - еду покупала, бытовуху всякую, ну и себя одевала-прихорашивала... сейчас полностью на самообеспечении, еще и папе подкидываю на квартплату и карманные расходы - т.к. он у меня на пенсии и живет отдельно) а до маминых доходов мне еще расти и расти))) мама подарки на ДР и на НГ дарит) сестра работает, живет со мной, еду практически не покупает, за квартиру не платит, берет деньги у мамы, которая их зарабатывает и у папы, которые даю ему я (ну и плюс его пенсия), месяц назад выклянчила у мамы половину денег на машину, вторую половину выклянчила у БФ... так и живем))) мне 27, сестре 23
тут уж каждый живет так, как ему его совесть позволяет...
greenheel
2009-03-18 23:49:00 (ссылка)
все зависит от ситуации
мне 21, я учусь на дневном, зарабатываю немного, поэтому не вижу смысла отдавать какие-то деньги родителям, потому что все равно они на меня же и потрятятся. Снимаю с них расходы на себя, на булавки, такскть
2009-03-18 23:49:00 (ссылка)
все зависит от ситуации
мне 21, я учусь на дневном, зарабатываю немного, поэтому не вижу смысла отдавать какие-то деньги родителям, потому что все равно они на меня же и потрятятся. Снимаю с них расходы на себя, на булавки, такскть
salamandrina_
2009-03-18 23:51:00 (ссылка)
пока учитесь - это нормально, ИМХО. я начинала подрабатывать тоже с небольших денег, с которых шла на концерт любимой группы или покупала себе новую вещь.
2009-03-18 23:51:00 (ссылка)
пока учитесь - это нормально, ИМХО. я начинала подрабатывать тоже с небольших денег, с которых шла на концерт любимой группы или покупала себе новую вещь.
greenheel
2009-03-19 00:01:00 (ссылка)
а вообще, если позволяют возможности родителей человеку спокойно учиться и не дергаться по поводу заработка, то сидеть бы им спокойно и учиться)
2009-03-19 00:01:00 (ссылка)
а вообще, если позволяют возможности родителей человеку спокойно учиться и не дергаться по поводу заработка, то сидеть бы им спокойно и учиться)
kasmataja
2009-03-19 00:07:00 (ссылка)
Аа, так раз нормально я тоже учусь между прочим, а не просто так сижу =) Последний год =))))
2009-03-19 00:07:00 (ссылка)
Аа, так раз нормально я тоже учусь между прочим, а не просто так сижу =) Последний год =))))
salamandrina_
2009-03-19 00:08:00 (ссылка)
ну я в посте имела в виду как раз случай, когда человек уже НЕ студент)
2009-03-19 00:08:00 (ссылка)
ну я в посте имела в виду как раз случай, когда человек уже НЕ студент)
chertenka_13
2009-03-18 23:54:00 (ссылка)
я работать пошла в 18 (+училась, платила за учебу), от родителей в 20-21 переехала (начала снимать). когда жила с ними, ни за что не платила. достаток средний. денег с меня бы не взяли. мы это обсуждали. если были бы проблемы у родителей с деньгами, то да, деньги бы взяли, конечно, а так не считали нужным.
ps я знаю очень много людей, которые живут с родителями, работают и часть денег отдают за кв и еду.
2009-03-18 23:54:00 (ссылка)
я работать пошла в 18 (+училась, платила за учебу), от родителей в 20-21 переехала (начала снимать). когда жила с ними, ни за что не платила. достаток средний. денег с меня бы не взяли. мы это обсуждали. если были бы проблемы у родителей с деньгами, то да, деньги бы взяли, конечно, а так не считали нужным.
ps я знаю очень много людей, которые живут с родителями, работают и часть денег отдают за кв и еду.
salamandrina_
2009-03-18 23:56:00 (ссылка)
у нас вот на курсе были бюджетные и платные места, и ребята, кто учился на платном, зачастую оказывались более самостоятельными и профессионально продвинутыми именно по этой причине - курса с 3 шли работать, чтобы самостоятельно за учебу платить.
2009-03-18 23:56:00 (ссылка)
у нас вот на курсе были бюджетные и платные места, и ребята, кто учился на платном, зачастую оказывались более самостоятельными и профессионально продвинутыми именно по этой причине - курса с 3 шли работать, чтобы самостоятельно за учебу платить.
chertenka_13
2009-03-19 00:05:00 (ссылка)
вообще, я считаю, что ребенок где-то с 20 лет (возможно + еще пара лет) должен жить отдельно. пока только не решила, какими методами его надо выпихивать. меня собственно так воспитали, и мне самой с 18 лет хотелось уже отделяться, но если вдруг не получилось так воспитать, то не знаю, какими словами надо воздействовать, но есть люди, которые считают, что я в корне не права, и они могут, например, придти к родителям и сказать: давайте разменивать кв, я хочу жить отдельно. мой язык такое бы сказать (я уж не говорю о сделать) не повернулся бы.
2009-03-19 00:05:00 (ссылка)
вообще, я считаю, что ребенок где-то с 20 лет (возможно + еще пара лет) должен жить отдельно. пока только не решила, какими методами его надо выпихивать. меня собственно так воспитали, и мне самой с 18 лет хотелось уже отделяться, но если вдруг не получилось так воспитать, то не знаю, какими словами надо воздействовать, но есть люди, которые считают, что я в корне не права, и они могут, например, придти к родителям и сказать: давайте разменивать кв, я хочу жить отдельно. мой язык такое бы сказать (я уж не говорю о сделать) не повернулся бы.
light_swamp
2009-03-18 23:56:00 (ссылка)
Мне трудно что-то сказать по этому поводу, потому что я что-то среднее: я с 17 лет живу отдельно, уехала в другой город учиться и не вернулась. Но родители мне все 5 лет учебы высылали "стипендию". Как только защитилась (до этого я с 3 курса работала, с середины 4го уже серьёзно, почти с полным днем, работала), "стипендии" кончились тут же. Без предупреждения :)
Мама как-то обмолвилась через несколько лет, когда я уже была замужем, они ко мне приехали погостить и мы с мамой-папой дружно курили на кухне, что мы похожи по степени стервозности характера (это правда, в старших классах, когда у меня появилось "собственное мнение" ругались в дым), не ужились бы и она думала, что, если вдруг не поступлю, то снимут мне квартиру. Чур меня, чур!
При это родители (мама) до сих пытаются по мере силе финансово поучаствовать с благосостоянии моей семьи. Мы ругаемся по телефону вдрызг, но все бесполезно пока. Если моя мама-скорпион желает чего-то, то она добивается. И самое обидное, что в условиях кризиса я порой вынуждена уступать.
С другой стороны у меня была одногруппница, живущая с родителями. Её папа с мамой буквально чуть ли не замок на дверь холодильника повесили. Мне это было немного дико. Я, конечно, не в курсе всех тонкостей взаимоотношений в её семье, но всё-таки это как в семье между мужем и женой, пусть даже с раздельным бюджетом: неужели если у жены будет жопа с деньгами, вызванная кризисом в стране/кризисом работодателя/болезнью и т.д., то супруг будет упираться?
