Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
odalizka
[info]odalizka пишет в [info]girls_only @ 2009-03-02 09:53:00
Мопед не мой, пишу по просьбе френдицы, у которой нет доступа в ГО, комментарии ей потом ретранслирую. Маме этой девушки на днях удалили матку и яичники. Женщине около 50 лет, у нее двое взрослых детей, т.е. фертильный возраст прошел, и биологическая функция удаленных органов вполне себе выполнена. Операция прошла успешно, с физической реабилитацией все в порядке. Тем не менее, мама очень переживает по поводу того, что она теперь "ненастоящая женщина", жалуется дочери, чуть не плачет и т.п. Я знаю, что подобная операция - серьезная психологическая травма для женщины любого возраста, что в такой ситуации чувствуешь, будто лишилась естества. Вообще мать - достаточно сильный человек, и дочь боится, что все эти рефлексии закончатся, как только пройдет послеоперационный период - мать загонит тоску глубоко в сердце, и она будет разъедать ей душу. По-хорошему, ей нужна помощь психолога; но к психологу женщина не пойдет, будучи консервативным человеком советской закалки. Кроме того, дело происходит в небольшом провинциальном городе, где с хорошими психологами швах; плюс, денег в семье особо нет, тем более, что сама операция потребовала серьезных финансовых вливаний. Таким образом, единственный человек, который может помочь - это дочь. Не может ли кто посоветовать, как дочери грамотно разговаривать об этом с мамой? Какие слова утешения найти? Как сделать так, чтобы человек понял, что и после удаления матки можно чувствовать себя женщиной?

Ссылки на какие-то вменяемые психологические ресурсы, где можно проконсультироваться в режиме онлайн, тоже приветствуются. Спасибо.
52 комментария
 
[info]kreina57
2009-03-02 10:18:00 (ссылка)
Так как дочь не психолог, все, что она может сделать для мамы - это быть рядом, быть готовой выслушать маму, если та захочет говорить о своей болезни, операции, ощущениях, чувствах и т.д..
Чувствовать любовь, поддержку, опору в трудное время - большое подспорье для человека в стрессовой ситуации.
Кроме того, в некоторых сообществах в ЖЖ есть онлайновые консультации, можно обратиться (дочери, если мама не хочет), вдруг что посоветуют.
[info]3eta
2009-03-02 10:18:00 (ссылка)
Мне кажется, слова тут нужно подбирать индивидуально. Свою мать она знает лучше кого-либо. А то я вам посоветую тут сказать: "Мама, но тебе же не грудь удалили!", а женщина от такого оскорбится до глубины души)

