Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kolsanova
[info]kolsanova пишет в [info]girls_only @ 2009-03-15 17:30:00
Такой вопрос-какие обращения к незнакомым людям, преимущественно женского пола, вы считаете приемлимыми?

Самое популярное, на мой взгляд- "девушка". Только вот "девушками" у нас кличут всех женщин он 16 до 56.
Сама я люблю обращения "дама", недавно в ответ на это (ругались в автобусе с одной) мне ответили с выражением так "барышня".
Ещё на ум приходят "сударыня" и "мадам", но они как-то совсем напыщенны.
А с мужиками вообще вариантов два- "молодой человек" и "мужчина".
Заранее всем спасибо за ответы, по итогам, возможно, напишу в своем жж пост с перечислением вариантов.
199 комментариев
 
[info]vibressa
2009-03-15 17:44:00 (ссылка)
а мне обращение "дама" кажется напыщенным, как и "судыраня", и "мадам", тем более странно, если женщина к женщине так будет обращаться
я предпочитаю обращаться "прошу прощения"/ "извините, пожалуйста"
[info]kolsanova
2009-03-15 17:49:00 (ссылка)
второй вариант, на мой взгляд, безличный
а "женщина"-как-то совком отдает
[info]vibressa
2009-03-15 17:52:00 (ссылка)
женщина? да, это вообще за гранью=)

хотя вот мой бывший муж умеет как-то употреблять слова "сударыня" и "барышня"
[info]kolsanova
2009-03-15 17:53:00 (ссылка)
это, несомненно, искусство:)
[info]vibressa
2009-03-15 17:54:00 (ссылка)
да=) причем от малейшего изменения интонации и смысл у него совершенно меняется
но он вообще такой
[info]little_ann
2009-03-15 18:13:00 (ссылка)
точняк
[info]inversive
2009-03-15 17:45:00 (ссылка)
"извините, пожалуйста", "простите" итд - оптимальные обращения

[info]kolsanova
2009-03-15 17:50:00 (ссылка)
как-то оно безлично совсем, по-моему(
[info]inversive
2009-03-15 17:52:00 (ссылка)
ну так вы же не к знакомым обращаетесь, а как раз к "безличным" людям на улице, в метро итп
[info]sultansha
2009-03-15 18:35:00 (ссылка)
а ЗА ЧТО извиняться то? извините, что мы к вам обращаемся, сами мы не местные??
[info]inversive
2009-03-15 21:09:00 (ссылка)
очевидно, что извините - это вводное слово тут.
[info]dulcineja
2009-03-15 18:51:00 (ссылка)
согласна. так проще.
[info]zvizda
2009-03-15 17:45:00 (ссылка)
эй герла, подь суды!
я говорю исключительно "девушка", а мужикам "молодой человек".
[info]kolsanova
2009-03-15 17:50:00 (ссылка)
даже убеленному сединами еврею в шапочке? (недавно просто видела такого в метро. Очень колоритный дедушка был)
[info]zvizda
2009-03-15 17:53:00 (ссылка)
ыхыхых, ну кто явно уже старичок или старушка, то я стараюсь без обращений ну или скажу "женщина", "мужчина")
[info]kolsanova
2009-03-15 17:55:00 (ссылка)
ещё есть "мамаша" и "папаша" :)))))
[info]zvizda
2009-03-15 17:56:00 (ссылка)
гагагаагагааг
"брателла", "сеструха", "кореш")
[info]andy_tucker
2009-03-15 21:34:00 (ссылка)
а вот прикинь, меня вчера в очереди назвали "молодым человеком"
[info]zvizda
2009-03-15 21:41:00 (ссылка)
хорошо, что не "папашей", с другой стороны))
[info]andy_tucker
2009-03-16 10:50:00 (ссылка)
а также хорошо, что молодой!
[info]halet
2009-03-15 17:46:00 (ссылка)
Мужчин я иногда называю господами. Или если надо обойти толпу мальчишек - и их тоже :)
Что-то вроде: "господа, дайте-ка пройти!".
[info]vibressa
2009-03-15 17:53:00 (ссылка)
а я тогда говорю "народ"
[info]sali_revised
2009-03-15 17:48:00 (ссылка)
вообще да, масса вариантов, как обратиться к незнакомому человеку, не прибегая к прямому обращению (те же "простите, не подскажете...")

для меня "дама" звучит вполне естественно
[info]kolsanova
2009-03-15 17:52:00 (ссылка)
у меня на "извините пожалуйста" аллергия студенческая-страшно не люблю, когда так препода называют, который на первой же паре представился
[info]ponka
2009-03-15 18:20:00 (ссылка)
ага. за первую неделю еще 10 преподов представилось. а на первом курсе еще надо запомнить тетечек из деканата и 100 однокурсников. щаааз!
[info]kolsanova
2009-03-15 18:22:00 (ссылка)
Записать я тетрадку и подглядывать перед тем, как обратиться-не такая и проблема
[info]ponka
2009-03-15 18:23:00 (ссылка)
да делать мне было нечего 15 лет назад.