2009-03-18 23:56:00 (ссылка)
Мне трудно что-то сказать по этому поводу, потому что я что-то среднее: я с 17 лет живу отдельно, уехала в другой город учиться и не вернулась. Но родители мне все 5 лет учебы высылали "стипендию". Как только защитилась (до этого я с 3 курса работала, с середины 4го уже серьёзно, почти с полным днем, работала), "стипендии" кончились тут же. Без предупреждения :)
Мама как-то обмолвилась через несколько лет, когда я уже была замужем, они ко мне приехали погостить и мы с мамой-папой дружно курили на кухне, что мы похожи по степени стервозности характера (это правда, в старших классах, когда у меня появилось "собственное мнение" ругались в дым), не ужились бы и она думала, что, если вдруг не поступлю, то снимут мне квартиру. Чур меня, чур!
При это родители (мама) до сих пытаются по мере силе финансово поучаствовать с благосостоянии моей семьи. Мы ругаемся по телефону вдрызг, но все бесполезно пока. Если моя мама-скорпион желает чего-то, то она добивается. И самое обидное, что в условиях кризиса я порой вынуждена уступать.
С другой стороны у меня была одногруппница, живущая с родителями. Её папа с мамой буквально чуть ли не замок на дверь холодильника повесили. Мне это было немного дико. Я, конечно, не в курсе всех тонкостей взаимоотношений в её семье, но всё-таки это как в семье между мужем и женой, пусть даже с раздельным бюджетом: неужели если у жены будет жопа с деньгами, вызванная кризисом в стране/кризисом работодателя/болезнью и т.д., то супруг будет упираться?
jfht
2009-03-18 23:58:00 (ссылка)
ну зачем же так резко?
я вот например тоже так живу
я не плачу коммунальные платежи или еду (но я почти не ем дома, да)
зато я оплачиваю некоторые крупные покупки в дом - мебель, технику
даю иногда деньги на всякое там для котика, если просят - и на еду-питье-платежи
у меня зарплаты, к сожалению, на больше не хватает
2009-03-18 23:58:00 (ссылка)
ну зачем же так резко?
я вот например тоже так живу
я не плачу коммунальные платежи или еду (но я почти не ем дома, да)
зато я оплачиваю некоторые крупные покупки в дом - мебель, технику
даю иногда деньги на всякое там для котика, если просят - и на еду-питье-платежи
у меня зарплаты, к сожалению, на больше не хватает
salamandrina_
2009-03-19 00:01:00 (ссылка)
ну это вполне нормальный расклад, когда свои статьи расхода в семейном бюджете у вас есть) ИМХО
просто есть люди, кто вообще ничего не оплачивает.
2009-03-19 00:01:00 (ссылка)
ну это вполне нормальный расклад, когда свои статьи расхода в семейном бюджете у вас есть) ИМХО
просто есть люди, кто вообще ничего не оплачивает.
redlis
2009-03-19 00:02:00 (ссылка)
Для себя считаю, что родственникам надо помогать и на шее у них не сидеть уж конечно. А что там другие делают и как строят свои отношения с родней - исключительно их дело. Мне-то что. Меня не спрашивают, Вас тоже. Хоть сто раз будьте категоричной, окружающие будут жить так, как им нравится.
2009-03-19 00:02:00 (ссылка)
Для себя считаю, что родственникам надо помогать и на шее у них не сидеть уж конечно. А что там другие делают и как строят свои отношения с родней - исключительно их дело. Мне-то что. Меня не спрашивают, Вас тоже. Хоть сто раз будьте категоричной, окружающие будут жить так, как им нравится.
mblshka_masha
2009-03-19 00:25:00 (ссылка)
Вообще я с вами согласна, я бы отдавала деньги. Ну или брала бы на себя часть расходов.
Но люди такие разные!
2009-03-19 00:25:00 (ссылка)
Вообще я с вами согласна, я бы отдавала деньги. Ну или брала бы на себя часть расходов.
Но люди такие разные!
like_feather
2009-03-19 00:40:00 (ссылка)
Я пошла работать в 17 лет, всю зп отдавала матери, она мне выдавала деньги на проезд-еду-иногда на развлечения.
2009-03-19 00:40:00 (ссылка)
Я пошла работать в 17 лет, всю зп отдавала матери, она мне выдавала деньги на проезд-еду-иногда на развлечения.
machatte
2009-03-19 01:06:00 (ссылка)
пока жила с родителями и с того момента, как стала регулярно зарабатывать, ежемесячно отдавала часть зарплаты маме на хозяйство. это была определенная сумма. мама брала всю сумму, потраченную за месяц на еду, коммуналку, не знаю быт химию, быт технику, ну в общем, что в дом и делила на 4 частм - типа родители и мы с сестрой. я платила четвертую часть. сестра, когда выросла, свою четвертую.
ну с моей мамой было просто, у нее плановое хозяйство, она его вела и точно знала, сколько денег уходит в месяц, я ей в этом смысле доверяю, поэтому сказали столько-то значит столько-то. другое дело, если нет такого хоз шефа в семье и все покупают, кто что
2009-03-19 01:06:00 (ссылка)
пока жила с родителями и с того момента, как стала регулярно зарабатывать, ежемесячно отдавала часть зарплаты маме на хозяйство. это была определенная сумма. мама брала всю сумму, потраченную за месяц на еду, коммуналку, не знаю быт химию, быт технику, ну в общем, что в дом и делила на 4 частм - типа родители и мы с сестрой. я платила четвертую часть. сестра, когда выросла, свою четвертую.
ну с моей мамой было просто, у нее плановое хозяйство, она его вела и точно знала, сколько денег уходит в месяц, я ей в этом смысле доверяю, поэтому сказали столько-то значит столько-то. другое дело, если нет такого хоз шефа в семье и все покупают, кто что
thin_lizard
2009-03-19 01:12:00 (ссылка)
попахивает снобизмом.
имхо, тут полностью зависит от доходов обоих сторон. если родителям на всё хватает - из принципа им что ли деньги совать?
что касается меня, пока не просили - ничего и не давала. а теперь кризис припер, сказали платить четверть коммунальных платежей. но тут насущная необходимость.
зы: питаюсь отдельно, дома живу 1/2 недели в среднем.
2009-03-19 01:12:00 (ссылка)
попахивает снобизмом.
имхо, тут полностью зависит от доходов обоих сторон. если родителям на всё хватает - из принципа им что ли деньги совать?
что касается меня, пока не просили - ничего и не давала. а теперь кризис припер, сказали платить четверть коммунальных платежей. но тут насущная необходимость.
зы: питаюсь отдельно, дома живу 1/2 недели в среднем.
halilova
2009-03-19 02:17:00 (ссылка)
Такая ситуация свинство только в том случае, если родители зарабатывают мало, а тут еще взрослая дочь сидит у них на шее, а сама шастает по рэсторанам.
Я, к примеру, жила с родителями до 23х и никогда не платила за квартиру и мало покупала продуктов, да. Моя зарплата уходила на меня. Учитывая, что папа получал раз в 10-15 больше меня, ему было не в напряг, представляю, как бы он отнесся, если б я начала за квартиру платить.