Но у меня есть другое соображение: может, у нее плаксивость от гормонального перепада? Все-таки яичники - это не просто так. Тогда маму нужно утешить тем, что скоро у нее гормональный баланс восстановится, и все будет в порядке.
[info]aweasel
2009-03-02 10:20:00 (ссылка)
> Но у меня есть другое соображение: может, у нее плаксивость от гормонального перепада?
+100
это связано с гормонами.
[info]odalizka
2009-03-02 10:22:00 (ссылка)
да, кстати, это мысль - насчет гормонального дисбаланса.
возможно, ей имеет смысл что-то попить для его восстановления.
[info]aranta
2009-03-02 12:58:00 (ссылка)
ей врач обязательно что-то должен прописать, это входит в курс лечения после операции.
[info]kreina57
2009-03-02 10:19:00 (ссылка)
Добавление: ru_psiholog, gestalt_online, например.
[info]odalizka
2009-03-02 10:22:00 (ссылка)
спасибо!
[info]nargile
2009-03-02 10:20:00 (ссылка)
Я не знаю, как убедить человека, что он полноценный, и женщина - это не матка и не яичники. Мама эта, видимо, и до операции была не слишком уверена в себе, и имела кучу комплексов. Я - женщина, которой после тяжелейших родов удалили матку в 25 лет. Ни одного раза мне не пришла в голову идея, что я теперь "какая -то не полноценная, не женщина" и - прочее, хотя возраст у меня,сами понимаете, был самый фертильный, и, по мнению некоторых, я дожна была посыпать голову пеплом. Но! - у меня родилась дочь ( у мамы Вашей подруги, кстати, двое детей) - и я вообще не парилась по поводу матки. Слава богу, месячных больше нет! это настоящее счастье. Правда, потом, когда я развелась с первым мужем - и по большой любви уже 8 лет живу со вторым - встал вопрос об общих детях. Будет решен при помощи суррогатной матери. На моей внешности удаление матки никак не сказалось, на моей психике - тоже. По-моему, в 50 лет, когда вопрос деторождения уже не стоит - проблема не стоит выеденного яйца. Как же мы, женщины, иногда не любим себя, и ищем, ищем в себе изъяны, и возводим в ряд изъянов и признаков неполноценности такую ерунду, что даже уму не постижимо. Мне сейчас 37 лет. Выгляжу отлично, и отлично себя чувтствую, чего желаю всем женщинам, а маме Вашей подруги - особенно. Пусть отнесется к удалению матки, как к удалению аппендицита... Вообще-то, работа психолога не помешает, они знают какие-то такие подходцы....
[info]aweasel
2009-03-02 10:22:00 (ссылка)
> Как же мы, женщины, иногда не любим себя, и ищем, ищем в себе изъяны, и возводим в ряд изъянов и признаков неполноценности такую ерунду, что даже уму не постижимо.

да, это чисто женское, по-моему
мама подруги может не переживать
женщина она точно полноценная
[info]odalizka
2009-03-02 10:24:00 (ссылка)
ну да, все так, там есть, насколько я могу судить, определенные комплексы, и, конечно же, ей нужна психотерапия не только для решения этой проблемы, но и для решения других, более глобальных. Но она на это не пойдет, увы. Спасибо за позитивный пример, и удачи Вам с суррогатным материнством!
[info]mortym
2009-03-02 12:15:00 (ссылка)
Извините, а можно вопрос? Не из праздного любопытства (надеюсь, автор простит, для меня это важно).
А у Вас из-за удаления матки не начался ранний климакс? И как я поняла, яичники не удаляли?
[info]nargile
2009-03-02 12:32:00 (ссылка)
Если это вопрос ко мне - отвечаю: не начался. Я выгляжу никак не старше своих 37 лет - если хотите, зайдите в мой жж, там есть фотографии. Чувствую я себя прекрасно, врачи говорят при осмотрах, что проблем нет и быть не может, потому что операцию проводил отличный хирург (ну, а как они там в роддоме меня спасали и перепугались, как со мной потом 2 недели носились как с золотым яйцом, счастливые, что я жива - это да!). Матка ведь не выполняет никаких функций, кроме как вынашивание плода. Никакого старения преждевременного. Если бы удалили яичники - то была бы другая картина, наверное, пришлось бы догоняться гормональными средствами, скорее всего. А так - я абсолютно здоровая (тьфу-тьфу) женщина. Кстати, где-то читала, что Шарон Стоун удалила себе матку специально, ибо вроде ее удаление как-то оттягивает старение. Наверное, врут все про Шарон, однако, как я знаю, своих детей у нее нет.
[info]mortym
2009-03-02 12:40:00 (ссылка)
Да, Вам.
Просто меня подруга пугает преждевременным старением (мне 41, но выгляжу моложе),а коллега сделала недавно такую операцию и у нее начался климакс, правда, ей 47, но все равно мне кажется, рановато как-то. Вот я сейчас и интересуюсь любой информацией на эту тему.
Спасибо за ответ, удачи в планах и здоровья на долгие годы!
[info]liz_zavetka
2009-03-02 16:40:00 (ссылка)
как матка может на что то влиять? гормоны определяют только яичники
[info]mortym
2009-03-02 16:48:00 (ссылка)
Я, кажется, нигде не говорила, что матка на что-то влияет. Я прекрасно знаю функцию матки и яичников, но у меня постоянно возникает спор с подругой, т.к. есть риск удаления матки при моем согласии на одну гинекологическую операцию по состоянию здоровья, вот она категорически против, поэтому мне очень интересны реальные случаи после удаления.
[info]tanetta
2009-03-02 14:18:00 (ссылка)
не по теме
а оргазма без матки ведь не бывает, да?
[info]nargile
2009-03-02 14:36:00 (ссылка)
Вы, простите, девочка или мальчик? Если девочка - странный и удручающий вопрос/запрос. Бывает оргазм без матки. При чем тут матка, вообще? Встает вопрос - что, оргазм - это сокращение именно матки? Где вы это прочитали/увидели/услышали? лично я такое только в порнографических рассказах читала.
В общем, у меня оргазм есть. И вагинальный, и клиторальный, а какой он еще был бы, если бы у меня была матка - я уж и не знаю. Прямо заинтригована. Но тогда, когда она у меня еще была ( 12 лет назад) мои ощущения точно не были ярче. У меня с годами палитра ощущений в сексе нарастает, тут не до анализа - какой оргазм меня согодня посетил конкретно.
[info]tanetta
2009-03-02 15:32:00 (ссылка)
Что ж Вы, как коршун, накинулись? Ничего прям спросить нельзя!)
Девочка, я, девочка)