я и подчиненных то могу запомнить потому что они все с бейджиками. а у коллег ФИО-фто-должность выложены на внутреннем сайте
[info]sali_revised
2009-03-15 21:35:00 (ссылка)
бррр
ну я про обращения на улице
[info]padlochka
2009-03-15 17:50:00 (ссылка)
дама, какой ужас
[info]kolsanova
2009-03-15 17:51:00 (ссылка)
если женщине за тридцатник сильно, то как ещё?
[info]padlochka
2009-03-15 17:59:00 (ссылка)
"прошу прощения и т.п."
какая разница за сколько
"дама" - так бабки обычно говорят, причем манерные
[info]kolsanova
2009-03-15 18:01:00 (ссылка)
"прошу прощения" и т.д., на мой взгляд, безличны и неуважительны
[info]padlochka
2009-03-15 18:02:00 (ссылка)
ухты, а почему неуважительны-то
[info]kolsanova
2009-03-15 18:07:00 (ссылка)
это студенческое)так все преподов называют, а преподы ведь представляются всегда на первой же паре
[info]padlochka
2009-03-15 18:12:00 (ссылка)
преподов называют "простите, пожалуйста"??? епт как этикет шагнул
мы по имени-отчеству называли
[info]kolsanova
2009-03-15 18:16:00 (ссылка)
И меня полгруппы считали жуткой подхалимкой, потому я всегда имя-отчество выучивала:(
[info]padlochka
2009-03-15 18:18:00 (ссылка)
нет слов! всем известно, что для того, чтобы сдать предмет, нужно знать три вещи - его название, цвет учебника и имя-отчество преподавателя
выучивать это слишком, можно записать
[info]like_feather
2009-03-15 18:14:00 (ссылка)
Моя преподавательница английского на первой же паре свои ФИО написала на доске и сказала:"мало что так оскорбляет преподавателя, как шепоток:"аааа, как ее зовут???"
мы ее кстати звали мисс Юлия:)
[info]kjell_carsltrom
2009-03-15 17:50:00 (ссылка)
я привыкла, что ко мне обращаются panele и мисс. если бы меня назвали "девушка" или "женщина", я бы конечно отозвалась, но ничего хорошего не подумала бы о человеке.
вообще в реалиях русского языка эт конечно сложно. Но мне кажется, слово "барышня" и "сударыня" очень милые.
[info]kolsanova
2009-03-15 17:51:00 (ссылка)
а panele-это что значит?
[info]kjell_carsltrom
2009-03-15 18:02:00 (ссылка)
ну это паненка/мадмуазель/мисс, только по литовски
[info]kolsanova
2009-03-15 18:08:00 (ссылка)
*заинтересованно* а какие вообще есть литовские обращения? и то я только "проше пани" по-польски знаю)
[info]kjell_carsltrom
2009-03-15 18:08:00 (ссылка)
ну стандартно
понас - мсье
поне - мадам
паняле - мамзель))
[info]mata_xapi
2009-03-15 23:41:00 (ссылка)
Только не "поне", а "понЯ". Меня сначала очень смешило такое обращение, напоминало "пони". :))
[info]kjell_carsltrom
2009-03-16 00:28:00 (ссылка)
вы меня извините, конечно, но понЯ говорят только в некоторых диалектах + польские тетушки на базарах.
я отдаю себе отчет, что литовское Е =/= русскому е, но и в Я его превращать не стоит.
я это, носитель, есичо
[info]mata_xapi
2009-03-16 11:36:00 (ссылка)
Будем спорить? :)
литовское Е =/= русскому е о_О... а geras Вы произносите также, как написано? Герас? Прикол...

