![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
the_sau пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-03-11 11:38:00и молодого человека, который этот город терпеть ненавидит.
У меня вот уже 3 года - навязчивая идея. Я очень люблю Киев и хочу там жить. Приезжаю туда и сразу счастлива. Все лучшие моменты моей жизни связаны с этим городом.
При этом я хорошо понимаю 3 момента:
1. Жить постоянно в режиме "на отдыхе" - не выйдет. И соответственно часть прелести будет утрачена. Но точно не вся.
2. Я очень плохо знаю украинский, не имею никаких профессиональных контактов там, соответственно рекламщик-пиарщик там из меня с ограниченными возможностями. Ну еще я мальца разбираюсь во всяческом бьюти-фэшн, в философии и в старомодной музыке. Второе - вряд ли капитализируемо, третье - скорее благодаря близким. А больше - ничего не умею, ну разве что говорить, читать и писать. :)
3. Что нужно делать в Киеве, чтоб получать хотя б эквивалент моей московской зарплаты - я очень плохо представляю, а в деньгах падать не готова.
Прошу совета сообщества на тему, как меня в моем любимом городе задорого продать. :)
Ничего чисто женского в сей теме, конечно же, нет, но я правда не знаю, куда еще написать! Барышни и дамы - ну вы же все знаете. :)
У меня вот уже 3 года - навязчивая идея. Я очень люблю Киев и хочу там жить. Приезжаю туда и сразу счастлива. Все лучшие моменты моей жизни связаны с этим городом.
При этом я хорошо понимаю 3 момента:
1. Жить постоянно в режиме "на отдыхе" - не выйдет. И соответственно часть прелести будет утрачена. Но точно не вся.
2. Я очень плохо знаю украинский, не имею никаких профессиональных контактов там, соответственно рекламщик-пиарщик там из меня с ограниченными возможностями. Ну еще я мальца разбираюсь во всяческом бьюти-фэшн, в философии и в старомодной музыке. Второе - вряд ли капитализируемо, третье - скорее благодаря близким. А больше - ничего не умею, ну разве что говорить, читать и писать. :)
3. Что нужно делать в Киеве, чтоб получать хотя б эквивалент моей московской зарплаты - я очень плохо представляю, а в деньгах падать не готова.
Прошу совета сообщества на тему, как меня в моем любимом городе задорого продать. :)
Ничего чисто женского в сей теме, конечно же, нет, но я правда не знаю, куда еще написать! Барышни и дамы - ну вы же все знаете. :)
90 комментариев
bahareva2009-03-11 11:59:00 (ссылка)
ну, для начала выучите украинский.
начните налаживать контакты.
совсем без потери денег, впрочем, вряд ли получится, т.к. в киеве в принципе уровень зарплат ниже - но уровень жизни сохранить можно, думаю.
the_sau2009-03-11 12:16:00 (ссылка)
Да тут вот в чем дело - разговорный суржик (который никому не нужен, потому как все говорят по-русски) я понимаю вполне, надо будет - заговорю. А вот как выучить язык до литературного уровня, чтоб, например, писать на нем статьи, рекламные или художественные тексты...
Поездить на всякие конференции по брендингу-фигендингу - я уже морально готова, хотя терпеть все это унылое говно не могу.
В Киеве знаю только девочку телеведущую/модель и всяческую "золотую молодежь", они все сильно младше меня и им задача "где взять бабло" почти неактуальна. :)
bahareva2009-03-11 12:22:00 (ссылка)
тексты-то можно писать и на русском - в киеве немало русскоязычной прессы. ну и выучить язык, все-таки, вполне возможно. запишитесь на курсы, начинте читать по-украински.
плюс можно наладить связи через московские издательские дома, у которых есть украинские представительства. конференции тоже подойдут.
predominate2009-03-11 13:23:00 (ссылка)
оспади, покажи мне тех людей, кому вы будете писать рекламные и худ тексты на украинском :)))
я кроме киев на долонях ни одного издания на укр на вскидку не помню. :)
the_sau2009-03-11 13:26:00 (ссылка)
Это утешает :)
Но чорт его знает, что взбредет в голову тамошним властям, вон кино по-русски запретили уже.
predominate2009-03-11 13:41:00 (ссылка)
это российская пропоганда вам мозги запудрила.
понимаете, тут большинство русскоговорящие. И по моему опыту тексты пишуться изначально на русском, а уже потом переводятся на укр. Если вы не собираетесь работать в гос структурах, то вероятней обойдетесь русским.
Хотя, меня не взяли в своей время в крумпную кондитерскую контору, мотивировав это тем, что я не знаю язык и (внимание!) украинский менталитет.
