![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мол, если есть ребенок, можно забыть про домашние дела.
Для меня подобный расклад - дикость, потому что моя мама еще в 7 лет, когда я ее спросила, почему я не мою дома посуду, ответила мне, что она не могла спросить у меня, хочу ли я рождаться - так с какой стати я должна мыть посуду за всей семьей и убирать, и стирать и т.д.
В результате вышло так, что я очень люблю мыть посуду и гладить, делаю это когда хочу или когда вижу что мама занята. Я не могу понять почему нужно делать из своего ребенка бесплатную няню для вторых и третих детей, не могу понять почему ребенок до окончания школы должен тратить свое время на что-то, кроме учебы и кружков. Может это моей маме повезло, и другие дети с такими раскладами вырастают обленившимися хамами, я не знаю, но своим детям я скажу так же.
И только у одной девушки в комментариях расклад, схожий с моим. Неужели вся страна считает, что раз ребенок есть, он обязан ..., и его желание никого не волнует?
387 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
xlopushka2009-03-12 23:41:00 (ссылка)
Я с Вами полностью согласна, в большей мере по причине того, что у моей мамы именно такой подход - что я все обязана делать по дому, раз я с ней живу. И это не в категоричной форме, но с жуткими обидами и скандалами, если тарелка, например не вымыта.
Для меня это дико, бытовуха - не повод ля ссор вообще и уж точно не должна присутствовать по принуждению.
maugletta2009-03-12 23:42:00 (ссылка)
то есть Вы любили мыть посуду- а мама лишала Вас этой возможности?:)
ай-яй-яй.
like_feather2009-03-12 23:47:00 (ссылка)
и сейчас люблю
но я работаю и учусь, а мама сидит дома
зарплату я отдаю родителям, если что
nekbke2009-03-12 23:42:00 (ссылка)
че страна-то, весь мир. и только вы с той девушкой в комментах несете свет истины. спасибо за ваш труд!
like_feather2009-03-12 23:45:00 (ссылка)
А вот вам лично было в кайф когда вас заставляли убирать дом и смотреть за младшими вместо того чтобы учить уроки или читать книжку
nekbke2009-03-12 23:52:00 (ссылка)
а вам лично в кайф придумывать ерунду только потому, что ваша точка
зрения вам нравится больше прочих?
like_feather2009-03-12 23:55:00 (ссылка)
что именно ерунда, что есть люди которые думают так же или что я задала вопрос, на который есть очевидный и четкий ответ, но вам из чувства гордости на него отвечать неохота?
nekbke2009-03-13 00:03:00 (ссылка)
вы сами-то себя слышите? ваш вопрос звучит как "вы перестали пить
коньяк по утрам?". нет, мне было бы не в кайф - но со мной так никто и
не поступал. я жила с родителями, а не с рабовладельцами, поэтому
изображать из меня золушку не надо. у ребенка с нормально
спланированным днем есть время и на учебу, и на кружки, и на
репетиторов, и на работу по дому, и на книжки, и на свободный досуг. а
посидеть с младшими, чтобы мама отдохнула, не стыдно, знаете ли.
wishera2009-03-13 00:38:00 (ссылка)
а вам в кайф было читать книжку, в то время как мама моет посуду и занимается с младшим?
prosto_alyssa2009-03-13 10:47:00 (ссылка)
т.е. вы хотите сказать, что в больших семьях дети необразованные и неначитанные???
casablanca_2009-03-12 23:46:00 (ссылка)
Да так, просто подумала - рассуждения матерого теоретика. Так и оказалось.
like_feather2009-03-12 23:48:00 (ссылка)
Ну а вы-то, конечно, заматерелый практик.
Еще скажите "родишь своих и поймешь"
Вы ответьте, вам лично в 10 лет нравилось убирать потому что это ваша обязанность вместо того чтобы книжку читать?
casablanca_2009-03-12 23:55:00 (ссылка)
Нет, мне не нравилось.
Я убирала, мыла, даже, кажется, что-то там стирала. Книжки при этом читала, да.
Сейчас мы живем вдвоем с дочерью, ей 13 - и обе понимаем, что чем лучше будет в доме - тем лучше будет нам в нем. Дочка приводит дом в порядок к моему приходу, потому что знает - я буду рада. Я привожу все в порядок к ее приходу - от того, что знаю, что это будет ей приятно.
Нет разделения, есть общее пространство, и нам обеим оно важное, вот и все.
kjell_carsltrom2009-03-12 23:58:00 (ссылка)
вот точняк.
я все детство старательно отфилонивала от домашней работы, а щас мне дико за это стыдно.
и это у меня еще детей нет!)))
a_u2009-03-13 00:59:00 (ссылка)
я Вам по секрету скажу - мне и в 10 лет не нравилось, и в 20, и в 30, думаю, что и в 40 я не полюблю уборку. что из этого следует? бросить всё нах и завалиться с книжкой?
mersedesik2009-03-13 02:27:00 (ссылка)
А я не замечаю даже. По причине отсутствия децких комплексов от принуждения. :)) Для меня полы в квартире помыть - разгонное мероприятие перед работой, ибо котоф трое и шерсти на шелк садится уйма.
kociak2009-03-13 11:06:00 (ссылка)
"Децкие комплексы" тут непричем. Меня вот ничего в детстве не заставляли делать по дому. Кстати, считаю, что это было неправильно.
Ну так я и сейчас, в 28, ненавижу убираться. Я думаю, это от человека зависит, а не от "эксплуатации" в детстве.
kociak2009-03-13 18:40:00 (ссылка)
Во-первых, когда я выросла и у меня появилась необходимость все делать самостоятельно, оказалось, что некоторые вещи я делать не умею. Не скажу, что было просто и приятно учиться самостоятельно. Например, я до сих пор отвратно готовлю.
Во-вторых, оглядываясь назад, сейчас я понимаю, что мое поведение в подростковом возрасте было очень эгоистичным. И сейчас мне жаль, что я не помогала маме.
В-третьих, я полностью разделяю озвученную уже здесь позицию, о том, что у всех членов семьи должны быть определенные обязанности, своя зона ответственности, свой вклад в общий быт.
mersedesik2009-03-13 19:03:00 (ссылка)
Я не могу себе представить, что можно НЕ уметь в домашнем хозявстве. Особенно с современным количеством бытовой техники.
К стряпне, я думаю, должны быть некие способности, причем иногда бывает, что способности есть к каким-то определенным блюдам, а другие не получаются, хоть тресни. И очень часто разнесены способности к просто кулинарии и к выпечке, по моим наблюдениям. Вы, может быть, просто своих коньков еще не нашли. :)
А поведение подростков всегда эгоистично, по-моему. Других я и не видела, это возраст такой. И с моей точки зрения, ответственность эффективна только и исключительно тогда, когда человек берет ее на себя сам, а не когда ее навязывают извне.
kociak2009-03-14 12:11:00 (ссылка)
У всех своя точка зрения. Никто же не диктует Вам, как воспитывать Ваших детей.
Вы не можете себе представить, как можно что-то не уметь в домашнем хоз-ве. Я могу.
Про эгоизм не согласна. Мы сейчас придем к тому, что человек вообще по природе своей существо эгоистичное. И что, строить под этим лозунгом всю свою жизнь? Или подростку можно быть эгоистичным, а в 18 лет ему нужно резко сказать "баста, карапузик" и устроить жизненный переворот и ломку привычного уклада? По мне, так лучше с детства постепенно приучать ко всему. Не нужно крайностей. Не нужно превращать детей в домашних рабов, не нужно превращать их в нянек для младших. Но и не нужно создавать тепличных условий, поощрять эгоизм как нечто естественное, не вовлекать в семейный быт вообще.
Логика "я не просил меня рожать" тоже более, чем сомнительна. По ней и в 30-40 лет взрослый ребенок не подаст старушке-матери стакана воды. Ибо он же не просил его рожать и заботиться о нем первые 18 лет его жизни.
Логика навязывания ответственности извне тоже спорная. Не надо навязывать, не надо заставлять. Сложность в том, чтобы с самого детства воспитывать ребенка так, чтобы он осозновал свою ответственность. А иначе ребенок уговаривает купить хомячка, а потом за хомячком убирает мама, чтобы тот не сдох :)
mersedesik2009-03-14 15:40:00 (ссылка)
По первому абзацу - еще я считаю, что неважно что-то не уметь в домашнем хозяйстве. Это не та проблема, о которой нжно париться. :)
По второму - не шокирую ли я вас, если скажу, что человек и в самом деле существо эгоистичное? И всю жизнь, от рождения до смерти, САМ делает только то, что хочет (я не беру случаи насилия, никакого; хотя даже и тогда он имеет выбор - быть избитым\вылететь с работы\умереть, например, или сделать требуемое). Просто мотивации к поступкам бывают самые разные, от элементарных до глубоко закопанных подсознательных. И вот именно созданием этих самых мотиваций человеческое воспитание совершается наиболее безболезненно. Если вы сумеете объяснить чаду, что чистота - это приятно, он будет полы драить хоть каждый день: сумеете доказать, что вон тот ПоршКайенн дяденька не украл, а заработал, потому что умный - дитя будет долбать гранит науки - ну и так далее.
У меня в семействе замечательно работала и работает мотивация финансовая, например. Я могу в этой жизни сама сделать все, но! на мытие мной посуды, например, или уборку по дому тратится определенное время. И это время вычитается из моего рабочего, то есть полдня, вырванные из моего рабочего расписания и потраченнные на приведение дома в порядок, означают потерянную пару-тройку тысяч ре - и легко понять, что у меня нет мотивации экономить их, недостающих, на себе, я их буду экономить на том, кто лежал на диване, пока я пол пидо**сила - легко и просто.
Логика "я не просил меня рожать" - логична абсолютна. Да, не просил. Доносить беременность было эгоистическим желанием родительницы. Но зачатие не находится в компетенции родителей, иначе не была бы так развита индустрия лечения бесплодия. То есть по большому счету мы имеем здесь невербальный договор ДВУХ сторон. И да, ребенок абсолютно ничего не должен родителям, его вырастившим - они это делали для своего удовольствия, эгоистически. Если они не сумели создать у него мотиваций о них заботиться - их старость станивится их личной проблемой.
Ответственность мотивируется тож - но жестко привязана к возрасту. Трехлетка не сумеет заботится о хомячке, хоть вы в лепешку разбейтесь.
В общем, миром движут эгоизм и мотивация, а больше ничего. :))
like_feather2009-03-14 15:52:00 (ссылка)
Вы мне однозначно нравитесь:)
Надеюсь, когда пройдет максимализм моих 18-ти лет, я буду похожа на Вас:)
kociak2009-03-14 20:59:00 (ссылка)
О том и речь. Что все люди эгоистичны. Что не освобождает их от обязанностей и ответственности. Так почему эгоизм должен быть чем-то большим для подростков?
И Вы совершенно верно написали про мотивацию. Никто не хочет мыть пол. Нужно видеть причинно-следсвенную связть, чтобы понимать, что мытье полов - тоже путь к той цели, которая желаема.
И я не говорила никогда, что нужно требовать невыполнимого от трехлетки. Но в 7 лет уже можно понимать, что хомячок сдохнет, если не покормить. А в 12 можно понимать, что все в семье вносят свой вклад в общий быт и уют. Именно через причинно-следственную мотивацию. А не потому что ребенка заставляют работать или обещают за это деньги.
mersedesik2009-03-15 05:31:00 (ссылка)
Люди берут на себя обязанности и ответственность только и исключительно тогда, когда они к оному мотивированы - извне, социумом-родительским ремнем-УК РФ-зарплатой или иной морковкой, их окружающим, или изнутри, собственными эгоистическими желаниями, причем чтобы осуществиться, первое обязательно должно перетечь во второе. Кнут или пряник - и то, и другое применяется, чтобы индивид слез с дивана и занялся уничтожением энтропии в этом мире (приумножением ея он почему-то всегда занимается без внешней мотивации, из эгоистических соображений :))). Нет мотивации - не будет выполнения обязанностей. Посмотрите, например, на ситуацию с алиментами на детей - без внешних пинков огромное количество вполне обязанных личностей благополучнейшим образом своими обязанностями манкируют без никакого вреда для здоровья, хотя теоретически провозглашается - ах, обязаны, и всенепременно.
Касаемо подростков - я не считаю, что их эгоизм должен быть более уважаем, чем мой собственный, например - и действительно, с чего бы? Можно как-то объяснить их поведение переходным периодом, когда ребенок, вчера еще априори не способный к ответственности, вдруг обнаруживает в зеркале усы или бюст пятого размера, решает на этом основании, что он уже взрослый, а когда ему предъявляют взрослые требования, вспоминает, что ребенком он был вчера и впадает в когнитивный диссонанс - но мне как-то фиолетово, куда он там впадает, ибо, повторюсь, свой собственный эгоизм я уважаю больше.
Однако!
Я считаю принуждение в семье, мотивацию преимущественно кнутом, для себя неприемлемой. Я и сама больше люблю пряники, и предполагаю их много лучшим мотиватором, чем кнут. В семье должно быть комфортно - конечно, мой собственный комфорт первичен однозначно, гы, но важен и комфорт всех прочих членов, включая котов. Я считаю неверным заставлять ребенка сделать то, что ему кажется ненужным - это крайне негативно отражается на отношениях. Сверкающий порядок в доме, добытый с боями, не нужен мне сто лет, я вообще не понимаю этого юмора - мне кажется, что энергии среднего домашнего скандала по поводу бардака хватит на то, чтоб этот бардак убрать три раза и еще окна покрасить.
Добавьте к этому, что само толкование термина "порядок" может очень сильно отличаться у разных людей, и чадо может искренне не понимать, за каким бесом нужно мыть пол, если не все носки к нему еще прилипли.
И наконец, последний тезис: я эгоистически считаю свой дом прежде всего своим домом. Это такой мой дом, в котором растут мои дети, бегают мои коты и жизнь идет по моим правилам. И я считаю для себя естественным самостоятельно справляться с этим самым моим домом во всех аксептах - тем более, что при современном развитии бытовой техники это не так трудно, как представляют обычно "замотанные домохозяйки". У ребенка будет свой дом, когда подрастет, вот там пусть и экспериментирует, а здесь, в моем, нефиг под ногами путаться.
kociak2009-03-15 15:33:00 (ссылка)
Т.е., на самом деле, мы пришли не к тому, что "детей не надо заставлять работать по дому, чтобы не портить им счастливое детство", а к "мой дом, мои правила, все равно не сделает так, как я хочу, пусть не путается под ногами"? :)
Итог, конечно, один и тот же. Но причины очень разные, согласитесь.
Ну, а про замотанных домохозяек... Даже при современном развитии бытовой техники не стоит забывать, что у всех:
а) разные финансовые возможности
б) разные уровень занятости на работе
redlis2009-03-13 12:28:00 (ссылка)
Нам проще. Мы можем домработницу позвать, ребенок - нет. Свою старшую я прошу убирать только то, что осталось от ее бурной деятельности (обрезки бумаги, книги на полу и пр.) Остальное - по желанию.