Я не знаю, говорят ли жители Клайпеды на диалекте, но тут звучит именно "я". С польскими тетушками на базаре я не знакома. Это раз.
Открываем учебник литовского (Александравичюс) и читаем, что "гласные в литовском по произношению мало отличаются от соответствующих гласных русского языка, за исключением гласного Е; в литовском языке звучание и механизм произнесения этого гласного совершенно иные (!). Он напоминает русский звук Я в слове пять" и т.д. и т.п. Это два.
Я не носитель, но меня обучали носители. Все три мои учительницы были литовками. Это три. :)
[info]kjell_carsltrom
2009-03-16 11:48:00 (ссылка)
Re: Будем спорить? :)
осспади, ну давайте поспорим, я ж филолог ко всему прочему.
гярас и поне отличаются по звучанию, потому что звуки находятся в разных слогах. я не могу вам объяснить на каких частях языка и неба происходят эти звуки, потому что не владею терминологией, но счас подумала, что переубеждать человека из города, который они сами называют КлайпЕда, как-то лень
[info]mata_xapi
2009-03-16 12:55:00 (ссылка)
Re: Будем спорить? :)
1. КлайпЕда город называют только всякие деревенские из Вильнюса и Каунаса. Мы его называем гордо - КлАйпеда.
2. Очень странно, что филолог не владеет терминологией.
3. А сейчас мы посмеемся, потому что, открыв словарь, я вспомнила, как пишется слово "ponia", соответственно предмет спора вообще отсутствует. Ваше pАnele я сразу заметила, просто подумала, что опечатка. Филолог говорите... носитель... ну-ну. :))
[info]kjell_carsltrom
2009-03-28 23:54:00 (ссылка)
Re: Будем спорить? :)
a panele cherez O pishetsia, vidimo?
terminologijej ja russkoj ne vladeju, chto est', to est'.
[info]mata_xapi
2009-03-28 23:58:00 (ссылка)
Re: Будем спорить? :)
Panele, да. Тут я ошиблась. Но вот понЯ - это без вариантов.
[info]o_umi_enso
2009-03-15 17:52:00 (ссылка)
Я пропускаю обращения - или нейтральное "Добрый вечер!" или по имени - имени- отчеству.
[info]kolsanova
2009-03-15 17:53:00 (ссылка)
ну к незнакомому человеку трудновато по имени-отчеству будет:)
[info]chudes_net
2009-03-15 17:53:00 (ссылка)
А как же "товарищ"!
я вообще обхожусь обращением "уважаемая\ый".
[info]kolsanova
2009-03-15 17:54:00 (ссылка)
уже дет семнадцать как неактуально)
кстати да, еще "уважаемый". но тоже сложновато употребить, примерно как "сударь"
[info]chudes_net
2009-03-15 18:06:00 (ссылка)
почему сложновато? сударь - может звучать старомодно и важно. а уважаемый - ни к чему не обязывающее вежливое обращение, которое даже неправильным тоном трудно испортить.
[info]zvizda
2009-03-15 17:55:00 (ссылка)
еще "гражданин" можно!
[info]kolsanova
2009-03-15 17:57:00 (ссылка)
это таким деревянным голосом нужно
"предъявите документики"
[info]chudes_net
2009-03-15 17:59:00 (ссылка)
да, это тоже мне нравится. но скорее в угрожательных целях. чтобы сразу вспомнилось "гражданин, пройдёмте".
[info]0zata
2009-03-15 17:53:00 (ссылка)
ну можно, наверно "уважаемый", если всегда спасительное "извините, пожалуйста" и "будьте добры" не канает
[info]kolsanova
2009-03-15 17:59:00 (ссылка)
ну это тоже как-то...напыщенно, что ли
уметь надо, в общем
[info]0zata
2009-03-15 18:00:00 (ссылка)
вот. если уметь, то никакой напыщенности
[info]maymak
2009-03-15 17:54:00 (ссылка)
Все зависит от интонации. А так - сударыня и барышня очень милые :)
[info]kolsanova
2009-03-15 17:55:00 (ссылка)
милые, но надо уметь так говорить)
[info]salamandrina_
2009-03-15 17:57:00 (ссылка)
к нам с мамой уже 10 лет примерно как обращаются "девушки"))))
(мне 23, ей 49).
жаль, нет у нас аналога "мистер-миссис", а то в "мужчина-женщина" отчетливо слышу что-то от "эй мужик - эй баба")))
[info]kolsanova
2009-03-15 17:58:00 (ссылка)
вот и я о том же-ни тебе мадам-мадмуазель....
Да, когда мы с мамой и сестрой (маме за сорок, мне около двадцати, сестре шесть) по рынку ходим, к нам тоже любят "девочки" обратиться
[info]chudes_net
2009-03-15 18:01:00 (ссылка)
девочки - это святое. так всегда обращаются продавщицы, кондукторы и т.п. Мило, по-моему.
Я вот всегда не знаю, каким обращением начать пост в ГО. сегодня как раз начала с "девочек".)
[info]kolsanova
2009-03-15 18:40:00 (ссылка)
кстати да. начало ГОшного поста-это всегдашняя проблема:)
[info]salamandrina_
2009-03-15 18:01:00 (ссылка)
мы с мамой еще и общаемся как подруги (живем давно отдельно в разных городах, ездим друг к другу в гости). время от времени приходится отстебываться на улице от мужиков с их "девочки, поехали на залив". на то, что мы мама с дочкой, обычно не верят и шутят "мы папа с сыном" (или "брат с братом") =)))
[info]kjell_carsltrom
2009-03-15 18:04:00 (ссылка)
ну как же нету? ведь барышня и сударыня это чисто русское :((( просто за все время, пока стаптывали все "барское" и всех стригли под "товарищ Зина", народ отвык.. но ведь можно жеж и привыкнуть ведь..
[info]kolsanova
2009-03-15 18:09:00 (ссылка)
только нарваться на "господа в Париже", боюсь, риск долго еще будет велик:(
[info]leonardovna
2009-03-15 17:59:00 (ссылка)
"дама" мне язык режет, а вот "барышня" вполне естественно лождится - начиная от телефонных барышень и реальных - лет до 35 (на вид),
если женщина явно старше 35 и не скрывает, то скорее безлично - пардон/извините/пожалуйста/разрешите обратиться,
но
есдли идет передо мной старушка и у нее что-то выпало из сумки, как окликнуть ее?
хм.
вариант "бабушка" отметается.
вообще терпеть не могу лично-родственные образщения к посторонним (типа тетя, дядя, бабушка, мамаша, и ребенку не разрешаю посторонних тетями-дядями называть, у нее родных теть-дядь пяток наберется),
скорее окликну как "гражданочка" ну или совсем если сомневаюсь в обращении то "женщина", хотя считаю последнее обращение ужасным, если в лицо, то лучше безлично.

а мужской пол - да.
начиная лет с 5 до 50 - "молодой человек", после 50 - "мужчина"
[info]kolsanova
2009-03-15 18:00:00 (ссылка)
даа, с пожилыми людьми, наверное, главная проблема
"гражданочка", кстати, интересный вариант. Спасибо!
[info]leonardovna
2009-03-15 18:03:00 (ссылка)
фамильярно и старомоджно, но все лучше, чем "бабушка" к посторонним - на мой вкус
[info]like_feather
2009-03-15 18:08:00 (ссылка)
О даааа... Мне 18 лет, и у нас есть друзья, у которых годовалый сын. Так они пытались его научить меня "тетя Настя" называть!
Убиться можно:)
[info]leonardovna
2009-03-15 18:30:00 (ссылка)
у меня перегиб в другую сторону, у меня дочке 98 лет, и только сейчас я с огромным трудом пытаюсь ее приучить, что к взрослым малознакомым (моим друзьям, не ее) - надо бы на "вы", а лучше и по имени\-отчеству, чего тем более в 3-5-6 от нее не требовалось
[info]vibressa
2009-03-15 18:41:00 (ссылка)
скоооока лет дочке???
[info]leonardovna
2009-03-15 18:46:00 (ссылка)
тьфу:))) пардон, 9
[info]vibressa
2009-03-15 18:47:00 (ссылка)
*выдыхаю*=)
[info]like_feather
2009-03-15 18:07:00 (ссылка)
))) Я когда пришла работать в банк, в 17 лет, у меня был второй рабочий день, и мне нужно было поставить подпись у одной бабы, меня заранее предупредили, что она сука, стерва и ваще вредина.
На бумаге было написано М.И.Пупкина, а ее имя-отчество у меня с перепугу из головы вылетело. Я зашла в кабинет (там много народу было), и сказала:"Прошу прощения, мне нужна госпожа Пупкина".
У нее на лице был почти оргазм, бумаги она мне делала всегда))))))

Обычно к продавцам - по имени на бейдже и "Вы", без бейджа - "Вы не могли бы..."
"Девушка" - практически ко всем, к дамам почтенного возраста - "дама". Неопределенный возраст могу и сударыней. Как-то раз назвала "леди", но там была реальная леди:)
Мужчины - от 0 до 50 - "молодой человек", выше - "мужчина", "господин", "сударь".