Абасаца. Правда язык я тогда вообщше не знала, в киеве жила 3 мес, а что они подразумевали под менталитетом до сих пор не пойму.
the_sau2009-03-11 13:46:00 (ссылка)
Сильная история! Украинский менталитет - куда сало перепрятать? :))))))))))
predominate2009-03-11 13:50:00 (ссылка)
работодатель пытался что-то сказать на тему, что украинцы это не русские, они другие!
при условии, что речь шла о позиции бренд менеджера по линейке каких-то печенек для детей это трындец.
но то, что некоторые украинцы активно дистанцируются от русских - факт. Но это скорее потерпевшие националисты. :)
the_sau2009-03-11 13:53:00 (ссылка)
Есть такое, я заметила движение в худшую сторону. Некий деятель порывался за слово "хохол" моему молодому человеку в морду дать, фраза "назови меня кацапом и сядь на место" - не прокатила, деятеля успокаивала охрана в клубе. :)
predominate2009-03-11 13:56:00 (ссылка)
русские разбрасываются словом хохол на право и налево.
просто думайте, что говорите. :)
одно дело услышать хохол от хохла, а другое - от мальчика с российским акцентом. :)
the_sau2009-03-11 13:59:00 (ссылка)
Да в том-то и дело, что товарищ мой в Запорожской области жил несколько лет. И школу там закончил. Говорит, что раньше слово "хохол" как что-то обидное не воспринимали. Но вообще, это понятно, вот я сама себя как угодно обругать могу, но это не значит, что кому-то можно повторять. :))))
ognevka2009-03-11 15:25:00 (ссылка)
Извините, а "хохол" - это обидное слово? У мамы на работе гастарбайтеры украинские строго говорят: если восточноукраинцы- то украинцы, если западные - то хохлы, и не надо путать.
Назвала как-то хохлов украинцами - поправили.
predominate2009-03-11 16:03:00 (ссылка)
кацап обидней москаля, не помню почему, мне объясняли
москаль это географическое, а кацап - обзывательное :)
image_i_nation2009-03-11 16:25:00 (ссылка)
этимологическое ;)
москаль - выходец из Московии
кацап - "как цап (козел)" из-за бородки, которую часто носили русские
predominate2009-03-11 16:04:00 (ссылка)
ну вообще да
особенно, когда так говорят понаехавшие из россии :))
просто в украине восток и запад не дружат.
galka__2009-03-14 15:33:00 (ссылка)
художественные тексты всякие могут быть а вот реклама таки на украинском. и в ней очень часто чувствуется, что написали на русском, а на переводе и литредактуре сэкономили. одна недавняя "кукуся" чего стоит!
predominate2009-03-14 22:11:00 (ссылка)
то, что несчастный украинский тут и в хвост, и в гриву это одно
а то, что можно обойтись без украинского (на первых порах) это другое.
like_feather2009-03-11 14:24:00 (ссылка)
А хотите, я буду с вами в аське болтать на украинском и ваши ошибки поправлять?
Правда вы меня удушить захотите очень скоро:)))
В Одессу на ПМЖ не хотите?:)
lussille2009-03-11 12:02:00 (ссылка)
Про зп - да, придётся попыхтеть, чтоб эквивалентнее московской поискать.
У меня щас зп в 3 раза ниже, чем была в Питере. Мне с этим смириться было очень трудно.
Я и сейчас чувствую себя нищебродкой.
Говорят, найти можно.... но что-то мне никак. Впрочем, я уже и рыпаться перестала.
Разговаривают все по-русски, да. С киношками только сложности ))
Изменено 2009-03-11 09:06 am UTC
lussille2009-03-11 12:18:00 (ссылка)
Ну не знаю ))) Сначала смешно, а потом хочется, а никак. Всё время ж смеяться не будешь )
В театр как-то ходили, там ещё в спектакле терминология какая-то советско-партийная была... я во втором акте уже сидела и тупо слушала язык, потому что не понимала ничего вообще.
the_sau2009-03-11 12:22:00 (ссылка)
Да я один раз реально плакала :)
Идет по телеку русский фильм, по сюжете герой говорит на суржике - "говОрит", с понятным мягким "г". И это "говОрит" дубина переводчик переводит как "кажет". :)))
lussille2009-03-11 12:25:00 (ссылка)
%))))
Кстати, я вот очень хотела пойти на курсы украинского.
Когда спросили на местном форуме, народ обсмеял.
А я вот реально поучилась бы.
Кстати, девушка, переехавшая из Мск в Киев, тоже курсы не смогла найти.
Но я так понимаю, это не ваш вариант.