Иногда бывает затык, когда я очень занята работой, а дома мы одни с детьми (например, вот, сегодня у помощницы по хозяйству ротовирус, блин). Тогда я прошу семилетку выделить час своего времени на качественный присмотр за малявкой. И плачу старшей за это 40-60 рублей. Вот и карманные деньги. Кстати, меня за это многие осуждают и даже некоторые отфрендили. Мол, это параллельный мир, жестокий и дикий, где родители платят старшим за присмотр за младшими. А я не понимаю - почему. Это ж не 5 минут поглядеть, это работа. Которую она выполнять не обязана. Даже очень любя младшего сиблинга, старшему непросто подолгу с ним справляться... Особенно когда сам старший от горшка два вершка.
mersedesik2009-03-13 02:26:00 (ссылка)
Нну, я практик, я ващета бабушка. :)) И сама росла белоручкой, и дочерей такими же выращиваю. :))
22kina2009-03-12 23:45:00 (ссылка)
меня в детстве постоянно заставляли что-то дела, и хотья не люблю - делаю. А у соседей дочь и сын, которых воспитывали по принципу "ну, они же детушки - пусть отдыхают" - дети привыкли, что мама за них моет и убирает, потому до сих пор сидят на ее шее и живут вместе с ней - деткам 29 и 32.
like_feather2009-03-12 23:46:00 (ссылка)
я написала в посте, что люди разные
как-то у моей мамы получилось не сделать из меня ленивую скотину, это косяк воспитания той матери
22kina2009-03-12 23:47:00 (ссылка)
не думаю. нас с сестрой одинаково заставляли - она фанатик уборки, а я - нет. вы просто любите убираться и все. тут не заслуга матери, по большому-то счету.
22kina2009-03-13 00:00:00 (ссылка)
мне кажется, так всегда)
И мне это, кстати, нисколечко не ухудшает жизнь. В конце концов можно и уборщицу нанять!
troyakrieg2009-03-13 05:04:00 (ссылка)
мне ухудшает, наверное, но я просто не люблю. т.е. чистоту люблю, но не сама, потому что считаю лишней тратой времени. домашняя работа - это бесконечный процесс, сизифов труд. но сама все умею и делаю лучше помощницы по хоз-ву. сестра моя, хоть она и младшая, мне кажется, больше занималась домашними делами, отвращения ей не привило. для меня был реальный шок, когда я начала делать все, а не кое-что по мелочам сама.
apatride2009-03-13 18:53:00 (ссылка)
ну, знаете, мы это проверить не можем.
а верить на слово не получится. вы же не верите, что труд является одним из основополагающих элементов развития ребенка.
пальчиковые краски - хуйня.
и монтесори тоже свою жизнь зря прожил.
умственный труд нужно чередовать с физическим, и если родитель сам не вовлек ребенка в помощь родителям, то, конечно, сам себе злобный буратино.
red_cat2009-03-13 00:40:00 (ссылка)
меня не заставляли никогда - максимум приглашали поучастововать, если есть желание. обычно в чем нибудь интересном - лепить пельмени или пирожки, рубить капусту, перетирать парадный сервиз, чистить дедово ружье... единственной домашней обязанностью для меня было заправить свою постель и держать в порядке свой письменный стол. ггг, мне даже косы бабушка или мама заплетали вплоть до 8 класса :-)
с 18 лет я живу одна, грязью не зарастаю, убираюсь стремительно, влажную уборку делаю раз в два дня, готовлю отлично, посуду мою без особого удовольствия, но быстро... вот разве что гладить не люблю и утюга в доме не держу вообще :-)
red_cat2009-03-16 13:15:00 (ссылка)
http://red-cat.livejournal.com/539303.h
а рубашки и прочая одежда у меня с эластаном в составе или жатая, в общем такая, какую гладить не обязательно
ezhekodina2009-03-16 13:44:00 (ссылка)
м. поняла.
(я сама практически ничего не глажу, ибо времени нет, но если надо будет погладить рубашку или брюки - поглажу. постельное белье перестала гладить вскоре после рождения дочери - на мне работа, ребенок, готовка и уборка, а кому надо погладить, может сделать это сам :))))
nataliakulesh2009-03-12 23:48:00 (ссылка)
я думаю ребенка надо приучать к домашнему труду, а не заставлять.
и делать это ребенок должен не потому что он старший, а маме надо время на младшего, а потому что он должен понимать что домашняя работа это не рутина и каторга, а обычные повседневные дела, которые может выполнять любой член семьи. мой старший сын сам моет посуду, готовит ужин, убирает - но не потому что я его поставила перед фактом, а потому что он всегда видел, что это делает мама и папа. а теперь вот и младший сын когда я убираю, просто сам просит у меня тряпочку и идет протирать свой столик.
nataliakulesh2009-03-13 13:38:00 (ссылка)
Я вообще всю жизнь думала что это норма)
(Даже не думала что мой коммент получит такое количество одобрений.)
irma_i2009-03-13 16:25:00 (ссылка)
Дети же не звери какие, чтобы их "приучать"
Нас с сестрой мама приучала-приучала (именно приучала, а не принуждала), но добилась только того, что мы научились здорово изображать занятость пока жили с родителями и наняли домработниц как только съехали от них
nataliakulesh2009-03-13 23:25:00 (ссылка)
Вы первый человек который неправильно истолковал слово "приучать".
Во-первых, я мать двоих детей, поэтому просто делюсь своим опытом.
А во-вторых, я не могу себе позволить домработницу, да и руки у меня слава богу растут откуда надо, поэтому не нуждаюсь в чужих помощниках. А дети в семье должны понимать, что частичка их помощи всегда должна присутствовать в семейном быте. Извините если резко. Это мое мнение.
irma_i2009-03-14 15:40:00 (ссылка)
Вовсе не резко
Я попробую по другому выразить свою мысль: я считаю, что по дому нужно делать только то, что лично тебе доставляет удовольствие. Тогда помощники не нужны. А неприятную работу - и по дому, и любую другую гораздо эффективнее поручать другим людям, тогда самой хватает времени больше и лучше заниматься любимым и добывать денежку на оплату нелюбимой работы
Я не за то, что должно быть по моему, я за то, что могут быть разные позиции
tschapperl2009-03-12 23:49:00 (ссылка)
хех, я даже не умею гладить и постель менять, моя мама не умела готовить и ничего по дому не делала)))ребенок обязан быть любимым и наслждаться жизнью
greenheel2009-03-13 00:57:00 (ссылка)
ну просто часто, когда ребенка балуют и растят белоручкой, из него вырастает человек, требующий к себе такого же отношения со стороны всех без исключения людей
я безотносительно вас - о гипотетическом ребенке)
tschapperl2009-03-13 01:00:00 (ссылка)
так и нужно таких растить
иначе не надо рожать детей адо баловать
iamanka2009-03-13 21:26:00 (ссылка)
Ну часть таких детей можно вырастить, и они будут сидеть на шее у родителей, потом продадутся на богатую шею мужика. Ок, всё понятно.
Но подумайте, что если все будут растить принцесс на горошине, то
tschapperl2009-03-13 21:30:00 (ссылка)
А что плохого то в шее мужика и родителей?Мне вот очень хорошо, моим подругам тоже
Останутся, как и дешевая рабочая сила
iamanka2009-03-13 21:34:00 (ссылка)
В том, что любому паразиту (вспоминаем биологию) нужен хозяин, за счёт которого он существует.
Если поголовно воспитывать из детей бесполезных паразитов, то хозяев не останется. А паразиты существа неполноценные и несамодостаточные. Могут только из других сосать. Так что быстро подохнут.
(Вольный пересказ учебника за пятый класс).
tschapperl2009-03-13 21:35:00 (ссылка)
Паразиты тут вообще не в тему
все равно будут низшие слои, которые при всем желании так баловать своих детей как другие не смогут
iamanka2009-03-13 21:56:00 (ссылка)
А по-моему очень в тему. Паразиты и содержанки - это одно и то же. Просто последним не нравится очевидное сходство.
Дело не в "баловать", а в том, что я например хочу, чтобы у моего ребёнка была жизнь, как у меня. Чтобы была работа. Не рутина в 9 до 18, а любимая работа. У меня это театр. Я работаю часа по четыре-пять в день. Времени свободного полно, деньги есть, я не завишу ни от кого в финансовом плане. Мне нравится моя работа. Мне без неё скучно и хреново. Потому что там интересные люди, известные в конце концов. Потому что там Творчество. Потому что это новые впечатления, это развитие как личности, это самореализация. Это КЛАССНО!
И я хочу, чтобы мой ребёнок тоже имел что-то в интересах, кроме клубов, мазни мордочки перед зеркалом и раздвиганию ног перед содержателем. Чтобы ему было чем гордиться и о чём рассказать. Хочу, чтобы с ним было интересно, а не как с одной моей знакомой - ни о чём, кроме жёлтой прессы, спа, рассказов про колготки, мужиков поговорить не о чем, полный ноль.
И я хочу в конце концов, чтобы после слезания с моей шеи, мой ребёнок был в состоянии выставить за дверь кого угодно и жить самостоятельно, а не терпеть богатенького мудака только потому, что без него накрашенная кукла даже не в состоянии себе на пожрать заработать.
iamanka2009-03-13 22:08:00 (ссылка)
Если б у паразитов не отмирали ненужные функции, вроде мозговой деятельности и умения читать и мыслить, то Вы бы не спрашивали кем я работаю, после прошлого коммента, ибо там написано.
tschapperl2009-03-13 22:10:00 (ссылка)
я не паразит и даже не содержанка и с мозговой деятельностью и умениями все ок, но я не люблю читать длинные комменты ни о чем
iamanka2009-03-13 22:16:00 (ссылка)
В том то и проблема, что он был о чём. Кажется у нас была дискуссия, которую Вы вроде как сначала поддерживали. И коммент к ней относился, как продолжение дискуссии.
В том то и проблема, что чтобы выяснить как минимум "о чём" коммент или "ни о чём" его надо сначала прочитать. Раз Вы его не читали, а решили, что он "ни о чём потому что длинный", то это алогичные противоречащие друг другу выводы, которые говорят о чем-то странном в мозговой деятельности.
tschapperl2009-03-13 22:18:00 (ссылка)
мне просто некогда сейчас читать длинные комменты и в нашей дискуссии явно нечего писать настока строчек
а логика и женщина вообще несовместимы!
iamanka2009-03-13 22:24:00 (ссылка)
У меня прочтение такого коммента занимает меньше минуты. Написание же такого коммента, как у Вас где-то столько же. На "написать" есть, а на "прочитать" нет времени?
А мне есть что писать на столько строчек. Я не привыкла изъясняться междометьями и местоимениями, а ещё я привыкла аргументировать свою точку зрения. Иначе это не дискуссия. И для меня это тоже явно. И как можно решать это "явно", если Вы не читали, что там написано.
Несовместимы логика и дуры. Или я мужик)
iamanka2009-03-13 22:42:00 (ссылка)
Я не считаю, что это мужское утверждения надо всячески подкреплять.
like_feather2009-03-13 22:44:00 (ссылка)
Вот Вы мне нравитесь, правда.
И как дискуссию ведете, и держите себя, и вообще.
Вы молодец.
tschapperl2009-03-13 02:30:00 (ссылка)
вы со мной в реале не общались так что ничего вам заметна или нет быть не может
ex_warda_ele2482009-03-13 00:54:00 (ссылка)
социум сам его адаптирует, если нужно.
Ни об одногом человеке, который умер с голоду, потому что не сумел приготовить поесть, я пока не слышала 8)
pitomec2009-03-13 01:35:00 (ссылка)
Зато сколько таковых, которые не умеют строить нормальные отношения с противоположным полом... От чего еще большее количество человек страдает...
ex_warda_ele2482009-03-13 01:36:00 (ссылка)
Если бы кто-то знал, как этому научить - он бы уже купил половину земного шара 8)
pitomec2009-03-13 01:37:00 (ссылка)
Да очень просто. Здоровой обстановкой в семье родителей во время взросления.
ex_warda_ele2482009-03-13 01:43:00 (ссылка)
Понятие "здоровой обстановки" может быть достаточно разным. Если в одной "здоровой" семье все решения принимает папа, во второй последнее слово всегда за мамой, а в третьей всё решается монеткой - их дети будут долго искать общий язык. Поскольку каждый считает "здоровой" именно свою модель.
tschapperl2009-03-13 02:31:00 (ссылка)
так как раз страдают и те, кого в детстве заставляли адаптироваться
ezhekodina2009-03-16 13:11:00 (ссылка)
ооооо, неужели не слышали?
повезло!
а вот я насмотрелась на своего папу, который при полном холодильнике сидел и ждал, пока ему разогреют еду. или строгал бутерброды.
сейчас учу мужа не паразитировать на мне, потому что бесконечные "принеси печеньку", "налей водички", "забери стаканчик" зоебали сил нет(
the_sau2009-03-13 11:22:00 (ссылка)
Очень смешно. У социально неадаптированных вроде меня туалет моет домработница, а адаптированные делают это сами :)))))))))))
the_sau2009-03-13 17:20:00 (ссылка)
Я понимаю, когда по необходимости ребенку приходится что-то делать, чтобы маме помочь. В семье должны друг другу помогать, на то это и семья. То, что прислуга есть не у всех и, "у каждой советсткой женщины - по домработнице" - не бывает - это я тоже понимаю. Но вот, когда не ради помощи близким, а ради "социальной адаптации" - это бред собачий. Для социальной адаптации - девочку надо научить одеваться правильно, ухаживать за собой, вести себя, этикету, изящным искусствам. Из бытовухи - только готовить. Хотя, меня готовить не учили, а я умею.
irma_i2009-03-13 17:28:00 (ссылка)
Меня жизнь всему научила, но я считаю, что ребенка надо научить зарабатывать на прислугу. А готовка - это же искусство, как рисование и пение, а не работа по дому
Невозможно делать карьеру, быть феей, а ночью мыть раковину
vanillivi2009-03-13 22:14:00 (ссылка)
"Невозможно делать карьеру, быть феей, а ночью мыть раковину"
*Мрачно*
Еще как возможно, если фея помешана на картинках из журналов по интерьеру и не хочет дожидаться планового прихода помощницы по хозяйству. Домработница приходит два-три раза в неделю, а идеально вылизанную квартиру хочется иметь постоянно.
irma_i2009-03-14 15:37:00 (ссылка)
Все-таки уборка вещей на место и мытье раковины и унитаза - это разные вещи, не так ли?
vanillivi2009-03-16 08:11:00 (ссылка)
Это, к сожалению, вещи одного и того же порядка, особенно, если раковина стеклянная и на ней видна каждая капля воды. Опять же, стандарты чистоты у всех разные, для меня это "вылизанность" до состояния гостиничного номера до заселения. А еще у меня не получается добиться от приходящей домработницы результата, который бы меня устраивал. :(
iamanka2009-03-13 23:04:00 (ссылка)
Ну может у Вас и "пусть хуле", а у меня кого и как содержать - это не моё дело. Захочет, будет в состоянии, ну и ради бога. Не моя жизнь.
А моё дело, чтобы она могла быть самодостаточной.
Кстати, не_старые_богатые_содержатели как-то далеко не все нищие_ровесники. У меня в мужьях вполне себе успешный почти_ровесник.
За свою жизнь никого не содержала, но спокойно выставляла за дверь всех неугодных без мыслей:"Ой, я его выгоню! А на что мне тогда жить?". Чего и ей желаю. Вот и всё.