На украинском языке легче - взрослая женщина - "панi", мужчина - "пан", девушка - "панна". Еще можно "добродiй" к мужчине, но я это слово не люблю
[info]kolsanova
2009-03-15 18:10:00 (ссылка)
о, а я думала, что "пан"-это польское...
[info]like_feather
2009-03-15 18:11:00 (ссылка)
Польское тоже, мы видимо из польского переняли.
[info]3eta
2009-03-16 13:55:00 (ссылка)
то, что в россии было "барщиной", на украине называлось "панщиной")
[info]galkao
2009-03-15 18:10:00 (ссылка)
К незнакомым обращаюсь исключительно обезличенно: "Извините, пожалуйста, не подскажете..."

В Штатах меня часто называют "miss" или "ma'am" (то есть "мэм").
[info]kolsanova
2009-03-15 18:11:00 (ссылка)
Ну в Штатах-то всё просто)
[info]kjell_carsltrom
2009-03-15 18:12:00 (ссылка)
сейчас подумала, что с удовольствием выселилась бы в Испанию только для того, чтобы меня называли синьоритой)))))
[info]kolsanova
2009-03-15 18:14:00 (ссылка)
о! синьорита! Прада звучит зодорово
[info]damasked_rose
2009-03-15 18:13:00 (ссылка)
Кроме "извините" или "простите" приличных вариантов не знаю. "Барышня" или "сударыня" мило, но крайне редко звучит органично. "Дама" в единственном числе обращением не является и никогда не являлось ("господин", если говорить об обращениях к мужчинам, кстати, тоже); я это слово употребляю, но в третьем лице. "Мадам" вызывает в воображении образ содержательницы публичного дома и звучит издевательски. "Девушка" и "женщина" равно омерзительны.
Короче, нет нам спасения.
[info]kolsanova
2009-03-15 18:14:00 (ссылка)
Переехать разве. К господам в Париж:)
[info]damasked_rose
2009-03-15 18:16:00 (ссылка)
Парижа на всех не хватит. :)
[info]nekbke
2009-03-15 18:24:00 (ссылка)
ужасный выбор, я обычно просто "будьте добры" или "будьте любезны" обращаюсь.
[info]kolsanova
2009-03-15 18:27:00 (ссылка)
мне они кажутся безличными.
но тут половину "сударыня" раздражет, половину жутко нравится)
[info]nekbke
2009-03-15 18:33:00 (ссылка)
ну, обращение и не обязано быть личным, по-моему. хотя, если будет,
это лучше.
[info]byama
2009-03-16 16:01:00 (ссылка)
мечтаю, когда же наконец уживутся в нашем обществе выражения "сударь", "сударыня". это же синонимы мадам, мисс, мистер и прочих обращений. не говорят же "femme", "woman" и тому подобное, а у нас, если скажут "женщина, будьте добры..." никто не возмутится, а на "сударыню" посмотрят так. как будто произнесший это человек не в себе...
[info]leonardovna
2009-03-15 18:32:00 (ссылка)
Лилу, а если надо окликнуть? вот явно жензщину за 50, как?
то есть, в лицо - запросто - "будьте любезны", а если тебя обогнала старушка,у которой и з смуки сыпятся помидоры или ключи - как ты ее окликнешь?
[info]nekbke
2009-03-15 18:42:00 (ссылка)
старушку можно обогнать, но вообще, да, я мучаюсь.
[info]leonardovna
2009-03-15 18:57:00 (ссылка)
бывают резвые старушки, приходится окликать
[info]vivera
2009-03-15 18:28:00 (ссылка)
Дама - это на ростовском рынке обращение торговки к покупательнице.