2009-03-19 02:17:00 (ссылка)
Такая ситуация свинство только в том случае, если родители зарабатывают мало, а тут еще взрослая дочь сидит у них на шее, а сама шастает по рэсторанам.
Я, к примеру, жила с родителями до 23х и никогда не платила за квартиру и мало покупала продуктов, да. Моя зарплата уходила на меня. Учитывая, что папа получал раз в 10-15 больше меня, ему было не в напряг, представляю, как бы он отнесся, если б я начала за квартиру платить.
hal1ucination
2009-03-19 02:56:00 (ссылка)
божежтымой, зачем я прочитала этот пост.
*впадает в депрессию*
2009-03-19 02:56:00 (ссылка)
божежтымой, зачем я прочитала этот пост.
*впадает в депрессию*
firrior
2009-03-19 03:19:00 (ссылка)
Ну с родителями у меня такой ситуации не было, а вот с сожителем - пожалуйста. Моя зарплата - мне "на булавки", его - на накопления, на общие развлечения, и нам "на жизнь". И на некоторое дополнительное количество булавок для меня.
Однако в том посте, где обсуждались семейные финансы, почему-то никто не говорил, что это плохо, и многие говорили, что они бы тоже так хотели.
В чем принципиальная разница-то?
2009-03-19 03:19:00 (ссылка)
Ну с родителями у меня такой ситуации не было, а вот с сожителем - пожалуйста. Моя зарплата - мне "на булавки", его - на накопления, на общие развлечения, и нам "на жизнь". И на некоторое дополнительное количество булавок для меня.
Однако в том посте, где обсуждались семейные финансы, почему-то никто не говорил, что это плохо, и многие говорили, что они бы тоже так хотели.
В чем принципиальная разница-то?
tashiki
2009-03-19 04:23:00 (ссылка)
я так жила до почти 25ти лет, пока детство внезапно не оборвалось.
Жила под девизом "напахаться еще успею, дайте хоть пожить в свое удовольствие". Но тут надо сказать, что родители зарабатывали более чем неплохо и мой вклад в общую копилку для них особо погоды бы не сыграл. А вот для меня это была б треть зп.
Поскольку все школьные годы меня держали на сухом пайке в виде одежды-с-рынка и одной-двух пар обуви на сезон, я за пару лет самостоятельных заработков смогла-таки прилично одеться и накупить себе всяких ноутбуков-телефонов-велосипедов особо не заботясь о куске хлеба и крыше над головой. Почувствовала себя нормальным человеком и даже женщиной ;)
2009-03-19 04:23:00 (ссылка)
я так жила до почти 25ти лет, пока детство внезапно не оборвалось.
Жила под девизом "напахаться еще успею, дайте хоть пожить в свое удовольствие". Но тут надо сказать, что родители зарабатывали более чем неплохо и мой вклад в общую копилку для них особо погоды бы не сыграл. А вот для меня это была б треть зп.
Поскольку все школьные годы меня держали на сухом пайке в виде одежды-с-рынка и одной-двух пар обуви на сезон, я за пару лет самостоятельных заработков смогла-таки прилично одеться и накупить себе всяких ноутбуков-телефонов-велосипедов особо не заботясь о куске хлеба и крыше над головой. Почувствовала себя нормальным человеком и даже женщиной ;)
un_reve
2009-03-19 05:17:00 (ссылка)
Я сейчас живу с мамой (мне 24 есличо и я уже 2 месяца как потеряла работу и только учусь на 2 высшем) и я раньше покупала в дом разную бытовую технику и продукты периодически + физическое участие в доме (всякие работы по дому). Как-то у нас с мамой нет четкого разделения "здесь платишь ты, а здесь - я". При этом общего бюджета нет. Просто кто может - тот и платит.
При этом если бы жила у отца, мне бы в голову не пришло платить за продукты или коммуналку, допустим. (хотя заехать купить какие-то вкусняшки по дороге не проблема)
Почему? Потому что он зарабатывает настолько больше меня и моего брата, что для него все это копейки. И он реально обиделся бы, если бы я просто начала бы так делать. Потому что априори платит он. Просто в его семье так заведено.
К тому же он сейчас мне периодически подбрасывает мне денег и я ни хрена не могу с этим сделать - просто тупо их кидает на кредитку и заявляет что кинул (нужны мне эти деньги или нет его не волнует). Хотя я и не против. С работой пока проблемы, а жить надо. Может это и сидение на шее, но так уж вышло, а с работой пока у меня беда полная...
Насчет жилья отдельно: я лично просто не хочу снимать. Потому что свихнусь от одиночества (а я себя хорошо знаю) + страх темноты (проходит когда я не одна в темноте, но таскать все время кого-то ночевать - я прибью рано или поздно этого кого-то) + я не вижу необходимости снимать, мне комфортно жить с мамой.
При этом в связи с нашими графиками, мы в одной квартире практически не видимся.
Поэтому пока для меня съемное жилье - это всего лишь лишний пункт расходов и никаких приятностей. При этом у меня нет проблем в виде "этого не приводи, приходи во столько-то" и тд. И никогда не будет.
Кстати, работаю я с 11 класса школы. Просто так вышло, необходимости не было. И как-то не очень мне это помогло. =( Но, с другой стороны, не жалею ни разу. Хотя с 11 класса по 5 курс это была удаленка =)))
2009-03-19 05:17:00 (ссылка)
Я сейчас живу с мамой (мне 24 есличо и я уже 2 месяца как потеряла работу и только учусь на 2 высшем) и я раньше покупала в дом разную бытовую технику и продукты периодически + физическое участие в доме (всякие работы по дому). Как-то у нас с мамой нет четкого разделения "здесь платишь ты, а здесь - я". При этом общего бюджета нет. Просто кто может - тот и платит.
При этом если бы жила у отца, мне бы в голову не пришло платить за продукты или коммуналку, допустим. (хотя заехать купить какие-то вкусняшки по дороге не проблема)
Почему? Потому что он зарабатывает настолько больше меня и моего брата, что для него все это копейки. И он реально обиделся бы, если бы я просто начала бы так делать. Потому что априори платит он. Просто в его семье так заведено.
К тому же он сейчас мне периодически подбрасывает мне денег и я ни хрена не могу с этим сделать - просто тупо их кидает на кредитку и заявляет что кинул (нужны мне эти деньги или нет его не волнует). Хотя я и не против. С работой пока проблемы, а жить надо. Может это и сидение на шее, но так уж вышло, а с работой пока у меня беда полная...
Насчет жилья отдельно: я лично просто не хочу снимать. Потому что свихнусь от одиночества (а я себя хорошо знаю) + страх темноты (проходит когда я не одна в темноте, но таскать все время кого-то ночевать - я прибью рано или поздно этого кого-то) + я не вижу необходимости снимать, мне комфортно жить с мамой.
При этом в связи с нашими графиками, мы в одной квартире практически не видимся.
