Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
aksi
[info]aksi пишет в [info]girls_only @ 2009-03-06 16:21:00
Девочки, вот скажите, права я или нет.
Я дала человеку доступ к определенному, лично моему ресурсу, чтобы он им пользовался во благо народа и нашей команды, или же собственно этого ресурса.
Человек им пользовался как надо, а сегодня я узнала, что его использовали в целях "чисто поразвлечься", из-за чего ресурс немного потерял. Потерял копейки, можно восстановить, их не жалко.
Я в бешенстве. Просто потому, что мое заюзали не так, как я говорила и просила, и это не первый случай.
Ситуация такая: я не даю доступ - теряет вся команда довольно прилично, но я получаю уверенность, что с ресурсом ничего не случится. Даю - выигрыш очень значимый для общего дела, но я теперь буду трястись, что его могут использовать каким-нибудь нецелевым образом, потому что собственного такого же нет.

Человек недоумевает, чего это я, говорит, что все вернет. Мне не жалко потерянного того, что он собирается вернуть, мне это не нужно. Меня бесит сам факт, что мой напарнег и хороший друг поступает с моим имуществом, как со своим, и что я об этом узнаю от посторонних людей. Стоимость этого ресурса - около двух тысяч баксов в его состоянии на нынешний момент. Поэтому, с одной стороны, у меня просто истерика при мысли, что с ним может случиться что-нибудь похуже того, что произошло - из-за безмозглости тех, кто им пользуется - потому что для меня это деньги, да. А с другой стороны, мне неловко и стыдно отказать людям, которым я доверяю и которым будет заметно хуже, если у них не будет доступа.

Парнишка говорит, что вот ты опять орешь из-за ерунды. А мне не кажется, что это ерунда( я отдаю хороший микроскоп не для того, чтобы им гвозди забивали. Короче, мне очень хочется устроить массовые разбирательства, чтобы все себе уяснили кое-что, но выглядеть сцукой не хочется(
83 комментария
 
[info]kjell_carsltrom
2009-03-06 16:43:00 (ссылка)
слушайте, а можно без этих вот завуалирований? ничо не понятно как-то...:(

[info]aksi
2009-03-06 16:46:00 (ссылка)
конкретика в данном случае не имеет никакого значения.
[info]uu
2009-03-06 16:45:00 (ссылка)
"Человек им пользовался как надо, а сегодня я узнала, что его использовали в целях "чисто поразвлечься" - кто на ком стоял? Человека использовали? Ресурс? Вообще ничего не понятно.
[info]aksi
2009-03-06 16:45:00 (ссылка)
ресурс.
[info]nay_mare
2009-03-06 16:48:00 (ссылка)
если я правильно понимаю, что вы это всё про игры - ааааааа
[info]aksi
2009-03-06 16:49:00 (ссылка)
нет, вы ошибаетесь.
[info]aksi
2009-03-06 16:54:00 (ссылка)
кстати, мне уже давно интересно - игры, это, типа, все? все сразу зачумлены и в психушку?

в данном случае я не про это, однако я играю, играла, играть буду, но ГО так смешно морщит носик, как будто это что-то вроде казино
при том что очень немногие мои ровесницы видели и читали столько, сколько я, это объективный факт, и у меня хватает времени что-то смотреть и что-то читать, в отличие от многих. забавно.
[info]hat_full_of_sky
2009-03-06 16:58:00 (ссылка)
на самом деле, когда тут был опрос про игры (кто-то просил посоветовать), тут же обнаружилась толпа играющих. причем, это были не неизвестные тетки, которые только ждали своего часа, а довольно примелькавшиеся ники.
[info]aksi
2009-03-06 17:14:00 (ссылка)
да, я помню, я там тоже что-то писала вроде)

да просто это какая-то красная тряпка для быка тут, я как-то про своего мужчину писала, упомянула про игры, и тут же - пиздец! пиздец! бросайте его! лечите его! а проблема совсем не в том оказалась, а в том, что ему мало было моего внимания) бросила бы, щас бы лапу сосала, а так второй год отношений пошел и полет отличный.
[info]ex_warda_ele248
2009-03-06 19:47:00 (ссылка)
Ну что вы, как взрослый человек может играть! Взрослого человека могут волновать только духи и шмотки 8))))))) И секс в большом городе, конечно.
[info]firrior
2009-03-06 20:17:00 (ссылка)
игры, это, типа, все? все сразу зачумлены и в психушку?