Суржик, кстати - зло. )
jeytim2009-03-11 12:32:00 (ссылка)
зато у вас по утрам Симпсоны на мове. После этого русский перевод на 2х2 - такое унылое гно, что хоть обратно езжай)
oshkins2009-03-11 17:32:00 (ссылка)
Фиктам. Запретили Симпсонов :(
http://www.kommersant.ua/doc.html?d
free_2_decide2009-03-11 15:08:00 (ссылка)
с таким настроем слоника не продашь (с)
Если вы не готовы учить язык ("все говорят по-русски" это мощное обобщение, если честно), и зарабатывать меньше московской зарплаты - может поживете еще в Москве?
mblshka_masha2009-03-11 12:05:00 (ссылка)
Московская зарплата вам в Киеве ни к чему :)
Ну то есть, применение вы ей найдете, конечно, я не сомневаюсь :) Но в Киеве действительно нужно намного меньше денег.
the_sau2009-03-11 12:08:00 (ссылка)
Факт. Но это еда, жилье и потусоваться. А шмотки одинаково примерно.
mblshka_masha2009-03-11 12:11:00 (ссылка)
Ну как вам сказать.
Нигде не одеваются так, как в Москве. То есть цены на вещи-то может и такие же. Но кто ж будет покупать такие вещи? Только москвичи :)
Остальной мир намного спокойней относится к люксовым брендам.
fatochka_m2009-03-11 12:10:00 (ссылка)
Не лучший момент перебираться с работой в вашей сфере не густо.
Конкурентных преимуществ у Вас никаких.
Об уровне зарплат можно судить по вакансиям.
Единственный плюс - понизилась и аренда, предложений много.
В общем, если дергаться то только под конкретную работу.
3eta2009-03-11 12:13:00 (ссылка)
"Конкурентных преимуществ у Вас никаких"
не скажите, опыт работы в крупных международных компаниях (которых в России вестимо больше) - в Украине очень ценится.
fatochka_m2009-03-11 12:16:00 (ссылка)
Об опыте работы в крупных международных компаниях говорится в условиях задачи?
3eta2009-03-11 12:22:00 (ссылка)
рекламщик-пиарщик в маленьких компаниях востребован значительно реже. под "международными" я имела в виду и российские, у которых есть представительства за рубежом.
впрочем, и уровень российской прессы несколько выше и "сложнее", поэтому сам статус петербургского/московского специалиста зачастую вызывает уважение даже без привязки к компании, в которой он работал.
fatochka_m2009-03-11 12:28:00 (ссылка)
Т.е. вы считаете опыт работы в российских копаниях конкурентным преимуществом на украинском рынке?
У меня несколько другие данные и примеры из жизни знакомых. Особенно сейчас, когда штаты сокращают, зарплаты и бюджеты режут.
Тоже самое по интернет проектам. В том же киев job каждое второе, ну ок, третье резюме от человека с некоторым опытом интернет проектов и желанием в оных работать.
3eta2009-03-11 12:34:00 (ссылка)
У меня данные именно такие. Есть несколько "международных" пар, где вторая половина переезжала из Москвы в Киев, и нередко профессионализм оказывался выше, чем у местных специалистов - во многом благодаря тому, что российский рынок уже несколько ушел вперед, и людям проще было "смотреть в будущее", чем местным специалистам - несмотря на связи и "знание рынка".
Про конкретный пример с яндексом я ниже рассказала. Все-таки интернет-проект проекту рознь. Можно и страничку на народ.ру заверстать и тоже считать это опытом работы в интернет-проекте :)
"Особенно сейчас, когда штаты сокращают, зарплаты и бюджеты режут"
Про "сейчас" я и не говорила - сейчас и в Москве днем с огнем работу ищут. Но девушка ведь не планирует прям чегодня срываться. Наладится еще все.
the_sau2009-03-11 12:29:00 (ссылка)
Не, нету. Я в международных компаниях никогда не работала и не стремилась. Не смогла бы там карьеру сделать, наверное. Мне тяжело, когда надо мной куча начальников и безликие акционеры. Легко, когда я в кабинет к самому-самому хозяину могу входить, пускай со стуком и с "посидеть в приемной". :)
Но зато я в бизнес-коммуникациях почти все, наверное, умею. :) От банального создания сайтов до хитровытраханного черного пиара в европейской прессе. Плюс опыт руководства коллективом.
feadora2009-03-11 12:16:00 (ссылка)
Опыт работы в тнк не компенсирует отсутствие нужных связей. контактов и знания ситуации, кмк. Если добавить к опыту еще и связи, тогда да, а так, имхо - нет.
