Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
janett
[info]janett пишет в [info]girls_only @ 2009-03-11 13:18:00

 Был тут у нас очередной девишник, и слово за слово, зашел разговор перешел на эту тему, т.к сестра одной из наших подруг оказалась именно в такой ситуации родив ребенка,когда молодой человек совсем не хотел обзаводиться семьей т.к были они слишком молоды, а она "обманным маневром" все же забеременела и предъявила ему 2 полосочки.
К сегодняшнему дню, она уже 2 года посещает психиатора ; мир к ней несправедлив, мужчины сволочи, само собой из-за таких настроений она конечно же не может устроить свою личную жизнь, не может а может и уже не умеет строить отношения с мужчинами.
В связи с чем интересно ваше мнение по этому вопросу.
На что рассчитывает женщина думая, что родив ребенка мужчине привяжет его к себе раз и навсегда? Имеется ввиду тот вариант когда в разговорах ДО этого мужчина конкретно говорит, что детей пока не хочет. Женщина же несмотря на это,рожает  ему ребенка.
Надеется на то, что теперь то он будет ее, возможно и женится и никуда не денется и будет им счастье ?
В  такие отцы как правило подыскивает не абы какого сантехника Васю, а состоявшегося,перспективного или уже состоятельного мужчину- тем самым надеясь обеспечить, в первую очередь себе безбедное будущее как минимум до совершеннолетия ребенка.
В первом и во втором случае возможно делая ставку на то , что ребенка то он точно будет любить и никуда не денется. Не думает  ли она она о том, что возможно обрекает себя на одиночество, и неустроенность ( наверняка есть и счастливые продолжения подобных историй, и такие семьи живут долго и счастливо) - что несмотря на ее "усилия" мужчина всеравно не будет с ней  ( не всем мужчинам нравятся такие "обманные ходы", может он (вопреки ее мнению,в ней не видел женщины своей мечты и матери своих детей и ребенком его не привяжешь ну или масса других причин. ) , а главное она лишает ребенка полноценного ( не воскресного) папы, а иногда возмещает свое недовольство жизнью на этом самом ребенке, который точно уж ни в чем не виноват,и сама потом тихо начинает ненавидеть мужчин - все равно все они козлы и сволочи ?

Уважаемый модератор, теги если не получится   ( Поставила теги Семья и брак, Дети ) - исправьте пожалуйста ) Спасибо
260 комментариев
 
[info]nekbke
2009-03-11 14:37:00 (ссылка)
с таким же успехом могла бы залететь случайно и понять в итоге, что родила не от того. жизнь вообще несправедлива.
[info]janett
2009-03-11 14:41:00 (ссылка)
"случайно" это немного другой вариант, тут было именно намеренный обман - девушка втихаря перестала пить таблетки.
[info]like_feather
2009-03-11 14:43:00 (ссылка)
Я ратую за законопроект, при котором с таким раскладом мужчина может отказаться от алиментов навсегда. Это пиздец, извините.
[info]janett
2009-03-11 14:45:00 (ссылка)
Но Ребенок то не виноват!
[info]like_feather
2009-03-11 14:51:00 (ссылка)
Что мать дура - не виноват конечно.
[info]janett
2009-03-11 14:56:00 (ссылка)
поэтому и алементы как бы надо бы платить - не матери конечно а ребенку.
[info]katenok
2009-03-11 20:39:00 (ссылка)
Ребенок не виноват, виновата мамашка, поэтому пусть теперь 18 лет вкалывает как каторжная, а если не может или не хочет - аборты не запрещены, а желающих усыновить здорового белого младенца - выше крыши.
[info]geenevra
2009-03-11 14:48:00 (ссылка)
С последним не спорю, но как вы себе такой законопроект представляете ?:)А его реализацию ?:)
[info]_vesta_
2009-03-11 14:58:00 (ссылка)
+1
[info]geleos
2009-03-11 15:33:00 (ссылка)
это недоказуемо никак. представте муж уходит из семьи к новой барышне, платить алменты влом. а таких случае вокруг полно. и доказывает, что он детей на самом деле не хотел, а жена залетела втайне от него. круто.
[info]talula_talula
2009-03-11 16:12:00 (ссылка)
увы
Очень сложно в суде доказать, что со стороны женщины был допущен злой умысел.
[info]katenok
2009-03-11 20:39:00 (ссылка)
+МНОГО
[info]nekbke
2009-03-11 14:46:00 (ссылка)
с точки зрения мужчины это один и тот же вариант - она же не
признается, что его обманула, так? а от секса бывают дети, с этим
приходится мириться даже тому, кто детей не хочет. то есть, если
мужчина такую возможность в принципе не рассматривает, оградившись
гордым "детей не хочу", он идиот, и слава богу, что от него
избавилась. другого найдет.
[info]like_feather
2009-03-11 14:51:00 (ссылка)
Ну если бы мужчина предохранялся "не волнуйся, я успею вытащить", он таки да был бы идиот, а тут он знает что она пьет таблетки. Он идиот потому что доверял своей партнерше в таком важном вопросе?
[info]3eta
2009-03-11 14:53:00 (ссылка)
если не хочет детей - да
потому что она банально могла пропустить таблетку и забыть об этом. или принимать не по инструкции (от врожденной тупости). и к доверию это не имеет прямого отношения.
[info]janett
2009-03-11 14:57:00 (ссылка)
возможно по момлодости лет - не так серъезно относился к этому вопросу и сам попал.
[info]3eta
2009-03-11 14:59:00 (ссылка)
что еще раз говорит о необходимости введения "полового воспитания" в школе в средних классах )))
[info]janett
2009-03-11 15:10:00 (ссылка)
вот вот )))
[info]nekbke
2009-03-11 14:54:00 (ссылка)
таблетки не дают 100% гарантии, шанс на беременность всегда остается.
он идиот, потому что считал, что его слов достаточно, чтобы из телки
испарилась фертильность. так не бывает.
[info]katenok
2009-03-11 20:40:00 (ссылка)
Он считал, что слов достаточно, чтобы из телки испарились иллюзии на тему семьи и детей.
[info]nekbke
2009-03-11 21:38:00 (ссылка)
овуляция не благодаря иллюзиям или их отсутствию происходит. он
выяснил отношение девушки к аборту и возможности его делать?
пользовался дополнительными средствами предохранения, чтобы
максимально понизить шансы на то, чего он не хочет? нет? ну и че
теперь выступать. оба считали и оба просчитались.
[info]ozya
2009-03-11 17:56:00 (ссылка)
При таблетках есть шанс забеременнеть все равно.
[info]kettary
2009-03-11 14:39:00 (ссылка)
Считаю, что счастья так не получишь.
"Не хочу детей" значит "не хочу детей", а обманные маневры - неуважение желаний партнера, эгоизм по отношению к будущему чаду и недальновидность.
[info]janett
2009-03-11 14:42:00 (ссылка)
спасибо за мнение. Т.е от таких отношений не надо ждать счастья и потом всю жизнь ненавидеть этого мужчину в лице всех остальных мужчин?
[info]kettary
2009-03-11 14:44:00 (ссылка)
Мужчина четко обозначил свою позицию в приведенном Вами примере, а женщина пошла вопреки, строя себе какие-то замки из песка в голове. Ну и кто же виноват в итоге?)
[info]janett
2009-03-11 14:45:00 (ссылка)
Виноват получается тот, кто теперь ненавидит мужчин.
[info]tnt_ma
2009-03-11 15:41:00 (ссылка)
и кстати, пока она будет винить и ненавидеть мужчин - ничего в её жизни не изменится ;)
[info]janett
2009-03-11 15:47:00 (ссылка)
мы ей как то пытались это ввразумить на девишнике, на что она максимум пока согласилась так это на поход к псиотерапевту.
[info]kettary
2009-03-11 15:48:00 (ссылка)
Кстати, баянная история на эту тему - http://pshenichny.livejournal.com/6037.html
[info]3eta
2009-03-11 14:40:00 (ссылка)
Вы никогда не писали контрольных по математике на тройку? Что, разве не думали в процессе? Думали. Но плохо или неправильно.
Так и эти женщины - неправильно оценили мужчину, находящегося рядом. Нужно быть очень тонким психологом, чтобы определить, что этот товарисч, не хотящий детей, при рождении оного расчувствуется и бросит мир к ногам дамы, подарившей ему ребенка. Такие случаи хоть и бывают, но раз на миллион. А девушки, вероятно, не считали свои шансы в этой лотерее.
[info]janett
2009-03-11 14:44:00 (ссылка)
Увы не писала- была отличницей )))))) по крайней мере в начальных классах.
Ну и лет эдак в 20, врятли много мужчин хотят стать папами и тем более отцами семейства со всеми вытекающими обязательствами-.
[info]3eta
2009-03-11 14:47:00 (ссылка)
Вряд ли хотят, но залетных браков, тем не менее, хватает. Сперва родители с обеих сторон - "ты тоже несешь ответственность!", а потом вроде как и "стерпелось-слюбилось". Вот так девицы посмотрят и подумают - "а что, плохо что ли?"
Со стороны же не видно, как там эта семья живет. И не всегда видно, что муж из этой семьи налево гуляет и с ребенком не общается.