ИМХО, раздражение вызывает не всякий любитель онлайн-игр, а только тот, который искренне убежден, что приобретенные в игре навыки имеют какое-то отношение к реальности.
[info]aksi
2009-03-06 20:46:00 (ссылка)
ну скилл командной работы я там прокачала ого-го =)
навык стрельбы или махания мечом, конечно, не поможет в реальности
[info]firrior
2009-03-06 20:56:00 (ссылка)
ну скилл командной работы я там прокачала ого-го =)

Вот это самое в точности и раздражает.

Живые люди с легкостью подчиняются своим персонажем, но когда речь заходит о реальном подчинении, то у них появляются интересы, капризы и еще черт знает что. Налаженные в виртуальном мире навыки просто не работают. В противном случае, я бы видела своими глазами хотя бы одного заядлого геймера, занимающего хоть минимальную руководящую позицию.
[info]aksi
2009-03-06 21:04:00 (ссылка)
я видела) мой мужчина лидер моей гильдии
и руководитель отдела продаж

но у нас нетипичный случай, вся команда из одного города, вся знакома лично, основные обсуждения проходят на встречах в реале, мы на игре нормальный бизнес уже наладили)
[info]firrior
2009-03-07 05:54:00 (ссылка)
А я видела десяток геймеров, которые заявляли о своем успешном положении в жизни, и 0 - которые реально его имели... Может быть, я поменяю свое мнение после того, как увижу вас, но до этого - точно нет.
[info]ex_warda_ele248
2009-03-06 21:39:00 (ссылка)
Я и мой муж - заядлые геймеры. Правда, не онлайновые. Позиции занимаем куда уж руководящее.

Не играя в игры нельзя стать ни геймдизайнером, ни бетатестером, ни моделером - вы думаете, что люди, работающие в индустрии, игры пишут, но никогда в них не играют? Или как 8)
[info]lady_leila
2009-03-07 10:32:00 (ссылка)
ага, игры даже входят в план работы и по ним отчитываются...
[info]wesel
2009-03-07 18:28:00 (ссылка)
Ну, ГМ моего приятеля - топовой гильдии ГМ - руководитель в жизни. Сети магазинов, кажется.
[info]m0rticia
2009-03-06 17:14:00 (ссылка)
Чето мне тоже кажется, что это про игры. Упорное нежелание говорить, в чем конкретно дело, только укрепляет уверенность.
[info]aksi
2009-03-06 17:14:00 (ссылка)
(любезно) вам кажется.
[info]kniazhna
2009-03-06 18:47:00 (ссылка)
Я тоже так решила, так как и сама была в подобной ситуации (с банком гильдии, впрочем, это кагбэ не лично мое), пока не дошла до оценки ресурса в 2 тыс. баков.
[info]ex_warda_ele248
2009-03-06 19:45:00 (ссылка)
Некоторые люди на играх зарабатывают. А некоторые их разрабатывают и делают на этом миллионы денег.
[info]aksi
2009-03-06 20:47:00 (ссылка)
ну это же ГО =) тут не поймут.
тут это тема-про-которую-нельзя-даже-упоминать
[info]ex_warda_ele248
2009-03-06 21:37:00 (ссылка)
Да ладно 8)) Не могут же люди всерьёз не понимать, что это целая индустрия, приносящая каждый год огромные прибыли, причём допускающая реально большое количество вариантов для заработка. От продажи персов и их разработки до бета-тестинга и геймдизайна.
С литературой и кино же не возникает таких сомнений...
[info]adelka
2009-03-06 16:49:00 (ссылка)
я считаю, что вы правы. и корректные массовые разбирательства с умелой точечной постановкой на место того кто - вполне уместно.
[info]aksi
2009-03-06 16:51:00 (ссылка)
вот понимаете
у меня всегда проблема с тем, чтобы донести до людей, что я не устраиваю скандал на ровном месте ради скандала, а что у меня действительно есть причины возмущаться и переживать
я не хочу монстром выглядеть, который всех по линеечке строит и самодурствует
а люди не понимают, что вопрос не в потерях, а в том, что их могло вообще не быть, и я не знаю, как это донести(
[info]adelka
2009-03-06 16:57:00 (ссылка)
нужно говорить спокойно и взвешенно и не расткаться мычлью по древу - а в 2х абзацах изложить суть проблемы и ее решение в ващей интерпретации, а в первых строках своего письма спокойным дружелюбным тоном сказать то, что вы написали во 2м предложении - о том, чтоб все понимали, что это не скандал вообще и не ради скандала в частности.
[info]marina_akulich
2009-03-06 16:49:00 (ссылка)
это физическая вещь? сайт в инете? что это?
[info]aksi
2009-03-06 16:52:00 (ссылка)
я не очень понимаю, какое это имеет значение.
[info]marina_akulich
2009-03-06 16:56:00 (ссылка)
потому что если это нефизическая величина - то человеку просто может быть непонятна важность ресурса (грубо говоря, "ну убрал я с сайта пару баннеров, он же не стал хуже, как, ты деньги потеряла, а как на этом можно деньги потерять?")
а если физическая - то "вот, вася, ты развлекался, а теперь тут царапины, это надо ремонтировать"