3eta2009-03-11 12:24:00 (ссылка)
связи вообще вещь ненадежная. стоит на полгода уйти от еженедельных пресс-релизов, как половина твоих контактов уже устарели - все журналисты сменили должность, а то и область деятельности.
новые контакты собираются за неделю. а грамотно выстроить коммуникационную кампанию - тут нужен опыт, который просто так не наберешь.
olga_moskowska2009-03-11 12:13:00 (ссылка)
я боюсь, сейчас не то время
я тоже люблю Киев, и не отказалась бы там пожить-поработать, впрочем, я активно не искала, у меня тут якорей слишком много, но жопа там еще большая, чем в Москве, и в рекламе особенно. я эту отрасль мониторю.
пока у вас есть время выучить украинский. тв (спутниковое), книги, интернет.
а потом, глядишь, и экономика наверх пойдет.
вообще, москвичей там достаточно много. есть даже сообщество в жж moscow in kiev, но оно не очень живое.
да, и вы правы, что не хотите в деньгах сильно падать. на мой взгляд, дешевизна жизни в Киеве сильно преувеличена. я не замечаю, чтобы там прямо так сильно дешевле. не без влияния понаехавших москалей, ага.
3eta2009-03-11 12:18:00 (ссылка)
Во-первых, можно начать читать украиноязычные ресурсы, чтобы научиться по крайней мере понимать язык и что говорит ваш партнер. Знание украинского языка для свободного общения и грамотного письма есть далеко не у всех людей, родившихся в Украине.
Я бы рекомендовала обратить внимание на те области деятельности, в которых Украина чуток запаздывает, но в целом идет той же дорогой, что и Россия: например, интернет-проекты, интернет-реклама. Не так давно моя подруга в Киеве получала приглашение от яндекса - говорит, они на один из своих проектов искали руководителя, нашли 4 человек, и всех отсеяли - ни у одного не было опыта работы в интернет-проекте.
Кроме того, можно устраиваться в штат российской компании - МТС, Билайн, ВиммБилльДанн и т.д. Мне кажетсЯ, они были бы рады получить хорошего специалиста, на релокейшн которого не надо тратиться - он сам все сделает)
А зарплаты хорошие есть и в Киеве. Разница зарплат в международных компаниях в Киеве и Москве, на мой взгляд, максимум 20% - это не так много учитывая дешевизну транспорта, еды и аренды жилья.
massaraksh2009-03-11 12:25:00 (ссылка)
По теме :-)))
Я так когда-то сорвалась из Киева в Одессу, потому что само пребывание в городе меня делает счастливой. Ничуть для меня прелесть не была утрачена, правда. Но я ехала только тогда, когда была для меня работа. Т.е. хотела много лет, но в никуда не рыпалась.
Что касается профессиональной сферы Вашей - я аккурат в ней работаю. Тут сейчас дикая безработица на этот счет и полный рынок своих специалистов, которые ищут работу. Т.е. сейчас не лучший момент, честно говоря...
Эквивалент московской зарплаты - это деньги на поддержание того же уровня жизни? Это тут совсем другие деньги :-) Квартиры существенно подешевели. Аренда в том числе. Продукты дешевле. Одежда большей частью тоже, да и принято тут в среднем одеваться с существенно меньшими понтами, если, конечно, Вы не претендуете на место в бомонде.
Из советов - я бы предложила все же выучить украинский. Он не слишком далек от русского, сделать это дистанционно не так уж и сложно, я думаю. Было бы желание. И искать варианты, вакансии. "В тишину" ехать все же не стоит сейчас, не то время. Год назад можно было, легко. Тут несколько лет была мода на российских специалистов.
jeytim2009-03-11 12:26:00 (ссылка)
Московская и даже выше зарплата в Киве в рекламе и даже, если постараться, журналистике, вполне возможна. Но за нее придется реально ебашить. Если бы я здесь работала столько, сколько работала в Киеве, горы б нафиг давно свернула. А там - только-только покрываешь свой масковский минимум. Отсутствие нефтяных денег в экономике - ооочень ощутимо. И это еще в благополучные два года назад. Сейчас - ну конечно не тот кромешный пиздец, котрый по НТВ показывают, но действительно несладко
Правда, там и денег для счастья надо гораздо меньше. В Киеве этого счастья - как у дурака махорки. Везде навалено.