У меня папа, если что, женился в 20, меня в 21 завел. Да и даже из тех, у кого залетные были дети, иногда неплохие отцы получаются. Дело ведь даже не в возрасте, а в том, насколько у людей взаимопонимание в семье хорошее. И если ребенок и правда случайный, а родители нормальные - шанс есть. Но если дама заведомо идет на обман, то на такой брак я и десяти рублей не поставлю.
[info]janett
2009-03-11 14:58:00 (ссылка)
Залететь и специально забеременить в данном контексте два разных случая.
По молодости да по глупости, сколько залетов.
тут суть в том, что девушка из провинции, намеренный шаг сделала.
[info]3eta
2009-03-11 15:30:00 (ссылка)
так вы мои последние 2 предложения перечитайте. я об этой разнице и говорила как раз :)
[info]honeychka
2009-03-11 16:51:00 (ссылка)
врятли отличницы пишут врятли
или вы только начальные классы и закончили?
[info]mata_xapi
2009-03-11 16:59:00 (ссылка)
Там еще "психиатор" проскочил. :)
[info]_platypus_
2009-03-11 21:51:00 (ссылка)
о да!
[info]nadina
2009-03-11 19:56:00 (ссылка)
А по русскому? :) Или слово "психиатр" в младших классах не учили?:)

Мужчины с легкостью бросают и любимых, желанных и запланированных детей.

Лучше ребенку родиться в неполноценной семье и без папы, чем не родиться совсем. Ничто не вызывает такого отвращения у меня лично, как ткачиха-повариха-сватья-баба-Бабариха, треплющиеся на девичниках по поводу того, стоило ли НЕ ИХ ребенку появляться на свет.
[info]capricosha
2009-03-11 14:40:00 (ссылка)
Я не знаю, чем руководствуются женщины в наше время, идя на такой шаг.
Ведь, как я поняла, мы рассматриваем не на самом деле случайное "Ой, я беременная, что делать??? - Ну давай поженимся, что ли", а именно что намеренную беременность. Такой подход говорит о недалёкости женщины, увы, и о зашкаливающем эгоизме, который прикрывается благородными чувствами к мужчине и матримониальными планами.

Это можно было понять ещё даже лет 30 назад, но уже не сейчас.
[info]janett
2009-03-11 14:47:00 (ссылка)
Нет, именно случай когда девушка намеренно перестала принимать таблетки, зная что ее молодой человек ( к тому моменту они и были знакомы не так много)при серъезных разговорах на эту тему- ясно говорил что папой быть еще не готов.
[info]vide
2009-03-11 14:41:00 (ссылка)
скажите, пожалуйста, а кто такой "психиатор"?
а по теме, посмотрите форумы типа "овуляшки.ру", там таких толпы.
и еще по теме, если мужик детей не хочет, он их не делает.
[info]3eta
2009-03-11 14:48:00 (ссылка)
а серьезно есть форум с названием "овуляшки.ру"??
[info]piskaich
2009-03-11 14:54:00 (ссылка)
да! наберите в яндексе овуляшки- - и наслаждайтесь)
[info]naturemort
2009-03-11 15:15:00 (ссылка)
давно паноптикумы не посещала
[info]mermehon
2009-03-11 15:19:00 (ссылка)
дорогая, ты все пропустила. мы по ним месяц назад всей френдлентой содрогались!
[info]3eta
2009-03-11 15:28:00 (ссылка)
да, я френд-ленту читаю нерегулярно, наскоками на единичные журналы :)
вот и пропустила
хочется поглядеть и колется - не содрогнусь ли и я от увиденного? :)))
[info]naturemort
2009-03-11 15:28:00 (ссылка)
там вот, названия тем

Фотографии положительных тестиков
Записочки с просьбами к матушке Алипии
Компьютерные программки для женщин (4WomenOnly 5.3 и др.)
Овулярик


да они просто ебанутые
[info]3eta
2009-03-11 15:29:00 (ссылка)
аааааааааааааааааааа!!!!!!!
[info]mermehon
2009-03-11 15:30:00 (ссылка)
Юля, ты забыла про конкурс "мисс-овуляшка"!
[info]naturemort
2009-03-11 15:34:00 (ссылка)
кроме того, у них там еще иконки в профайлах "зачала с нами", "родила с нами"
а мужики то не знают!!!
[info]mermehon
2009-03-11 15:40:00 (ссылка)
"нашей семейке 8 лет, 5 месяцев и 3 дня!"
"Все кто плохо себя ведут получат по попке!"

щас придет кто-нибудь из мамских сообществ и нас линчуют.
[info]naturemort
2009-03-11 15:47:00 (ссылка)
а у меня есть защитный юзерпик!! хохохо))))
[info]vide
2009-03-11 15:59:00 (ссылка)
я из мамского сообщества, и над этим тоже ржу конем:)))
[info]l_mariam
2009-03-11 15:59:00 (ссылка)
бедная, бедная матушка Алипия!
а еще они пачками жрут прогестерон и запихивают его в себе во все отверстия.
[info]besena
2009-03-11 16:23:00 (ссылка)
ой, а дайте ссылочку на сайт! не нашла их в яндексе
[info]besena
2009-03-11 16:51:00 (ссылка)
ага, я их сама только что нашла :) спасибо :)
но это жЭЭЭсть...
[info]eastern_wind
2009-03-11 17:06:00 (ссылка)
вот я такого начитаюсь, а потом пишу истеричные посты о том, что меня ждет деградация!
[info]naturemort
2009-03-11 17:10:00 (ссылка)
вот вы начитаетесь, а я потом читаю истеричные посты четырех человек в моей френдленте, что у них вот-вот наступит деградация))
[info]olenenka
2009-03-11 21:04:00 (ссылка)
омг, мой моск!
[info]capricosha
2009-03-12 13:14:00 (ссылка)
какой ужас, господибожемой

почему раньше я такого не встречала... (хотя, оно к лучшему, скорее всего)
[info]lucky_ludmila
2009-03-11 15:34:00 (ссылка)
ДА!!! "овуляшки онлайн", украинский вроде, я охуела сама когда увидела, думала это шутка такая.
[info]3eta
2009-03-11 15:40:00 (ссылка)
Дааа, я уже нашла!
Ффтыкаю в тему: "Суперезная Болтушка Самый Шикарных Будущих Мамуличек"

Боюсь, долго мой мозг правда не выдержит:

"Я болдююююююююююююююю....
УРА! Доминантного фолликула нам всем. И чтоб лопнул во время и спермика активного, чтоб мозги яйцеклетке запудрил Razz . Как нам наши мужья в свое время Laughing Laughing Laughing И крепкой имплантации!!!!! "
[info]lucky_ludmila
2009-03-11 15:51:00 (ссылка)
В такие моменты мне СТЫДНО что я тоже мама, ааааааааааа!!! это же пиздец!

Действительно, "самые шикарные". У меня правда целый двор таких "шикарных", с ребенком выхожу гулять только когда нет никого с маленькими детьми.
[info]3eta
2009-03-11 15:59:00 (ссылка)
сочувствую!))
[info]olenenka
2009-03-11 21:06:00 (ссылка)
ха, мне стыдно что я женщина, в такие моменты
[info]mata_xapi
2009-03-11 17:02:00 (ссылка)
Там что, у всех в связи с желанием забеременеть мозг атрофировался??? Я почитала Ваши комменты и сама зайти не рискнула, вдруг это заразное...
[info]3eta
2009-03-11 17:04:00 (ссылка)
У меня есть ощущение, что у нормальных беременных тоже не хватает нервов по таким форумам ходить))) Поэтому число нормальных там так исчезающе мало.
Хотя, правда, чего греха таить - нормальных я там и не искала, было бы не интересно)))))
[info]olenenka
2009-03-11 21:08:00 (ссылка)
прикиньте, такое напутствие, ну мир встал с ног на головы, и всем вместо "привет" стали говорить "Доминантного фолликула нам всем", а особо вежливые добавлять "И чтоб лопнул во время и спермика активного". У меня фантазия хорошо развита, блин, пипец
[info]3eta
2009-03-12 00:13:00 (ссылка)
не надо!! у меня и так истерика!!!)))))
[info]besena
2009-03-11 16:25:00 (ссылка)
я их нашла! я думала это наши... пиздец просто

во ебанутые
[info]lucky_ludmila
2009-03-11 16:34:00 (ссылка)
надо им предложить переименоваться в "ебанашки онлайн" :)))
[info]besena
2009-03-11 17:53:00 (ссылка)
да-да :)
[info]vide
2009-03-11 15:55:00 (ссылка)
что-то подобное, да.
какой-то форум типа евы.ру с подфорумом "овуляшечки".
[info]drnekto
2009-03-11 16:00:00 (ссылка)
еще и такое есть (осторожно! danger!)
[info]3eta
2009-03-11 16:02:00 (ссылка)
Re: еще и такое есть (осторожно! danger!)
Ну, программу эту я могу понять - ее и в го частенько спрашивали (чтобы автоматизировать учет наступления месячных).
Но баннер сам конечно впечатляет. Дизайнера в палату для буйных!)))
[info]alexa_tg
2009-03-11 14:48:00 (ссылка)
это не трахаецо что ли? прошу прощения за мой французкий.
[info]vide
2009-03-11 15:54:00 (ссылка)
ну хотя бы надевает презерватив и параллельно интересуется матримониальными планами трахаемой.
или не трахается, да.
[info]alexa_tg
2009-03-11 17:35:00 (ссылка)
ну когда в этом мире перестанут воспринимать мужчин как гомосапиенс? Если женщина забеременела то это только ее желание или вина как посмотреть, только женщина несет ответственность за ребенка, мужчина это приятное приложение если он есть, только и всего. следовательно только женщина должна нести ответственность за то что приводит в мир нового человека или делает аборт, ее здоровье никоко не интересует и не будет интересовать, кроме ее самой. перекладывать на мужчину ответственность за то что залетела это просто глупо, как винить погоду что идет дождь. сорри что много букаф
[info]vide
2009-03-11 17:58:00 (ссылка)
ненене, подождите
одно дело, когда тетко спринцует сперму из презерватива, или прокалывает там, это подло, я щетаю.