вообще пост крайне непонятный :(
[info]aksi
2009-03-06 17:07:00 (ссылка)
не, человеку понятна важность ресурса
поскольку в данный момент он практически уникальный или же очень редкий, ни у кого, с кем мы конкурируем, такого нет, и все это прекрасно понимают
[info]anita_snork
2009-03-06 16:57:00 (ссылка)
это имеет следующее значение: потс вы написали в духе "а вот нескажу кто сделал нескажу что с нескажу чем, убедите же меня в том что я права".

слишком мало данных или же написано путано
[info]rufous_cat
2009-03-06 17:08:00 (ссылка)
Если это гном в Линейке, то это уже психическое заболевание. Если это сайт в интернете, то это повод для скандала. Вот такое значение. По описанию мне, если честно, больше видится именно гном. И да, я считаю, что геймеры - больные люди. Я с ними работала. Точнее, я работала, а они гномов качали.
[info]aksi
2009-03-06 17:12:00 (ссылка)
в линейке у меня темный маг, в рфо робот, и к играм пост отношения не имеет)

для меня игры - жирная прибавка к зарплате, за последние два дня - 18 косарей без подоходных налогов и прочей ерунды, поэтому я согласна быть какой угодно больной на таких условиях.
[info]rufous_cat
2009-03-06 17:18:00 (ссылка)
Мои коллеги качали бесплатно. А я работала. Так что геймеров недолюбливаю, мягко говоря. А по сути - так поговорите с другом и объясните ему ценность этого ресурса, чтобы впредь с него пылинки сдувал. Без скандалов и наездов. Чтобы понял.
[info]kniazhna
2009-03-06 18:49:00 (ссылка)
Ух ты, как интересно! (я серьезно) Расскажите?
[info]aksi
2009-03-06 19:10:00 (ссылка)
выигрыш в новогоднем ивенте (только выдали) - очень хорошая пушка (но их много)
выигрыш в ивенте 14 февраля - модификатор для этой пушки
в итоге пушка модифицирована на 5, вещь очень редкая, на сервере таких три =) за 18 штук легко можно продать.

ну и прочее всякое, стоимость одного колечка - от 4 до 6 тысяч рублей, они не то чтобы часто добываются, эти колечки, но в принципе достать можно
игровая валюта за реал, опять же
чара раскачать-продать, я люблю нубиков качать)
[info]kniazhna
2009-03-06 19:18:00 (ссылка)
Аа! Я думала, Вам за игру платят :) У нас тут такое тоже есть, но не так распространенно, т.к. по рукам можно больно получить :(
[info]aksi
2009-03-06 20:43:00 (ссылка)
не инновы игра часом? у нас тоже по рукам стучат)
[info]kniazhna
2009-03-06 20:48:00 (ссылка)
He, BoB. :)
[info]drouzilla
2009-03-06 19:36:00 (ссылка)
Простите, а можно вопрос не в тему - а каким образом игры работают прибавкой к зарплате?