Поэтому пока для меня съемное жилье - это всего лишь лишний пункт расходов и никаких приятностей. При этом у меня нет проблем в виде "этого не приводи, приходи во столько-то" и тд. И никогда не будет.
Кстати, работаю я с 11 класса школы. Просто так вышло, необходимости не было. И как-то не очень мне это помогло. =( Но, с другой стороны, не жалею ни разу. Хотя с 11 класса по 5 курс это была удаленка =)))
l_buka
2009-03-19 06:03:00 (ссылка)
Подрабатывала с 14 лет, работать полноценно начала в 18. Я просто половину зарплаты отдавала в семейный бюджет. Со своей половины оплачивала часть учёбы, покупала проездной, какую-то косметику, немного одежды и обеды на работе/учёбе, ну и на гульки тоже хватало. Правда, чаще всего "гульки" оплачивал парнёр :)
Моя зарплата целиком в самом начале составляла 10% родительских доходов, а потом я меняла работы и зарабатывала больше, потом ещё больше :)
Обувь мне покупали родители и необходимый базис одежды - джинсы два раза в год ("зимние" и "летние"), верхнюю одежду, один свитер на холодное время года, две рубашки, штуки 4 маек-футболок, одну юбку. Остальную одежду покупала сама.
Полностью на собственное обеспечение перешла в 21 год, тогда же и съехала от родителей. На момент переезда, моя зарплата составляла 40% от доходов родителей.
Сейчас помогаю бабушке материально. Отец умер. Мать вышла замуж и в помощи не нуждается. Будет нуждаться - помогу.
А у моего друга из семьи очень обеспеченных родителей было так, на 4-м курсе универа ему купили машину, но сказали - на бензин зарабатываешь сам, после 5-го курса купили квартиру и сказали - можешь жить с нами, можешь жить в собственной квартире, у нас ты живёшь на полном обеспечении, но по нашим правилам (никаких вечеринок и барышень на ночь). Если переезжаешь к себе - живёшь как хочешь, но обеспечиваешь себя сам. Коммунальные счета будем проверять. Если не оплачено больше 3-х месяцев - переселяешься обратно домой.
Он прожил с ними, пока не устроился на работу и съехал. Зарабатывает достаточно и для оплаты счетов, и на бензин и на поесть-одется-погулять. Хотя родители ему подкидывают то денег, то прибамбас какой-то (телефон крутой или телевизор новый). И счета перестали проверять через год его самостоятельной жизни. Их позиция мне как-то очень близка, я бы хотела смочь сделать для своей дочки так же :))
2009-03-19 06:03:00 (ссылка)
Подрабатывала с 14 лет, работать полноценно начала в 18. Я просто половину зарплаты отдавала в семейный бюджет. Со своей половины оплачивала часть учёбы, покупала проездной, какую-то косметику, немного одежды и обеды на работе/учёбе, ну и на гульки тоже хватало. Правда, чаще всего "гульки" оплачивал парнёр :)
Моя зарплата целиком в самом начале составляла 10% родительских доходов, а потом я меняла работы и зарабатывала больше, потом ещё больше :)
Обувь мне покупали родители и необходимый базис одежды - джинсы два раза в год ("зимние" и "летние"), верхнюю одежду, один свитер на холодное время года, две рубашки, штуки 4 маек-футболок, одну юбку. Остальную одежду покупала сама.
Полностью на собственное обеспечение перешла в 21 год, тогда же и съехала от родителей. На момент переезда, моя зарплата составляла 40% от доходов родителей.
Сейчас помогаю бабушке материально. Отец умер. Мать вышла замуж и в помощи не нуждается. Будет нуждаться - помогу.
А у моего друга из семьи очень обеспеченных родителей было так, на 4-м курсе универа ему купили машину, но сказали - на бензин зарабатываешь сам, после 5-го курса купили квартиру и сказали - можешь жить с нами, можешь жить в собственной квартире, у нас ты живёшь на полном обеспечении, но по нашим правилам (никаких вечеринок и барышень на ночь). Если переезжаешь к себе - живёшь как хочешь, но обеспечиваешь себя сам. Коммунальные счета будем проверять. Если не оплачено больше 3-х месяцев - переселяешься обратно домой.
Он прожил с ними, пока не устроился на работу и съехал. Зарабатывает достаточно и для оплаты счетов, и на бензин и на поесть-одется-погулять. Хотя родители ему подкидывают то денег, то прибамбас какой-то (телефон крутой или телевизор новый). И счета перестали проверять через год его самостоятельной жизни. Их позиция мне как-то очень близка, я бы хотела смочь сделать для своей дочки так же :))
koshambr_a
2009-03-19 06:52:00 (ссылка)
живу пока именно в таком режиме - с родителями.
Покупаю домой продукты ежедневно, даю денег маме.
Размер моей зп они не знают - и не надо, я считаю
2009-03-19 06:52:00 (ссылка)
живу пока именно в таком режиме - с родителями.
Покупаю домой продукты ежедневно, даю денег маме.
Размер моей зп они не знают - и не надо, я считаю
galephys
2009-03-19 07:51:00 (ссылка)
моя ситуация: я закончила университет в январе. До этого я заработала на стажировке денег и на них сдавала экзамены в американскую аспирантуру, скопила денег на билет в аспер.
Здесь у меня была мизерная(1400р) запралата в лабе + иногда научник подкидывал денег. Родители давали мне деньги на жизнь и на оплату общаги в Москве , а потом - на квартплату,т.к. я переехала в их квартиру в подмосковье (сами они живут в другой,в другом городе). Деньги от научника я тратила на необходимую одежду, литературу, здоровье(вот эта статья у меня получилась особенно большой). У родителей стабильный доход в 10 раз больше моего. Не стабильный, в плюс к стабильному, может зашкаливать за "в 30-50 раз больше моего". На деньги от научника, весьма не регулярные, я бы в любом случае не выжила.
С мамой был договор, что она поддерживает меня до конца универа. Я об этом знала и договорилась с лабой, что меня берут на полную ставку + стипендия молодым учёным + грант с оказией. На это можно было отлично жить, даже без студенческих скидок, и ещё копить на переезд в аспер.
В итоге, я выпустилась, мама прекратила финансирование на постоянной основе... а лаба меня прокатила.В итоге уже 2 месяца я рыпаюсь, ищу работу, ругаюсь с лабой, звоню в Америку... мама подкидывает мне какие-то деньги, чтобы с голоду не умереть и не набрать долгов за квартиру.
Тем не менее, мне осталось подождать максимум 4 месяца и я уеду,буду сама себя обеспечивать, снимать квартиру и ещё копить на дом.Найти работу по специальности (ядерная физика!) в Москве маловероятно. Моя лаба сделала уже всё возможное, чтобы добыть мне полную ставку, но это бюрократия и советский строй - фиг там кто зашевелится.
За время учёбы я находила подработки и с них платила коммуналку или копила на что-то "излишнее" из одежды или техники.
Получается, я все 5.5. лет обучения живу на деньги родителей. С другой стороны, я рыпаюсь, ищу работу, стараюсь. Но вот сейчас зависла между началом аспирантуры и концом студенчества,и всё, денег нет, взять негде. Я спиногрыз?