другое дело, когда мужик говорит "детей не хочу, но и презик не надену", это, кагбэ, оба дураки.
так просто на тетку всю ответственность переложить. если тетко не хочет ребенка, она делает аборт, это понятно. но если она ребенка хочет, и мужик в курсе (или просто не поинтересовался), но он отцом становится не хочет, и он, при этом, ложится с ней в постель, не прилагая усилий к предохранению, ну сам себе злобный буратина, да. Это не отменяет дурости и безответственности его партнерши, но считать его бедным обманутым барашком я несогласна.
[info]alexa_tg
2009-03-11 18:28:00 (ссылка)
а кто же он как не барашек, винить мужика в том что залетела, а он сбежал бессмысленно, тетка в итоге получила что хотела, и никто не обещал ей что с ребенком она получит и мужа. если мужик сказал что не хочет детей, то он как правило считает, что партнерша учла его мнение. А если она хочет и предупредила, то опять же сто пудов он не думает что ответственность ляжет и на его плечи и ему придется платить алименты, ведь это же она хочет, а он в этом случае просто спермоноситель.
[info]vide
2009-03-11 18:45:00 (ссылка)
ну если он не думает, то в отсутствии головного мозга он может обвинять прежде всего себя, и выражать это обвинение в отчислении алиментов.
Винить мужика в том он сбежал, ей, понятное дело, глупо и бессмысленно. Надеяться на то, что залетом заполучит мужа - тоже. Но винить мужика в том, что он не предохранялся, не желая детей, можно и нужно.
[info]alexa_tg
2009-03-11 19:38:00 (ссылка)
мне кажется если б женщина вот впрямую сказала, что я ложусь с тобой в кровать чтоб залететь, ни один бы мужик в здравом уме и твердой памяти, не желая ребенка не лег бы, ну а тот кто и этому не внял тот и не заслуживает размножения ))
[info]janett
2009-03-11 14:49:00 (ссылка)
Какой именно психиатор я не знаю.
По поводу если мужчина детей не хочет он их не делает -как то в Менс Хелс было - даже если женщина при вас выпьет горсть противозачаточных таблеток, презерватив должен быть На вас а не в кармане вашего пиджака)
[info]besena
2009-03-11 14:56:00 (ссылка)
вам мягонько постарались намекнуть, что ошибок у вас в посте страшное количество
отличница, говорите, были? ню-ню
[info]janett
2009-03-11 15:00:00 (ссылка)
отличницей по физкультуре )
[info]pepel
2009-03-11 15:18:00 (ссылка)
Сказано же - в начальной школе:)
[info]besena
2009-03-11 16:12:00 (ссылка)
аааа, ну если только :)
[info]vide
2009-03-11 15:49:00 (ссылка)
мы друг друга поняли:)
[info]greenkamchatka
2009-03-11 14:42:00 (ссылка)
не знаю, что и добавить к вашим словам.

мне всегда казалось странным, когда девушки пытались удержать мужчин детьми. т.е. реальные разговоры про то, что "надо мне побыстрее забеременеть, чтобы он на мне женился". т.е. я понимаю, что на войне как на войне, но ведь это не машинка, не колечко, это же живой человечек (ребенок), которого еще до его рождения втягивают в какую-то свою странную игру. к тому же, черт возьми, а где самолюбие здоровое женское? ведь он с тобой будет (если будет) не потому, что любит-хочет-желает, а только потому, что ты залетела успешно (для кого успешно?:(

я сама вышла замуж уже беременной, но это было незапланировано, детей мы хотели и быть вместе хотели, но будущего у нас (думали) не было - сопротивление со стороны его семьи. в итоге этой беременностью мы сопротивление сломали.
а девочек оказалось сразу две)
[info]janett
2009-03-11 14:52:00 (ссылка)
Да сколько таких семей где женщины выходили замуж уже глубоко беременными,и все замечательно ( тому пример я у своих родителей, моя лучшая подруга), но речь идет о заведомом обмане и несчастных а зачастую нелюбимых детях этих самых мам.
[info]greenkamchatka
2009-03-11 14:55:00 (ссылка)
ну, вы знаете, я вот слушала одну девушку недавно.
она считает, что это - очень клево и правильно.
это как бы "пойти на все ради своего счастья".
это как бы "заполучить мужика".
это как бы "быть настоящей женщиной и обустраивать свою жизнь так, как хочется".
я пыталась разузнать, а счастье ли, когда мужчина детей-то от тебя не хочет, по сути, а ты его насильно на себе женишь, она говорит - ничего, стерпится-слюбится, я ему устрою красивую жизнь и он будет доволен (у нее как бы и примеры такие есть - тетушка, женившая ложной беременностью на себе мужчину и который теперь вокруг нее пляшет и ручки целует - это со стороны, а кто знает, что там на самом деле).
*мне кажется, тут меньше всего мыслей о детях, а это обидно.
впрочем, они также уверены: у него будут мама и папа прекрасные, что еще надо. как-то так.
[info]janett
2009-03-11 15:01:00 (ссылка)
вот именно-смысл как раз в том, что эта женщина счастья себе хочет, а о ребенке который потом будет страдать не единой мысли, и возможно потом он будет ей обузой.
[info]greenkamchatka
2009-03-11 14:58:00 (ссылка)
да, кстати. я с мужчин тоже ответственность не снимаю.
не хочешь детей от этой женщины, а) всегда используй презерватив; б)не спи с этой женщиной.
если уже случилось то, что случилось, будь добр - неси ответственность (жениться необязательно при этом).
но это уже другая тема.
[info]nedorazumenie
2009-03-11 14:45:00 (ссылка)
моя подруга Маша обманным способом забеременела от своего МЧ, с которым она до это встречалась 6 лет, рассчитывая на брак. Он пропал с горизонта на след. день. Больше мы его не видели. Ребенку сейчас 4 года, Маша воспитывает его одна. Неудачный расчет.
[info]mei_dei
2009-03-11 14:46:00 (ссылка)
Уже тыщу раз эта тема поднималась, непонятно, кстати, почему.
Реально таких случаев очень мало, а все носятся с этим как будто сами так родить собираются.
[info]urodskiy_krolik
2009-03-11 14:48:00 (ссылка)
так уж и мало, у меня на глазах вот два таких случая за год. сама удивляюсь.
[info]mei_dei
2009-03-11 14:53:00 (ссылка)
Ни разу не видела женщины, которая бы сказала: "Да, я это сделала!".
Обсуждают только каких-то сферических троюродных племянниц от первой свекрови.
[info]urodskiy_krolik
2009-03-11 15:03:00 (ссылка)
телка моего бывшего МЧ, с которым мы прожили 3 года и которого она, фактически, отбила у меня (хотя я не в обиде, честное слово. у меня сейчас все очень хорошо.), думая, что он такой золотой-волшебный с квартирой-машиной-престижной-работой залетела спецом, чего не скрывает, но уже об этом жалеет, т.к. молодой-перспективный потерял работу по собственной дурости и найти новую не может по той же причине. а квартира с машиной оказались кредитными, а выплачивать за них больше нечем. и вот сейчас сидят они втроем у ее мамы. а мама, видимо, просто в детстве забыла рассказать доче, что принцев не бывает и жизнь с большинством мужиков - это каждодневный адский труд, включающий в себя удержание чувака на работе.

а вторая моя достаточно близкая знакомая в кругу подружек с гордостью рассказывает, что колет дырки иголкой в презервативах и занимается еще не дай бог вам знать какими вещами по добыче и внедрению в себя сперматозоидов ее МЧ. знаете почему? потому что чувак ей как-то обмолвился, что он не определился еще хочет ли семью. ну вот она и поможет ему определиться в ближайшее же время, я думаю.