Некоторые из ГО вон до определённого возраста не знали, что писают из разных дырочек...
А я вот таких тонкостей не знала. Не вижу ничего удручающего и криминального. Мне мама всегда говорила, что без матки не будет оргазма. Я поэтому всегда испытывала сочувствие к женщинам, перенесшим такую операцию.
В своё время читала научные опусы на сексуальную тематику, а не рассказы порнографического содержания.
Матка при оргазме сокращается (хотя не только она). Это не схватки, конечно, но тем не менее. И кстати есть женщины, которые не испытывают оргазма, если им удалили матку. Помимо вагинального и клиторального, есть и маточный оргазм.
Может, Вам больше повезло, и у Вас как раз клиторальный и вагинальный.

Вам повезло и в том, что вы сохранили форму. Некоторые после удаления матки "плывут" в весе.
Всё-таки матка - это не рудиментарный орган типа аппендицита. Если она задуман природой, так более естественно, чтобы этот орган был, чем если б его не было. Как бы ни была сложна репродуктивная система женщины, ведь всё работает.
[info]nargile
2009-03-02 21:44:00 (ссылка)
никогда не слышала и не читала, чтобы удаление матки как-то влияло на вес. если подумать... не может она влиять. гармоны влияют, но их не матка выделяет... та, емкость для вынашивания. узко утилитарного назначения. ИМХО.
[info]tanetta
2009-03-02 23:10:00 (ссылка)
буду пытать своего гинеколога)
[info]berryl
2009-03-02 17:49:00 (ссылка)
вам, наверное, покажется это глупым, но меня всегда интересовал тот же вопрос, что и девушку. спасибо за разъяснения!
[info]catouch
2009-03-02 15:36:00 (ссылка)
*посмотрев фотографии и обалдев* ох, шоб я так выглядела в 37!!!
[info]nargile
2009-03-02 21:40:00 (ссылка)
Спасибо:), мне очень приятно:)
[info]ladyailin
2009-03-02 19:53:00 (ссылка)
ой, простите, что вмешиваюсь... но Вы так хорошо выглядете в 37, что просто диву даешься ))) удачи Вам захотелось пожелать!
[info]nargile
2009-03-02 21:41:00 (ссылка)
ну, если честно, то в 26-28 я выглядела как-то хуже. после 35 прямо второе дыхание пришло.
Спасибо за теплые слова :)
[info]elffa
2009-03-02 10:24:00 (ссылка)
моей сестре делали такую же операцию, в 42 года.
Поначалу у всех у нас от одной мысли волосы дыбом вставали, но потом, когда стало понятно, что этого не избежать, стали и ее, и себя настраивать на позитивный лад.
Говорили ей, что всех детей, которых она хотела, она уже родила. Что можно теперь не париться с предохранением и месячными. Что внешне никак это на ней не отразится.
Она очень боялась, что растолстеет или резко постареет внешне. Но яичники ведь не удаляли, ее гормональный фон не изменился, сейчас она даже лучше выглядит, чем до операции (конечно, это врядли взаимосвязанные вещи, но факт остается фактом).
С мужем сексуальная жизнь не прекратилась, более того - улучшилась: нет запар с предохранением.
И самое главное, ничего у нее теперь не болит.