А у сестры с 4 курса была работа по специальности, и она упорно пыталась убедить маму не давать ей денег на жизнь, но мама не соглашалась. В итоге сестра после года работы(после универа) тоже попала в переходный период между аспером и работой, когда уже уволилась но ещё не уехала и денег в другой стране не начали платить. Родители помогли с билетами и прочим. Она спиногрыз?
Мой одногруппник\солабник живёт с мамой, подрабатывает и тратит деньги на аниме и пиво. На мамины деньги покупает ноутбуки, фотоаппараты и прочее. В ответ на вопрос научника "вам деньги очень срочно нужны?" говорит "да нет, переживём", хотя знает, что у меня жопа. Финансовые ситуации друг друга знаем, так уж получилось. Он спиногрыз?
уф. я скорее так, поделиться.Вообще, считаю, что работающий и зарабатывающий достаточно ребёнок даже живя отдельно должен помогать родителям. А не работающий, но активно дёргающий лапками в этом направлении ребёнок не приравнивается к тупо живущему за счёт родителей.
И вообще, у нас с сестрой план: она открыла фирму на себя и на отца, которая запустится после её учёбы и будет приносить отцу деньги без его участия, а я организую сдачу её и моей квартиры и деньги - родителям. Плюс накопительные счета в Америке с ежемесячным поступлением от моей зп и регулярные переводы оттуда родителям, когда они уйдут на пенсию. За 10-15 лет до их пенсии мы справимся, я надеюсь.
2009-03-19 07:51:00 (ссылка)
моя ситуация: я закончила университет в январе. До этого я заработала на стажировке денег и на них сдавала экзамены в американскую аспирантуру, скопила денег на билет в аспер.
Здесь у меня была мизерная(1400р) запралата в лабе + иногда научник подкидывал денег. Родители давали мне деньги на жизнь и на оплату общаги в Москве , а потом - на квартплату,т.к. я переехала в их квартиру в подмосковье (сами они живут в другой,в другом городе). Деньги от научника я тратила на необходимую одежду, литературу, здоровье(вот эта статья у меня получилась особенно большой). У родителей стабильный доход в 10 раз больше моего. Не стабильный, в плюс к стабильному, может зашкаливать за "в 30-50 раз больше моего". На деньги от научника, весьма не регулярные, я бы в любом случае не выжила.
С мамой был договор, что она поддерживает меня до конца универа. Я об этом знала и договорилась с лабой, что меня берут на полную ставку + стипендия молодым учёным + грант с оказией. На это можно было отлично жить, даже без студенческих скидок, и ещё копить на переезд в аспер.
В итоге, я выпустилась, мама прекратила финансирование на постоянной основе... а лаба меня прокатила.В итоге уже 2 месяца я рыпаюсь, ищу работу, ругаюсь с лабой, звоню в Америку... мама подкидывает мне какие-то деньги, чтобы с голоду не умереть и не набрать долгов за квартиру.
Тем не менее, мне осталось подождать максимум 4 месяца и я уеду,буду сама себя обеспечивать, снимать квартиру и ещё копить на дом.Найти работу по специальности (ядерная физика!) в Москве маловероятно. Моя лаба сделала уже всё возможное, чтобы добыть мне полную ставку, но это бюрократия и советский строй - фиг там кто зашевелится.
За время учёбы я находила подработки и с них платила коммуналку или копила на что-то "излишнее" из одежды или техники.
Получается, я все 5.5. лет обучения живу на деньги родителей. С другой стороны, я рыпаюсь, ищу работу, стараюсь. Но вот сейчас зависла между началом аспирантуры и концом студенчества,и всё, денег нет, взять негде. Я спиногрыз?
А у сестры с 4 курса была работа по специальности, и она упорно пыталась убедить маму не давать ей денег на жизнь, но мама не соглашалась. В итоге сестра после года работы(после универа) тоже попала в переходный период между аспером и работой, когда уже уволилась но ещё не уехала и денег в другой стране не начали платить. Родители помогли с билетами и прочим. Она спиногрыз?
Мой одногруппник\солабник живёт с мамой, подрабатывает и тратит деньги на аниме и пиво. На мамины деньги покупает ноутбуки, фотоаппараты и прочее. В ответ на вопрос научника "вам деньги очень срочно нужны?" говорит "да нет, переживём", хотя знает, что у меня жопа. Финансовые ситуации друг друга знаем, так уж получилось. Он спиногрыз?
уф. я скорее так, поделиться.Вообще, считаю, что работающий и зарабатывающий достаточно ребёнок даже живя отдельно должен помогать родителям. А не работающий, но активно дёргающий лапками в этом направлении ребёнок не приравнивается к тупо живущему за счёт родителей.
И вообще, у нас с сестрой план: она открыла фирму на себя и на отца, которая запустится после её учёбы и будет приносить отцу деньги без его участия, а я организую сдачу её и моей квартиры и деньги - родителям. Плюс накопительные счета в Америке с ежемесячным поступлением от моей зп и регулярные переводы оттуда родителям, когда они уйдут на пенсию. За 10-15 лет до их пенсии мы справимся, я надеюсь.
the_sau
2009-03-19 09:16:00 (ссылка)
Я живу с родителями, примерно 50 % времени. :) Даю 20-30 тысяч рублей в месяц на обязательные расходы. Если у меня нет денег по какой-то причине - не даю. Если, напротив, родителям нужна финансовая помощь - помогаю. Если же вдруг помощь нужна мне - прошу ее, но потом возвращаю. Как-то так. По деньгами - папа получает где-то 0,6 от моего дохода, мама - 0,45. Пенсию родители не снимали долгое время, пока я не велела все снять и купить доллары. :)
Но сейчас мама после операции, и думаю не факт, что она будет работать после.
2009-03-19 09:16:00 (ссылка)
Я живу с родителями, примерно 50 % времени. :) Даю 20-30 тысяч рублей в месяц на обязательные расходы. Если у меня нет денег по какой-то причине - не даю. Если, напротив, родителям нужна финансовая помощь - помогаю. Если же вдруг помощь нужна мне - прошу ее, но потом возвращаю. Как-то так. По деньгами - папа получает где-то 0,6 от моего дохода, мама - 0,45. Пенсию родители не снимали долгое время, пока я не велела все снять и купить доллары. :)
Но сейчас мама после операции, и думаю не факт, что она будет работать после.
shellesie
2009-03-19 09:43:00 (ссылка)
Я до 23 лет жила с родителями. Работала, получала немного. Покупала "в холодильник" из разряда "что-то я давно не ела сливы", а не "это семье на неделю". И прекрасно представляю, какая бы истерика случилась у моей мамы, скажи я "мам, буду давать тебе 1/3 зарплаты на хозяйство"! Да у моей мамы случилась истерика, когда я заикнулась, что у меня есть деньги на собственное свадебное платье! ("Ты что, нам не дочь?!!")
Так что тут многое зависит не только от позиции "молодой девушки", но и от позиции ее родителей...