а вы говорите)
[info]mei_dei
2009-03-11 15:16:00 (ссылка)
Это все не то, я не вижу в вашем тексте момента, чтобы чуваки четко оговаривали подругам свою чайлдфришную позицию.
[info]urodskiy_krolik
2009-03-11 16:11:00 (ссылка)
по-моему, если чувак не говорит "давай заведем ребенка" - его бозиция чайлдфришная вполне себе)
[info]mei_dei
2009-03-11 16:26:00 (ссылка)
а по-моему, нет договора - нет нарушения договора.
[info]mei_dei
2009-03-11 18:55:00 (ссылка)
Блин, чуваки вообще много чего не говорят.
Мой не говорит, хочет ли он ужинать, что ему дарить на НГ, куда лучше в этот отпуск ехать на нырялку, какого цвета он предпочитает диван. Получается я его обманываю, когда сама разруливаю эти вопросы?
И да, про ребенка он говорит, что не против, но это может оказаться финансово немного неприятно. Он не знает.
А кто знает, Пушкин?
Таким образом я понимаю, что право решить этот вопрос переложено на меня и я могу решать его как мне будет угодно.
Ну а у него есть право в любой момент взбрыкнуть, развестись и платить строго законные алименты.
[info]janett
2009-03-11 14:53:00 (ссылка)
прошу прщения, у меня не всегда есть возможность читать все комменты, и перелистать все в поисках интересующей меня темы.
А за частоту таких случаев говорит жизнь-увы.
[info]mei_dei
2009-03-11 20:23:00 (ссылка)
Я не упрекаю вас в чем-то, просто удивляюсь популярности темы.
[info]m0rticia
2009-03-11 14:53:00 (ссылка)
да ладно мало, такое ощущение, что почти у каждой участницы есть "подруга маша" с похожей историей.
у меня вот есть.
путь правда был не обманный, но чувак все равно исчез.
[info]janett
2009-03-11 15:03:00 (ссылка)
Писав это,я тоже подумала про "подругу Машу с похожей историей"))))
[info]mei_dei
2009-03-11 15:07:00 (ссылка)
Не, ну чуваки исчезают, это у них свойство такое.
А вот подруг, таких чтобы обманом залетали от мужей-чайлдфри, я не знаю. Вообще реальных женщин таких не знаю. Все только страшилки друг-другу пересказывают, как ночью в пионерском лагере. В крайнем случае это что-то из серии: первая жена моего любимого была блядь и сука, обманом трахнула, обманом женила, обманом родила четырех детей. Он ушел от нее ко мне, потому, что я беленький цветочек.
Ваша подруга сюда тоже не подходит, она не обманывала, а тут тема именно про обман.
[info]tchuda
2009-03-11 15:36:00 (ссылка)
гм. у меня тоже есть прецендент, оччень хорошо знакомый - детей не хотел, женится не хотел. может девочка презервативы иголкой и не колола, но пару раз явно сказала - что сейчас можно и ничего не будет.
не хотела ехать по распределению в свою деревню
[info]mei_dei
2009-03-11 16:07:00 (ссылка)
И где тут страшный-ужасный обман?
[info]drnekto
2009-03-11 16:03:00 (ссылка)
у меня нет.

как максимум, бывшая моего друга хотела от него ребенка после того, как они расстались, говоря об этом прямым текстом (мол, раз друг тю-тю, так пусть хоть ребенок будет). отказался.
( Удаленный комментарий )
[info]lilith_samael
2009-03-11 14:52:00 (ссылка)
Интересно, он кричал и сопротивлялся?
[info]rafida
2009-03-11 14:53:00 (ссылка)
начинается....

[info]lilith_samael
2009-03-11 14:54:00 (ссылка)
Не, ну мне правда интересно: как это "затащила".
[info]rafida
2009-03-11 14:55:00 (ссылка)
правильно кавычки приписали

имелось в виду - предложила потрахаться
хули чуваку отказываться?
вот и попал
[info]lilith_samael
2009-03-11 14:57:00 (ссылка)
То есть попал, в общем-то, не столько оттого, что она такая сука, сколько оттого, что пошел в койку с девушкой, которую настолько не выносил, что предпочел на зону петухом, чем с нею в ЗАГС? Эти загадочные мужчины...
[info]rafida
2009-03-11 15:00:00 (ссылка)
уперся
хуй его знает что им двигало
может так сильно выбесил подобный шантаж

хотя мог бы дурак жениться и издеваться над ней в свое удовольствие
она бы сама сбежала

[info]m0rticia
2009-03-11 14:54:00 (ссылка)
думаю, он не подозревал.
[info]3eta
2009-03-11 14:57:00 (ссылка)
маминого дядю так "окрутили"
они поехали на соревнования по горнолыжному спорту и остановились в доме у его сокурсницы.
ну, мама там подсуетилась (девочка несимпатичная, уже под 28 (советское время, поздно!), сказала что мест спальных мало, и положила их в одну кровать. дальше подсуетилась уже девочка, и поутру семья объявила, что как честный человек он должен жениться. он и женился, характер мягкий. но "девушка" эта всю жизнь его потом пилила и использовала :((
[info]lilith_samael
2009-03-11 14:59:00 (ссылка)
Чего ж он не развелся?
[info]taurdel
2009-03-11 15:05:00 (ссылка)
так "характер мягкий". :)
[info]3eta
2009-03-11 15:05:00 (ссылка)
Человек был такой - мягкий и уступчивый. Глубоко порядочный. Ему сказали, что "должен", он и сделал. А потом дети - не бросишь же детей.
В результате она его заставила уйти с военной кафедры (зарплата маленькая) и заняться бизнесом - тогда еще в контейнерах торговали какими-то джинсами. Сама она тоже копейки зарабатывала, но мнила себя великим коммерсантом - влезла в долги, а разбираться пришлось ему. А как разбирались в середине девяностых? Судмедэксперт написал, что самоубийство...
Вдова после этого ударилась в религиозный фанатизм вместе с младшей дочерью. Я с ней не общалась лет 7, когда она вдруг раздобыла мои контакты и принялась звонить - открещивалась от этого как могла. Сплошной эгоизм, "я, я, я", собеседника не слышит, но при этом страстное желание хоть чего-нибудь получить, если есть возможность, за чужой счет. Все это, приправленное лекциями о религии и церкви производило то еще впечатление.
[info]lilith_samael
2009-03-11 15:49:00 (ссылка)
Какой пиздец...
Что может быть ужаснее бесхребетности...
[info]3eta
2009-03-11 15:54:00 (ссылка)
Это не бесхребетность, это издержки советского воспитания и "общественного мнения". Важен не ты - а важно общество. Семья - ячейка общества, и ее сохранение важнее твоих личных интересов и т.п.
Я тоже рада, что родилась уже значительно позже.
[info]mei_dei
2009-03-11 15:08:00 (ссылка)
Прочитала как "кончал и сопротивлялся".
[info]lilith_samael
2009-03-11 15:50:00 (ссылка)
"Завтра еще пойду", ага :)))
[info]like_feather
2009-03-11 14:56:00 (ссылка)
как я люто и бешено к вашим словам плюсуюсь!!! именно что инкубаторы
[info]lilith_samael
2009-03-11 14:51:00 (ссылка)
Обман есть обман, на нем вообще ничего хорошего не выстроишь. А обман, шантаж и давление на жалость -- и вовсе никакой фундамент.
Но обиженных мужчинок я тоже не очень понимаю. Ты не хочешь от нее детей? Где же был твой презик?
[info]janett
2009-03-11 14:54:00 (ссылка)
согласна) Они наверное в этот момент "очень верят женщинам")
[info]_bonnie_parker
2009-03-11 17:20:00 (ссылка)
нуачо
если это постоянные отношения, а не one night stand (может же человек в постоянных отношениях не хотеть детей!), то как-то принято верить своему партнеру
и если она говорит, что пьет таблетки и детей не планирует... ну, не знаю, я бы тоже верила
[info]palyana
2009-03-11 15:45:00 (ссылка)
тут в околодетских коммьюнити иногда выступает мать семейства с рассказом о том, что забеременела путем спринцевания содержимым презерватива
муж типа подулся и смирился
так что некоторых обкладывают со всех сторон
[info]lilith_samael
2009-03-11 15:48:00 (ссылка)
Ну, по чести говоря, про презик я сказала только из страха перед брошенными помидорами, которые непременно полетели бы, если бы я сказала, что нечего трахаться с человеком, от которого не хочешь детей.
[info]kapriz
2009-03-11 14:56:00 (ссылка)
тоже всегда было интересно
Вам смешно, а у меня двое знакомых, так женились :(
[info]janett
2009-03-11 15:04:00 (ссылка)
Re: тоже всегда было интересно
Да будет им счастье))))
[info]kapriz
2009-03-11 15:06:00 (ссылка)
Re: тоже всегда было интересно
Один уже развелся.
Причем изначально женился с такой мыслью, просто хотел сына зарегистрировать на себя официально.
[info]screenshifango
2009-03-11 14:58:00 (ссылка)
это обман, а за обман наказывают.
Рожать вот так можно от того мужчины, который "не хочет" детей в силу, к примеру, недостаточной уверенности в том, что сможет обеспечить семью. То есть он не хочет детей именно сейчас, а не вообще. А в общем и целом он не против совместных чад, ролжденных в паре с именно_этой_женщиной. В таком варианте может, что то еще и получится. Во всех других - сливайте воду, тушите свет.
[info]janett
2009-03-11 15:14:00 (ссылка)
обман, в котором страдают дети.
[info]screenshifango
2009-03-11 15:20:00 (ссылка)
а также взрослые.
[info]janett
2009-03-11 15:27:00 (ссылка)
как то все мученики получились)))))
[info]screenshifango
2009-03-11 15:31:00 (ссылка)
из-за одного необдуманного действия Тупой Пизды(тм).
[info]alexa_tg
2009-03-11 15:38:00 (ссылка)
+100
[info]geenevra
2009-03-11 14:58:00 (ссылка)
не знаю, как в столицах, а в провинции значительная часть свадеб именно по залёту. И женятся, и живут. Ну, какое-то время ))
Ещё лет 15-20 назад шансы девушки на сбычу мечт также были бы неплохи.