По теме: например, если я дам кому-то свой фотоаппарат и скажу - "черных кошек не снимать" - а потом, узнаю, что снимали - убью.
Фотоаппарату от этого, ясен пень, ничего не будет, но - это МОЯ вещь, и если я установила какие-то правила, значит они должны выполняться. Не согласен - не бери.
[info]red_cat
2009-03-06 19:51:00 (ссылка)
оружие, артефакты, раскаченного персонажа целиком с потрохами можно продать за вполне реальные и немалые деньги
[info]arwen_nsk
2009-03-06 19:44:00 (ссылка)
Рассуждения выпускника ВЗФЭИ о психических заболеваниях выглядят очень внушительно, да.
[info]rufous_cat
2009-03-06 19:51:00 (ссылка)
Вы действительно хотите об этом поговорить?
[info]arwen_nsk
2009-03-06 19:57:00 (ссылка)
Совсем нет, таких разговоров мне хватает на работе.
[info]rufous_cat
2009-03-06 19:59:00 (ссылка)
Ну вот и проходите мимо.
[info]arwen_nsk
2009-03-06 20:19:00 (ссылка)
Увы, не могу. Блеск Вашего интеллекта привлек моё внимание.
[info]rufous_cat
2009-03-06 20:21:00 (ссылка)
Ну полюбуйтесь тогда, чо.
[info]feadora
2009-03-06 16:55:00 (ссылка)
Давайте попробуем по-другому. Возьмем, к примеру, велосипед(с), велосипед - он ваш и куплен за 2 килобакса, с помощью этого велосипеда и своих друзей вы организовали доставку пиццы на дом. Велосипед ваш, но кто-то пиццу печет, кто-то ведет бухгалтерию, кто-то развозить пиццу на вашем велосипеде и это не всегда вы. Примерно все члены команды вкладывают что-то в общее дело, вы вложили велосипед + собственные усилия. Ситуация изложенная вами, в переводе в мою систему координат: член вашей команды повез на вашем велосипеде пиццу и заодно завернул к знакомой девушек на секс. За это время вы, предположим, были вынужден отказать одному клиенту в доставке пиццы, потому что велосипед был занят и стоял ждал сексующегося. Ну иди вы были вынуждены везти пиццу в метро. Из этого следует: человек подвел вас и подвел себя, это стоит ему объяснить, а еще о репутации общего дела и коллективной выгоде. А вот если в момент, когда велосипед простаивал у вас заказов на пиццу не было - то просто объяснить, что лучше так не делать, потому что могут быть клиенты-звонки, а то, что велосипед проехал лишних 20 км, это не самая большая проблема - ведь и ваш компаньон может доставлять пиццу в снег и дождь, когда вы сидите в теплом офисе. Как-то так))
[info]bumbiere
2009-03-06 17:00:00 (ссылка)
отлично
[info]hat_full_of_sky
2009-03-06 16:56:00 (ссылка)
некоторые люди плохо понимают разделение "мое-твое". не знаю, может, мама в детстве не научила. такому человеку вы вряд ли сможете донести свою мысль, к сожалению, он не поймет, что это проблема.
[info]aksi
2009-03-06 17:20:00 (ссылка)
мужчина у меня тоже не заморачивается вопросом "мое-твое", но это как-то не обидно. то есть он всегда будет помнить о моих интересах, когда берет мои вещи

а тут захотелось сделать - и человек сделал, и пилять мысли даже не возникло, что это чужое(
[info]hat_full_of_sky
2009-03-06 17:29:00 (ссылка)
вам нужно четко оговорить правила игры. даже пусть в формате "это так, потому что так хочет моя левая пятка, и нии**т".
вообще - лучше заранее, в данной ситуации - прям щас, без разбора и скандала на тему имеющегося конфликта.
типа "я не предполагала такого развития событий, поэтому данный инцидент мы опустим, а в дальнейшем прошу ..., иначе ..."
[info]arinav
2009-03-06 16:56:00 (ссылка)
Мальчег зачем прикидывается валенком?
Ведь паскудством же занимается и знает это.
А за паскудство нужно отвечать. Так что дерзйте.))

[info]aksi
2009-03-06 17:12:00 (ссылка)
юноша уходит в несознанку вида "вот, ты опять орешь, пойду я на болото, наемся жабонят"
и ведь скажут, скажут, что я разоралась и обидела его.
[info]arinav
2009-03-06 18:05:00 (ссылка)
терпеть не могу таких как он, бессовестных и брехливых.
наказать!
[info]jupsel
2009-03-06 16:59:00 (ссылка)
ничего не поняла, но:
мое личное мнение таково - отдавая что-то в общественный доступ, нужно это "отпускать", т.к. чисто твоим это быть перестает.

