![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Читала я темку про "гражданских мужей- сожителей - бойфрендов" и запуталась вконец. Дамы, которые живут вместе с мужчиной и пишут при этом "какой он мне муж? не муж он вовсе" - как вы это определяете? Или те, кто живут вместе без штампа, но называют мужем-женой?
Меня интересует не социальная граница, для нее как раз штамп есть. А вот внутренняя граница ощущения того, что человек рядом - это муж, что вы - семья. (я скажу, у некоторых оно и после официальной регистрации не приходит).
Сама я из тех, кому лень дойти до ЗАГСа, да и смысла в этом походе я не вижу. И вот я уже не вспомню, когда пришло ко мне это ощущение того, что у нас семья. Вот и стало интересно, а как у других?
Если обобщить то, что я вижу вокруг - то как-то неоднозначно все. Есть браки, которые по 15-20 лет уже. Есть такой же длительности "сожительства". Есть браки, которые не продержались и года. И такие же "съезды-разъезды". (мой абсолютный хит: пара, которая прожила много лет не регистрируясь, потом все же решились и после полугода официального брака - вдрызг разругались и развелись)
Меня интересует не социальная граница, для нее как раз штамп есть. А вот внутренняя граница ощущения того, что человек рядом - это муж, что вы - семья. (я скажу, у некоторых оно и после официальной регистрации не приходит).
Сама я из тех, кому лень дойти до ЗАГСа, да и смысла в этом походе я не вижу. И вот я уже не вспомню, когда пришло ко мне это ощущение того, что у нас семья. Вот и стало интересно, а как у других?
Если обобщить то, что я вижу вокруг - то как-то неоднозначно все. Есть браки, которые по 15-20 лет уже. Есть такой же длительности "сожительства". Есть браки, которые не продержались и года. И такие же "съезды-разъезды". (мой абсолютный хит: пара, которая прожила много лет не регистрируясь, потом все же решились и после полугода официального брака - вдрызг разругались и развелись)
98 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
naturemort2009-03-16 16:17:00 (ссылка)
так и определяю - штампа нет, не муж. поженимся - станет муж
так же как в ситуации с дипломом, например. вот не выдали вам диплом на пятом курсе - значит нет у вас высшего образования, хоть убейтесь. незаконченное высшее оно, хоть и отучились вы 5 лет, как и все остальные, кому диплом дали.
grenada2009-03-16 16:51:00 (ссылка)
плюсмнога.
Есть штамп - муж-жена. Нет - сожитель. Или друг.
У меня мама тут как-то сожителя моего мужем назвала, я на нее глаза вытаращила "В каком месте он мне муж? Мы не расписаны". Мама возмутилась: "А кто он тебе? Вы же живете вместе!" Я и сказала "Сожитель, кто ж еще".
Я еще удивилась: "Что же ты, мама, бывшего моего мужем не называла, мы же с ним тоже жили"... Мама не нашлась что ответить.
naturemort2009-03-16 16:54:00 (ссылка)
мама, видимо, просто тоже по "внутренней границе", о которой в посте написано, определяет.. у меня одна внутренняя граница - доверяю я этому человеку себя или нет, и называть его тем, кем он пока не является, мне не обязательно))
aranta2009-03-16 19:00:00 (ссылка)
мой диплом почти год в институте лежал, некогда было забрать. это как считается?:)))
naturemort2009-03-16 19:03:00 (ссылка)
в смысле, вы считаетесь дипломированным специалистом. потому что при запросе в университет, там это подтвердят, а наличие на руках - это дело десятое))
штамп в паспорте же тоже не у всех имеется (например, при восстановлении паспорта можно не вписывать туда детей и инфу о браке, насколько я знаю)
white_wine2009-03-16 16:19:00 (ссылка)
Ощущение, что мы семья есть. Ощущения, что он мне муж – нет. Для того, чтобы считать его мужем мне нужны воспоминания о свадьбе. Именно о свадьбе, а не о совместном отдыхе. Кольцо, красивое платье, шампанское, штампик – и будет муж. До тех пор – не муж и точка.
white_wine2009-03-16 16:42:00 (ссылка)
Спасибо :)
Может, это чисто мой таракан, но я честно не понимаю, как это так: «просто пошли и расписались»? В нашей жизни не так много традиционных праздников, чтобы отказываться от еще одного, тем более такого важного.