Но сейчас ситуация меняется на глазах просто.
Девушка может просто этого недопонимать.

Мне не очень нравится представление о ней как о коварной и эгоистичной. Родить ребёнка - так себе удовольствие )
Она просто может считать , что так бывает , что это способ, а значит, надо только проявить инициативу.

Кратко: дурочка и коварная злодейка - разные вещи.В злодеек, конечно, верить приятнее :)
[info]janett
2009-03-11 15:06:00 (ссылка)
Злодейка - возможно по отношению к ребенку, который возможно, при неблагоприятных стечениях обстоятельств-не будет жить в полноценной семье, или еще хуже с матерью ненавидящей весь мир.
[info]geenevra
2009-03-11 15:13:00 (ссылка)
она ж этого не планировала. Для неё это полная неожиданность, думаю.План был другой ! )) Так что скорее дурочка. Не представляющая себе, чем рискует. А рискнула она своей жизнью, судьбой, карьерой..много чем.

[info]janett
2009-03-11 15:15:00 (ссылка)
возможно и другой, но на тот момент она только приехала в столицу и встретила "Его")
[info]fridka
2009-03-11 14:58:00 (ссылка)
Не совсем поняла Ваш пост. Лихо Вы объединили "мужчину и счастье", почти "весь мир и новые коньки". И не ясно, куда девается ребенок, если его мать "обречена на одиночество". Ребенок - это как раз существо, от одиночества гарантирующее. И еще я не поняла про мужчину, который состоявшийся, но детей не хочет. Первый раз о таком слышу - обычно, нежелание иметь детей - визитная карточка инфантила.

А вот как можно забеременеть от мужчины при его стойком нежелании - не понимаю совсем. То есть, надо быстро схватить презерватив, развязать его, набрать сперму в српринцовку... не, геморрой какой-то.
[info]frenchrus
2009-03-11 15:04:00 (ссылка)
"нежелание иметь детей - визитная карточка инфантила" - эк Вы лихо всех под одну гребенку...
[info]fridka
2009-03-11 15:11:00 (ссылка)
А назовите ВТОРУЮ причину. Не встречала. Нежелание иметь ребенка от конкретной женщины - да, но вообще - только инфантилы. Ну, либо дети, которым еще действительно рано. Но мы же говорим о сложившихся людях.
[info]janett
2009-03-11 15:17:00 (ссылка)
Т.е все мужчины должны хотеть детей, как только девушка рядом с ним этого захотела? Но в силу многих причин, этот приятный момент можеть сейчас некстати, я например до 30 ти лет - при мысле о детях в жар бросало, и что у меня тоже диагноз?)
[info]fridka
2009-03-11 15:23:00 (ссылка)
Почему ДОЛЖНЫ? Слово ДОЛЖНЫ я не говорила. Нежелание иметь ребенка от КОНКРЕТНОЙ девушки - это другой коленкор. А вот нежелание иметь детей вообще - это генетический сбой. Конечно, речь идет, повторю, не о деточках, а о взрослых людях. Ну это как нежелание есть после дня без пищи - настораживает, может, в лучшем случае, означать сбои в организме. Он не должен, но он хочет, потому что это безусловный рефлекс, заложенный в нас - состоялся-размножься. Поэтому у успешных и состоявшихся людей обычно не меньше двоих-троих детей.
[info]janett
2009-03-11 15:24:00 (ссылка)
Ок, в данном случае не говорилост о полном нежелании иметь детей.
Для успешных и состоявшихся мужчин, впрочем как и женщин наличие детей, абсолютнй плюс и еще бОльшая состоятельность)
[info]fridka
2009-03-11 15:36:00 (ссылка)
Не хочет иметь детей, но не предохраняется? Странная история...

Фффух. Поняла. То есть, ситуация выглядит так:
Есть мужчина и женщина, которые занимаются случайным сексом (потому что совсем друг друга не знают), при этом, естественно, друг друга не любят. При этом мужчина много зарабатывает. При этом мужчина почему-то не предохраняется, видать, деньги он зарабатывает тяжелым физическим трудом, потому что мозгов нет (иначе бы предохранялся). Идеал женщины: абы кто рядом, но чтоб был рядом, чтоб можно было всем сказать "я замужем, а вы лохушки".
И она перестает предохраняться, рискуя, как было сказано ниже, родить ребенка с генетическими отклонениями, наследственными заболеваниями и так далее. Беременеет.
Дальше оба получают что хотели: мужчина - дивиденты с денег, сэкономленных на презервативе и приз за молчаливость (обычно, такие недалекие девочки почему-то думают, что молчание мужчины означает "я хочу ребенка от тебя"), а баба - снижение котировки на рынке невест. Потому что "абы что, но чтобы рядом" на бабе с чужим дитем не женится. Мозгом не дорасло.
И что? История про двух дураков, получивших по заслугам. Глупенько и смешно.
[info]frenchrus
2009-03-11 15:17:00 (ссылка)
Причин может быть 854, ибо люди - они все разные.

Пожалуйста - плохое здоровье и опасение за наследственность.
[info]fridka
2009-03-11 15:24:00 (ссылка)
Подождите. Они не вчера познакомились, они уже настолько близки, что занимаются сексом, она себе уже представляет семейную жизнь - то есть, они близки. То есть - она не может не знать об имеющихся у него заболеваниях или наследственных факторах.
Ваше предположение звучит почти как "на восьмом году брака я поняла, что мой муж храпит".
[info]frenchrus
2009-03-11 15:33:00 (ссылка)
Стоп. При чем здесь вообще какая-то там женщина?? Я говорила о конкретной Вашей фразе "нежелание иметь детей - визитная карточка инфантила." А Вы о чем?
[info]fridka
2009-03-11 15:39:00 (ссылка)
Хорошо, распишу. Нежелание иметь детей, не подкрепленное объективными факторами, которые, естественно, выясняются при более-менее близком знакомстве - признак инфантила. Так понятнее?
[info]frenchrus
2009-03-11 15:51:00 (ссылка)
Да лишь бы Вам было хорошо в Вашем черно-белом мире. :)
[info]fridka
2009-03-11 15:54:00 (ссылка)
почему черно-белом? Хорошо, я согласна. Есть люди, которые идут против своей природы, могут сутками не есть, не спать, не посещать туалет. Но не стоит же на них ориентироваться...
[info]honeychka
2009-03-11 16:55:00 (ссылка)
хотите, назову вторую?
напр., у человека в первом браке (раннем, студенческом)
родился ребенок, которому он (после развода и отъезда жены в др.страну)
не смог дать того, что считал нужным
казнится, считает себя плохим отцом
не хочет давать "новому" ребенку того, что не досталось первому
чувство вины вторая причина - как пример
[info]fridka
2009-03-11 16:57:00 (ссылка)
Я просто не поняла ситуации. Я думала - действительно, у людей близкие отношения. А это был случайный перепихон. Просто в близких отношениях такие вещи быстро выясняются.
[info]honeychka
2009-03-11 17:02:00 (ссылка)
нет, не перепихон
мой пример из _многолетних_ отношений
а причина "здоровье и наследственность" -
вот уж никак не инфантилизм
наоборот, ответственность
[info]fridka
2009-03-11 17:07:00 (ссылка)
Еще раз. Если отношения долгие и близкие, то такие вещи как плохая наследственность, трудные отношения с ребенком от первого брака и так далее будут известны. Соответственно, не сумасшедшая же героиня поста - завести ребенка, зная, что ребенок может родиться больным, или что мужчина будет заведомо страдать и мучаться.
Значит - ничего похожего она про него не знала. Значит - либо объективной причины нет (а есть - инфантилизм), либо - нет близких отношений, а есть рядовой перепихон.
[info]honeychka
2009-03-11 17:13:00 (ссылка)
вы так лихо выстраиваете логические цепочки
за неведомых вам людей )
по мне, так и героиня поста сумасшедшая
но сколько мы о ней знаем, чтоб аттестовывать?
рожают и больных, и от больных, и будучи сами больными
у меня приятельница родила после удаления почки
(категорический запрет врачей)
не сумасшедшая и не рядовой а шикарный, качественный перепихон
[info]fridka
2009-03-11 17:18:00 (ссылка)
Я всегда исхожу из предпосылки "человек, о котором идет речь (если нет сведений об обратном) вменяем, не одурманен психоактивными веществами, действует в своих интересах и в интересах симпатичных ему людей, используя всю полноту имеющейся у него информации, при этом обладает логикой и памятью".
[info]honeychka
2009-03-11 17:22:00 (ссылка)
ну да
и не существует (с)
[info]honeychka
2009-03-11 17:18:00 (ссылка)
а, и вот это еще дочитала:
что мужчина будет заведомо страдать и мучаться

- ничего он не будет мучиться, он его полюбит, маленького!
у нас же все хорошо, совсем не так, как с бывшей его
а старшая девочка сможет к нам приезжать!