2009-03-19 09:43:00 (ссылка)
Я до 23 лет жила с родителями. Работала, получала немного. Покупала "в холодильник" из разряда "что-то я давно не ела сливы", а не "это семье на неделю". И прекрасно представляю, какая бы истерика случилась у моей мамы, скажи я "мам, буду давать тебе 1/3 зарплаты на хозяйство"! Да у моей мамы случилась истерика, когда я заикнулась, что у меня есть деньги на собственное свадебное платье! ("Ты что, нам не дочь?!!")
Так что тут многое зависит не только от позиции "молодой девушки", но и от позиции ее родителей...
splashka
2009-03-19 10:16:00 (ссылка)
слушайте, ну если для большинства современных телок абсолютно нормальным является состояние соидения на шее - чему тут удивляться? недавно же был пост о том, "как мужики тратят на вас бабло", из этой серии
если девушка знает цену деньгам, если она сама зарабатывает (да миллион факторов), она не будет сидеть на шее ни у кого!
если я сейчас оказываюсь в одной квартире с родителями, мы конечно не делим холодильник на полочки, но абсолютно нормально, что большую часть еды, которую я ем, я покупаю себе сама ) ну это для примера )
то есть как вообще жить с родителями, я в свои 21 год уже не помню, я еще в старших классах школы начала жить одна.
2009-03-19 10:16:00 (ссылка)
слушайте, ну если для большинства современных телок абсолютно нормальным является состояние соидения на шее - чему тут удивляться? недавно же был пост о том, "как мужики тратят на вас бабло", из этой серии
если девушка знает цену деньгам, если она сама зарабатывает (да миллион факторов), она не будет сидеть на шее ни у кого!
если я сейчас оказываюсь в одной квартире с родителями, мы конечно не делим холодильник на полочки, но абсолютно нормально, что большую часть еды, которую я ем, я покупаю себе сама ) ну это для примера )
то есть как вообще жить с родителями, я в свои 21 год уже не помню, я еще в старших классах школы начала жить одна.
kish_mish
2009-03-19 11:08:00 (ссылка)
живем вчетвером, я, брат и родители. я оплачиваю все коммунальные платежи (а они серьезные, у нас большая квартира + интернет + спутниковое телевидение + межгород и междугородка на телефоне), брат дает нн-ю сумму на расходы. считаю другой вариант абсолютно непреемлемым после определенного возраста. когда буду жить отдельно, все равно буду давать эти деньги, не понимаю, как можно по-другому? когда-то наступает момент, когда мы должны заботиться о тех людях, которые нас вырастили и подняли.
2009-03-19 11:08:00 (ссылка)
живем вчетвером, я, брат и родители. я оплачиваю все коммунальные платежи (а они серьезные, у нас большая квартира + интернет + спутниковое телевидение + межгород и междугородка на телефоне), брат дает нн-ю сумму на расходы. считаю другой вариант абсолютно непреемлемым после определенного возраста. когда буду жить отдельно, все равно буду давать эти деньги, не понимаю, как можно по-другому? когда-то наступает момент, когда мы должны заботиться о тех людях, которые нас вырастили и подняли.
unforgiven_ll
2009-03-19 11:33:00 (ссылка)
ну это ж от многого зависит. обычно все-таки родители с их трудовым стажем получают ощутимо больше детей, которые только-только закончили вуз или вообще пока учатся. ну сколько может получать 20-летний студент? тыщ 15-20 максимум. а если родители получают, скажем, по 40-60, то логично, что они могут позволить себе оплату еды и коммуналки и позволить детям оставлять зарплату на "булавки".
ну и потом -- может, этот студент все свободное от учебы время тратит на мытье полов в "Макдоналдсе", чтобы иметь вожделенную возможность покупать себе хорошую технику, модную одежду и прочее? что ж, отбирать у него эти жалкие 10 тысяч на продукты и квартплату?
а если взять менее типичную ситуацию -- скажем, сын-программист с теми же 40-60 и мама-библиотекарь с 15, то ясно, что расклады тут будут другие.
2009-03-19 11:33:00 (ссылка)
ну это ж от многого зависит. обычно все-таки родители с их трудовым стажем получают ощутимо больше детей, которые только-только закончили вуз или вообще пока учатся. ну сколько может получать 20-летний студент? тыщ 15-20 максимум. а если родители получают, скажем, по 40-60, то логично, что они могут позволить себе оплату еды и коммуналки и позволить детям оставлять зарплату на "булавки".
ну и потом -- может, этот студент все свободное от учебы время тратит на мытье полов в "Макдоналдсе", чтобы иметь вожделенную возможность покупать себе хорошую технику, модную одежду и прочее? что ж, отбирать у него эти жалкие 10 тысяч на продукты и квартплату?
а если взять менее типичную ситуацию -- скажем, сын-программист с теми же 40-60 и мама-библиотекарь с 15, то ясно, что расклады тут будут другие.
3eta
2009-03-19 12:22:00 (ссылка)
Я думаю, все зависит от того, как поставят себя родители. Когда я начала зарабатывать, еще в институте, папа мне попытался урезать деньги на карманные расходы - мол, у тебя же зарплата есть. А зарплата была смешная. Пришлось сказать папе, что я ее тратить не собираюсь, буду копить. И действительно, на эти деньги я потом поехала на стажировку. Если бы моя зарплата вдруг стала примерно равной родительской, то, разумеется, от меня ждали бы, что уж свои нужды я обеспечиваю сама. И, вероятно, определенного вклада в продуктовую корзину.
Вкладываться в крупные покупки для дома, мне кажется, не совсем актуально, учитывая, что у девушки вот-вот будет свой, отдельный дом, куда ей имеет смысл вкладываться (замуж выйдет или квартиру снимет). Ей же в качестве приданого половину холодильника или телевизора не отпилят с собой :)
2009-03-19 12:22:00 (ссылка)
Я думаю, все зависит от того, как поставят себя родители. Когда я начала зарабатывать, еще в институте, папа мне попытался урезать деньги на карманные расходы - мол, у тебя же зарплата есть. А зарплата была смешная. Пришлось сказать папе, что я ее тратить не собираюсь, буду копить. И действительно, на эти деньги я потом поехала на стажировку. Если бы моя зарплата вдруг стала примерно равной родительской, то, разумеется, от меня ждали бы, что уж свои нужды я обеспечиваю сама. И, вероятно, определенного вклада в продуктовую корзину.
Вкладываться в крупные покупки для дома, мне кажется, не совсем актуально, учитывая, что у девушки вот-вот будет свой, отдельный дом, куда ей имеет смысл вкладываться (замуж выйдет или квартиру снимет). Ей же в качестве приданого половину холодильника или телевизора не отпилят с собой :)
karimova
2009-03-19 12:46:00 (ссылка)
Это вовсе не снобизм. Но. Ситуации бывают разные. Вот, например, я половину своих доходов откладываю, инвестирую. Соображения такие: у родителей дела, тьфу-тьфу, нормально, им моя зарплата - на пару раз в ресторан сходить. А для меня это существенные деньги, из которых рано или поздно, надеюсь, вырастет мое состояние. Мне важно сейчас создать свою финансовую базу, чтобы если с их бизнесом что-то случится, или если они вообще решат больше не работать, у меня была бы возможность их и себя содержать достойно. Я не вижу в этом эгоизма. Свою любовь и заботу можно проявить и небюджетоемкими способами, им же и приятнее будет, чем если бы я просто отдавала деньги "на продукты".