Свадьба – такое событие и «просто расписались» и «дойти за ЗАГСа»? На истину в последней инстанции не претендую, но традиции – это красиво и правильно я считаю. Как крашенные яйца на Пасху. И плевать всем на мой агностицизм – все равно дарят, а я радуюсь :)
white_wine2009-03-16 16:52:00 (ссылка)
Необязательно куча – скромная свадьба тоже свадьба. Но некоторая сумма требуется, верно. У Вас подход практический, у меня романтический. Я вообще очень романтичная, когда дело касается отношений – и цветуечки люблю, даже если они вянут на следующий день, и походы в ресторан, когда можно поесть дома на вчетверо меньшие деньги. Люблю и все тут. И радуюсь, что пока есть возможность. Не будет возможности – буду страдать без этого.
diff2009-03-16 17:03:00 (ссылка)
Я люблю цветы и рестораны, но суммы несравнимы совершенно... Свадьба - за один суматошный многолюдный день лишиться цветов и ресторанов на год. Ну или не цветов, а новой кухни, к примеру.
Может быть, когда ремонт-кухня-машина-мебель и прочие желания сбудутся, мне не будет так жалко, а пока - ооочень.
darling_jen2009-03-16 17:25:00 (ссылка)
как правило, родственники дарят деньги, можно друзей попросить дарить тоже не подарки, а деньги. Так и "отбить" даже можно затраты.
white_wine2009-03-17 00:13:00 (ссылка)
Ну... я, наоборот, считаю, что материальное не так важно, как воспоминания. Т.е. фиг с ней с кухней - сойдет и старенькая, будет возможность - купим новую лет через 10, а вот на свадьбу, когда мне будет лет 35 и я точно стану более практичной (это неизбежно приходит с возрастом, по-моему) - будет жалко.
3eta2009-03-17 01:33:00 (ссылка)
смотря какую свадьбу делать
если учитывать подарки родителей, то нам свадьба с 300% прибылью вышла)
если родителей не считать, то окупилась еда+боулинг+бильярд
вещи, которые были сверху, многие - не на один раз (туфли, костюм жениха, кольца)
итого "переплата" в районе штуки баксов - не те деньги, о которых стоит жалеть за хороший и веселый день, кучу фотографий и радость родных и друзей.
milas2009-03-16 17:23:00 (ссылка)
О, вы отлично сформулировали. Видимо, все дело в прагматике. Я и цветы-то не любила, пока не нашла им практическое применение :)))))
milas2009-03-16 17:27:00 (ссылка)
Тренируюсь в съемке предметки и натюрмортов. Вот, например, тюльпаны, подаренные на 8 марта - http://milas.livejournal.com/593991.htm
white_wine2009-03-16 17:02:00 (ссылка)
Зачем воспоминания о свадьбе? Я чуть выше написала – это очень красивая традиция, а я люблю красивые традиции. Это как обряд крещения. Можно быть верующим, считать себя верующим, но если есть возможность поучаствовать в красивом обряде – зачем отказываться?
nastasyia2009-03-17 09:50:00 (ссылка)
У обрядовости есть и обратная сторона: сколько людей не являясь верующими крестят детей только потому что стало так положено. Вот и со свадьбой мне чувствуется нечто подобное.
white_wine2009-03-17 13:31:00 (ссылка)
Вы путаете сознательный выбор взрослых людей решивших пожениться и ситуацию, когда ребенок еще не имеет права голоса. А я говорю именно о той ситуации, когда человек решает сам за себя. Т.е. если некогда некрещеный и неверующий приходит к православию (католицизму, исламу...), то почему бы ему не сходить в церковь не совершить обряд?