вы никогда такого не слышали, м?
[info]fridka
2009-03-11 17:23:00 (ссылка)
Ну да, конечно, логики у девушки нет. Но я просто предположила, возможна ли ситуация, в которой все герои - умные вменяемые люди.
[info]katenok
2009-03-11 21:06:00 (ссылка)
Лень, любовь к комфорту, несовместимые с ребенком биологические часы (работу под свой "совиный" график найти еще можно, а детский сад - уже нет). Активное нежелание размножаццо среди состоявшихся мужчин встречается довольно редко как и активное желание оставить свой генетический след, а пассивное ("мне это нафик не надо, но если жена хочет, то пусть будет, но весь геморрой достанется ей") - очень часто.
[info]janett
2009-03-11 15:09:00 (ссылка)
Мучина и счастье - возможно в моем понимании это счастливая семьягде есть женщина, мужчина и дети.
Мать обречена на женское одиночество и на семейное благополучие.
Допустим состоявшийся мужчина, в возрасте лет эдак 25, вполне может не хотеть детей ввиду своего возраста.
[info]fridka
2009-03-11 15:17:00 (ссылка)
Счастливая семья может быть в любом составе. Например - муж, жена, дети. Или - муж и жена. Или мать и дети. Или мать, любовница матери и дети. Или отец и дети. Или отец, любовник отца и дети. Или мать, отец, муж матери, жена отца, общая любовница всех четверых и дети. Или мужчина и его левая рука. И все счастливы.

Что такое женское одиночество? Отсутствие секса? Существуют, если уж все совсем плохо, вибраторы.

В состоявшегося мужчину в 25 не верю. Это ребенок, у которого все благополучно более-менее. Состоявшийся человек - это тот, кто может сказать "а пошло оно все лесом", больше никогда ничего не делать - но нормально жить. Но который этого не сделает, потому что любит то, чем занимается. Если у человека просто хорошая должность, которая да, сейчас его кормит, но еще не обеспечила его будущее до смерти - это хорошее начало и не более того.
[info]janett
2009-03-11 15:22:00 (ссылка)
Ну для кого-то счастье только в члене,а для кого-то в любви, объятиях любимого мужчине и сексе)
Ок, возможно слово"состоявшийся" было не совсем уместно-скорее перспективный и состоятельный.
[info]fridka
2009-03-11 15:27:00 (ссылка)
Где я писала, что для кого-то счастье в члене? Но, разумеется, так оно и есть - для кого-то счастье, несомненно, в члене, для кого-то в любви, а для кого-то в сдобных булочках или платке от Арми. Про любовь тоже как-то речь не шла - в рассказанной вами ситуации никто никого не любит.
[info]janett
2009-03-11 15:39:00 (ссылка)
Тут нельзя сказать любили они друг друга или нет, я думаю что да,всетаки любили, или мне может хочется так думать. Хотя толику корысти я в этом все вижу-провинциальная девочка хоть ненадолго но пожила в столице.
[info]fridka
2009-03-11 15:42:00 (ссылка)
Ничего я в любви не понимаю. Уже не первый раз сталкиваюсь с историей "она его любила, поэтому сделала ему больно-плохо-несправедливо". Не понимаю. Всегда считала, что любовь - желание сделать человеку хорошо. Даже, иногда, за счет других. Видать, мои представления о любви устарели.

А в чем прелесть житья в столице? (это оффтоапик, просто давно интересно)
[info]katrenka_jr
2009-03-11 15:44:00 (ссылка)
У мужчин, по идее, нет вообще никаких предпосылок хотеть детей.
Они могут лишь пойти на поводу у своей жены, посмотреть на своих друзей/партнеров по бизнесу, которые с детьми и, как в детском саду, "мне тоже такое надо".
[info]fridka
2009-03-11 15:47:00 (ссылка)
ой. Откуда такие данные? (уходит, рыдая "Мой папа меня не хотеееееел!!!!")
[info]katrenka_jr
2009-03-11 15:52:00 (ссылка)
Да из жизни конечно :)))
Редкий как раз случай, когда мужчина сознательно хочет ребенка. И даже в этом случае, после рождения ребенка все - и мужчина и женщина - тихо охуевают от произошедшего, потому что такого не ожидал никто :) Партнеры по бизнесу не рассказывают про подгузники, рев по ночам и частоту стула малыша.

[info]fridka
2009-03-11 15:55:00 (ссылка)
Не поняла. На стадии подготовки к беременности об этом всем узнают, обычно. И про подгузники, и про стул и про рев. Если бы было так, как вы говорите, было бы очень мало семей с двумя и более детьми.
[info]katrenka_jr
2009-03-11 15:58:00 (ссылка)
Теория и практика - разные вещи.
[info]fridka
2009-03-11 16:01:00 (ссылка)
Говорю же - тогда бы в семьях было бы по одному ребенку. Потому что уже знают и про подгузники и про прочее. Но ведь для большинства семей это не так. И многие из тех, у кого по одному ребенку, хотели бы второго-третьего и так далее, просто не могут по объективным причинам.
[info]katrenka_jr
2009-03-11 16:03:00 (ссылка)
Мы ж про мужчин говорили, а не про вторых детей.

ИМХО, у мужчин нет предпосылок ХОТЕТЬ детей. У женщин - есть, а у мужчин нет. Но это мое мнение.
[info]fridka
2009-03-11 16:06:00 (ссылка)
Ну вот мужчина, как вы говорите, послушал коллег, завел ребенка - а тот гадит, вопит и еще что-то там (не замечала, но ладно - возможно, мне повезло с детьми, братом и племянниками). Мужчина разочарован в идее детей полностью. И... через пару лет заводит второго ребенка. Где логика? Он же уже знает про подгузники! Зачем тогда?
[info]katrenka_jr
2009-03-11 16:07:00 (ссылка)
Хм ... жена захотела?
[info]fridka
2009-03-11 16:14:00 (ссылка)
Детей делают, как правило, два человека. Желания одного из них - мало. А кстати, а жена почему хочет? Ей нравятся все те ужасы, на которые вы ссылаетесь? Она мазохистка?
[info]katrenka_jr
2009-03-11 16:15:00 (ссылка)
Ну почему ужасы? Маленький растущий ребенок и любовь к нему перевешивают эти ужасы.
Наверное поэтому женщины решаются на второго.
Но не исключена и доля мазохизма.
[info]fridka
2009-03-11 16:19:00 (ссылка)
Но мужчина же тоже получает маленького растущего ребенка и любовь к нему.
[info]katrenka_jr
2009-03-11 16:20:00 (ссылка)
Получает. После того, как он родится.
Но хотеть ребенка оснований у мужчины так и не прибавилось.
[info]fridka
2009-03-11 16:27:00 (ссылка)
Так. Давайте по пунктам.

1. Мужчина и женщина почему-то захотели ребенка. Не важно, почему. коллеги уговорили, случайно вышло, Путин денег обещал - не суть. Но завели. До этого они детей не видали, братьев-сестер младших (или старших, уже родивших племянников) у них нет, знакомые и друзья детей не заводят, вообще вокруг только взрослые.
2. Ребенок оказался не тем, что думали. Не белокурым ангелом, а человеком, который ест, срет и недоволен, когда не может поесть и посрать.
3. Женщина не обращает на это внимание, потому что он растет, он любимый и все такое.
4. Мужчина не обращает внимания на растет и любимый, зато обращает на жрет и срет
5. Через пару лет женщина и мужчина заводят второго ребенка. Который тоже (с гарантией) будет срать.

Что-то как-то не получается ничего.
[info]3eta
2009-03-11 17:08:00 (ссылка)
Глупости говорите)
У меня вон муж ворчит, что был воспитателем в лагере в свое время и ему детей хватило, "не хочет" и все такое. Но когда в гости с мелким ребенком попадаем, он и лося с удовольствием из себя строит, чтобы ребенок кашу ел, и, расчувствовавшись, однажды признался, что были бы деньги - с радостью бы завел, даже несмотря на довольно юный возраст.
[info]katrenka_jr
2009-03-11 17:56:00 (ссылка)
Ну наличие у вас любящего детей мужа не означает, что я говорю глупости )
[info]3eta
2009-03-11 18:02:00 (ссылка)
Вы просто сказали, что у мужчин вообще нет причин любить детей.
Я привела конкретный пример, когда эти причины есть даже при, казалось бы, абсолютно не стимулирующих вводных. Я уж не знаю, гормональное это, инстинктивное или что, но вижу собственными глазами. Как, впрочем, и на примере многих других семей.
Да, мужчине бывает тяжело на этапе младенчества ребенка, потому что мать+ребенок - это такое единое целое, что он довольно часто чувствует себя отторгнутым. И иногда в том, что между отцом и детьми нет близости виноваты именно матери, перетянувшие на себя одеяло, а роль отца сведя к зарабатыванию денег. Но отцовские чувства - не миф, не профанация, даже несмотря на то, что у некоторых мужчин они отсутствуют.
[info]katenok
2009-03-11 21:07:00 (ссылка)
Первый ребенок переворачивает жизнь пары на 180 градусов, а потом все меняется, но не настолько.
[info]ex_warda_ele248
2009-03-11 16:17:00 (ссылка)
* тщательно записывает в блокнотег.