в качестве аналогии - писатель, выстрадавший книгу, и прочий мир. кто-то делает выводы совсем не те, что имел в виду автор, кто-то снимает фильм совсем не про то. не столь высокая аналогия - база данных, над которой кто-то бился очень долго, видоизменяется в общественном доступе.

немного топорные сравнения, но отражают то, что я имею в виду. если к такой ситуации вы не готовы - это использовать ресурс по просьбам трудящихся, но самой (запрос - ответ).
[info]aksi
2009-03-06 17:08:00 (ссылка)
Re: ничего не поняла, но:
да, я вас поняла
доступ не общественный. то есть буквально у четырех-пяти человек есть, кроме меня. трое используют нормально, двое с косяками, но защититься от косяков я никак не могу
по запросам я всегда все делаю, но у меня нет возможности это делать в режиме 24/7, есть основная работа.
[info]mei_dei
2009-03-06 17:02:00 (ссылка)
Если виновники будут самостоятельно устранять потери, и у ресурса нет свойств, не подлежащих восстановлению, то из-за чего переживать?
[info]aksi
2009-03-06 17:04:00 (ссылка)
из-за того, что им никто не давал права так использовать ресурс в принципе.
из-за того, что потери могут оказаться невосстановимыми.
из-за того, что если им пришло в голову это - никто не знает, что им придет в голову завтра по этому поводу, может, они вообще его угробят.
[info]wesel
2009-03-06 17:06:00 (ссылка)
могут оказаться невосстановимыми, если его использовать так, как использовали? или если сделать с ним что-то еще? потому что "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст" - слабый аргумент, вы сами понимаете.
[info]aksi
2009-03-06 17:09:00 (ссылка)
да, если заюзать его так, как заюзали - то может быть невосстановимо при определенных обстоятельствах
это как несохраненный документ в ворде - иногда при перезагрузке восстановим, иногда нет, тут то же самое практически.
[info]wesel
2009-03-06 17:36:00 (ссылка)
тогда надо устроить выволочку, я считаю.
[info]mei_dei
2009-03-06 17:12:00 (ссылка)
Первое вы не можете отследить, так что выдавая ресурс надо уже сразу понимать, что с ним много чего могут навертеть.
Второе - да, аргумент. Но виновник такой потери - если она случится, готов предоставить вам новый такой же ресурс?
Ну и третье то же. Если угробят они предоставят такой же новый?
[info]aksi
2009-03-06 17:17:00 (ссылка)
нет, не предоставят, он очень редкий
[info]mei_dei
2009-03-06 17:24:00 (ссылка)
Тогда отбирайте, раз не понимают.
[info]_eihwaz_
2009-03-06 17:23:00 (ссылка)
он у вас чара чтоле заюзал и шмот продал?
[info]aksi
2009-03-06 17:27:00 (ссылка)
если бы кто-то заюзал моего чара и продал с него шмот - у меня в игре есть шеф, который прекрасно умеет сдирать кожу живьем =)

пост не про игру.
[info]elka_palka
2009-03-06 17:23:00 (ссылка)
ничего не поняла, но рекомендую немного повыглядеть сукой :)))
может дойдет.
[info]lentochka
2009-03-06 17:47:00 (ссылка)
ну вы беситесь не из-за ресурса, а из-за того, что вас не послушали, проигнорили вашу просьбу, и в принципе, не приняли в расчет ваше слово.
А ресурс - дело десятое, хоть и важное.
Я бы закрыла доступ именно этому мальчику, а группе оставила открытой - так можно? Потому что на таких мелких проступках обычно учат группу хорошо себя вести.
а если нельзя - я бы погнобила мальчика, чтоб ему в будущем неповадно было. Отказывала бы ему в его просьбах последующих, даже самый мелких, со словами "не могу тебе доверять, ты ведь не делаешь, как тебя просят".
[info]tashiki
2009-03-06 17:49:00 (ссылка)
лишить доступа как неоправдавшего доверие. Трое же не косячат, значит это возможно.
[info]glazastik
2009-03-06 17:55:00 (ссылка)
Знаете, если вы этому товарищу все объяснили так же, как в этом посте, то ничего удивительного, что до него не доходит.
Выдохните, досчитайте до ста и объясните то же самое, только более четко и доступно. Ему, не коммуне. :)
1. Так, так и так.
2. И еще вот так.
3. И, наконец, вот так.
Следовательно:
а) то-то и то-то;
б) то-то и то-то;
в) то-то и то-то.