Но главное - просто не путать туризм с эмиграцией. Переехав, получаете совсем другое, чем приехав. Не хуже, просто другое. Надо быть к этому другому готовой.
nezhenka_lj2009-03-11 13:01:00 (ссылка)
Совет такой, есть российские компании работающие с Киевом, или имеющие там филиалы и представительства, работу можно искать даже в россии под украинские проекты. У меня коллеги работающие на украинском проекте проводят в киеве 80% времени, а некоторые и вовсе туда переехали.
umkathebear2009-03-11 13:46:00 (ссылка)
+1. И вам адаптироваться будет проще, и украинского поменьше... И не исключено, что московским кадрам и зарплату будут платить ближе к московской.
Кстати, повсеместное общение на украинском (в т.ч. деловая переписка) - это скорее свойственно международным компаниям тут, типа Крафта, Кока-Колы...
predominate2009-03-11 13:37:00 (ссылка)
я переехала из москвы в киев 3,5 года назад
укр не знала вообще, на работе он был особо не нужен, хоть и работала я в маркетинге, когда надо было перевести что-то, это делал кто-то другой, проблем не было.
в зп я потеряла ровно в 2 раза, но со временем увеличила. Хотя понятно, что в москве я бы получала больше.
в маркетинге и пр зп до кризиса были не выше 2000уе и за них надо было ебошить и по выходным. Это были зп в сетевых аг-вах и международных конторах.
Основная часть компаний хотела специалиста за 600-800.
Украинский вы научитесь понимать, прожив какое-то время в городе, на месте можете уже заниматься.
Укр не то что бы не надо знать, но на первых порах без него можно обойтись, у меня это получалось.
Сейчас в киеве работы нет, бо криза.
the_sau2009-03-11 13:43:00 (ссылка)
А руководитель подразделения в средних и крупных немеждународных компаниях сколько получает?
predominate2009-03-11 13:52:00 (ссылка)
я думаю 2-3
но вас не возьмут, не мечтайте :)
украинский рынок это кумовство и связи
это вам не москва. где работу с зп 5000 можно найти по объявлению
predominate2009-03-11 14:18:00 (ссылка)
я думаю, что начальник отдела...
я не знаю, тут же зависит от откатов, распиливания бюджета и т п
зп такая тока у директора конторы мож быть, я думаю. или у начальника отдела крупной конторы. но я не знаю.
но и в москве на 5000 не так уж много предложений.
знаколмый только что вернулся в москву из киева, работу ищет. говорит, что там, где в объяве написано 70000 реально плалят 30000
the_sau2009-03-11 14:27:00 (ссылка)
Не, я-то имела в виду голый оклад в 5, хоть и по докризисному курсу, не привыкла еще к 35 рублям за доллар. А откаты-бюджеты - это сверх, есть хорошо, нет - и без этого должно быть жить можно. Вот, потому я и сижу ровно тут и мечтаю о любимом городе и цветущих каштанах.
Да, много увольнений, много кому бонусы порезали...
predominate2009-03-11 14:34:00 (ссылка)
мои эксперименты на сайтах вакансий давали примерно следующие результаты.
Москва, до кризиса.
Менеджер по маркетингу и/или пр, со средним опытом работы, может расчитывать на зп 50 000 спокойно, а на 70-80, если удасться себя продать.
я говорю не о руководяще должности, но и не о работе, где люди только ногти красят.
Я не права?
schpree2009-03-11 14:41:00 (ссылка)
переехав в Киев, я весьма быстро догнала свою московскую зарплату
украинский не знаю и в общем-то не хочу. работаю в издательском бизнесе, но договора специально обученные люди читают
про уровень жизни...абсолютно московские цены при том, что на работу в джинсах тут ходить не слишком принято. город нарядный)))
сейчас с работой плохо, а будет еще хуже
но что мешает вам познакомиться с хантерами и расзослать резюме в большие компании?
про кумовство - соглашусь, но хорошие менеджеры тут нужны и их ищут.
но если вам нужна сразу пятерка - забудьте. страна на грани дефолта.
oshkins2009-03-11 17:37:00 (ссылка)
С работой, особенно в пиаре, правда жопа.
А так... муж мой переехал в Киев год назад, из аж самого что ни на есть Смоленска. Никто его почему-то за язык не гнобит, хотя он всё равно учит потихоньку :)
Но!
а) он инженер, технарь
б) у нас русскоязычная компания в принципе. То есть только самые-самые документы на украинском.
Будете интересоваться, могу ближе к теме рассказать про легализацию, получение разрешения на работу и всего такого бюрократического. Не как юрист, а как
_bonnie_parker2009-03-11 18:01:00 (ссылка)
ох
в Украине щас такой кризис, что нам и не снилось
с работой, да еще в пиаре - жопа
но как человек, который через 2 недели сам переезжает в город, в который "приезжаешь - и счастлива" абсолютно на пустое место - желаю Вам удачи :)