N.B. Встречаться только с инфантилами. всегда.
[info]vedmouse
2009-03-11 16:39:00 (ссылка)
это называется проще - чайлдфри =-)
только не спутайте истинных фри с недо-фрями!
[info]ex_warda_ele248
2009-03-11 16:53:00 (ссылка)
что многие люди не видят разницы между инфантилами и чалйдфри - я в курсе 8)))
Но по мне так это прекрасно.
Чем больше мужчин автор коммента выше, и разделяющие её точку зрения, женщины, сочтут "негодными по причине инфантильности, которая суть нежелание детей", тем больше выбор будет у меня и других женщин чайлдфри.
[info]katenok
2009-03-11 21:09:00 (ссылка)
О, да! Надо распространять эту идею в массы!
[info]halilova
2009-03-11 14:59:00 (ссылка)
По моему вы на свой вопрос сами же и ответили. Нет, нельзя.
[info]piskaich
2009-03-11 15:00:00 (ссылка)
вы знаете, все хороши. и девушки, о которых речь идет, не то что бы очень умны, и мужчины, у которых по-моему в последнее время такое слово как "ответственность" вообще ушло из лексикона.
[info]brune_hilda
2009-03-11 15:11:00 (ссылка)
А чего тут обсуждать? Наивная дура.
[info]juwenta_
2009-03-11 15:15:00 (ссылка)
Про девушек, которые беременеют специально, чтобы удержать мужчину, ничего сказать не могу. Удерживать вообще бессмысленно.
Но вполне допускаю и принимаю случаи, когжа женщина беременеет от мужчины, который детей не хочет, т.к. ребенка хочет ОНА САМА. Т.е. она понимает, что он уйдет и прочее, но готова сама нести ответственность за то, что у нее будет малыш.
[info]janett
2009-03-11 15:19:00 (ссылка)
Это иной случай, сейчас тут опять будут смеяться (очередная подруга Маша), но довольно давно, так одна знакомая моей мамы родила ребенка от мужчины, зная что воспитывать она его будет сама, заранее огадив мужчину от всех обязательств. Т.к. в определенный момент, да и всвязи с немолодым возрастом, поняла что возможно выйти замуж у нее не получится, а жить в одиночестве не хотела.
[info]juwenta_
2009-03-11 15:21:00 (ссылка)
Я и сама такой ребенок
[info]janett
2009-03-11 15:26:00 (ссылка)
это абсолютно другой случай, и такие дети наделены не меньшей а может еще бОльшей любовью своих матерей)
[info]juwenta_
2009-03-11 15:29:00 (ссылка)
Ну,это да ))
Дети, рожденные не ради детей - это ужасно. У меня вот есть одна знакомая, которая родила без мужа, т.к. "хотела проверить, может ли она забеременеть". Нормально,да? 22 года девице.
[info]janett
2009-03-11 15:40:00 (ссылка)
)))))) ну идвиды всякие конечно встречаются ))) но такого я еще не слышала)
[info]katenok
2009-03-11 21:10:00 (ссылка)
Ужас...
[info]evilka
2009-03-11 15:17:00 (ссылка)
ну хочется ей, пущай рожает
вам то что?
[info]l_mariam
2009-03-11 16:01:00 (ссылка)
родила ж уже)
[info]evilka
2009-03-11 17:10:00 (ссылка)
бозно пить боржоми, когда почки отвалились:)
[info]l_mariam
2009-03-11 19:00:00 (ссылка)
ну дык, а поговорить?)
[info]ostrovitanka
2009-03-11 15:18:00 (ссылка)
счастье - да (в виде ребенка), мужчину - нет.
и вообще по человечески это подло так как любой обман, пожалуй, хуже измены. как можно так обмануть человека, которого любишь? вывод один - не любишь и мужчине это будет очевидно. еще более гадко от того что вовлекается третий невинный чел. - ребенок. и если женщина все таки так поступает она должна быть готова растить ребенка одна не к чему отца не принуждая.
[info]i_am_bambi
2009-03-11 15:28:00 (ссылка)
рожать надо не кому-то, а себе - это раз. (исключительно моё мнение)
видя на примере своих друзей и подруг и их отцов, как легко мужчина может отказаться даже от некогда желанного ребёнка, пришла к выводу, что способов насильно привязать к себе мужчину таким образом просто не существует. если он, конечно, не безвольный студень, но такой-то зачем нужен. это два.
как-то так)
[info]janett
2009-03-11 15:43:00 (ссылка)
деток надо искренне любить,а не манипулировать за счет них.
[info]i_am_bambi
2009-03-11 15:55:00 (ссылка)
ну вот и я об этом
[info]talula_talula
2009-03-11 16:21:00 (ссылка)
искренне любят уже конкретных деток.
а детки "в плане" это просто детки. абстрактные. их невозможно любить.
[info]janett
2009-03-11 16:44:00 (ссылка)
а как относятся к детям (вполне конкретным), которых родили (ребенок оказался своего рода- способом шантажа, для получения определенной выгоды) дабы получить что-то, это не получили, план не удался?
[info]talula_talula
2009-03-11 16:45:00 (ссылка)
это уже не от ребенка зависит, а от человека, об отношении которого идет речь.
чаще всего матери своих детей все-таки любят, как бы там ни сложилось.
[info]3eta
2009-03-11 17:09:00 (ссылка)
буквально сегодня утром смотрела передачу про то, как родители убивали своих детей - либо голоом морили, либо инсулин не кололи. ребенок не совсем здоров - "план не удался" - зачем типа растить инвалида?..
люди разные :(
[info]mar_al
2009-03-11 15:28:00 (ссылка)
это ж как надо оголодать (с)...

Если человек не хочет на тебе женится сейчас, зачем делать так, чтобы он ВСЕ РАВНО был с тобой? Все равно рано или поздно сбежит, так или иначе.
Мужик может давать денег, воспитывать свое чадо, уделять максимум возможного времени, но если ему не нужна мать ребенка - ничто не заставит его сдать свой паспорт на пропечатывание. Ну только если его мама будет настаивать:)
[info]skyg74
2009-03-11 15:30:00 (ссылка)
если бы все ждали, когда их мужчины созреют, здесь бы половины ГО просто не было.

Про сантехника Васю вы тоже круто загнули.
[info]merienn
2009-03-11 15:40:00 (ссылка)
Очень частно бывает и удачно - если есть настоящие чувства, ребенок их катализирует.
В вашем случае все ясно - девушке надо выйти замуж, любым способом. При всем сочувствии, вряд ли разумно.
[info]l_mariam
2009-03-11 16:04:00 (ссылка)
нет-нет, конечно нельзя. все как одна высказались в этом ключе. но в го снова и снова будут появляться такие посты. потому что когда на это решаешься, мне кажется головой мало думаешь. возможно я заблуждаюсь, и в этом действительно есть какой то хитрый расчет, но мне сдается что раз мы все считаем это глупостью, а потом некоторые из нас на это идут, тут дело не в расчете, а скорее в желании либо получить мужика, и это желание затмевает разум, либо именно родить ребенка, когда гормоны окончательно выносят моск.
[info]talula_talula
2009-03-11 16:14:00 (ссылка)
Насильно осчастливить таким образом нельзя. Безбедное будущее обеспечить можно.
[info]janett
2009-03-11 18:43:00 (ссылка)
есть такое дело,меркантильное,и вполне реально осуществимое)
[info]ex_warda_ele248
2009-03-11 16:16:00 (ссылка)
Это глупо, это неправильно, но это делают. Такова жизнь 8)
[info]byama
2009-03-11 16:46:00 (ссылка)
если это называется жизнь, то моя жизнь - где-то на другом глобусе. и не только моя, но и многих здесь, уверена.
[info]ex_warda_ele248
2009-03-11 17:39:00 (ссылка)
Рада за вас. Не спускайтесь со своего глобуса, а то вдруг увидите как разнообразна жизнь вокруг 8)))
[info]byama
2009-03-11 17:45:00 (ссылка)
ой как смешно
[info]f_ox
2009-03-11 16:21:00 (ссылка)
вы, наверное, сообществом ошиблись, в ру_чайлдфри надо такое писать, там спецы как раз по этой части.
[info]katenok
2009-03-11 21:12:00 (ссылка)
Нет, это скорее к овуляшкам. Там ее быстро убедят, что ребенок - это Щастье, и поделятся новейшими технологиями гондонопрокалывания, чтобы найти ребенку нового папу.
[info]f_ox
2009-03-12 11:09:00 (ссылка)
не, я имела в виду, что как раз там смогут поддержать негативное мнение по поводу такого поступка женщины..)
[info]vedmouse
2009-03-11 16:43:00 (ссылка)
и главное все тут такие суровые-суровые, и знают как нужно и можно жить =-)

все в жизни бывает, я думаю. бывает и такое, о чем вы даже и представить не могли.
думаю, здесь не хватает тега "потрындеть" или "осуждение"
[info]byama
2009-03-11 16:45:00 (ссылка)
"На что рассчитывает женщина думая, что родив ребенка мужчине привяжет его к себе раз и навсегда? Имеется ввиду тот вариант когда в разговорах ДО этого мужчина конкретно говорит, что детей пока не хочет."