Идеально было бы госпожа, но господа в париже
[info]kolsanova
2009-03-15 18:29:00 (ссылка)
по-моему, как раз рыночное-это "женщина"
увы, на госпожу большинство российских женщин после 35 не тянет:(
(я про тех, кто ездит в общественном транспорте, конечно)
[info]leonardovna
2009-03-15 18:35:00 (ссылка)
если мне в магазине или на рынке, скажут =предложат, начиная с обращения "женщина, даватей помогу выбрать!" - вот я оттуда сразу уйду
[info]kolsanova
2009-03-15 18:36:00 (ссылка)
ых, ну я -то к вам точно по жжшному нику обращусь:)
[info]leonardovna
2009-03-15 18:37:00 (ссылка)
я хожу к вам на рынок?:))))
[info]kolsanova
2009-03-15 18:39:00 (ссылка)
Нет, просто я ваш прекрасный профиль уже выучила за время чтения всяких изикуксов:)
[info]leonardovna
2009-03-15 18:46:00 (ссылка)
вот удивительно - ни разу в жизни не писала и нек комментрировала в изикукс
[info]kolsanova
2009-03-15 18:47:00 (ссылка)
задумчиво
Возможно,это был китчен_нах?...
[info]leonardovna
2009-03-15 18:50:00 (ссылка)
Re: задумчиво
последний раз я туда заглядывала 5 лет назад:)))))
наверное, все-таки здесь?:)
[info]kolsanova
2009-03-15 18:53:00 (ссылка)
Плачет
Готова дать зуб на отсечение, что вы у меня ассоциируетесь с комментариями о правильном достижении нужной температуре яиц для сдобы и тонкостях выбора духовой говядины.
*смирилась*
Хорошо, моя память снова мне изменяет с кем-то:( Извините.
[info]leonardovna
2009-03-15 18:54:00 (ссылка)
Re: Плачет
ну я и тут немало пиздела о еде:)
а! еще есть ДНД
[info]kolsanova
2009-03-15 18:57:00 (ссылка)
Возможно, возможно..
еще вы тут славно комментили пост про 500р на неделю
кстати, у вас часом ссылка не сохранилась? Помню, что тред был прекрасен, но внести в избранное не догадалась:((
[info]leonardovna
2009-03-15 19:00:00 (ссылка)
хм. я помню пост - 1000 в месяц, полтора года назад (время внесло свои коррективы, но я тоже) - где я много советовала, про 500 руб, в неделю - опять не промню, ног думаю, что на одного это сверхдостаточно:)))
у меня много чего сохранилось, обращайтесь, если надо в личку, я люблю попиздеть про еду. и экономию времени и денег
[info]padlochka
2009-03-15 19:05:00 (ссылка)
а напиши еще, с коррективами!
[info]leonardovna
2009-03-15 19:12:00 (ссылка)
Таня, я это раз пять уже корректировала, у себя в группе "еда"
(можно смотреть по тэгу - "еда на каждый день"
[info]vivera
2009-03-15 18:44:00 (ссылка)
про "женщина" - я ваще молчу
будьте добры, будьте любезны - вот обращения для транспорта, наверно.
[info]vicious_virtue
2009-03-15 18:42:00 (ссылка)
нда, я тут недавно одну далеко не молодую женщину девушкой назвала, а потом себе мозг компостировала, как же из таких ситуаций выходить. обычно я что-то безличное употребляю.
[info]_arizonadream_
2009-03-15 22:14:00 (ссылка)
я думаю, ей было приятно :)
[info]vicious_virtue
2009-03-16 00:32:00 (ссылка)
ну в принципе только ради этого можно называть их всех девушками))
[info]mblshka_masha
2009-03-15 18:45:00 (ссылка)
Хороший вопрос, сама давно хотела спросить.
Ответа своего не имею, почитаю тут комменты. Впрочем, пока ничего интересного :(
[info]kolsanova
2009-03-15 18:46:00 (ссылка)
видно, выход один-уезжать к европейцам. у них всё просто:)
[info]kotkota
2009-03-15 18:48:00 (ссылка)
барышнями кличу)
интонация может варьироваться от нежно-трепетной до откровенно саркастичной)
[info]kolsanova
2009-03-15 18:50:00 (ссылка)
И тех, кому за тридцать?
[info]kotkota
2009-03-15 19:02:00 (ссылка)
если совсем сильно за 30, то сударыня)
[info]mortym
2009-03-15 22:02:00 (ссылка)
А что Вам эти "за 30" так дались? Это еще довольно молодой возраст. Мне 41, но от обращения "дама" меня бы вывернуло. Я выгляжу моложе, стиль одежды ближе к молодежному, какая из меня "дама"? Ко мне обращаются "девушка" и я это нормально воспринимаю.
"Женщина", "сударыня" - это тоже буэ. Первое пОшло, второе несовременно. К женщинам в солидном возрасте я предпочитаю обращаться обезличенно, но вежливо "будьте добры", "подскажите, пожалуйста". По крайней мере, это лучше, чем те же "дама" и "женщина".
Вот, кстати, "барышня" мне, пожалуй, нравится.


Изменено 2009-03-15 07:03 pm UTC
[info]kolsanova
2009-03-15 22:15:00 (ссылка)
Я где-нибудь написала, что после тридцати наступает старость?
Просто мне кажется, что "девушка"-это однозначное обращение к тем, кто выглядит "около двадцати четырех"
[info]mortym
2009-03-15 22:21:00 (ссылка)
Думаю, у каждого свое мнение на этот счет. Я считаю допустимым и к более старшим так обращаться. Но "дама" и "женщина" - это жутко.
Вообще, в русском языке все обращения какие-то корявые. Я бы с радостью отзывалась на "пани", но увы :)
[info]geenevra
2009-03-15 18:54:00 (ссылка)
Только не дама, бога ради.Хотя б лет до 60-ти.

есть, кстати, ещё вариант обращения на "Уважаемый (ая),...", но тоже с претензией.
[info]kolsanova
2009-03-15 18:58:00 (ссылка)
да все кроме "Женщина" и "девушка" выходит с претензией(
[info]alka_zeltser
2009-03-15 19:28:00 (ссылка)
я исключительно так обращаюсь - извините, скажите и т.д. по ситуации. Если в какой-то ситуации человек меня не видит или не слышит и надо окликнуть, тогда девушка (женщина) или молодой человек (мужчина), но это в крайнем случае, даже если у кого-то что-то упало, допустим, то не зазорно будет "извинити-извинити, у Вас упало!", имхо
[info]arinka
2009-03-15 19:49:00 (ссылка)
%))) помню замявшегося официанта в парижском ресторане, которы
[info]kolsanova
2009-03-15 19:51:00 (ссылка)
коммент не целиком пришел(
[info]arinka
2009-03-15 20:27:00 (ссылка)
соррии:)))

словом, он меня мадам назвал. а у меня на лице, видимо. такой шок отразился, что он меня-таки потом только мадемуазель называл %)))