Конечно, есть случаи, когда родители настаивают на свадьбе детей ибо "принято", но если людям самим это не нужно, делать это ради родителей действительно стоит, ничего хорошего из этого не получится.
А лично для меня это очень важно. Ну что я потом предъявлю внукам вместо свадебных фотографий? Новую кухню, которая к тому моменту станет ненужным барахлом? Да, денег жалко и жаба душит. Но мой выбор в этой ситуации - душить жабу :)
_chydo_2009-03-16 22:46:00 (ссылка)
а что такое ощущение семьи? опишите пожалуйста, как вы это ощущаете?
white_wine2009-03-17 00:09:00 (ссылка)
Комфорт прежде всего. Когда идешь домой и знаешь - что там тепло и уютно - никто не будет выносить мозг, никто не будет предъявлять глупых претензий или как-либо напрягать. Когда знаешь, что по любому вопросу будет найден компромисс и решение, которое устроит обоих, либо устроит одного, но другого сильно не напряжет. Т.е. если мужчине захочется повесить на стену какую-нибудь картинку, а эта картинка мне не особо нравится - я соглашусь, потому что она меня не будет напрягать. А если будет сильно напрягать - мы выберем картинку, котора японравится обоим. Как-то так.
_chydo_2009-03-17 00:26:00 (ссылка)
спасибо! то есть "ощущение семьи" это тишина и комфорт в доме + уверенность в возможности нахождения взаимо-удовлетворяемого компромиса в различных бытовых вопросах. как то так, да?
white_wine2009-03-17 00:29:00 (ссылка)
Как минимум. Есть много мелочей. Родство душ, понимание и прочие финтифлюшки. Но это уже, больше про любовь - т.е. эти ощущения возникают, когда двое любят друг друга или даже просто влюблены, семьей они на тот момент могут еще не быть. Но это плюсуется к ощущениям, само собой.
carcass_bride2009-03-16 16:22:00 (ссылка)
я своего называю муж_чина :)
5 лет вместе.
В принципе, не то, чтобы до ЗАГСа дойти лень, если официально, хочется торжества
(только не белое платье-торт-шампанское-тамада, там свой планчик, оч "вкусный", но пока по причине фин. кризиса - не выполнимый), а так... какая разница - и так вместе живем.
Удобно, он меня, например, моему же инструктору по вождению представил "жена!", а когда в горы с друзьями бежать - мы ж пока еще свободные люди )
Ну и я так же.
А вообще, оношения у нас изумительные и без штампов.
Мне нравится слово "муж" но "жена" - нет.. сразу что-то в бигудях, разношенных тапках и вопящим дитем наперевес )
ping_timeout2009-03-16 17:36:00 (ссылка)
аналогичная ситуация. согласна полностью.
и про «жену» тоже *)
firrior2009-03-16 16:28:00 (ссылка)
Муж - тот, с кем расписались. Сожитель - тот, с кем сожительствую. Если кто-то называет моего сожителя мужем, то он совершает фактическую ошибку, и я его поправляю.
Вопрос доверия в этой фактологии ничего не меняет :) Некоторые могут положиться на лучшего друга, некоторые на брата, некоторые за сожителем как за каменной стеной ;)
_kosha_2009-03-16 16:29:00 (ссылка)
Я вот тоже не понимала, зачем доходить до загса, пока где-то не прочитала, что, например, заявление о пропаже человека принимаются только от родственников, так же и с тяжелым состоянием в больнице, если не жена - подите нафиг...
diff2009-03-16 16:35:00 (ссылка)
Я вот пока не попала в больницу, тоже думала, что вот это все есть. А как попала - никто паспорта не спрашивает. В реанимацию ни маму, ни мужа, ни черта лысого не пускают, а в палату - хоть баскетбольную команду, лишь бы в бахилах.