Надеюсь, что такое количество букв Вы ещё в состоянии воспринять.
tschapperl2009-03-13 23:09:00 (ссылка)
у меня тоже никогда не будет мыслей на что мне жить если я буду без мужчины
об этом родители позаботились
kjell_carsltrom2009-03-13 00:00:00 (ссылка)
как понять вы не умеете постель менять?
вынуть подушку из "мешка" и положить в "мешок" другую подушку? или я чо-то ен так поняла?
beautystar2009-03-13 00:16:00 (ссылка)
Я предполагаю, что у девушки для этих целей есть домбработница. И если в общих чертах она представляет, то ежедневных или еженедельных ( у кого как) манипуляций по оттачиванию этого навыка она не производит.
tschapperl2009-03-13 00:49:00 (ссылка)
я никогда не делала этого, у меня вообще подушки обычно без мешков
а вот одеяло в пододеяльник вставлять не умею
tschapperl2009-03-13 11:35:00 (ссылка)
Re: Вы попробуйте, может, вам и понравится :)
да нет, не вижу необходимости, я тдвигаться лишний раз не люблю)
o_umi_enso2009-03-12 23:49:00 (ссылка)
Я вам завидую. Мне вот не давали.
Потому что я водой забрызгаю и мебель попортится, а потом маме лужи вытирать. Или от воды паркет вспучится. Или каким-нибудь химикатом отравлюсь.
Обленившаяся хамка из меня выросла.. =))
Потом стало проще - мы с мамой обязанности поделили. Она до сих пор гладит мне часть одежды, пришивает пуговицы и моет посуду. А я за это чищу обувь, хожу в магазин и пидорашу ванную и туалет.
like_feather2009-03-12 23:52:00 (ссылка)
глагол "пидорашу" прекрасен
дамы ГО читать не умеют, я в этом уже убедилась:(
Ваш расклад мне абсолютно понятен и в принципе в моей с будущем семье будет что-то подобное. но это уже взрослые люди, могущие договориться
o_umi_enso2009-03-12 23:57:00 (ссылка)
Ага)) У меня бзик на чистой ванной.
А в 7-8 лет договориться никак нельзя? Мы с мамой с 7-8 лет договаривались. Типа, мама, я пуговицу пришью криво и косо, давай пришьешь ты, а я тебе сапоги почищу или салат вместо тебя порежу в это время..
Из опыта знакомых - или "пусть посуду моет ребенок, у меня маникюр, а ему все равно" или "я сама вымою, проще 3 тарелки помыть, чем всю кухню потом вытирать".
like_feather2009-03-12 23:59:00 (ссылка)
Ура, ну хоть кто-то меня понял
А то тут дамы скопом решили что я требую освобождения детей из цепей домашнего рабства
У меня бзик на чистой обуви и глаженых вещах, но готовить я не выношу до чесотки
o_umi_enso2009-03-13 00:03:00 (ссылка)
А что есть цепи домашнего рабства?
До какого возраста родители должны мыть за ребенком посуду, пришивать ему пуговицы, чистить обувь, гладить рубашки?
С 10 лет точно я не видела ни одной причины. чтобы мама пришивала пуговицы за меня. Типа, я умею уже. Но придумала миллион причин, чтобы меняться, вот и все.
Другое дело, если на ребенке ВСЕ - то это неправильно.
chert_enka2009-03-13 10:38:00 (ссылка)
ой бля! потом вот почему-то в следующих постах читаешь ,что мужика достойного негде найти. а кому на хрен нужны те, кто ни гладить, ни пуговицу пришить, ни пирожки испечь? потрахаться у них везде вокруг лежит
frenchrus2009-03-12 23:50:00 (ссылка)
Ну Вам просто повезло с родителями, которые не ставили вас в угол за нежелание мыть посуду.
naturemort2009-03-12 23:54:00 (ссылка)
а какое право имеют родители капать на мозги? точно такое же, как и подвергать наказаниям
tc_gothika2009-03-12 23:55:00 (ссылка)
ну типа "я тебя обеспечиваю, а ты делай хоть что-нибудь, а то вырастешь белоручкой и замуж никто не возьмет" %))) у меня так сестер мелких воспитывают, я вздрагиваю)
tc_gothika2009-03-12 23:59:00 (ссылка)
я поддерживаю)) говорю ж - у меня три сестры, мелкая совсем ещё младенец, года нет даже - вот за ней смотрят исключительно старшие. вместо шатаний по улице с ребенком гуляют. пиздец, да.
я считаю что девочку нужно заставлять готовить периодически - чтоб научилась. а когда ребенок моет полы, смотрит за младшими и проч. - я выпадаю вообще
like_feather2009-03-12 23:57:00 (ссылка)
В чем абсурд?
Родители имеют право наказывать за проступки.
Нежелание мыть посуду, в то время как тебе нужно учить уроки или читать книгу, это не проступок
green_garlic2009-03-13 00:57:00 (ссылка)
Да где Вы видели родителей, которые заставляют помогать по дому в ущерб учёбе?
ex_vampirell4102009-03-13 03:50:00 (ссылка)
я видела
в семье трое детей-2 мальчика и 1 девочка
пока девочка не сделает работу по дому(посуда, полы, пылесос, иногда приготовление еды) за уроки она не сядет
tatyanaho2009-03-13 10:55:00 (ссылка)
Очуметь... Боюсь, у меня бы при таких раскладах парнишка находил бы себе все новую и новую работу по дому, абы за уроки не усадили.
ex_vampirell4102009-03-14 02:45:00 (ссылка)
ну тут как повезет конечно:)
но та девушка была не дура и даже поступила в универ без взяток
green_garlic2009-03-13 13:24:00 (ссылка)
И Вы уверены, что это именно желание родителей, а не девочкина расстановка приоритетов?
hellga_women2009-03-16 21:49:00 (ссылка)
Не давала конечно!
Я этом юпик сама лично вырезала из мултика.
ex_vampirell4102009-03-17 02:34:00 (ссылка)
а владельцы авторских прав на мультфильмы дали вам разрешение на вырезание?
hellga_women2009-03-17 16:45:00 (ссылка)
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую! я не о том, что вы используете Дюдюку, а о том что вы скопировали мной вырезанный рисунок. Вырезали бы свою и пользовались!
Вежливые люди вобще-то разрешения спрашивают и не пользуют юзерпик в публичных сообществах.
ex_vampirell4102009-03-17 21:44:00 (ссылка)
авторские права распространяются на вырезание из чужого рисунка? ололо
вот это новость
люди которых волнует вопрос собственности ставят логотип и не парятся
irma_i2009-03-13 17:26:00 (ссылка)
Что Вы подразумеваете под "заставлять в ущерб учебе"?
Меня в шестом классе оставляли на рабочую неделю (с утра понедельника до утра субботы) вдвоем с младшей сестрой (первый класс). Я должна была вести дом, готовить еду нам и собаке, гулять собаку, водить в школу и на кружки сестру, делать свои и ее уроки. Это "в ущерб"? "Заставляли"? Нет, просто однажды объяснили что теперь будет так
Нужно отменить, что хоть тогда я и научилась со всем этим справляться, как только я стала одна жить - наняла домрабоницу и разучилась даже чашку обратно на кухню относить. Учиться интереснее ;)
Своего ребенка совершенно точно не буду заставлять ничего делать - пусть лучше уроки учит, чтобы потом тоже на домработницу зарабатывать
frenchrus2009-03-13 00:06:00 (ссылка)
А это Вы бы тем родителям объяснили. Году этак в 1979. Вам - 4 года, родителям - вокруг 30 обоим. Я прям с удовольствием послушаю Вашу с ними дискуссию.
like_feather2009-03-13 00:14:00 (ссылка)
В 4 года заставлять ребенка мыть посуду????
И после этого ставить его в угол????
Извините, но это бред. Я понимаю что такое может быть, но у родителей, извиняюсь, все нормально с отношениями в семье? В 4 года некоторые дети еще говорят плохо, а тут такое
inbell2009-03-13 00:19:00 (ссылка)
В четыре года плохо говорят только дети с отставанием в развитии :-) Остальные нормально. Но посуду вряд-ли смогут мыть - координации вряд-ли хватит.
like_feather2009-03-13 00:22:00 (ссылка)
ну я написала - некоторые
я ж о чем и говорю, ребенок банально до умывальника не достанет
thin_lizard2009-03-13 20:33:00 (ссылка)
эх если бы))) табуретку к раковине - и вперед. насчет себя не ручаюсь, но отчетливо помню, как братец в 4-5 лет чего-то мыл регулярно.
_962009-03-13 00:41:00 (ссылка)
+1
читаю и фигею )
пиздец, понимаю воспитывать, но физически унижать и насиловать аля "вугол" это жесть какаято, я думала потихоньку на нет это сходит =\
like_feather2009-03-13 00:45:00 (ссылка)
я уж подумываю пост удалить, меня тут хер знает кем выставили:(
учились бы лучше люди читать а не все на себя примерять
ни одного слова по поводу того что детям нужно запретить работу по дому, я не написала -но за меня все прекрасно додумали
kasmataja2009-03-13 00:56:00 (ссылка)
А так всегда и бывает в го =)))) я вообще сегодня пребываю в отличном настроении, впервые за свое мое пребывание в го меня не обосрали с ног до головы, согласились с мноим мнением и даже упомянули в посте! =))))))
drimarondo2009-03-13 02:17:00 (ссылка)
мне кажется, или тут действительно произошла путаница понятий? в упомянутом разговоре с мамой вы ведь имели в виду формулировку "Маша, почему не вымыта посуда, это же твоя обязанность", а не "Маша, вымой, пожалуйста, посуду, когда освободишься"? Вопрос "ПОчему я не мою дома посуду" подразумевал "Почему у меня нет четко очерченного круга обязанностей", разве нет?
like_feather2009-03-13 14:39:00 (ссылка)
да. примерно это я и имела в виду.
Моя ошибка в том что я не сформулировала все окончательно, вернее понадеялась на то что большинство участников умеет читать
naturemort2009-03-12 23:51:00 (ссылка)
я тоже маме как-то сказала, что я не просила меня рожать, она ответила "ну извини, так получилось". дело сделано, родилась уже - надо приносить пользу обществу. принцип "кто не работает, тот не ест" никто не отменял))
кстати, думается мне, что адекватный родитель не попросит ребенка мыть посуду вместо того, чтобы тот уроки делал)) что-то вы нагнетаете
like_feather2009-03-12 23:54:00 (ссылка)
кхм, вообще-то до 18-ти лет мы находимся на иждивении родителей, понятно что внутрисемейные отношения не регулируются, но по сути - они обязаны нас кормить, мы обязаны получать среднее образование, не более
у меня половина класса вместо дз гуляла с младшими братьями и ухаживала за ними
o_umi_enso2009-03-12 23:59:00 (ссылка)
пардон, а без младших братьев они бы н егуляли? Какая разница - гулять одному или с младшим братом?
Конечно, лично я бы 6-летнему ребенку двухмесячного младенца не доверила, но если им 10 и 6 лет и они гуляют вместе - почему нет?
ДЗ весь день нынче занимает?
rufous_cat2009-03-13 00:13:00 (ссылка)
Школа обычная, школа музыкальная, настольный теннис и подготовка к гимназии. У сына. У дочери - по 7-8 уроков в обычной школе + музыкалка. Посуду моют за собой по очереди, им по приколу. Салаты-винегреты в большинстве случаев режутся коллективно - им тоже по приколу. Полы пылесосить тоже по приколу. А вот убраться на собственном столе - фиг заставишь. Собственно, и не заставляю, потому что сама такая же :) Я вообще не сторонник навязывать что-то кому бы то ни было, мне больше нравится коллективное действие - и быстрее получается, и нет ощущения, что кто-то кого-то заставляет.
like_feather2009-03-13 00:16:00 (ссылка)
наверное мне стоит проапдейтить пост, но лень
вот вы поняли что я хотела сказать
а то там ниже ужасы рассказывают, как 4-хлетнего ребенка в угол за нежелание мыть посуду ставили
rufous_cat2009-03-13 00:24:00 (ссылка)
Каждый примеряет ситуацию на себя и говорит исключительно про себя, зачем ему ваши проблемы? ;)
o_umi_enso2009-03-13 00:09:00 (ссылка)
Т.е. пришла из школы - пообедала - за домашку - спать?
Я не говорю о том, что ребенок должен лежать все и всегда, но 3-4 раза в неделю по вечерам мыть посуду за всеми - 15 минут нет? Или 10 минут на полить цветочки? Или 10 минут чтобы пришить пуговицу и почистить сапоги?
Я не верю. что ты Наде все пуговицы пришиваешь, сапоги чистишь и все гладишь, а она сама с полки чистенькое берет и у нее времени нет даже закинуть в стиралку барахло.
like_feather2009-03-13 00:12:00 (ссылка)
Да, примерно так и должно быть, но не "а ну быстро пошел и помыл посуду", а "если есть время - помой пожалуйста"
собственно и ребенок с оторвавшейся пуговицей должен походить к маме с просьбой "пожалуйста пришей", а не кидать ей вещь
mypointofview2009-03-13 02:22:00 (ссылка)
нафига - самому пришить сложно?
я в 10 лет какие то там юбки и жакеты конструировала и свитера вязала (потому что мне нравилось) - и что я буду просить кого то пришить мне пуговицу? да ее пришить быстрее чем просить
silvara_v2009-03-14 18:40:00 (ссылка)
получается, что у мамы мытье посуды - обязанность, даже если она не сидит дома, а работает, а детей надо просить? это как-то нечестно получается! :)
like_feather2009-03-14 18:43:00 (ссылка)
это было мамино решение - выходить замуж и заводить ребенка
ее же решение - заработать на домработницу или нет
silvara_v2009-03-14 18:46:00 (ссылка)
а вы принимали решение - есть из домашней посуды или нет? пользоваться дома туалетом и раковиной или нет?... получается по вашему, что пользоваться дети всем имеют такое же право, что и остальные члены семьи, а убирать или оплачивать уборку должен родитель... неправильно все равно как-то
меня в пед вузе учили, что детей с малолетства надо приучать к трудовой деятельности, пусть в игре, но тем не менее, иначе мол, личность вырастет неполноценной. профиль мой - дошкольники, то есть речь идет о возрасте с 3 до 7. итого, детей с 3 до 7 полагается учить стирать, мыть посуду, подметать пол, ... и мне всегда казалось, что неспроста же так вот именно сложилось в воспитательной традиции.
вы же понимаете, что маме ровно так же может хотеться почитать книжку, а не мыть посуду или зарабатывать на домработницу.
ezhekodina2009-03-16 14:15:00 (ссылка)
эээээ.
а если я считаю, что никто, кроме меня, не может чисто помыть посуду или пол?
и ребенка научу это делать так же, как делаю сама (мужа уже кое-чему научила).
тыщу раз уже порывалась добработницу взять, но думала, что все равно за ней перемывать буду. а пока ребенок маленький, полы, скажем, надо мыть каждый день((( не забывая про плотно загруженный рабочий день.
rufous_cat2009-03-13 00:17:00 (ссылка)
Пришла из школы, пообедала, сделала часть уроков, убежала в музыкалку. Пришла из музыкалки, доделала уроки, поужинала, немного поторчала вконтакте и спать. С полки берет чистенькое, да. Сама не гладит. Потому что глажка занимает несколько часов, а у нее их нет.
naturemort2009-03-13 00:00:00 (ссылка)
я на иждивении родительницы находилась до 16 лет, претензий не имею
за сестрой смотрела тоже.