2009-03-19 12:46:00 (ссылка)
Это вовсе не снобизм. Но. Ситуации бывают разные. Вот, например, я половину своих доходов откладываю, инвестирую. Соображения такие: у родителей дела, тьфу-тьфу, нормально, им моя зарплата - на пару раз в ресторан сходить. А для меня это существенные деньги, из которых рано или поздно, надеюсь, вырастет мое состояние. Мне важно сейчас создать свою финансовую базу, чтобы если с их бизнесом что-то случится, или если они вообще решат больше не работать, у меня была бы возможность их и себя содержать достойно. Я не вижу в этом эгоизма. Свою любовь и заботу можно проявить и небюджетоемкими способами, им же и приятнее будет, чем если бы я просто отдавала деньги "на продукты".
byama
2009-03-19 14:21:00 (ссылка)
подпишусь под Вашим вторым абзацем.
живете под одной крышей - или в равной степени, или помогает тот тому, у кого доход вынужденно меньше - но не трутню, который не работает просто потому, что он весь такой продвинутый дауншифтер-богема-творческий-ранимый. сидеть на шее у родителей великовозрастная телка может только по веским уважительным причинам.
чтобы не быть такой великовозрастной телкой, путающейся у родителей под ногами, я стремилась к самостоятельности, в 20 лет пошла работать и в 20 же вышла замуж. И была рада не только любви с ним и регулярному сексу, дружбе-жвачке, но еще и тому, что у меня появился другой бюджет независимый от родителей. Если бы я знала, что когда мне будет 33 года (ну конечно это преувеличено, не сейчас я об этом узнала), я прочитаю, сколько девушек от 20 до 30 живут с родителями и не парятся - может быть и поумерила свой пыл и не страдала бы тогда так сильно от того, что мне уже 19 а я все еще "мамина дочка".
но я не жалею ни о чем, я все правильно сделала. меня никто не толкал ни на работу. ни замуж.
2009-03-19 14:21:00 (ссылка)
подпишусь под Вашим вторым абзацем.
живете под одной крышей - или в равной степени, или помогает тот тому, у кого доход вынужденно меньше - но не трутню, который не работает просто потому, что он весь такой продвинутый дауншифтер-богема-творческий-ранимый. сидеть на шее у родителей великовозрастная телка может только по веским уважительным причинам.
чтобы не быть такой великовозрастной телкой, путающейся у родителей под ногами, я стремилась к самостоятельности, в 20 лет пошла работать и в 20 же вышла замуж. И была рада не только любви с ним и регулярному сексу, дружбе-жвачке, но еще и тому, что у меня появился другой бюджет независимый от родителей. Если бы я знала, что когда мне будет 33 года (ну конечно это преувеличено, не сейчас я об этом узнала), я прочитаю, сколько девушек от 20 до 30 живут с родителями и не парятся - может быть и поумерила свой пыл и не страдала бы тогда так сильно от того, что мне уже 19 а я все еще "мамина дочка".
но я не жалею ни о чем, я все правильно сделала. меня никто не толкал ни на работу. ни замуж.
salamandrina_
2009-03-19 14:35:00 (ссылка)
я в 19 пожила под одной крышей со своим мужчиной - разбежались через год. Он работал, снимал жилье, я училась - и под конец начались упреки куском хлеба, я тогда жутко комплексовала, что я мамина дочка, хоть и живу отдельно.
у меня мама молодец в этом плане, тоже не толкала и помогала по мере возможностей, сейчас вовсю работает - но просто я считаю, что женщина под 50 должна позволять себе радости жизни, номрально питаться и одеваться (журналист-таки, профессия имиджевая), заботиться о здоровье и не тащить на себе взрослую работающую дочь.
сейчас у мамы трудности, предложила подкинуть чуток - она сказала, что пока не надо, т.к. я все-таки жилье снимаю. хотя она, конечно, в совсем трудные моменты (когда я работу меняла ) помогала.
2009-03-19 14:35:00 (ссылка)
я в 19 пожила под одной крышей со своим мужчиной - разбежались через год. Он работал, снимал жилье, я училась - и под конец начались упреки куском хлеба, я тогда жутко комплексовала, что я мамина дочка, хоть и живу отдельно.
у меня мама молодец в этом плане, тоже не толкала и помогала по мере возможностей, сейчас вовсю работает - но просто я считаю, что женщина под 50 должна позволять себе радости жизни, номрально питаться и одеваться (журналист-таки, профессия имиджевая), заботиться о здоровье и не тащить на себе взрослую работающую дочь.
сейчас у мамы трудности, предложила подкинуть чуток - она сказала, что пока не надо, т.к. я все-таки жилье снимаю. хотя она, конечно, в совсем трудные моменты (когда я работу меняла ) помогала.
byama
2009-03-19 14:57:00 (ссылка)
у меня мама тоже молодец. схожа с Вашей.
мы с ней - подруги. это не значит, что мы перетираем темы, о которых говорят ровесницы, но все равно у нас доверительные отношения, и друг другу мы всегда поможем.
биографические детали при разговорах в инете я предпочитаю оставлять за кадром, но были времена, когда мои родители могли мне помочь уже в тот период, когда я сменила не одну работу и когда была глубоко замужем. например, если бы родители были против нашего с мужем проживания под одной с ними крышей, в первые годы нашей жизни, мы с мужем возможно бы пахали на съемную квартиру и в мои 23 года не переехали бы, купив свою. вообще в семье у нас взаимовыручка, и с родителями мужа тоже. и главное, что друг для друга мы не жалеем времени. надо помочь теще по ремонту - значит надо. никто не спорит, пусть даже на это уходят месяцы. надо мне помочь посидеть с ребенком - надо. я же работаю. и так далее.
кстати, о деталях биографии. бывает и такая помощь, как например в семье моих знакомых - один мужчина работает в большой фирме большим начальником и весь семейный клан туда постепенно перетащил. дочь, племянники, сестра... Возможно, не сделай он этого, пришлось бы ему помогать дочери деньгами, так как с ее образованием много не заработаешь, разве что если повезет. А устроил он ее на высокооплачиваемую работу - и вроде как она "самостоятельная". И такая помощь от родителей поценнее денежных подарков будет. К сожалению, мои родители такую помощь мне не оказывали и не смогут никогда оказать, так как ни во врачи (отец) ни в музыканты (мама) я не пойду, так как первое - не мое образование, а второе - маленькие деньги.
Так что каждый по мере сил и умений помогает и поддерживает.
2009-03-19 14:57:00 (ссылка)
у меня мама тоже молодец. схожа с Вашей.
мы с ней - подруги. это не значит, что мы перетираем темы, о которых говорят ровесницы, но все равно у нас доверительные отношения, и друг другу мы всегда поможем.