turbeeyon2009-03-16 16:45:00 (ссылка)
вот это верно )) версию про тяжелые состояния и убийства слышу давно. интересно, кого-нибудь из мужиков это убедило, что надо жениться? )))
diff2009-03-16 16:47:00 (ссылка)
Не знаю про мужиков, а меня разубедило официально что-то закреплять. Пропала последняя причина мучиться со всей это жуткой бюрократией, которой я ужасно боюсь.
turbeeyon2009-03-16 16:56:00 (ссылка)
а она вас реально пугала? ну то есть вы действительно думали, что то, что вас не пустят в реанимацию (кстати, а зачем кому-то быть в реанимации) - это главный повод к замужеству?
diff2009-03-16 17:00:00 (ссылка)
Я жутко боялась больниц и думала, что вот, попаду, а мне перед смертью-операцией-месяц лежать буду и попрощаться не дадут. Или наоборот - к нему не пустят. И это не то, что повод, а причина доползти-таки до загса. Никто не против, но тратить кучу времени надо все же по какой-то причине.
Следующим поводом будет ребенок. Но так как там все-таки времени будет побольше, то заранее дергаться причин нет.
taelnor2009-03-16 16:29:00 (ссылка)
а вы сколько уже вместе, что к вам пришло такое ощущение?
мы с МЧ уже 6 лет вместе, но он мне не муж вовсе
муж это когда штамп в паспорте, а так МЧ, парень, мужик, сожитель и т.д.
nastasyia2009-03-16 16:53:00 (ссылка)
Мы уже девятый год вроде, ребенку четыре в сентябре будет.
А у меня к вам встречный вопрос: вот вы уже 6 лет вместе, и "не муж", а кто? И как за эти 6 лет изменились ваши отношения? (вы вместе живете все эти шесть лет?)То есть я как раз для того темку и открыла, чтобы узнать о таких случаях поподробнее.
taelnor2009-03-16 16:57:00 (ссылка)
А на каком году жизни пришло к вам такое ощущение совсем не помните? Может когда ребенок появился?
Мы живем вместе с 2005-го по-моему
Ну кто-кто, в разговорах с посторонними людьми я обычно говорю что-нить типа "а вот мы с МЧ...", со знакомыми "а вот мы с Максом...", во всяких анкетах, документах и про просто на вопросы о замужестве отвечаю "я не замужем"
virginia_ateh2009-03-16 16:35:00 (ссылка)
есть ощущения что мы семья. а в разговорах называю его около-муж)))
diff2009-03-16 16:40:00 (ссылка)
Ну, семья - это совместное хозяйство. А семья и при этом не муж и жена - это он мне папа, что ли?
Как вместе стали жить, так мужем и назвала. Что этого, что бывшего.
Формальный штампик - очень жалею, что никто не домогается его ставить из знакомых и родственников, было бы кого послать разбираться с документами двух бюрократических государств.
Как-то в воспитательных целях попробовала назвать сожителем... ойойой... больше не буду.
nostaljazz2009-03-16 16:40:00 (ссылка)
Я своего мужа и в добрачный период для не близких людей представляла мужем - просто удобства ради. Кстати, ощущение, что он мне муж возникло едва ли не с первой встречи. Не знаю, почему. С первым мужем за два года брака такого ощущения не было.
syrchik2009-03-16 16:43:00 (ссылка)
Семья - да ощущение есть и у него (он так говорит) и у меня.
Мужем и женой друг друга не называем, хотя утвержает, что если девушка с кем то живет она замужем - ну это уже его личные тараканы.
Мне как то не понятен этот самообман - муж/жена это после регистрации брака, все остольные ну как не назови, только так или иначе он вам не муж, а вы не жена.
yokohunter2009-03-16 16:52:00 (ссылка)
а я не мучаюсь вопросом
просит называть мужем - называю.
никого не обманываю, в том числе и себя.
milas2009-03-16 17:01:00 (ссылка)
Муж - это тот, про кого штампик в паспорте. Для меня это совершенно формальное определение статуса, которое не дает никаких сведений о человеке, кроме вот того, что он действительно имеет основание называться этим словом, т.к. у него докУмент специальный есть.