ну Вы же видите даже примеры из жизни. вот рассчитала, теперь по психиатОрам ходит.
-на что например, может рассчитывать женщина, предохраняясь лимонным соком или чем-то таким странным и непонятным? на то, что детей не будет. в итоге залетает.
-на что рассчитывает женщина, которая избавляется от беременности путем пожирания сразу одновременно 21 таблетки ОК? на то, что будет выкидыш. в итоге - тромбы и смерть.
-на что рассчитывает женщина, садясь в машину ночью к незнакомцу? быстрее доехать, так как мама дома волнуется. в итоге мама может ее не увидеть вообще больше.
-на что рассчитывает женщина, ходящая без шапки по морозу? на то, что из-за ее роскошной укладки все упадут к ее ногам. в итоге - как минимум гайморит.
-на что рассчитывает женщина, не получая образование и навыки работы, пока ее муж вкалывает? на то, что он вечно будет вкалывать и приносить ей королевишне бабло. и вот случается кризис/развод/гибель мужика в автокатастрофе. в итоге она работает хз где, лишь бы прокормить себя.
ну и еще дофига расчетов женщин.
так и в ситуации с обманным залетом.
[info]red_rat_catcher
2009-03-11 17:36:00 (ссылка)
можно ли построить счастливую семью выйдя замуж по залету? конечно можно. Елси оба не против этого чтобы быть счастливыми друг с другом. почему нет то?
На что рассчитывает женщина: на то что мужик сам не знает чего хочет (говорит что не хочет детей а без презерватива трахается) и в этом случае вполне легитимно поступать так как внятно хочет она.
И на одиночество и неустроенность она в общем тоже себя не обрекает, он просто рожает ребенка от того от кого хочет и удерживает мужика рядом с собой, если у нее это успешно выходит и он в этих отношениях живет- честь им обоим и хвала.
Что там мужчинам нравится или не нравится сказать сложно. Для меня товарищ который бодро считает что от волшебных слов "я детей пока не хочу" женская фертильность на милю вокруг него исчезнет в категорию состоявшихся перспективных и т.п мужчин не входит. по причине отсутствия головного мозга как класса.
[info]maugletta
2009-03-11 18:53:00 (ссылка)
кхм.


Когда мне было тринадцать лет, меня и еще пару подружек занесло на городскую свалку.
И я там нашла золотое кольцо с брильянтами и изумрудами.
Антикварное.
Неимоверной красоты.

И знаете , что? у меня тогда хватило ума сообразить, что находки такого рода- выпадают совсем не часто. И больше на свалку не поехала:)


Так вот- по сути вопроса: есть мужчины, отношение которых к заведению детей резко меняется после взятия на руки трогательного красного вопящего комочка и вдыхания флюидов кровного родства от своего детища.

Я даже знаю двоих таких.
И даже их ЛЮБОВЬ к чаду перенеслась на матерей этих чад.



Но рассчитывать на это я бы тем не менее - не стала бы.
Потому что большинство мужчин из моего окружения успокоилось бы на выплате приличного денежного содержания ребенку . А меньшинство оттяпало бы ребенка у обманувшей бабы -продавая запасные квартиры и планомерно вкладываясь в адвокатов.

То есть КОНЕЧНО сюрпризы возможны всегда, но рассчитывать на них- глупо.

PS я вообще устные договоренности привыкла ценить.
И если б узнала, что меня обманом пытались затавить забеременеть- я б точно сковородку на голове у гаденыша поправила.
ну а здесь ситуация зеркальная.
Говорит человек: не хочу детей"- мне не важно- не хочет он детей вообще, не хочет он детей от меня, не хочет он детей сию минуту.
Либо я соглашаюсь с этим- либо я говорю мужчине. что меня такая хня не устраивает.


PPS моя точка зрения, наскольку я помню по последнему обсуждению- тут непопулярна.
Но и плевать. Она- моя.
[info]katenok
2009-03-11 21:15:00 (ссылка)
Подпишусь под каждым словом.
[info]maugletta
2009-03-11 21:24:00 (ссылка)
Вы тоже находили перстни на свалке?:)
[info]katenok
2009-03-11 21:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Перстни не находила, но пару раз мне серьезно повезло :)
[info]maugletta
2009-03-11 21:31:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я сненько.
Но Вы тоже не рассчитываете на счастливые случаи. верно?
[info]katenok
2009-03-11 21:34:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не расчитываю.
[info]janett
2009-03-12 12:42:00 (ссылка)
Мне очень понравился ваш коммент, спасибо)))
[info]maugletta
2009-03-12 13:14:00 (ссылка)
Взаимно-- то есть мне понравилась Ваша тема:)
[info]luiza_myshkina
2009-03-11 19:10:00 (ссылка)
"На что рассчитывает женщина думая, что родив ребенка мужчине привяжет его к себе раз и навсегда?" - женщина - дура, если рассчитывает на подобное.

"надеясь обеспечить, в первую очередь себе безбедное будущее как минимум до совершеннолетия ребенка" - дважды дура и не имеет права быть матерью с эго, размером с кафедральный собор.

"не всем мужчинам нравятся такие "обманные ходы" - трижды дура, потому как ни одному мужику такой ход не понравится.

"а иногда возмещает свое недовольство жизнью на этом самом ребенке" - потому что родить ребенка и свою жизнь устроить - разные истории в принципе, и одна к другой имеют лишь то отношение, что героиня все одна и та же. и ответственность надо уметь нести за содеянное. в общем, полная дура. только дитеныша жаль.
[info]alma_raune
2009-03-11 19:15:00 (ссылка)
Я в начале отношений со своим нынешним мужем была некоторое время в роли любовницы (т.е. у него была женщина, с которой он жил, а про меня никто не знал). Так вот он открытым текстом говорил, что если М. вдруг забеременеет (хотя он этого и не планировал), то нам придется расстаться, ибо он на ней женится
[info]janett
2009-03-12 12:43:00 (ссылка)
Судя по вашему комменту-забеременили вы, т.к сейчас он Ваш муж)
[info]alma_raune
2009-03-12 13:07:00 (ссылка)
неа)))
[info]tschapperl
2009-03-11 19:48:00 (ссылка)
нельзя, счастье получит только любовница такого мужика
[info]julife
2009-03-11 19:57:00 (ссылка)
просто вопрос вероятности.
допустим, вероятность, что он умилитмся ребёнку, останется с ней, и станет нормальная семья, где все всех любят - 2%.
Встает вопрос о том, что будет, если не сбудутся эти 2%. Может, она знает, что ей уже 38 и рожать - "сейчас или никогда", а ребёнка она прокормит? Или они с её мамой прокормят.
Тогда выходит вполне нормальная картина, когда ей и ребёнку и так и так нормально живётся.
Но обманывать, кнчн, по-любому не хорошо.
[info]janett
2009-03-12 12:45:00 (ссылка)
второй вариант когда ей 38,это не тот случай, на тот момент девшке было 20 )
а если мужчина,когда его женщине 38,говорит что покане хочет детей-тогда досвиданья ему.
[info]katenok
2009-03-11 20:47:00 (ссылка)
Я видела мужчин, которые нbrelf не делись и тянут лямку — печальное зрелище. Но у большинства мужчин хватает ума в такой ситуации свалить и минимизировать алименты.
[info]katenok
2009-03-11 21:14:00 (ссылка)
факинг punto switcher
нbrelf = никуда
[info]tc_gothika
2009-03-11 23:24:00 (ссылка)
гораздо смешнее когда уходящего мужа пытаются удержать ещё одним ребенком.

а над теми, кто так женить на себе хочет, даже смеяться печально как-то
[info]maugletta
2009-03-12 13:27:00 (ссылка)
я знаю очень грустную практически апокрифическую историю- у нас по соседству женщина рожала и рожала , чтобы гуляка -муж не вздумал смыться.

то есть она мне и прочим не-желающим, но проходящим мимо соседкам обычно втуляла- что чем больше детишек- тем крепче цепь для мужа -пса.
Когда она была беременна 4 ребенком, муж ушел со словами :" да все равно- ползарплаты платить- что на троих детей- что на четверых".

Говнюк, конечно.
Но определенная логика в его поступке есть.
[info]abrushka
2009-03-12 00:27:00 (ссылка)
Женится на не любимой женщине ради ребенка = извращение.

Но порядочный человек не бросает своих детей и не оставляет их мать без поддержки - будь то эмоциональная поддержка во время беременности или материальная после родов. Если бы я узнала что кто-то из моих друзей ли коллег смылся от беременной подруги - он бы тут же перестал быть для меня кем то достойным внимания. Держалась бы от него подальше как от бездушной вонючки.
[info]katenok
2009-03-12 11:59:00 (ссылка)
А если она тихонько проколола презерватив или наврала про таблетки или спираль?
[info]janett
2009-03-12 12:47:00 (ссылка)
никто не говорит о материальной поддержке ей,но обделять ребенка нельзя.
[info]katenok
2009-03-12 12:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Его обделяет дура-мамашка. Она все это затеяла - она пусть на этого
ребенка и вкалывает.
[info]gemor
2009-03-13 15:34:00 (ссылка)
у уже без пяти минут бывшей жены моего без пяти минут мужа это не получилось. в итоге у ребенка папа даже не воскресный, а развмесячный с учетом проживания в другом городе. а ее обман стал для него последней каплей в решении вопроса о расставании.