хоть я и замужем. но мадам по отношению ко мне как-то шокировало %)))
[info]tridaktna
2009-03-15 19:51:00 (ссылка)
нельзя любить обращение "дама", поскольку "дама" обращением не является. Языковой нонсенс. Звучит дико и вульгарно-претенциозно. Я видела только как алкашки в припадке хмельного манерничания, в образе "я не блядь, я крановщица" - друг друга называли дамой.
А мужчину тогда - валетом, ага.:)))
В русском языке напряженка с адекватными обращениями, это к сожалению, объективная данность. Не надо её пытаться исправить, бросаясь на амбразуру своим телом, надо с ней примириться, язык не оглобля, его своей личной инициативной не развернуть куда вам хочется. Лечге всего действительно выкручиваться безличными "простите пожалуйста" и т.п.
[info]the_sau
2009-03-15 19:57:00 (ссылка)
К конкретной женщине - нельзя обратиться "дама", а к аудитории "милые дамы" - можно.
[info]tridaktna
2009-03-15 20:03:00 (ссылка)
а я говорю именно про обращение "дама". К "дамы и господа" у меня тоже нет претензий. Но это определенная стилистика...
[info]kolsanova
2009-03-15 19:59:00 (ссылка)
Простите, но любить я могу все что угодно, и запрещать мне это делать вы вряд ли можете.
Другое дело-заметить, что форма грамматически неверная.
[info]tridaktna
2009-03-15 20:05:00 (ссылка)
так я не запрещаю. Я просто говорю, что нет такого обращения:) А так, да, я тоже могу говорить что мое любимое обращение к женщине - "селёдка" - и хрен мне кто запретит:))
[info]kolsanova
2009-03-15 20:14:00 (ссылка)
вы именно что запрещаете:

"нельзя любить обращение "дама"

да, я зануда:)
[info]tridaktna
2009-03-15 20:20:00 (ссылка)
ок. восстанавливаем опущенную для краткости смысловую часть. "с точки зрения норм русского языка нельзя любить обращение "дама" далее по тексту... Так лучше?
если я вам скажу, что "нельзя быть негром, если у тебя белая кожа", вы тоже сочтете это лично к вам обращенным запретом?
[info]kolsanova
2009-03-15 20:22:00 (ссылка)
не сочту, потому что не смогу привести вам в пример ни одного негра с белой кожей (хм. Майкл Джексон?
А вот обратиться к женщине "дама" могу и регулярно так делаю, поэтому и придираюсь.
[info]tridaktna
2009-03-15 20:27:00 (ссылка)
послушайте, я уже привела вам на это контрпример. теоретически к женщине можно обратиться как угодно. Можно сказать "селёдка", можно сказать "катушка", можно сказать "транзисторный усилитель мощности" - и ничтоже сумняшеся ждать результата. Но это не делает ни один из примеров - принятым в языке обращением. Практически - вы можете называть как хотите. С точки зрения норм языка и здравой логики - необращением называть нельзя.
[info]vendalaine
2009-03-16 03:56:00 (ссылка)
Простите, а куда девать прекрасную даму? :) Тоже вон из грамматики?
[info]tridaktna
2009-03-16 07:51:00 (ссылка)
а причем тут прекрасная дама? вы обращение от других форм отличаете, нет?
[info]vendalaine
2009-03-16 09:51:00 (ссылка)
Уважаемая [info]tridaktna, вы утверждаете, что "дама" обращением не является, что это языковой нонсенс. Но, к примеру, в предыдущем предложении слова "уважаемая [info]tridaktna" являются обращением, это такая синтаксическая конструкция:
http://slovari.yandex.ru/dict/rges/article/rg2/rg2-2265.htm?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

"Прекрасная дама" или "милая барышня" тоже вполне могут быть обращениями, если их употребили соответствующим образом. Мне потому и стала интересна ваша категоричность, потому и хочу узнать: на основании чего вы отказываетесь считать "даму" легитимным обращением?

Вообще, в комментариях все раззказывают про одно, максимум два слова. А эпитеты интересно окрашивают общение :) Меня порой не ломает к симпатичному мне человеку обратиться "милая девушка", например. Получается и ей приятно, и мне.
[info]kolsanova
2009-03-16 10:26:00 (ссылка)
на самом деле да, стоило уточнить про эпитеты в посте. Мне их очень, очень не хватает. "Милостивый государь", "любезнейшая", "милая девушка"... да и все. маааало
[info]tridaktna
2009-03-16 18:40:00 (ссылка)
*измученно* на основании того, что в традиции русского языка не принято обращаться к женщине "дама". Вы не можете сказать "дама, передайте на проезд" или "скажите, дама, что это у вас за духи". "Прекрасная дама" - это устойчивая словоформа с однозначными литературными корнями и я второй раз вынуждена повторить, что я говорю только об обращении "дама", не "прекрасная дама", не "красная дама", не "страшная дама", не "пиковая дама" и ни какое иное. Дама. Без дополнений. В чистом виде. Соло.
[info]vendalaine
2009-03-18 02:36:00 (ссылка)
Да-да, вы правы, правы. Я вот только думаю, что пост написан не для того, чтоб ругаться, кто как неправильно говорит :)
[info]the_sau
2009-03-15 19:55:00 (ссылка)
Я бы очень хотела, чтобы были приняты обращения "господин" и "госпожа". Ну, в крайнем случае, "сударь" и "сударыня", для лиц неопределенного статуса. "Барышня" - к незамужней женщине, "Дама" - к замужней. Обращение "товарищи" во множественном числе мне, впрочем, тоже нравится... Но, приходится обращаться к людям так:
"Прошу прощения" и "Извините пожалуйста". Особенно круто звучит, когда тон рассерженный.