мой абсолютный хит: пара, которая прожила много лет не регистрируясь, потом все же решились и после полугода официального брака - вдрызг разругались и развелись
Вполне, классический, кстати, пример.
milas2009-03-16 17:05:00 (ссылка)
Но я знаю много людей, для которых понятие "муж" и "жена" - это не название формального статуса, а описание положения человека в системе личных взаимоотношений. У меня, кстати, была как-то дискуссия в жж по этому вопросу, так большинство мужиков продемонстрировала именно второй подход ;)
В общем, кто от чего отталкивается.
serseya2009-03-16 17:07:00 (ссылка)
Согласно законам РФ, после полугода сожительства эта особь зовется - гражданский муж.
gursa2009-03-16 21:03:00 (ссылка)
нет таких законов, уж извините.
есть или муж или не-муж. не-мужа этого можете называть как хотите: хоть "мой котеночек", хоть "эти сволочь", хоть "гражданский муж". никаких правовых последствий это не порождает.
Рф признает только те браки, которые заключены в ЗАГСЕ, и такого понятия, как "гражданский муж" не знает.
в качестве исторической справки могу сказать, что раньше, в дореволюционные времена, гражданским браком называли брак, зарегистрированный светскими органами, в отличие от брака церковного.
belayano42009-03-16 17:08:00 (ссылка)
А вот понятие "гражданский муж" еще есть? Используется ли оно в России? Или только сожитель? Для меня слово "сожитель" имеет какой-то негативный оттенок.
diff2009-03-16 17:27:00 (ссылка)
Говорят, что в братской Украине приравнивается к браку через полгода.
diff2009-03-16 17:32:00 (ссылка)
Ох... вам виднее. В России точно нет, но при этом я подозреваю, что ежели что, то факт совместного ведения хозяйства, коему будут свидетели и материальные доказательства вполне сойдет.
tigra_lily2009-03-16 17:53:00 (ссылка)
ага, по моему даже в законах сейчас что-то такое есть
если доказан факт совместного ведения хозяйства, то это считается браком.
zvizda2009-03-16 20:20:00 (ссылка)
а по-моему, как раз нет. в смысле, например, если разбежитесь, никто совместно нажитое вам пополам делить не будет.
tigra_lily2009-03-17 13:18:00 (ссылка)
точно не скажу, я не юрист.
слышала, что вроде можно поделить, если доказать факт совместного проживания, но только это ну ооочень геморройно. понятно, что за достоверность не ручаюсь.
вообще вроде в ГО есть юристы, их бы послушать по этому поводу.
gursa2009-03-16 20:57:00 (ссылка)
ой-ой, а источник таких сведений подскажите, пожалуйста.
а Семейный кодекс с вами категорически не согласен например.
tigra_lily2009-03-17 13:15:00 (ссылка)
Специально для таких как Вы, в комментарии есть слово по моему, что еще означает имхо или как мне кажется. Если бы я знала точно, я бы апеллировала ссылками на законы.
_platypus_2009-03-16 21:42:00 (ссылка)
какой-то негативный оттенок
Вот да. Что-то в голове засело, постсоветские криминальные хроники ("Гражданка Иванова заявляет следствию, что не потерпела этого и схватила со стола.." (дальше варьируется)).