знаете, когда мама одна воспитывает двух детей, очень сложно их обоих собрать только ради того, чтобы сгонять за хлебом. гораздо быстрее и проще оставить младшего под надзором старшего.
кроме того, разумно попросить старшего занять младшего, чтобы успеть постирать. дети ведь не хотят в грязной одежде ходить, правда?
или попросить присмотреть за младшим с целью приготовить ужин. дети же хотят кушать, правильно?
кроме того, маме надо деньги зарабатывать на работке - поэтому иногда младших приходится забирать из сада старшим. вести домой, кормить мелких ужином и занимать до прихода мамы. потому что иначе маме не дадут денег, а кушать всем хочется.
вопрос "нахуа мать-одиночка наплодила детей" актуален, да. но разводы никто не отменял, а ребенка уже обратно не засунешь
verlen2009-03-13 02:32:00 (ссылка)
правильный комент у Вас.
никто не отменял.
у меня вот сестра проблемная была. в плане здоровья и не ела ничерта.
ничо. и школа и музыкалка и на молочную кухню...12 лет было. и на морозе 2 часа за хлебом постоять (91-92 год был). и под уроки мне ее кидали. ну да, зачиталась как то учебником физики, спикировала сестрица. ничо...золотая медаль:)
про посуду и уборку молчу. мать так было жаль. а отец на работе горел.
зато как младшие потом ценят. чуть не иконы для них.
naturemort2009-03-13 10:50:00 (ссылка)
кстати, я хоть младшенькую не особо люблю, но она меня походу боготворит (если верить словам моей маман)
kjell_carsltrom2009-03-13 00:03:00 (ссылка)
и чо, те, кто гуляли с братьями, вырасли ущербными неучами? а те, кто книжечку почитывал в уголке, пока вся семья пидарасила квартиру, такие все из себя образованые?
я, к слову, из вторых, книжечек перечитала выше крыши в детстве. Счас вот думаю, что лучше бы меня заставляли сортир драить. Но младшая была, хуле.
inbell2009-03-13 00:04:00 (ссылка)
Мне кажется Вы немного однобоко видите ситуацию. Конечно родители обязаны детей кормить и давать им хотя-бы минимум необходимого для роста. Но необходимость уважения друг к другу никто не отменял. И если я работаю и устала, то почему-бы ребенку мне не помочь. Именно это я и пытаюсь привить собственной дочери - уважение друг другу и желание помочь и облегчить. Тоже самое у нас с мужем. Никакой обязаловки - только желание помочь и облегчить.
like_feather2009-03-13 00:07:00 (ссылка)
Однобоко видят ситуацию почти все комментаторы:(((
Я написала этот пост именно потому, что мамы ставят в угол детей за нежелание мыть посуду не потому что хотят их социализировать, а считают что дети должны это делать.
Если я видела что мама устала или просто не хочет - конечно, я шла делать что угодно и пойду обязательно, потому что хочу ей помочь.
Но вбивать в ребенка обязанность делать то , то и то - дикость
это мое мнение
naturemort2009-03-13 00:13:00 (ссылка)
у некоторых есть иное мнение - что у каждого члена семьи в доме должны быть некие обязанности
inbell2009-03-13 00:13:00 (ссылка)
Ну... оно конечно легко видеть во всех идиотов и сволочей :-)
Я не говорю о постановке в угол. Я говорю о воспитании уважения и сочувствия. Я дочку например приглашаю мне помочь. Она кстати обижается, когда я этого не делаю. У нее кстати есть "обязанность" - ставить свою посуду около раковины. Она это очень любит, потому как делает как взрослые. Я не за обязанности детей по уборке и готовке. У нас в семье в общем и убирать не надо - есть домработница. Но я за отвественность и уважение друг к другу. А для этого нужно уметь ВМЕСТЕ поддерживать элементарный порядок. Например, мы вместе игрухи дочкины складываем. Кстати дочке 4.5 года. Она очень любит помогать, хотя ее никто не заставляет.
mypointofview2009-03-13 02:20:00 (ссылка)
странно
а мне хватало времени и на ДЗ и на погулять потрепацца с подружками и на свои хобби и на почитать и на домашние дела
chert_enka2009-03-13 10:42:00 (ссылка)
я вот вообще считаю, раз уже меня родили, то мне обязаны помогать, слушать и все делать для моего счастья. родители детям обязаны, и никак не наоборот. но точно помощь детей своим родителям - это нормально. и посуду помыть, и в выхи приехать к родителям окна помыть, и маме полы помыть.
mersedesik2009-03-13 19:11:00 (ссылка)
А вот с этого места - если бы чадо мне сообщило, что я обязана его кормить, оно бы оказалось на хлебе и воде. Ничего большего я ему не обязана, котлетку сама съем.
eastern_wind2009-03-13 09:13:00 (ссылка)
Я тоже иногда говорила маме "я не просила меня рожать". Теперь стыдно. За подареную жизнь вообще-то маме стоит быть благодарной, а не упрекать. А если жизнь такая херовая, что действительно, лучше б не рожали, то выход всегда есть. Но я сомневаюсь, что такие фразы говорятся от безысходности, скорее как "пошла ты нахер со своими требованиями, я делаю что хочу, а ты мне по гроб жизни должна за то, что посмела меня родить".
ash_tree2009-03-12 23:57:00 (ссылка)
Да нет, метод Тома Сойера -- это если бы на ваш вопрос ваша мама, схватив тарелки в охапку и прижав к груди, вам ответила: "Да потому что мне самой мало, так я тебе и дала мыть посуду, я еще сама не намылась! Ты, небось, услышала где-то, что все лучшее -- детям? нетушки, посуду я буду мыть только сама! и полы! и унитаз! а ты все равно мала еще, вот подрасти хоть лет до пятнадцати -- тогда, может, позволю одну мааааленькую тарелочку помыть.." Ну, примерно :)
jenkina2009-03-12 23:55:00 (ссылка)
все люди разные
я например жалею, что меня не заставляли ничего делать в детстве
в рез-те не выработалось привычки делать что то механически, зато лени - хоть отбавляй
19charlotte2009-03-13 11:12:00 (ссылка)
угу, в 22 года учиться убирать в доме - это отнимать время от более важных дел.
troyakrieg2009-03-12 23:56:00 (ссылка)
я считаю, что если дети еще в родительском доме привыкнут к быту и каким-то домашним делам, то им самим будет легче и проще в дальнейшей самостоятельной жизни.
я практик. 10 и 8 лет детям. они убирают свою комнату. разбирают-собирают посудомоечную машину, могут пропылесосить, порезать салат. никто себя ущемленным не чувствует. уроки - это святое.
перечислить, что я для них делаю помимо прямых мамских обязанностей одеть-накормить-воспитать?
svel2009-03-12 23:57:00 (ссылка)
Гм. Не знаю еще ни одного ребенка в возрасте от семи-десяти лет, кому бы помешало умение пришить пуговицу, сполоснуть посуду, сконструляпать яичницу или протереть пыль. Другое дело, что некоторые матери учат этому со скандалом, другие же выбирают тактику игры или просьбы о помощи с последующей похвалой помощника.
Дети вообще существа ленивые по природе своей, не любят обязаловки ни в каком виде. Учеба, кстати говоря, тоже зачастую в этот скорбный список входит, могу ответственно сказать на примере пары младших братьев) Есть такое понятие "нужно" - так что рано или поздно, а обучить азам домашних дел чадушко придется. Весь вопрос, повторяю, только в методе.
kettary2009-03-12 23:58:00 (ссылка)
Мне повезло. Моя мама считала, что я ничего не должна делать до семейной жизни, так как потом еще успею. Понятное дело, что я ей помогала, но это не было моей обязанностью. У меня и так вся неделя была расписана дополнительными занятиями, кружками и т.п.
Впрочем, в каждой семье свои порядки, сложившиеся исторически или постепенно. Четкой позиции на этот счет у меня нет.
tatyanaho2009-03-13 11:01:00 (ссылка)
У меня мама тоже так считала. А потом у меня был шок в первые месяцы семейной жизни, когда все сразу и навалилось...
mersedesik2009-03-13 19:13:00 (ссылка)
А мне наоборот было невероятно интересно в то время экспериментировать. :)
drimarondo2009-03-12 23:59:00 (ссылка)
ребенок обязан ровно в той же мере, что и все остальные члены семьи. Убрать за собой - потому что это ты, родной, насвинячил, тебе и убирать. Посуду помыть - это не обязанность, это выход из безвыходной ситуации, потому что посуда чистая все равно должна откуда-то взяться, и ты из нее ешь ровно в той же степени, в какой и все остальные, и будет нечестно, если пачкать будут все, а мыть - только один. То же и со всей остальной уборкой. Также вполне логично помочь сделать некую работу, если тебе нетяжело, а выполняющему тяжело. Если ты, милый, просил собаку, то ты и гуляй с собакой, убирай за ней, корми ее и ходи с ней к ветеринару, а не переваливай эту обязанность на тех, кому твоя собака (аквариум, попугайчики) нафиг не сдалась.
как-то так.
romashka_b2009-03-12 23:59:00 (ссылка)
Я считаю, что приучать ребенка к труду, разумеется, надо. Чтобы он убирал за собой игрушки или одежду, выполнял еще какую-то несложную, но регулярную работу по дому. Вот чего не допущу - так это чтобы старший ребенок становился нянькой младшим.
vivera2009-03-13 00:00:00 (ссылка)
меня заставляли в детстве и я ненавижу домашнюю работу
хотя приучать к чистоте дочку буду - но не делать из нее рабыню. скорее, делить обязанности между мужем-собой и дочкой. она не обязана делать все вместо нас, но если она ест в доме, ходит по полу, спит на кровати, пользуется унитазом - вполне нормально просить ребенка мыть за собой посуду, когда-то убирать квартиру и так далее. вносить свою лепту вместе с остальными членами семьи.
насчет няни для других детей - не знаю, других детей не планирую. но некоторые старшие с удовольствием сами нянчатся с младшими, и это хорошо - не запрещать же?
givemeakiss2009-03-13 00:06:00 (ссылка)
А меня не заставляли, и сестру не заставляли, и выросли две ленивые балды. Хотя я всё делаю, и даже, как автор, кажется люблю мыть посуду, но делаю я это всё равно не автоматически, а когда на меня снизойдёт божья благодать. Или когда тупо закончится чистая посуда.
Кроме посуды и готовки всё остальное ненавижу.
pyncher2009-03-13 00:01:00 (ссылка)
меня заставлял только папа, убирать, мыть посуду, и все такое
сейчас я мою квартиру, мою посуду, ездим с парнем за продуктами, потому что маме тяжело.
Мне не нравилось мыть посуду, только потому что её надо было мыть сразу,а не тогда,когда хочется.
Я считаю,что нужно привлекать детей к хозяйству, банально,чтобы он\она умела посуду помыть, полы протереть и кашу сварить.
И потом, нельзя всю на себе тащить, у тебя есть муж,ребенок, а ты все делай сама? ну уж нет,я не кирпичная стена.
Но. я против насильного метода. Если тебе не нравится мыть посуду - гладь утюгом. Не нравится убираться - ходи за продуктами.
kikimora_b2009-03-13 00:03:00 (ссылка)
Меня никогда не заставляли, наоборот от помощи отказывались. Наубираешься, когда замуж выйдешь - так мама говорила. Поэтому помогала иногда по собственному желанию. Зато домашнюю работу не возненавидела, как одна подруга, все детство работавшая нянькой и уборщицей.
Дети у меня есть, один уже большой. Все, что я от него требую - убирать свои вещи на место. Меня обслуживать он не обязан.
nepripeva2009-03-13 00:04:00 (ссылка)
Ребенок - часть семьи. Каждый в семье вкладывает свой посильный вклад в рутину и в хозяйство. Моей дочке 4 года, я никогда не отгоняю ее от себя, когда она хочет помогать мне с готовкой, например. Она запросто вымешивает тесто на блины или смешивает фарш на котлеты. И с удовольствием, по собственному желанию. Посуду помыть - для нее награда. Подмести пол своим детским веником - здорово. Обувь расставить в прихожей перед выходом из дома - ее инициатива. Потому что ей в кайф, для нее это игра "как мама". И чо, мне теперь ее насильно в кружок отправлять, чтобы только она не перетрудилась?
pepel2009-03-13 00:04:00 (ссылка)
Хм. "Она не спрашивала меня, хочу ли я рождаться, так с какой же стати я должна": учиться, работать, зарабатывать, чего-то в жизни добиваться, кем-то становиться... Собственно, поэтому вы все еще с мамой?
У каждого человека есть права и есть обязанности, с младенчества. Если у ребенка нет желания сесть на горшок - естественно, он может до шестидесяти лет ходить в штаны. Не вижу никакой разницы между начальными социальными навыками и домашних делами.
Моя дочь моет посуду и убирает свою комнату, а иногда и всю квартиру. Ей десять лет, и она умеет это делать. Она же время от времени готовит себе еду, причем я спокойно могу начать работать, пока она будет варить (ок, доваривать) борщ. На всю семью, да, пока по подсказкам. Она знает, по каким признакам белье упихивается в стиральную машинку и умеет правильно его развешивать (ГО довольно часто обсуждает, как сложно научить этому взрослых мужчин). Она кормит кошку и убирает за ней.
А еще она регулярно подходит и спрашивает, чем можно помочь с уборкой или на кухне, потому что валяться в комнате и читать ей скучно.
kolsanova2009-03-13 00:04:00 (ссылка)
меня приучили только постель застилать, и я до сих пор жалею, что мама не заставляла меня мыть полы и вытирать пыль.
Потому что если девочка не из соц.слоя, предполагающего наличие домработниц и при этом русская, будут у неё потом проблемы
А вообще ваш вопрос не про уборку, а про то, кто кому чего должен внутри семьи. И комментаторы делятся соответственно)
kolsanova2009-03-13 00:09:00 (ссылка)
проблемы в том, что я очень долго приучала себя соблюдать хотя бы относительный порядок. А в общаге вообще был, простите, пиздец
3eta2009-03-13 13:11:00 (ссылка)
меня заставляли в детстве и мыть, и драить, но соблюдать порядок в своем доме я себя до сих пор не приучила)))
благо, есть муж, который взял на себя самую ненавистную работу - те же полы.
только так и спасаемся)
готовить вот люблю - но это же творчество! его легко любить)
chealsea2009-03-13 00:07:00 (ссылка)
Меня родители никогда не заставляли, но я сама всегда почему-то считала, что, если маме помочь - то мы сделаем с ней все быстрее и потом сможем заняться более интересными делами. В итоге я совершенно спокойно отношусь и к уборке, и к готовке, в общем ко всем бытовым делам. :)
givemeakiss2009-03-13 00:11:00 (ссылка)
А вообще, мама у автора приколистка та ещё:) Семилетнее дитё хотело помочь (как любая девочка в принципе, это естественно), а его тут же нахлобучили философской сентенцией о свободе выбора:)
ollka2009-03-13 00:13:00 (ссылка)
А почему собственно "мыть посуду за всей семьей и убирать, и стирать и т.д."? Откуда этот максимализм? Почему кто-то вообще должен делать "за всей семьей"? Мне кажется, если человек с детства понимает, что каждый делает действия и сам разбирается с последствиями (даже когда это всего лишь испачканная тарелка), то ему это понимание пригодится далеко не только в домашнем быту.
nayadovita2009-03-13 00:15:00 (ссылка)
в совсем зеленом детстве, лет в 6, мне очень нравилось мыть посуду. вставать на стульчик перед раковиной и возиться с пеной. маман, видимо, решила, что мне пока рано, и вообще это нерационально и опасно, и перестала мне разрешать мыть посуду.