Только б не слышать этого "девушка", "женщина", "мужчина". Ну и "молодой человек" к 40-летнему дяде.
[info]kolsanova
2009-03-15 20:00:00 (ссылка)
Товарищи больно красно звучит:(
[info]the_sau
2009-03-15 20:07:00 (ссылка)
Я нормально к советскому периоду отношусь. Хотя, конечно "товарищи - щи варят", а "господа - те, кто с Господом". :))

Мне кажется уместным, если нужно сделать объявление перед сотрудниками на работе - обратиться к ним как раз "товарищи". Этимология этого слова сюда подходит. Товарищи - это те, кого связывают деловые отношения, от слова "товар". А к новой аудитории, незнакомой - только "дамы и господа". :)
[info]leonardovna
2009-03-15 21:38:00 (ссылка)
если рассматривать этимиолгию слова "товарищ" до советского периода в русском языке, то мне очень нравится отрицание одного медицинского академика, который не разрешал обращаться к нему словом "товарищ", потому что:
- "-товарищем я уже был. товарищем министра"
(типа заместитель или вице-")

Изменено 2009-03-15 06:42 pm UTC
[info]mortym
2009-03-15 22:06:00 (ссылка)
>"Барышня" - к незамужней женщине, "Дама" - к замужней

А как Вы на улице определите семейный статус женщины, если она не носит обручального кольца?
[info]jfht
2009-03-15 20:00:00 (ссылка)
если народу много - "граждане"
если мужик - "юноша", "мужчина"
если тетка - "девушка", "женщина", гражданка - если реально поперек горла встала
[info]svel
2009-03-15 20:21:00 (ссылка)
А я как раз из тех, кто предпочитает обращение "барышня". Но только в хорошем настроении, потому как только "барышня", произнесенная с улыбкой, вызывает правильную реакцию)
Обращение "женщина" - это пиздец, да простят меня трепетные дамы. Особенно произносимое с совковым придыханием и сельским пафосом. Веселее разве что обращение "мадам" - его себе могут позволить исключительно интеллигентные дедушки с манерами старомодных бывших ловеласов, все остальные выглядят тоскливо. Зачем вы замужем, мадам? За футболииистом.

А вообще, чаще всего используются обезличенные формы, которые здесь неоднократно упоминались. Потому что русский язык с его "гражданочками", "товарками" и "товарищами" в данном случае совершенно неприспособлен к нуждам его носителей.
[info]drnekto
2009-03-15 20:30:00 (ссылка)
когда меня окликнули "женщина!" лет в двадцать - было дико неприятно.

вообще - до тридцати "девушка". после "извините, пожалуйста" :-))

причем, последнее, к обоим полам. например, если я иду и вижу, как кто-то "за тридцать" сейчас потеряет деньги из заднего кармана - на волоске уже висят, я догоняю и говорю "извините, пожалуйста, у вас сейчас деньги выпадут из кармана", в магазине "извините, пожалуйста, а можно купить?".

в русском с этим сложно.

также как и "ты" и "вы". где-то после двадцати, даже если выглядит младше меня, обращаюсь на "вы". "ты" - только если непроизвольно вылетает и не подразумевает официальных отношений (даже к курьеру восемнадцати лет обращусь на вы, если он мне мой заказ привез).
[info]kolsanova
2009-03-15 20:37:00 (ссылка)
поработав со студентами, стала всегда и всех старше 14ти на "вы")
[info]tschapperl
2009-03-15 20:45:00 (ссылка)
Девушка, если девушке 25 и больше, то обращаюсь женщина.
К мужчинам уважаемый обычно обращаюсь
[info]kolsanova
2009-03-15 20:59:00 (ссылка)
а если меньше 25?
[info]tschapperl
2009-03-15 21:00:00 (ссылка)
то девушка, хотя у некоторых такие рожи, что кроме как баба не назовешь)
[info]kolsanova
2009-03-16 10:27:00 (ссылка)
ну и к сорока ближе есть вполне себе девушки) тут как-то выкладывала свою фотографию дамаЮ у которой взрослая дочь. я бы по фотографии больше 25 не никак не дала
[info]tschapperl
2009-03-16 10:54:00 (ссылка)
В моем восприятии девушка, это от 8-ми до 13-ти лет, тот период, когда начинаются месячные и развиваются вторичные половые признаки. После того, как девушка готова к половой жизни, она уже молодая женщина. Ну а к 20 годам уже просто женщина
[info]kolsanova
2009-03-16 11:11:00 (ссылка)
такое ощущение, что вы сноб-антрополог:)
[info]tschapperl
2009-03-16 11:15:00 (ссылка)
я слабо представляю себе. чем занимаются антропологи)
[info]kolsanova
2009-03-16 11:17:00 (ссылка)
человека изучают. думаю, вот именно они так и цепляются к привязке "начало месячных=готовность к половой жизни=конец детства, начало половой жизни=конец юношества :)
[info]tschapperl
2009-03-16 11:18:00 (ссылка)
Ну я еще с детства знала, что пока нет месячных--девочка, как начались--девущка, как переспала с мужчиной--женщина)
[info]kolsanova
2009-03-15 21:00:00 (ссылка)
а, пардон, ступила
по-моему, 25-30-еще вполне достаточный возраст для "девушки"
[info]tschapperl
2009-03-15 21:00:00 (ссылка)
по мне так и 20 уже старовато для девушки
[info]kolsanova
2009-03-15 21:09:00 (ссылка)
великолепный коммент:)
Вы как Скарлетт О'Хара прям-было там что-то про старость в 19 и про то, что мужчины тянутся к 16тилетней юности
[info]tschapperl
2009-03-15 21:10:00 (ссылка)
ну так и есть.В 17 юность, в 20 целлюлит и первые морщины. Во всяком случае у меня и знакомых мне девушек так.
[info]kolsanova
2009-03-15 21:23:00 (ссылка)
а можно я вот это вот "по мне так и 20 уже старовато для девушки" утащу к себе в жж в пост про те же обращения? беззамочный? с ником/без ника-на ваш выбор. Уж больно хорошо сказано:)
[info]tschapperl
2009-03-15 21:45:00 (ссылка)
без ника пожалуйста
[info]leonardovna
2009-03-15 21:40:00 (ссылка)
с каждым вашим комментовм в ГО - мне вас все жальче и жальче.
целлюлит в 20 лет.
бедная ваша жопа!
[info]tschapperl
2009-03-15 21:46:00 (ссылка)
В 16 у меня был самый пик целлюлита, с того же времени постоянный массаж, обертывания и крема, так что он отступил. Это при том что жопы у меня нет практически
[info]leonardovna
2009-03-15 21:53:00 (ссылка)
жопы нет, а целлюлит есть.
жопы нет, а целлюлит есть.
сочувствую
[info]tschapperl
2009-03-15 21:55:00 (ссылка)
Re: жопы нет, а целлюлит есть.
не стоит, мужиков то устраивает
[info]leonardovna
2009-03-15 21:58:00 (ссылка)
Re: жопы нет, а целлюлит есть.
мужикам тоже сочувствую
[info]tschapperl
2009-03-15 22:00:00 (ссылка)
Re: жопы нет, а целлюлит есть.
им тем более не надо, у них все более чем хорошо
[info]leonardovna
2009-03-15 22:02:00 (ссылка)
Re: жопы нет, а целлюлит есть.
если вы с ними, вряд ли
[info]tschapperl
2009-03-15 22:02:00 (ссылка)
Re: жопы нет, а целлюлит есть.
я покорная, даю во все места и делаю глубокий минет
[info]ailinel
2009-03-15 22:24:00 (ссылка)
Бог мой, Вы фееричны...
[info]tschapperl
2009-03-15 22:25:00 (ссылка)
нет я просто реалистично смотрю на жизнь
[info]greenheel
2009-03-15 20:49:00 (ссылка)
я вздрагиваю, если меня называют "женщина" (если учесть, что выгляжу я лет на 17 - вообще забавно)