биографические детали при разговорах в инете я предпочитаю оставлять за кадром, но были времена, когда мои родители могли мне помочь уже в тот период, когда я сменила не одну работу и когда была глубоко замужем. например, если бы родители были против нашего с мужем проживания под одной с ними крышей, в первые годы нашей жизни, мы с мужем возможно бы пахали на съемную квартиру и в мои 23 года не переехали бы, купив свою. вообще в семье у нас взаимовыручка, и с родителями мужа тоже. и главное, что друг для друга мы не жалеем времени. надо помочь теще по ремонту - значит надо. никто не спорит, пусть даже на это уходят месяцы. надо мне помочь посидеть с ребенком - надо. я же работаю. и так далее.
кстати, о деталях биографии. бывает и такая помощь, как например в семье моих знакомых - один мужчина работает в большой фирме большим начальником и весь семейный клан туда постепенно перетащил. дочь, племянники, сестра... Возможно, не сделай он этого, пришлось бы ему помогать дочери деньгами, так как с ее образованием много не заработаешь, разве что если повезет. А устроил он ее на высокооплачиваемую работу - и вроде как она "самостоятельная". И такая помощь от родителей поценнее денежных подарков будет. К сожалению, мои родители такую помощь мне не оказывали и не смогут никогда оказать, так как ни во врачи (отец) ни в музыканты (мама) я не пойду, так как первое - не мое образование, а второе - маленькие деньги.
Так что каждый по мере сил и умений помогает и поддерживает.
salamandrina_
2009-03-19 15:03:00 (ссылка)
мне мама отчасти оказала.
она меня никуда не устраивала - ни в институт, ни на работу. но она всю жизнь работала журналистом, и я, когда училась в школе, пробовала себя в написании статей. еще она меян с раннего детства английскому учила - в школе уже говорила свободно. так что на профессиональную стезю она меня отчасти направила. плюс у меня любимый тоже переводчик, так совпало.
2009-03-19 15:03:00 (ссылка)
мне мама отчасти оказала.
она меня никуда не устраивала - ни в институт, ни на работу. но она всю жизнь работала журналистом, и я, когда училась в школе, пробовала себя в написании статей. еще она меян с раннего детства английскому учила - в школе уже говорила свободно. так что на профессиональную стезю она меня отчасти направила. плюс у меня любимый тоже переводчик, так совпало.
shelira
2009-03-19 15:44:00 (ссылка)
Я пока живу с родителями и бабушкой.
Получаем соизмеримо друг с другом. Денег живых я им не даю - но еженедельные поездки в Ашан с закупкой полного багажника машины, вся бытовая химия, большинство деликатесов, напитки и йогурты бабушке (это отдельная расходная статья :D) - это все с меня, так само собой получилось уже давно. А, да, еще оплата их мобильных. Ну и там побаловать их - маму косметикой какой-нить, папу там приблудами мелкими - это тоже в обязательном порядке.
При этом про квартплату никто не заикается. Да и у меня на булавки прилично остаётся, и они довольны. Хотя заикнутся - буду отдавать...
2009-03-19 15:44:00 (ссылка)
Я пока живу с родителями и бабушкой.
Получаем соизмеримо друг с другом. Денег живых я им не даю - но еженедельные поездки в Ашан с закупкой полного багажника машины, вся бытовая химия, большинство деликатесов, напитки и йогурты бабушке (это отдельная расходная статья :D) - это все с меня, так само собой получилось уже давно. А, да, еще оплата их мобильных. Ну и там побаловать их - маму косметикой какой-нить, папу там приблудами мелкими - это тоже в обязательном порядке.
При этом про квартплату никто не заикается. Да и у меня на булавки прилично остаётся, и они довольны. Хотя заикнутся - буду отдавать...
aksi
2009-03-19 17:02:00 (ссылка)
я так живу
в день, когда меня будет волновать мнение ГО по данному вопросу, я покончу с собой)
я зарабатываю очень мало. то есть песец как мало. у меня диплом в этом году, после диплома меняю работу - может, будет другой разговор.
если сладостный момент "всю жизнь ишачить, как савраска, считая дни до пенсии" должен наступить, то пусть он наступит как можно позже в моей жизни.
2009-03-19 17:02:00 (ссылка)
я так живу
в день, когда меня будет волновать мнение ГО по данному вопросу, я покончу с собой)
я зарабатываю очень мало. то есть песец как мало. у меня диплом в этом году, после диплома меняю работу - может, будет другой разговор.
если сладостный момент "всю жизнь ишачить, как савраска, считая дни до пенсии" должен наступить, то пусть он наступит как можно позже в моей жизни.
ladycriminelle
2009-03-19 19:37:00 (ссылка)
Вот. Вот так я и жила лет наверное до 22-х.
И очень сожалею, что этот период закончился. При первой возможности не работать (не важно за чей счет) - непременно воспользуюсь ей.
2009-03-19 19:37:00 (ссылка)
Вот. Вот так я и жила лет наверное до 22-х.
И очень сожалею, что этот период закончился. При первой возможности не работать (не важно за чей счет) - непременно воспользуюсь ей.
ladycriminelle
2009-03-19 19:35:00 (ссылка)
Я считаю, что влезать в чужие отношения - зло. ;-)
И не существует четкого определения - ТАК НАДО.
У меня лично всегда деньги были общими. Живу с мамой. Мама не работает, но у нее есть свои сбережения. Никто ничего не делит, покупается все по мере необходимости. Сейчас в основном на мою зарплату, раньше - на ее проценты. Честно говоря ни разу не считали как именно.
Когда мне нужны особо крупные суммы - могу попросить. Если у мамы будет возможность снять со счета - даст.
2009-03-19 19:35:00 (ссылка)
Я считаю, что влезать в чужие отношения - зло. ;-)
И не существует четкого определения - ТАК НАДО.
У меня лично всегда деньги были общими. Живу с мамой. Мама не работает, но у нее есть свои сбережения. Никто ничего не делит, покупается все по мере необходимости. Сейчас в основном на мою зарплату, раньше - на ее проценты. Честно говоря ни разу не считали как именно.
Когда мне нужны особо крупные суммы - могу попросить. Если у мамы будет возможность снять со счета - даст.
vibressa
2009-03-20 13:03:00 (ссылка)
я живу отдельно от родителей, сама сея кормлю и одеваю, они дарят деньги на день рождения (если мы не придумаем подарок) или иногда подкидывают помощь (последний раз в августе дело было)
я им стараюсь дарить подарки сертификатами
2009-03-20 13:03:00 (ссылка)
я живу отдельно от родителей, сама сея кормлю и одеваю, они дарят деньги на день рождения (если мы не придумаем подарок) или иногда подкидывают помощь (последний раз в августе дело было)
я им стараюсь дарить подарки сертификатами
salamandrina_
2009-03-20 14:58:00 (ссылка)
ну у меня примерно те же расклады)))
последний раз помощь - осенью. подарки дарю скромные, но приятные : )
2009-03-20 14:58:00 (ссылка)
ну у меня примерно те же расклады)))
последний раз помощь - осенью. подарки дарю скромные, но приятные : )