потом мыть посуду через день с маман стало моей обязанностью и каторгой, которую я растягивала на час-два (это без водопровода и канализации: вода с колонки, ее нужно греть, а потом мыть посуду в тазике, несколько раз меняя воду), а до этого еще тянула и пыталась всячески отмазываться. короче, всю мою жисть под родительским крылом, я ненавидила уборку и соглашалась на нее с великим боем.
Изменено 2009-03-12 09:15 pm UTC
ahtamar2009-03-13 00:16:00 (ссылка)
Ну при чем здесь обязан?
Я до 27 лет жила с родителями. Готовила раз в неделю по праздникам или если хотелось чего-то этакого. К уборке меня стали привлекать лет в 18-19, не раньше. Но у меня мама классическая домохозяйка. Она успевала все сама, поэтому и не напрягала меня домашней работой.
Моя двоюродная сестра из многодетной семьи. В семь лет она вместе с сестрами убирала квартиру и готовила полноценный ужин, потому что мама загибалась на трех работах. И я не вижу в этом ничего страшного.
valentyna2009-03-13 00:29:00 (ссылка)
только про посуду:
знаете, наша мама тоже посуду сама мыла и никогда не ругалась, что мол мы, ее дочери мыть должны. если что, даже говорила: "радуйся, что у тебя мама есть, вот я и помою пока. у меня-то не было мамы, некому было мне посуду мыть. вот пусть хоть вы меня потом вспомните, что мама не заставляла"
надо ли говорить, что мы мыли и моем посуду добровольно и вообще маме помогали всегда как только могли :-)) и до сих пор так.
и мама не педагог, три класса школы у нее, а потом война...
florentia2009-03-13 00:33:00 (ссылка)
совершенно с вами не согласна
меня почти ничего не заставляли делать, как результат - все пришлось самой изучать, набивая шишки
детей надо приучать к труду
Необязательно делать за всех все, но небольшие обязанности должны быть имхо
florentia2009-03-13 00:41:00 (ссылка)
на готовке вполне
чтобы сгорело, получилось невкусным и пр
в общем, мне, конечно, повезло с родителями
но детей я буду приучать к труду
_962009-03-13 00:50:00 (ссылка)
да ну )
и по рецептам элементарно можно научиться готовить и по началу тупка с готовкой бывает у всех, и кого учили и кого не учили.
и сомневаюсь что родители смогут научить так как толковые книги ) если действительно есть интерес научиться хорошо готовить.
осторожней приучайте к труду, а то у меня в дестве достаточно было друзей которые на себя перевернули раскаленное масло\кипяток\обжигались об плиту. им этого не разрешали делать, но готовить как раз учили и внушили что они тоже хозяева.
florentia2009-03-13 02:05:00 (ссылка)
а я осторожно буду)
готовить я сама научилась, когда стала жить отдельно. И очень даже хорошо научилась
Дело не в том, что человек это не будет уметь, нет. Меня к труду не приучали, я ужасная лентяйка. Это плохо
redlis2009-03-13 15:27:00 (ссылка)
Эх, меня приучали к труду изо всех сил, и я все равно ужасная лентяйка, как только появилась возможность - спихнула все на домработницу. Только готовить люблю, больше ничего не люблю, не умею, не делаю. Ну то есть умею, но настроение жутко портит эта деятельность.
Так что, возможно, не в приучении дело, а в том, есть ли вообще у девочки тяга к домохозяйствованию. У некоторых нет, как ни бейся.
wesel2009-03-13 00:54:00 (ссылка)
мм. а если бы у вас мама готовить не умела? моя вот не умела и не умеет. и никаких таких шишек в процессе обучения я себе не набила. что-то когда-то горело, да, и слабосъедобное бывало. зато теперь я готовлю лучше всех в моей семье.
florentia2009-03-13 02:04:00 (ссылка)
даже не знаю что бы было, мы бы тогда питались ужасной едой, которую готовит мой папа, капустой тушеной и картошкой
без вариаций
на самом деле я сама научилась хорошо готовить - было бы желание
а когда мама заставляла меня варить борщ, то это было не самым лучшим. До сих пор даже не тянет попробовать его сварить
kolsanova2009-03-13 00:48:00 (ссылка)
когда собственное место обитания постоянно, простите, засранное-это ого-го какие шишки
потому что вот акт мытья полов воспринимается организмом как подвиг
_962009-03-13 00:59:00 (ссылка)
понимаю бы мы все жили в деревне без водопровода, без швабр из микрофибры, без пылесоса и тп и тд, а так для меня дико звучит как это всё это "научить убираться".
сейчас же все очень легко это делается, разве нет? почему подвиг то?)
ex_warda_ele2482009-03-13 01:03:00 (ссылка)
+1. Читаю и офигеваю. "Шишки в мытье полов" 8)))) У кого шишки? Кто качество мытья контролирует-то?
Либо тебе нравится, как ты помыла пол и ты делаешь что-то другое, либо тебе не нравится как ты помыла пол и ты перемываешь его. Либо тебя совершенно не колышет состояние пола 8))
_962009-03-13 01:08:00 (ссылка)
ну =) понимаю там мраморные или зеркальные полы, это да, это задолбаешься ))
а так то
или если вовремя никак не соберешься и запускаешь до состояния коровника (ну прям засохшие пятна какихто субстанций) - дык родители тут не помогут.
разве что током бы били за каждое пятно, тогда может к взрослому времени в мозгу въелось бы ))
и вообще, удобно это, чуть что сразу "а меня родители не научили" =)
florentia2009-03-13 02:07:00 (ссылка)
как рза не колышит в том плане, что в детстве не приучили убираться
лентяйничаем
это плохо
ex_warda_ele2482009-03-13 13:58:00 (ссылка)
эм... вы лично всех, кого не колышет опросили? Раз знаете к чему их там приучили, а к чему - нет 8)))
ex_warda_ele2482009-03-13 14:01:00 (ссылка)
P.S. А кому плохо-то от того, что человек в своей квартире не убирает и его это не волнует? Бабе Маше из соседнего подъезда, или кому?
adika2009-03-15 20:03:00 (ссылка)
знаете, мне мама так выносила мозг за невымытую посуду, не убранную в шкаф одежду и прочее (по каждому пункту бесконечные нотации, долбежка, скандалы), что в результате у меня развилась настоящая идиосинкразия на уборку. что при наложении еще и на довольно ленивый характер дает совершенно плачевные результаты. заставить себя убраться - практически невозможно. и сие есть пиздец )
kolsanova2009-03-13 01:15:00 (ссылка)
Для меня уборка пылесосом-физический труд. Мытье полов-тоже, потому что надо залезть под стол, стулья, за обувную полку и т.д.
А еще самое сложно-класть все вещи на свои места. Особенно когда шкаф для одежды мааааленький, а на кухне почти нет полок.
_962009-03-13 01:26:00 (ссылка)
ну а чем бы вам родители тут помогли?) вы же не крыса, у вас же характер свой.
если жили в общаге в свинарнике, ну значит я думаю просто у вас порог свинячества такой )) помоему людей чистюль намного меньше чем обычных, которым реально лень этой наитупейшей работой заниматься слишком часто.
и вообще если сам процесс бесит, а чистоты охота, то когото другого заставляют, ну, только не ребенка имхо %) мужа, домработницу.
kolsanova2009-03-13 01:36:00 (ссылка)
мама может научить относиться к уборке как к чистке зубов.
На домработницу денег может не быть, а мужа... вот выше комментарии про то, что мужа надо правильного выбирать, меня просто убили. Мой вот ежедневных обязанностей по дому в принципе не имеет-ну так он и работает на четырех работах. Весь дом, что логично, на мне.
florentia2009-03-13 02:09:00 (ссылка)
просто у меня ко всяким уборкам отвращение
с детства не приучили, а получалось так, что мама ругается, что беспорядок и в качестве наказания я пару недель убираюсь
но не систематически, потом она снова
и вечно примеры про других детей, которые все делают по дому
это так плешь проело, что ненависть ко всему
а если бы с детства привили, что это хорошо и полезно, то по-другому было бы. А так до сих пор уборка и пр как наказание
florentia2009-03-13 02:06:00 (ссылка)
вот именно! Уборка и пр как подвиг
потому что в детстве не приучили к этому делать с любовью)
oksk2009-03-13 04:09:00 (ссылка)
Да ерунда. У меня это была обязанность, с 10 лет, которую я воспринимала спокойно - раз в неделю по пятницам уборка - только на мне, и посуда моется ежедневно только мной.
Я вышла замуж в 23 - и началось - дома бардак, посуда - горой. Вот не приучилась я - хоть тресни!
milas2009-03-13 13:09:00 (ссылка)
Ну, вот, например, умный, взрослый, высокообразованный человек тупо не умел убираться. Приходилось вот прямо инструктировать практически каждый шаг - потому что вообще алгоритм действий не был заложен, и до много сам не догадывался.
И полы мыть не умел - элементарно не понимал как тряпкой двигать, что следов не оставалось и т.п.
greenkamchatka2009-03-13 00:49:00 (ссылка)
я не считаю, что надо пахать на ребенке и делать из него домработницу. но.
моим детям, к примеру, нравится мне помогать. хоть немного. я в этом вижу такую своеобразную семейную взаимовыручку. они знают, что и я устаю, и я стараюсь, как могу, и если у них есть силы и желание облегчить какие-то мои домашние дела. тем более, что это делается для всех нас - а, следовательно, и для каждого.
честно говоря, мне, порой, странно смотреть на 15-летних девиц, которых мамы обглаживают-обстирывают-обкармливают (работая при этом), а те на диванчике валяются. мне в принципе не по себе, когда меня обслуживают родные люди, при условии, что я и сама, в принципе-то, не немощна.
я не говорю о насильственных методах: дескать, ты мне должен, ты мне обязан. участие детей в домашнем хозяйстве (с возрастом - все больше) норма в семьях, где все уважают труд и право на отдых друг друга.
liz_zavetka2009-03-13 00:54:00 (ссылка)
меня мама тоже не заставляла ничего делать
я сама ей иногда помогала готовить, и до сих пор помогаю
единственной моей обязанностью раньше было мытье посуды по вечерам- теперь есть посудомойка, и посуду не моет никто =)
убирала я только свою комнату, квартиру очень очень редко, либо в периоды когда я там жила одна
на даче мама тоже не заставляла никогда в огороде копаться... какая хорошая у меня мама =)
считаю, что ребенок должен поддерживать порядок в своей комнате, остальное по желанию
либо что то не обременительное делать- типа мытья посуды того же
с сестрой тоже слава богу нянькой не часто оставляли, но помогать приходилось конечно, но ни разу в тягость мне это не было
green_garlic2009-03-13 00:54:00 (ссылка)
... И тут Вы, в белом пальто... И как унизительно поручать ребёнку домашние дела.
А я как раз та, кого Вы описали - ну, то есть, если убрать гиперболы, потому что дома у нас убиралась в основном домработница. Но с моих 11 лет, когда родился младший брат, моей обязанностью было вернуться домой к уходу няни (пять-шесть часов вечера), и сидеть с ним-кормить-развлекать, пока не вернутся родители (часов в девять-десять вечера). С семнадцати лет и до окончания университета я готовила на всю семью, частенько забирала младшего брата из школы, убирала свою комнату сама (персональный бзик, правда, не родители заставляли), в отсутствие домработницы убирала и всю квартиру (300 кв.м.), стирала, гладила и выполняла любые поручения по дому - от того, чтобы сдать вещи в химчистку до общения с сантехниками. И закончила университет с красным дипломом, кстати, это к слову о том, как домашние дела мешают учёбе.
То есть, по Вашей логике, я как раз то забитое существо. Особенно если не обращать внимания на то, что родители вместо того, чтобы мыть за мной посуду, зарабатывали деньги на то, чтобы мне было на что содержать машину, или, скажем, учиться в Англии.
И вот, кстати, когда я начала жить с любимым человеком, я радостно осознала, что у меня нет никаких проблем в быту - я всё могу приготовить, убрать, отполировать и зафиксировать, не напрягаясь и не теряя присутствия духа.
a_u2009-03-13 00:56:00 (ссылка)
ну я так понимаю, это был мой офигительный коммент -))
я писала не про все домашние дела, а про конкретно те, за которые отвечает сын - пылесос, швабра, посудомойка. да, я уже несколько лет не знаю, сколько стоит фейри или мистер пропер, где у нас лежат губки для посуды и не пора ли менять половую тряпку. за это отвечают мужчины.
зато я готовлю, пеку хлеб, зашиваю порванные на футболе штаны и выращиваю младенца, на которого муж и сын меня хором уговаривали -)) плюс работаю, и муж работает, и часто нам приходится работать по вечерам, и в выходные, всё-таки два директора -)
у сына хватает времени и на хорошую учёбу в школе, и на шахматный кружок, и на футбольную и баскетбольную секции, и на чтение - он очень много читает, и на компьютерные игры, и на каток. и, слава богу, у него хватает мозгов понимать, что лучше он снимет с нас часть нагрузки - и будет иметь не умученные полутрупики родителей, а бодрых товарищей, с которыми можно поболтать про таблицу Менделееева, поиграть в Скраббл или сходить на каток. плюс ему наверняка приятно, что мы его всегда хвалим и всем рассказываем, какой он суперический помощник.
ex_warda_ele2482009-03-13 00:58:00 (ссылка)
Меня пытались заставить. Точнее - папа пытался заставить, мама пыталась переубедить папу.
В результате в 14 лет я уехала из дома совершенно не умея готовить и с дикой ненавистью к мытью посуды и пылесосу.
И, что бы тут не писали о "жутких шишках и трудностях от неумения" - как-то не умерла 8))
И готовить научилась как только захотелось пожрать, и полы мыть начисто, как только захотелось чистоты.
Посуду у меня моет посудомойка, а с пылесосом управляется муж.
И все счастливы.
a_u2009-03-13 01:09:00 (ссылка)
слушай, а как это технически было?
ну вот папа говорит - Вардец, когда придёшь со школы - обед в холодильнике, я приготовил твой любимый борщ, а после обеда убери пожалуйста у себя на столе, а потом пропылесось пол в коридоре и сложи всю посуду в посудомойку, а мы пошли на работу, по дороге заскочу наточить твои коньки, вечером погоняем, вроде каток под окнами расчистили. а ты говоришь - папа, идите на йух? не буду я этого делать?
я просто не очень понимаю, как это "заставлять" и как это член семьи может отказаться заниматься какими-то общими семейными хозяйственными делами.
ex_warda_ele2482009-03-13 01:16:00 (ссылка)
Технически это было так:
- Мыть посуду женское дело.
- Я так сказал.
- Иди мой.
У меня чудные отношения с папой, как ты можешь себе представить.
a_u2009-03-13 01:20:00 (ссылка)
ОМГ!