Неправильно это, наверное, и слово нейтрально (констатация статуса), но от той контекстной казёнщины осадочег не выветривается.
chudishe_ubogoe2009-03-16 17:42:00 (ссылка)
Мы вместе живем 6 лет, официально "зарегистрированные парнтеры" (есть тут в Голландии такая форма сожительства, я ее называю "облегченная форма брака") и называем друг друга муж и жена. Но замечу - ежели муж мой меня так еще до "регистрации партнерства" называл, то мне потребовалось время, потому как буквально за несколько месяцев до этого я развелась, и именно по схеме "прожили вместе 4 года, поженилсь и через месяц разбежались", и почему-то именно этот факт брака сильно меня убил, я долго не хотела и думать о муже и жене (хотя сама была инициатором)... Но постепенно прошел шок, и слово "муж" уже не вызывает во мне отрицательных эмоций, да и проще так, чем объяснять всем, что мы не женаты:)
chudishe_ubogoe2009-03-16 17:53:00 (ссылка)
Ну там несколько небольших отличий, ее легче оформить - меньше бумажек, меньше официальных процедур типа колец нет, платье тоже не нужно, пол "партнеров" не имеет значения:) (брак официально разнополый:)), какие-то еще поблажки, хотя совместное владение имуществом уже работает (есть еще одна форма, самая "легкая" - совместное проживание, там имущество раздельно априори), в частности (чего мы не знали к сожалению) дети рожденные в партнерстве не считаются автоматически детьми партнера, а надо дополнительно писать признание отцовства... В общем есть какие-то ньюансы. Я на самом деле не хотела никакой регистрации (типа побыла я уже и невестой, и женой, нафиг), но мы ждали ребенка и потому хоть что-то решили сделать - что быстрее и дешевле провернуть. Мне для себя лично совершенно непонятно как можно кучу раз выходить замуж, и каждый раз в белом платье, с растроганными родственниками и друзьями.
tigra_lily2009-03-16 17:56:00 (ссылка)
Я лично поняла разницу между гражданским браком и просто совместным проживанием только на собственной шкуре. С первым был гражданский брак, потому что были общий бюджет, общие цели и общее хозяйство. А со вторым просто сожительство. Так, я с опозданием в 2 года, таки называю его, бывшим гражданским мужем. То чего он так и смог добиться, когда жили вместе. :)
olga_moskowska2009-03-16 18:09:00 (ссылка)
у меня ощущение, что мы - семья, возникло сильно до того, как мы наши паспорта проштамповали
как-то не сговариваясь стали звать друг друга мужем и женой
тому предшествовало совместное хозяйство, воспитание общей кошки, переживание всяких ситуаций на работе и вокруг
после постановки штампа в отношениях не изменилось совершенно ничего, поэтому мне не понять, почему некоторые жены в го так дрочат на сакральность штампа.
мы вместе почти 8 лет, женаты 5,5
l_mariam2009-03-16 18:37:00 (ссылка)
наверное некоторые жеееенятся, а некоторые так )
про разницу вам уже написали, после загса - муж, до загса - жених или просто сожитель. а некоторые вообще только церковные браки признают.
у меня появилось ощущение того что мы семья, после загса только, и то не сразу. до этого год жили вместе.
thin_lizard2009-03-16 19:01:00 (ссылка)
у меня сожитель живет уже 3,5 года. но мы как не собирались Всегда Быть Вместе, так и не собираемся. Попадется кто-то более подходящий - разойдемся.
но отношения такие вполне себе семейные, и общее дитя в лице сурка)))))
lesya2009-03-16 22:09:00 (ссылка)
Пока не поженились - не муж, и я ему не жена.
Пару раз так называл - одергивала, мне не нравится это, какой-то самообман, имхо.
Когда поженимся - другое дело. Живем вместе 9 месяцев, ощущение семьи есть)
Говоря с друзьями, называю его по имени, слова "гражданский муж" и "сожитель" как-то не вдохновляют совсем.
korabelle2009-03-17 03:00:00 (ссылка)
Сама я из тех, кому лень дойти до ЗАГСа, да и смысла в этом походе я не вижу
+1
у нас ПОЧТИ семья (периодически живем вместе, но хозяйство не совместное, для социума мы - пара, я ему доверяю, у нас общий бюджет (в плане: крупные траты мы обсуждаем), он активно участвует в воспитании моего сына от 1го брака)
я не могу и не хочу называть его ни мужем, ни гражданским мужем
слово жених, коим я его называю, означает даже не его намерения относительно меня, а мои относительно него)))