я стараюсь применять безличное "извините", "простите"
[info]pipiyana
2009-03-15 21:09:00 (ссылка)
Иногда говорю "барышни", "мужчина". В большинстве случаев безлично "простите великодушно...".
[info]turpe
2009-03-15 21:14:00 (ссылка)
Обращаюсь безлично.
Дама, гражданка, сударыня - если баба реально заебала. Обычно с издевкой.

Мужчины до 35 - молодой человек, после - мужчина.
[info]troyakrieg
2009-03-15 22:50:00 (ссылка)
современный русский разговорный язык очень беден на устраивающие всех обращения... как ни скажи, все как-то не так.
[info]milkaway
2009-03-15 22:54:00 (ссылка)
сударыня / сударь
[info]_eihwaz_
2009-03-16 00:08:00 (ссылка)
сударыня и юноша, т.к. девушка тоже молодой человек.
[info]tschapperl
2009-03-16 00:31:00 (ссылка)
женщина человек? Вас обманули
[info]kolsanova
2009-03-16 01:03:00 (ссылка)
это все проклятые суфражистки
[info]tschapperl
2009-03-16 01:22:00 (ссылка)
?
[info]kolsanova
2009-03-16 01:25:00 (ссылка)
ну это они внушили человечеству пагубную мысль, что женщина должна учиться и голосовать
Китчен, киндер, кёрхен, одним словом
[info]tschapperl
2009-03-16 01:26:00 (ссылка)
с китчен киндер кирхе я как раз согласна что такое керхен не знаю
[info]kolsanova
2009-03-16 01:27:00 (ссылка)
а, ну, может, кирхе-у меня французский в школе был)
[info]kolsanova
2009-03-16 00:31:00 (ссылка)
а мужчины после того порога около 27 лет, когда из парней резко прекращаются в мужиков?
[info]vendalaine
2009-03-16 03:59:00 (ссылка)
У меня само вылетает "дяденька" и "тетенька", по-босяцки так. Зависит не от возраста, а от ситуации скорее.
[info]artvi
2009-03-16 07:33:00 (ссылка)
Я в основном безличными пользуюсь.
А самое жуткое - когда незнакомые люди своим мелким детям меня называют тетей. Типа, едем в поезде, соседка по купе ребенку говорит про меня: "Видишь, тетя книжку читает".
В свои 23 года я мрачно офигеваю.
[info]kolsanova
2009-03-16 10:24:00 (ссылка)
а мнеи нравится вариант "тетя Саша" :))))
правда, я еще не конца повзрослела, вот и хочется чувствовать себя большой
[info]ivi
2009-03-16 11:13:00 (ссылка)
байзэвэй
закрепленной нормой языка у нас являются сударь-сударыня
но похоже знает об этом только руководство теремка
[info]kolsanova
2009-03-16 15:38:00 (ссылка)
а первое вот слово что означает?
[info]ivi
2009-03-16 18:52:00 (ссылка)
by the way - какбэ междупрочим
[info]image_i_nation
2009-03-16 15:54:00 (ссылка)
часто в магазинах продавщицы называют нас с мужем "девочки", несмотря на его хроническую щетину черного цвета
"что вам, девочки", "девочки, иду" и тп
он скоро этих теток бить будет ))
[info]wacca
2009-03-16 17:06:00 (ссылка)
Я к женщинам обращаюсь "барышня", "девушка", "мэм", "извините, пожалуйста". Мужчинам говорю скорее "молодой человек" и тоже всякие "извините, пожалуйтса".