Да, в такой постановке вопроса я бы тоже встала на дыбы. лучший способ меня от чего-то отвадить - заявить, что я должна это делать ибо женщина -) я ведусь на провокации -)
ex_warda_ele2482009-03-13 01:21:00 (ссылка)
Так и было 8) Моя обострённая реакция на любое давление vs папино исключительно авторитарное поведение - лет с 10 у нас такая коса на камень нашла, что искры летели до соседней галактики 8)))
oksk2009-03-13 04:13:00 (ссылка)
Вардец, но если бы ты жила вдвоем с мамой, мама бы пахала как папо Карло и возвращалась с работы около полуночи, плюс поганое ее здоровте - ты наверное и сама бы стала мыть посуду, и раньше чем в 14 лет?
ПРосто когда тупо заставляют - это одно, а когда ребенок чует, что его помощь не будет лишней - другое.
winessa2009-03-13 01:11:00 (ссылка)
Когда моя старшая дочь заявила, что не просила ее рожать - в ответ получила, что это было исключительно ее желание застрять у меня в матке и разрешения на это даже не спросив у меня. Больше она такими фразами не кидается.
Если бы у вас было несколько детей и весь дом висел бы полностью на вас, то вы бы уже не считали зазорным попросить вынести ребенка мусор или поиграть с младшим, пока вы готовите еду. К сожалению няни и домомучительницы не всегда по карману. Бывают разные периоды в жизни. Лучше не зарекайтесь - по ходу пьесы иногда возникают сюрпризы.
yelya2009-03-13 01:18:00 (ссылка)
Если Вы не просили маму себя рожать, то почему же Вы до сих пор не убили себя ап стену?
like_feather2009-03-13 14:45:00 (ссылка)
А Вы просили? Почему же тогда свой совет к себе не примените?
jessie_rabbit2009-03-13 01:28:00 (ссылка)
Хм... чего-то мне ваша идея как-то не нравится. Ребенок - он ведь когда достигает возраста некоторой самостоятельности - гадить вокруг себя не прекращает (ну типа игрушки разбросанные, книжки, огрызки, одежда и тому подобное). Что ж мать ему домработница что ли? Почему бы ему хотя бы за собой не убирать? У нас с мамой была договоренность, что я убираю за собой - то есть я мыла свою посуду, из которой ела (у меня был любимый комплект посуды с героями "Теремка" - его не давали никому и из него ела только я, соответственно и мыла тоже я) убирала свои игрушки и книги, ну и одежду тоже.
pitomec2009-03-13 01:33:00 (ссылка)
Думаю, в здоровой ситуации речь идет не о заставлянии, а о просьбе о помощи - и предоставлении этой самой помощи при желании. Точка зрения вашей мамы мне, как потенциальной жене и маме не близка - я замуж выходить буду и детей рожать не для того, чтобы мыть и стирать за всеми...
iridia2009-03-13 01:45:00 (ссылка)
Вам очень повезло с родителями...
у меня начиная лет с 11-12 на мне было вечернее развлекание детей (с 6:30 и до отбоя), каждый день отмывание всей квартиры (от ванны до кухни включая перестил белья, полное избавление от пыли и мытье 4 комнат). Мытье посуды и приготовление гарниров как само собой разумеющееся.
если я чего то не успевала то меня наказывали... временами так что я не могла показаться на людях ибо спрашивали откуда у меня синяки по всему лицу- приходилось все говорить что упала.
тут в комментариях было про то что не верят, что есть родители которые предпочтут дом хозяйство выполнению уроков. Так вот- Они есть=) Один из них мой дорогой папа.
nelis2009-03-13 01:45:00 (ссылка)
Ребенок не должен быть бесплатной няней и судомойкой.
Но он должен приучаться к труду, должен замечать, что другие тоже устают, должен понимать, что само собой ничего не делается.
Просто часть воспитания.
Ребенок, который моет посуду (моет пол, убирает игрушки, что угодно), гораздо меньше свинячит. Как правило.
Это жизнь. И это — не просто тяжкая ноша, взваленная на хрупкие плечи непонятно за какие грехи, а именно часть воспитания. Посильные дела еще никого не испортили. Мудрость родителей — в том, чтобы грамотно использовать этот инструмент.
mypointofview2009-03-13 02:09:00 (ссылка)
ой да ладно
если дети не участвуют в домашних делах, то из них вырастают взрослые не участвующие в домашних делах - а это не очень красивое зрелище
а няню делать из ребенка - это как то совсем естественно
это не значит конечно что ребенок должен как золушка с утра до вечера драить все подряд, опять ж таким образом можно дать детю "подзаработать"
я росла в двух семьях - в одной меня посылали в магазин и заставляли чистить картошку, пылесосить и мыть посуду - и мне было нормально и я чувствовала себя вовлеченной
а во второй - ничего не просили делать - при этом отношение там у всех друг к другу соотвествующее было
red_cat2009-03-13 02:18:00 (ссылка)
под впечатлением обсуждения http://red-cat.livejournal.com/539303.h
mersedesik2009-03-13 02:20:00 (ссылка)
двумя постами ниже.
Кстати, из меня делали няньку. Результат - с сестрой я не общалась потом много лет.
mypointofview2009-03-13 02:33:00 (ссылка)
из меня няньку не особо делали
а с сестрой я тоже не особо общаюсь - мы совсем разные люди с совсем разными интересами живущие в разных странах
mersedesik2009-03-13 18:24:00 (ссылка)
А мы очень созвучны на самом деле. Но мне - не надо, слишком много эмоций налипло.
milas2009-03-13 13:18:00 (ссылка)
если дети не участвуют в домашних делах, то из них вырастают взрослые не участвующие в домашних делах - а это не очень красивое зрелище
Зависит, наверно, от детей и от членов их будущих семей. У моего МЧ в домработницах была мама - он вообще не представлял как происходит уборка, стирка и т.п. Стал жить со мной - возложила на него половину домашних дел, не принимая никаких возражений, а сам он постепенно взял на себя приготовление еды. Правда, когда у меня с учебой стало проще, я чуть чаще стала что-то простое готовить и сама. Закончу учиться, готовить будем пополам.
detenish2009-03-13 02:13:00 (ссылка)
заставляли.
и с мелкими сидеть и готовить-убирать.
в итоге терпела-терпела, потом послала всех на фиг и сбежала из дома.
как итог- готовить ненавижу, хоть и умею, детей заводить не желаю, убираюсь по мере необходимости. но когда живешь одна/с мужем, а не 10 человек в квартире-уборка это уже не так страшно, как казалось в детстве.
mersedesik2009-03-13 02:18:00 (ссылка)
В коллекцию: я бывший ребенок-белоручка. До 19 лет я ни разу не мыла пол, не готовила, а посуду пару раз мыла в возрасте лет 5, и мне не понравилось. От меня ожидался порядок в моей комнате, ине более. В 19 вышла замуж и на полгода домохозявство ввиду новизны стало моим хобби, особенно интересно оказалось стряпать - можно было есть именно то, что хочешь, а не что есть.
Мне 45, две дочери и внук; старшая прошла примерно тот же сценарий и хозявствовать научилась только замужем, младшая растет точно так же.
Делать - умею ВСЕ. Включая пошитие новой дубленки из старой и разборку-сборку газовой колонки.
По личному впечатлению - мне просто неудобно, когда в МОЕМ доме что-то делается не по-моему, неудобно, когда дети путаются под руками. Хозяйка должна быть одна.
graire2009-03-13 03:13:00 (ссылка)
Нифига, ты меня гладить заставляла ) такшта я получила ООООТ ТАКУЮ психологическую травму и теперь этого не делаю никогда ;)
kasmataja2009-03-13 11:55:00 (ссылка)
Вот вот, еще один момент почему я не очень люблю убирать/мыть например ванную комнату, или кухню, потому что все баночки тряпочки и т.д. у мамы разложены так что я во первых не найду, а если распотрошу там всё она потом ругается что не находит ничего =)) Там ее владения, ее правила =) Я даже спрашиваю у нее какой тряпкой пыль вытирать, потому что этих тряпок ДАФИГА, и возьмешь какую для пола =))
essalocca2009-03-13 02:58:00 (ссылка)
О, блин, больная для меня тема. Мне в детстве нравилось убирать квартиру и наводить в доме уют, что я и делала. А когда родились мои племянники (9 лет мне тогда было), меня запрягли и в няньки, и в поломойки, и в посудомойки. Мыла я каждый день всё и за всеми. В итоге мыть посуду - ненавижу. Дома сейчас посудомоечная машина. Мыть полы кверху задом - ненавижу. Только специальной шваброй и тогда, когда я решу, что надо.
Заставлять - лучший способ привить отвращение к труду. Одно дело, когда ребёнок, как член семьи, участвует в домашнем хозяйстве, делая то, что ему по душе. И совсем другое - когда ребёнка используют, как бесплатную рабочую силу, которую не спрашивают о предпочтениях и вообще не церемонятся.
swan_black2009-03-13 03:25:00 (ссылка)
Я считаю, что дети могут много чего делать когда это надо. Я сама обычно домой с работы рано прихожу и по дому дела делаю, убираться уборщицы переодически приходят. Поэтому мои дочки не особо дома ломаются. Но бывают разные моменты, тогда они и убирали, и готовили. Старшая вообще более хозяйственная получилась, младшая больше учебой занята. Я в детстве маме гораздо больше помогала, чем мне дочке, но мама работала много и здоровье у нее было не очень, ну и быт в то время тоже намного тяжелее был.
carrrsa2009-03-13 03:57:00 (ссылка)
Вот слово "должен" в этом контексте лишнее. Если говорить о должен/не должен, то ведь и родители не так уж много ребенку должны. Кормить - да, но не обязательно вкусностями, одевать - по сезону, но не обязательно во что-то приличное и т.д. и т.п. А если не хотят помогать по дому - ну так пожалуйста, наймем домработницу, но ее зарплата будет вычитаться из трат на них :-). Т.е. либо ищется человеческий баланс, где дом - это общая ответственность и все что-то делают, либо упираемся рогом в "я не должен", но получаем в ответ "тебе тоже не должны".
tigra_lily2009-03-13 18:51:00 (ссылка)
прекрасный коммент.
помню мне лет в 13 примерно так и объяснили, либо я готовлю ужин, делаю уборку, и вообще снимаю часть домашней нагрузки с матери, в то время как она пашет по 12 часов, зато мы живем нормально (как раз 93 год был).
либо она делает домашнюю работу, но мы будем сидеть на картошке. ибо не будет денег.
сидеть на картошке мне не хотелось и я делала домашнюю работу. а что было делать?
lengo2009-03-13 05:07:00 (ссылка)
Пффф, труд полезен и очень мотивирует на занятия головой.
Я убирала с младшей школы регулярно, подмести, полы помыть, посуду помыть, поверхности в доме освободить, у себя в комнате порядок навести. И готовить где-то тогда начала, по мелочи. Ну там салат к общему столу часто был на мне. Заодно помочь пельмени-вареники лепить, тесто для блинов сделать, овощи порезать. А еще у нас было 6 соток и жили мы в Украине, значит помощь с садом-огородом. Грядки плоть, поливать, рассаду высаживать, дорожки подметать, овощи к обеду нарвать-перемыть, овощи-фрукты-ягоды собирать, грецкие орехи собирать (с трех деревьев). Вся эта работа уменьшилась к старшим классам, когда нужно было заниматься больше, но только если заниматься, а не телек смотреть. А если лень учиться, изволь морковку полоть.
Конечно, часто не хотелось и было лень. Зато убрать-приготовить мне не проблема, а вот шить не научилась, а хотелось бы. У школьника достаточно времени себя обслужить и семье помочь, и я не считаю, что меня так уж угнетали. Все равно родители больше работали. Труд, повторюсь, полезен.
ivanova_olga2009-03-13 05:09:00 (ссылка)
Вам очень повезло с мамой. У меня пока детей нет, но я уже хочу быть похожей на нее :)))) Я буквально вчера написала пост про уборку (как это было у нас в семье), результатом того, что там описано, является то, что я выросла ужасной лентяйкой и неряхой.
skyg742009-03-13 05:29:00 (ссылка)
У меня было тяжёлое детство: я росла с нянями и домработницами. До того, как начала жить отдельно (что случилось очень рано), я по дому никогда и ничего не делала.
Как результат, я очень ленива в отношение домашних дел и завела домработницу при первой возможности. В целом на жизнь не жалуюсь.
Мой средний брат, на 6 лет младше, в отличие от меня, вырос в более спокойное для нашей семьи время, ему 20 лет, он моет посуду, моет полы, гладит вещи и может сам приготовить себе поесть. Не помню, чтобы его кто-то заставлял это делать, как то так получилось.
Младший брат ещё не вырос и , кажется, такой же лентяй, как и я :)
cherity2009-03-13 06:24:00 (ссылка)
домашними делами должны заниматься все члены семьи. в том числе и ребенок, когда он подрастет. а дальше по степени занятости варьируется. когда я была маленькой, моя мама пахала так, что на домашние дела физически времени не оставалось. и ими занималась я. и это было нормально.
когда я начала работать на трех работах плюс учеба, и зарабатывать основную массу денег в семейный бюджет (а то и вообще все деньги), у меня тоже физически не было времени на домашние дела. я приходила домой, падала на кровать и отключалась. утром вставала и шла на работу. в выходные работала дома. понятно, что всю уборку-стирку-готовку взяла на себя мама.
сейчас я живу то одна, то с бабушкой. когда я одна, я вообще ни хрена дома не делаю, потом что не успеваю (сейчас две работы, а не три, но зато и две учебы), а когда она приезжает, то дом на ней. моя задача опять же - приносить мясо, то есть зарабатывать денег, а она уже на пенсии и у нее достаточно свободного времени.
так вот, если ребенок в доме самый свободный по времени, то он вполне может освоить уборку, стирку и мытье посуды. это не так уже сложно. и наличию нормального детства совсем не мешает.
pussy_ca_at2009-03-13 07:04:00 (ссылка)
я не считаю,что ребенок МНЕ должен. Но свято уверена, что я ДОЛЖНА по минимуму хотя бы приучить ребенка к самообслуживанию и бытовым навыкам. Для ее же пользы. Это легко, на самом деле. На первых годах жизни достаточно просто не мешать и не пресекать собственные порывы ребенка. В итоге к 7 годам дите у меня может взять и самостоятельно отдраить зеркала и прочие поверхности (кстати, именно это я делать ненавижу), или полики помыть, или омлет себе сделать, или шмотки свои погладить. Со стиркой, провал, конечно, автомат ;) А вот бардак в комнате убрать или добровольно-принудительно, или я сама, или ждем проблеска.
И какие книжки, я вас умоляю! У нас стоит выбор между занятиями ребенка чем-то полезным и тупым втыканием в мультики!