Может, он и правда не вкурил.
[info]aksi
2009-03-06 18:16:00 (ссылка)
да все он вкурил
он мне отвечает в стиле "а чо такого-то? ничего же страшного не произошло, никто не умер, но если тебе уж так прям свербит, я все тебе верну"
[info]milgrana
2009-03-07 13:04:00 (ссылка)
Хамло. Нельзя в таком быть уверенным, имхо- все время будет ошибки делать, безответственный чувак. Либо все время будете контролировать- а оно вам надо? Может- на фиг с пляжа?
[info]maugletta
2009-03-06 19:02:00 (ссылка)
смешной пример: у меня есть наваха.
маленькая- но настоящая.Испанская. номерная-все дела.
Мне ее подарил один давний знакомец.
Я никогда не отказаывала дать ее поюзать- колбаску нарезать, карандаш заточить.
Но вот когда я увидела, что выданой мною навашкой пытаются шурупы откручивать-я ее отобрала и решила, что не хочется мне.
Нефиг.
Если сломают- не возместят. Потому что таких навах я не вижу на сайтах и в магазина.

Вот и - восстановим ли Ваш ресурс - в случае порчи и т.п. - таким, каким он вам дорог? И будет ли способен каждый , кому Вы даете доступ- принять на себя отвественность за возмещение?

дело -то даже не в деньгах- а в том, что есть вещи в принципе- без копий, повторов, реплик.
Вот из этого и исходите.
[info]milgrana
2009-03-06 20:31:00 (ссылка)
Почему это "не в деньгаих"? Так прямо мужчине и объяснить- это стоит столько-то, если сломается- с тебя столько-то.
[info]maugletta
2009-03-06 21:11:00 (ссылка)
я имела в виду- ,что если этот ресурс уникален и не восстановим- то лично для меня деньги послужили бы слабым утешением.
[info]3eta
2009-03-06 19:12:00 (ссылка)
брать залог?
я только так это представляю

некоторые люди просто не могут обращаться с чужими вещами НЕ как со своими. меня так подруга в свою квратиру пустила пожить, я (по моему мнению) навела там идеальный порядок, а она скандал мне закатила, что я бардак оставила. потому что я сок в холодильник не поставила и кошачью миску не вымыла :) либо вы с этим миритесь, либо не даете пользоваться, вот и все.
[info]talie_n
2009-03-06 19:25:00 (ссылка)
ничего не поняла про тему поста, но, думаю, что надо этому человеку жестко сказать, чтобы больше так не делал. ну, и если все же возможно, больше ему ничего такого не давать - может кто другой из вашей команды может делать то, что делал этот неаккуратный пользователь
p.s. но все равно любопытно - чем же вы таким секретым занимаетесь, что столько лишних слов написали:)
[info]white_wine
2009-03-06 20:04:00 (ссылка)
Если для Вас это важно - надо сообщить об этом человеку, и он обязан это принять, если хочет пользоваться чем-либо Вашим. Нипочему. Может у Вас бзик такойж. Вот любите вы розовых слоников, а почему любите - какая на фиг разница? И что, каждому, кто будет рассказывать, что розовые слоники - это фигня - верить? Ваши слоники - что хотите, то и делаете.
[info]milgrana
2009-03-06 20:28:00 (ссылка)
Это непорядок. Могу вот что сказать по своему опыту: у меня есть доступ к одному ресурсу под ником не кого-нибудь, а декана факультета (потому что в моей учетной записи нет некоторых функций, нужных для работы). Вы представляете, что было бы, если бы я стала использовать ресурс "по своему усмотрению"? Кажется, ваш "парнишка" просто не считает интернет серьезным делом и имуществом. Ну так надо ему объяснить. Это все не шуточки.
[info]_yulka_
2009-03-06 21:57:00 (ссылка)
Я бы вывесила правила использования ресурсом на обзор всем пользователем. За серьезные нарушения - лишение свободы сроком на 5 лет вылет с ресурса, а когда знакомец заведёт, мол, тебе жалко, вы скажете, вася, ничего личного, см. правила
[info]_yulka_
2009-03-06 21:58:00 (ссылка)
пользователем=пользователям