То же и с младенцем, буде такой появится - элементарные навыки заботы о мелком пригодятся ей. А вот спихивать младшего на прогулку со старшей я поостерегусь, потому что как раз помню, что меня в детстве это напрягало.
geenevra2009-03-13 08:18:00 (ссылка)
никогда не поймут друг друга те, кто благополучно живёт с мамой и те, на ком дом, работа и дети )))
Купаться вот младенцы тоже часто не любят. Кричат, ругаются - тоже, наверное, про не просили рожать. А авторитарные родители их подавляют и в ванну, в ванну :)
Дело-то , за некоторым исключением, ни разу не в подавлении. Самообслуживание - социальный навык, который должен быть привит.Если сможете без подавления - будете молодец.
melipharo2009-03-13 08:41:00 (ссылка)
Делать из детей рабсилу для уборки/готовки/присмотра - такая же крайность, как не обременять дитя никаким обслуживанием себя, ИМХО. Чтобы только "учеба и кружки", а тарелку мама и принесет, и помоет, и уберет за ним. Ибо он же не просил рождаться и все такое - тоже, кстати, чем-то из области понятий начальной школы веет неуловимо. :)
Умение элементарно обслужить самого себя и ценить чужой труд - ИМХО, относятся к базовым навыкам, уместным для жизни в обществе. :)
Если ребенок приучен, что в семье принято убирать за собой, или ее члены ведут себя так, чтобы не напрягать друг друга в плане бытовых привычек - с ним все будет хорошо, потому что он автоматом научится уважать чужое пространство и чужой труд. Такие дети, вырастая, редко ходят по коврам в ботинках в свежеубранной квартире, моют за собой свою тарелку, и не считают, что после них - хоть потоп. :) Мне такие нравятся. ;))
olga_moskowska2009-03-13 09:01:00 (ссылка)
глобально я с вами согласна
если юношеский бездетный максимализм откинуть
у меня есть ребенок, ему 5 лет, он любит готовить и мыть посуда
но в этом возрасте пока все любят :)
olga_moskowska2009-03-13 16:08:00 (ссылка)
я не тешу себя иллюзиями :)
но я ваще хреновая хозяйка, поэтому не могу с ребенка требовать то, чему сама не соответствую :)
redlis2009-03-13 16:17:00 (ссылка)
Я еще хреновей. У домработницы вирус, это ужс. :) Я сейчас подумала, что если бы у нас резко снизились доходы - кризис же - я б скорее урезала расходы на питание и одежку, готовила бы по заветам Леонардовны, но от домработницы бы не могла отказаться.
Вот какой моим девицам сомнительный пример: мама максимум - готовит, полдня за компом (работает и в ЖЖ), а вокруг нее моет полы чужая тетя...
olga_moskowska2009-03-13 16:23:00 (ссылка)
да ладно, нормальный пример
измотанная мама, которая корячится по хозяйству, детям любви к этому хозяйству не привьет :)
mei_dei2009-03-13 09:05:00 (ссылка)
Не знаю, кто там кому чего должен, но моя мама просила именно о помощи.
Ее действительно было жалко, брат просто орал и не затыкался, она не могла отойти ни на десять минут.
Просто не понимаю о каком "не просила рожать" может идти речь, когда видишь, как собственная мама месяцами не может сходить подстричься, купить платье, выспаться. Как отец утром в спешке заглатывает стакан чая, а ему летать потом весь день.
Да, носила воду ведрами на третий этаж, грела, мыла посуду - теперь ненавижу это делать, но теперь можно себе позволить этого не делать. Сидела с братом, чтобы мама хотя бы в поликлинику могла сходить. Гладила, пылесосила, ходила за хлебом, выносила мусор. Иногда вставала раньше всех и делала завтрак - фигле, мне самолеты водить не надо. Училась, книжки читала по штуке в день, ходила в музыкалку, в компьютерный клуб, вышивала крестиком, слушала Битлз.
У меня на родителей большие зубы по многим причинам, но только не из-за помощи.
azol_ogromova2009-03-13 09:36:00 (ссылка)
хехе) просто-таки крестовый поход детей) и филиал сообщества "плохие родители"
а у меня мама ВООБЩЕ домашней работой не занималась. показала, как пол мыть, когда я еще в садик ходила, и все.
ninzy2009-03-13 09:47:00 (ссылка)
У вас гениальная мама. Меня заставляли (не мама, правда, ей-то близок изложенный вами подход, а бабушка), в результате я до сих пор все домашние дела делаю через силу и уверена, что дело именно в накопившемся в детстве негативе, который я с трудом потихоньку изживаю.
_candyfloss_2009-03-13 09:57:00 (ссылка)
Я с вами не согласна! Дело не в том, что ребёнок обязан или не обязан, а в том, что это нормальные навыки и привычки, такие же, как чистить зубы. Меня тоже ничего не заставляли делать по дому. Никогда. Я убиралась только в своей комнате, да и то полы не мыла, их мыла мама вместе со всей остальной квартирой. В итоге, когда в 19 лет у меня появилась семья (муж и ребёнок), я была в шоке!! Потому что до замужества я до срого мяса не дотрагивалась даже (не смейтесь, я не неженка какая-то, но вот такое отвращение было всегда к сырому мясу), а после того, как я потрошила рыбу, меня тошнило весь день. То же самое и с уборкой, мне пришлось приложить огрооооомные усилия, чтобы всё держать в голове - и бельё, и уборку и завтрак-обед-ужин в двух вариантах.
По-этому дочку приучаю к уборке с младенчества. В свои 2 года она мне вытирает пыль, где достаёт. Моет полы, конечно, не полноценно, но макает тряпочку в воду, очень старается, в лучшем случае может весь пол на нашей маленькой кухне вымыть.
И я не считаю, что это эксплуатация или навязывание, просто для человека потом это будет естественно! Понимаете? Как ходить в чистой одежде или принимать душ. И она не будет мучаться, как я, когда всё хозяйство полностью окажется на ней.
3eta2009-03-13 13:38:00 (ссылка)
Вот для того, чтобы не было культурного шока, я считаю, каждый человек должен пожить один и понять, что есть домашний труд и какое состояние квартиры для него оптимально.
Чтобы не было перекосов потом и со стороны мужчин, а ля "Не знаю, почему тебе вдруг так сложно, у меня мама всегда это делала, и никаких проблем", - не знающих, где в доме веник и забывающих, кто их мама готовила из полуфабрикатов и не работала.
_candyfloss_2009-03-13 15:37:00 (ссылка)
Не совсем согласна. Во-первых, я питаюсь не так, как мой муж, во-вторых, когда я жила одна, мне не приходилось делать столько уборки, т.к. за собой одной надо меньше убирать, чем за целой семьё, тем более с маленьким ребёнком.
А в плане "моя мама так делает" у меня сложно, да, свекровь - неработающая домохозяйка, которая каждый день наготавливает обед из 5 блюд с пирожками и компотом :)
3eta2009-03-13 15:48:00 (ссылка)
Вы с мужем уборку пополам не делите, что ли? Все сама?
Мне наоборот легче стало - я полы пылесосить и мыть не люблю, он взял все на себя. Зато благодаря тому, что он любит поесть, я и сама нормально питаться начала, а не "креветки на обед и кусок сыра на ужин")) Да и готовить всяко интереснее, чем убираться.
С маленькими детьми сложнее, не спорю. Им вообще чуть ли не стерильность нужна. Но так они и рождаются не сразу - есть время и подготовиться психологически, и даже привычки какие-то сформировать))
ezhekodina2009-03-16 15:01:00 (ссылка)
а теперь прикинь, когда мужчина говорит буквально "Не знаю, почему тебе вдруг так сложно, у меня мама всегда это делала, и никаких проблем", а когда просишь его пропылесосить, начинает рассказывать, что это тяжело, а он устал, потому что работал/играл в футбол/и вобще.
3eta2009-03-16 15:14:00 (ссылка)
Ну, у меня все это решилось бы на первых же порах: мы бы при таком раскладе жили в бардаке, а когда его терпение кончилось бы (а я умею быть терпеливой, что касается беспорядка и голодовок))), я бы предложила ему таки распределить обязанности :)
Но мне повезло. Илюха признал, что ему домашние обязанности одинаково отвратительны, поэтому согласился взять на себя те, которые мне нравятся меньше всего: полы и смена белья :)
ezhekodina2009-03-16 15:20:00 (ссылка)
Артем заправляет и меняет постель тоже, при плохом настроении - только за собой,
я научила его ставить посуду в раковину, а чашки и стаканы - на крыло раковины,
закрывать за собой унитаз и вытирать воду после душа,
пользоваться духовкой на предмет погреть пиццу и кидать грязные вещи в стиралку или корзину.
остальное нас еще ждет после окончания ремонта.
3eta2009-03-16 15:35:00 (ссылка)
да ты герой!
а у нас в семье постоянно споры, кто аккуратнее. считается, что муж разбрасывает вещи в гораздо меньших масштабах, чем я. но я стою на том, что у него вещей просто меньше))
но вообще со мной жить - это то еще испытание для психики. антон на моем фоне не так уж плох :))))
zvizda2009-03-13 10:36:00 (ссылка)
чушь какая-то, по-моему. ребенок, естественно, не должен быть рабом, пока мама на диване книжку читает.
но уборка в доме это необходимый труд, возникающий из-за того, что каждый проживающий в нем пачкает посуду, пол, разбрасывает вещи и так далее. почему мать должна убирать за всеми и делать все домашние дела? ребенок недееспособный что ли? естественно, нагрузка на ребенка должна быть адекватной его возрасту и не должна мешать учебе, развлечениям и полноценному отдыху.
но когда мама сначала въебывает полный день на работе, а потом до глубокой ночи кверху жопой драит дом, а ребенок до седых мудей лишь без устали обогащает свой глубокий внутренний мир, это трэшак какой-то адовый.
ребенок свинячит также, как и все остальные члены семьи, а то и больше, поэтому должен нести часть забот по уборке им же засвиняченной территории. ребенок не должен быть рабом, ну так и родители не должны быть рабами ребенка.
по поводу нянчения младшими детьми, тут все сильно зависит от каждой конкретной ситуации. дети не всегда бывают запланированными и я сомневаюсь, что каждая мать согласится сделать аборт, только из-за того, что старшему ребенку придется иногда выручать родителей и "сидеть" с младшими. если у родителей нет денег на няню, что же, отдавать младшего ребенка в ясли с года, чтобы не дай бог, старшему не пришлось раз в неделю провести несколько часов не прослушивая шопена и не совершенствуясь в искусстве икебаны, а занимая младшего, когда мама, например, вынуждена съездить на работу.
я нисколько не в обиде на родителей, что я должна была нянчиться с младшей сестрой, хотя гораздо охотнее бы в это время гоняла собак на улице. но иначе решить вопрос в то время, в тех условиях было гораздо затратнее и проблематичнее, отчего в итоге бы не выиграл никто. это моя семья и все имеющиеся проблемы решаются совместно, так, чтобы решить их максимально эффективно, и при этом по минимуму ущемить кого бы то ни было. етественно, когда мы были детьми, к нам и относились как к детям и не требовали нести заботы наравне со взрослыми. но посильная помощь со стороны детей была всегда само собой разумеющимся. и не "по желанию", а потому что если ты посуду не помоешь, ну, значит усталой маме придется после работы этим заниматься. никто не заставляет, но совесть-то надо иметь. и в 10 лет тоже.
лично мое мнение, что в семье не ребенок царь и бог, а все члены семьи имеют равное право быть счастливыми и неизбежно должны прикладывать усилия, чтобы сделать счастливыми других членов семьи. и именно от этого надо плясать.
Изменено 2009-03-13 07:46 am UTC
baskervillbitch2009-03-13 10:51:00 (ссылка)
у нас дома принцип: делай что хочешь, но за собой убирай.
когда я рожала,я, конечно, ребенка не спрашивала, хочет ли он и тд.
но мы и не подписывали договор, что он делает что хочет, а я за ним как домработница бегаю и убираю
сейчас он маленький, так что по мелочи - одежду убирает, вытирает салфеткой стол(по своей инициативе кстати), играет с совком и веником, пытается пылесосить. я ему не препятствую, хотя зачастую после него нужно все переделывать, но и не настаиваю. пока. учитывая, что пока мы с ним живем в одной комнате, я б не хотела,чтобы она превратилась в свинарник))) хочу воспитать не любовь к уборке, это имхо лишнее, а нелюбовь к бардаку.
milgrana2009-03-13 11:12:00 (ссылка)
Тьфу, во второй строчке сбилось чего-то. Перезапощу.
А я вот не очень благодарна маме за такой же подход. Это все отлично, пока рядом есть мама и можно помыть посуду "если она устала", "когда хочу" или "если мама занята", как у вас написано. А вот если вам приходит вести дом и мамы рядом как-то не наблюдается, то приходится учиться всему самой. Так что я- за разумный баланс. Чтобы у ребенка было "свое детство", но и чтобы домашние участвовали в жизни семьи, вносили посильный вклад. Акцент на слове "посильный"- и вообще. чтобы дом был в радость, но при этом было ощущение, что да, есть в жизни не всегда приятные, рутинные дела, которые тоже нужно кому-то делать и что дом- это планирование и особое искусство. И вообще- не понимаю максималистских установок: либо ничего не делай, ходи в кружки- либо ах, закабаление ребенка.
the_sau2009-03-13 11:16:00 (ссылка)
Я в детстве знала, что у бабушки почти всю жизнь была домработница. Всем говорила, что у меня тоже будет, "когда вырасту". :) Я только готовить люблю, а больше ничего не делаю.
the_sau2009-03-13 11:34:00 (ссылка)
Ну, в детстве у меня следующие обязанности были:
1. Чтоб в моей комнате сарая не было,
2. Кровать свою убирать,
3. Одежду свою в шкаф вешать.
Я всегда знала то, что грязную работу у меня будет делать домработница. У меня только одна проблема - я ненавижу стелить постель, а мужчина считает, что это "женское дело". Причем, это единственный пунктик, вообще-то, он тоже считает, что все должна делать прислуга.
Вообще, в теории я считаю, что леди может делать любую домашнюю работу, кроме грязной.
Готовить еду, стирать одежду в машинке, гладить, вытирать пыль, пылесосить и разбирать вещи - это одно, это лениво, но если потребуется - я все сделаю, мой мужчина в мятой рубашке никуда не пойдет и жрать полуфабрикаты мы не станем. А мыть полы, уборную, ванну, кухню, стирать или мыть посуду руками - это не для меня по-любому.
miaky_miaky2009-03-13 11:30:00 (ссылка)
согласна с вами по сути, потому что перед глазами отличный негативный пример - я.
с младшеньким я не занималась вообще, за что меня попрекали вечно, а вот уборка и мытье посуды всегда были на мне. причем, мыть посуду я любила, потому что в это время от меня все отвязывались и я могла спокойно подумать, попеть песни и просто люблю воду. а вот уборка, это было да. приходилось переделывать. а еще глажка и цветы.... и все настолько привыкли, что когда в 20 лет я показательно прекратила убираться, заметили это только через месяц.
результат - я ненавижу уборку и глажку. при том, что очень люблю чистоту, уборка - это каждый раз насилие над собой.
если у меня по нелепой случайности будут дети, буду исповедовать метод Тома Сойера и позитивных мотиваций.
hat_full_of_sky2009-03-13 11:35:00 (ссылка)
я смотрю, общество разделилось на тех, кто сидит на шее у родителей, и не парится наличием дома еды, чистого глаженого белья и вымытого пола. и тех, кто хозяйничает в своей квартире, имеет мужа и детей, работает, и при этом не имеет домработницы.
я тоже в детстве ненавидела убираться. хотя меня особо и не заставляли. сейчас мне очень, очень, очень стыдно.
curlyzu2009-03-13 11:47:00 (ссылка)
хм.
у нас норма, что к какому-то возрасту часть дел перекладывается на человека. т.е. , например, на своей территории - убираться сам. общие территории и посуду - примерно пополам, как получится. Или распределить, например: я отвечаю за кухню, а она за туалет.
как-то так.
Дочке три, но швабру она у меня отбирает :) Ей нравится
machatte2009-03-13 12:12:00 (ссылка)
обратная сторона медали
я в детстве не делала ничего по дому, были родители, бабушки-дедушки, няня
и что: я до сих пор встаю из-за стола уже у себя дома и мне даже в голову не приходит поставить тарелку в раковину или что-то убрать, ну нет такой программы в голове, и искренне удивляюсь, когда прихожу домой и вижу, что стаканчик от йогорта там и стоит, где я его оставила, клубника мороженая, которую я клала в кашу, растаяла прямо на столе, кастрюляи -под каши засохла, что-то испортилось и тд. я привыкла брать чистые тарелки, готовую еду и чистые вещи брать из шкафа. прихожу, снимаю и бросаю одежду, где сняла. в отелях хорошо, приходишь и все опять чисто. постель никак не могу привыкнуть застилать.
при этом готовить умею и хорошо, бардака не выношу, но любой быт наводит такую тоску, что просто жуть.
поэтому не знаю, может заставлять и не надо, но, наверно, надо какую-то программу в голове создавать.
а то я когда переехала жить одна, честно, не знала, что ванну и туалет полагается мыть и что туалетный утенок так называется в реклкаме, потому что им туалет моют, ага.
the_sau2009-03-13 12:56:00 (ссылка)
Все по-разному. От меня тоже никто никакой особой бытовухи не требовал, ну я выше писала, про порядок в вещах и в комнате. Туалет, ванную и кухню - всегда моет домработница, я это ни разу в жизни не делала. Но, чтобы я тарелку в мойку не поставила, стол кухонный не протерла или шмотки бросила - такого не бывает, меня люто бесит, когда грязная посуда в доме где-то кроме раковины и посудомоечной машины находится.
А когда первый раз в жизни помощница моя меня просила всякую бытовую химию купить - я даже не знала, как что называется, но разобралась же. :)
machatte2009-03-13 13:01:00 (ссылка)
ну, так я тоже разобралась
и домработница есть, только вот не каждый день она у меня, поэтому успевает накапливаться
я, конечно, с собой борюсь: типа, повесь в шкаф, убери посуду со стола, но реально плохо получается. вещи на полу, посуда на столе, а я просто ухожу в другую комнату, как в алисе, помните, чаепитие
и я даже не могу сказать, что мне как-то не приятно или противно ванну мыть или там посуду, или там как-то ниже собственного достоинства, нет, могу помыть, даже иногда с удовольствием, только не замечаю этого, в голову не приходит, что это надо
the_sau2009-03-13 13:12:00 (ссылка)
У меня раз в неделю, а то и в две, летом прошлым я была без работы, был мой персональный финансовый кризис.
Я как-то просто привыкла всю энтропию убирать как только она появляется, ну так реально же проще. А чем дольше оставляешь, тем больше лень.
У мамы моей эта привычка до смешного доходила. Я с утра всегда пью кофе, который варю в турке. И оставляю чашку с гущей до вечера, я ей в душе пользуюсь как скрабом, жутко полезно. :) Мама стабильно принимала эту чашку за "грязную посуду", приходишь домой с работы, а она ее ПОМЫЛА! :)
machatte2009-03-13 13:20:00 (ссылка)
у меня тоже раз в неделю всегда, реже никак нельзя, чаще - душит жаба, пока борюсь, тем более вот кризис
меня бардак просто настигает, ничего не могу с этим поделать, хотя я борюсь с ним, думаю, ну вот, сегодня я все-все разберу
вот подруга у меня моет посуду в коротой готовит сразу же, еще до того, как на стол подала, а я так не могу, все время мыть что-то и думать об этом, у меня весь кайф еды тогда нарушается, уж проще за раз сразу гору перемыть, когда уже чистого не осталось
моя сестра как-то приехала ко мне пожить с кошкой моей, нашла 18 стаканов по всей квартире
milas2009-03-13 13:04:00 (ссылка)
Я считаю, что у ребенка в определенном возрасте должны быть определенные обязанности, в т.ч. и по дому.
Другое дело, что хороший воспитатель сумеет внедрить такое долженствование в структуру деятельности ребенка без морального и физического насилия, учтет его склонности, его личностные особенности и т.п.
Скажем, к какому-то возрасту моя матушка поняла, что мне сделать генеральную уборку в трехкомнатной квартире гораздо проще, чем съездить на дачу и прополоть пару грядок.
mikraider2009-03-13 13:18:00 (ссылка)
ну вот у меня мать пыталась принуждать меня с братом в детстве к уборке, оба отлынивали. Сейчас младшему брату 25 лет, по дому нихера не делает, даже помыть за собой тарелку не может, и я откровенно не понимаю, какого фига мать в детстве была такой мягкой с нами? Почему во мне сейчас совесть проснулась, и я убираю за собой хотя бы (хотя очень убираться не люблю), а брат так и остался лодырем, что теперь и я, и мама за ним убираем. И ой как я сочувствую заранее его жене - она ему будет точно вместо домработницы
3eta2009-03-13 13:25:00 (ссылка)
Наверное, сложно понять, о чем ты, если нет соответствующего опыта.
У меня есть. Когда я была маленькой, меня на лето отправляли к бабушке - 30 соток на юге украины. За целый день моей единственной обязанностью было выпить поллитра козьего молока (та еще дрянь), в остальном я даже посуду за собой не мыла - бабушка считала, что ребенок должен наслаждаться жизнью. Я и наслаждалась: черешня, абрикосы, солнце, друзья - детский рай.
И тут приезжает мама с младшим братом (ему ыбло около 3х лет). И началось: сходить в магазин, вымыть посуду, постирать за братом загаженные колготки... Рай закончился.
То же самое было летом и дома. Только я сдала экзамены и собралась отдохнуть (А экзамены у нас были с 5 класса), как мне говорилось: "Все, теперь у тебя школы нет, поэтому тебе задание на день: протереть пыль и вымыть пол во всей квартире". Полы нужно мыть летом каждый день, а квартира 4-комнатная. И еще хорошо было, если я пол мыла без надзора мамы. Помню, как она следила, как я тряпку отжимаю - недостаточно сухо, мол. А у меня сил не хватало отжать ее так, как ее устроило было.
В общем, с тех пор я домашнюю уборку ненавижу. У мужа, кстати, все было намного мягче - ему до 22 лет мама его вещи гладила и стопочкой на полку складывала, а как стиральная машинка включается он и не знал. Так что теперь я ему перепоручила те обязанности, к которым он привык - полы. Но не могу сказать, что он намного более аккуратен, чем я. У него обычно первым кончается терпение, но вместо того, чтобы убрать, он, как правило, начинает ныть и пинать меня)))
3eta2009-03-13 13:28:00 (ссылка)
В общем, я считаю, что ребенка важно всему научить. Но не нужно принуждать. Важно (как и во всем) дать ему образование, а захочет он применять эти навыки или нет - его дело.
В рамках семьи будет хорошо, если ребенок будет убирать за собой. А остальное уже излишества. Я всегда говорила маме, что лучше я буду хорошо учиться в школе и заработаю на домработницу, чем буду тратить время на уборку по дому)))
milas2009-03-13 13:57:00 (ссылка)
О, у меня мама также следила за тряпкой.
Еще и не разрешала пыть полы на коленях! :)))
Но результат другой - я обязательно убираюсь раз в неделю полностью, несколько лет подряд мыла полы каждый день, но вот стала уставать, сбойнул режим, теперь постоянно в дискомфорте - полы грязные, а вымыть сил нет. Дотягиваю до субботней уборки.
3eta2009-03-13 13:59:00 (ссылка)
Ха! Если мы моем пол раз в 2 недели - это реально круто))
Но, правда, 2 человека, которые целый день работают, и натаптывают не так много. То есть мы убираемся обычно тогда, когда реально видим грязь и она нас раздражает)) Моя мама же поклонник подхода "если ты грязь не видишь, это не значит, что ее нет".
milas2009-03-13 14:08:00 (ссылка)
На моих полах грязь появляется примерно через несколько часов после уборки. Черная пыль + кошачья шерсть + мои волосы. Если не открывать окно, то пыль появляется чуть позже - где-то через день-два.
Плюс омерзительные разводы (ламинат, на нем остаются и следы тапок, и следы босых ног, и капли воды, если, например, из ванной выходишь).
В кухне кафель, тут можно обойтись 2-минутным протиранием пола вокруг стратегически важных мест типа плиты, раковины и т.п. (ну, реально же забрызгивается водой и мелкими кусочками пищи + все это замешивается ногами в мерзкий слой грязи) раз в день-два. А вот в ванной-туалете действительно можно мыть пол раз в неделю.
Я не маньяк - я не протираю невидимую грязь, но я ничего не могу поделать с тем, что квартира так быстро пачкается.
Конечно, все зависит от зрения и восприятия. Т.е. когда у меня было зрение чуть хуже, я комков грязи на полу не замечала, только если нагнуться уж совсем. Когда сделала операцию - ужаснулась тому, как, оказывается, грязно-то постоянно везде :) Ну, и восприятие у меня откалибровано, конечно. МЧ вообще смотрел как-то мимо этой грязи. За почти три года восприятие немного откалибровалось под моим влиянием, но все равно ему нужна настройка, чтобы видеть грязь, которая мне бросается в глаза и реально мешает жить.
3eta2009-03-13 14:22:00 (ссылка)
По поводу калибровки зрения - это верно. Я порой и в 3-метровой ванне таз полуметровый найти не могла или в холодильнике огромную кастрюлю с борщом, а уж грязь!.. Не уверена, правда, что в моем случае это от зрения зависит)))
Про ламинат - слышала о такой проблеме, да. У нас в комнатах ковры, на них грязь не так видна. У родителей шерсти от собаки больше, но она толком и не убирается пылесосом, постоянно хоть что-то, но остается. Они уже смирились, по-моему. Раз в пару месяцев щеткой чистят.
Пол на кухне мою только когда тапочки к полу прилипать начинают))))
milas2009-03-13 14:29:00 (ссылка)
Калибровка восприятия - это тема :))) Зрение тут не причем - просто наш мозг отбрасывает то, что нам неважно видеть или не хочется :) Или то, что нас видеть не научили. Ребенок вообще все видит одним целым, пока не научается вычленять объекты из общей массы - на это у него уходит не один месяц.
Поэтому это немалый труд - научить (и научиться) видеть грязь. Такой же труд как научиться видеть картины импрессионистов или понимать почему эта фотография плохая, а эта - хорошая.
Мне кажется осмысленное обучение уборке тонкость восприятия очень повышает. Ну, и если учесть, что мелкому ребенку в силу его наглядно-действенного мышления делать уборку просто в кайф (потом-то, с развитием, это проходит), нужно пользоваться моментом - спонтанное развитие великая вещь!
3eta2009-03-13 14:34:00 (ссылка)
Вообще меня в детстве мама "тыкала носом" в грязь. И когда я оцениваю результаты уборки мужа или убираюсь сама - я всматриваюсь и придираюсь к мелочам. Но в целом - я способна долгое время этого не замечать. Только если под другим углом взглянуть, например. Или увидеть что-нибудь в гостях, прийти домой, и выяснить, что у тебя тоже кран весь в белом налете и низ раковины в разводах)
milas2009-03-13 14:49:00 (ссылка)
Главное, что способна :)))) - остальное уже неважно. Надо будет - включишь.
А многие реально не способны. Т.е. показываешь и учишь отличать развод от неразвода. А потом тебе говорят: "Надо же, я и не думал, что пол не сплошного цвета, а состоит из множества оттенков" :)))
gipgip_ura2009-03-13 19:16:00 (ссылка)
это козье молоко дрянь?!
"а ваша Галю балована!"
:)
эх, меня б кто козьим молоком каждый деньпоил...
mashetta2009-03-13 13:41:00 (ссылка)
интересно, а 18 лет, после задутия именинного пирога, у вас тут же возникла некая ответственность?
мы все живем в социуме, семья - маленький социум, каждый чен семьи вносит туда посильный вклад. мама с папой работают, зарабатывают на еду-одежду и прочие развлечения, убирают-готовят, ребенок, подрастая, тоже вносит свой посильный вклад - и в 10 лет он уже способен убрать за собой комнату, застелить постель и вымыть тарелку после еды.
а то велика вероятность вырастить тепличное существо, которое считает, что никому ничего не должно. и, вообще, оно не просилось рождаться.
alka_zeltser2009-03-13 13:41:00 (ссылка)
почему обязан? нет. Но ведь попросить ребёнка помогать маме в чём-то, что ему под силу, и воспитывает будущие привычки. Зато сколько ребёнку радости помочь маме муку просеять или пойти тряпку намочить, нет?
Если что, у меня детей пока нет.
snow10582009-03-13 14:41:00 (ссылка)
Я вот не понимаю. Почему именно мама должна стать рабыней на домашней плантации?
Если вы снимаете квартиру на двоих, кто будет убирать места общего пользования? По очереди? А дома почему не так? Если ванну принимают доченька, то не вижу причин не вымыть ее за собой. Или посуду после еды. Или пропылесосить коридор. Не велик труд, блин.
the_sau2009-03-13 14:46:00 (ссылка)
Почитала комментарии - отвечаю подумав.
Если в семье убирает домработница - это прекрасно,
если мама неработающая домохозяйка, которая занимается домом и собой - это тоже неплохо,
а вот если мама тоже работает, а при этом еще и дома как папа Карло, нет уж, пускай все прочие члены семьи помогают. :)
katenok2009-03-13 15:31:00 (ссылка)
Мой папа в ответ на замечания о том, что я нифига не делаю по дому и вырасту неряхой, отвечал "она вырастет, станет президентом (почему именно президентом - тайна, покрытая мраком) и у нее будет штат прислуги". Президентом я пока не стала, но домработница у меня уже давно есть.
thin_lizard2009-03-13 20:43:00 (ссылка)
неиллюзорно завидую.
меня, например, пытались "приучить к дисциплине" например так: месяц мыть полы в туалете и ванной каждый день. я манкировала, дотягивала до ночи - тогда срок помывки перенесли на "до 17.00". если забывала - не наказывали, просто плюсовали день к сроку дисциплинарного взыскания.
вспоминаю страдания по поводу необходимости гладить постельное белье неебических размеров... или по поводу необходимости мыть посуду за родительским застольем с их друзьями.
всё теперь, испортили дитятко, выросла из меня ленивая засранка. порой мне проще не ужинать, чем мыть после ужина посуду.
так что я Вами полностью согласна. нефиг перекладывать на детей нелюбимые обязанности.
lady_leila2009-03-15 21:55:00 (ссылка)
Хм, надо приучать, а не заставлять, в принципе мы с сестрой умели все, но делали то, что больше нравилось и получалось, я полы мыла, она посуду и мы всегда! даже припираясь домой в час ночи вылизывали кухню до блеска, чтобы маме было приятно прийти с ночного дежурства. Как и нам было приятно, что когда мы приходим домой там есть что-то вкусное. А вот с моим неприученным к быту мужем сложно жить рядом.