Помочь могут, я думаю, разговоры об этом (не навязчивые, но если уж тема зайдет, то), приведение аргументов ЗА, рассказ историй о женщинах, прошедших через такую же операцию, и у которых сейчас все благополучно. Ну и время, конечно.
Сестра, несмотря на все разговоры, первые месяца 2 все равно сильно переживала, прнужно дать время человеку на адаптацию и не ждать, что уже через неделю она забудет про операцию.
[info]odalizka
2009-03-02 10:25:00 (ссылка)
ясно, спасибо
[info]catjulia
2009-03-02 10:48:00 (ссылка)
мамин врач по идее должен тоже найти умные слова и поддержать.
у моей маменьки есть друг. он очень хороший гинеколог, правда, в одном из городков, где с психологами тоже швах. так вон он вполне себе вправляет мозги своим пациенткам. я к чему? может, подруга с маминым доктором поговорит на эту тему? выяснит - как быть, что сказать и т.д.
[info]odalizka
2009-03-02 10:59:00 (ссылка)
да, это мысль, спасибо
[info]shatkin
2009-03-02 10:57:00 (ссылка)
Матку удаляют не просто так, а по очень серьезным показаниям, например, при злокачественной опухоли. Этой женщине следует радоваться, что она осталась жива и ее внешность не пострадала (как если бы удалили грудь). Все эти страдания, что "ненастоящая женщина", у женщины за 50, благополучно родившей и вырастившей детей, это, извините, немного глуповато. Это не цинизм: так получилось, что я очень хорошо в теме и говорю совершенно серьезно.
[info]odalizka
2009-03-02 11:01:00 (ссылка)
доводы логики, к сожалению, не всегда работают... а тем более - сравнения с другими. Разумеется, показания к операции были достаточно серьезными.
[info]manyashka_lu
2009-03-02 11:02:00 (ссылка)
точно!
главное - жива и будет жить
моя мама перенесла тяжелую онкологическую операцию - и ни разу не пожаловалась, хотя причины были и есть. ее главный настрой: зато я с вами!
[info]gescha
2009-03-02 11:11:00 (ссылка)
я с вами согласна на все 100! у меня мама прошла через такую операцию, на тот момент у нее было двое взрослых детей и любящий муж.
так что я думаю,что просто требуется немного времени, чтобы прошел послеоперационный период и гормоны улеглись. в конце концов, не только матка женщину женщиной делает.
[info]padlochka
2009-03-02 12:17:00 (ссылка)
ох как вы ошибаетесь насчет "просто так", если бы знали...
[info]shatkin
2009-03-02 12:40:00 (ссылка)
Объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду, говоря, что я ошибаюсь. Если Вы о врачебных ошибках, когда удаляют не тот орган и тому подобное, то это все-таки редкость, и в данном случае такого, как я понимаю, не было.
[info]padlochka
2009-03-02 12:54:00 (ссылка)
не об ошибках
о принятом у наших врачей порядке действий
если женщине больше 35 и у нее, к примеру, киста яичника и миома матки, ей настоятельно рекомендуют удалить матку за ненадобностью, даже если у нее нет роста миомы, болей, кровотечения и т.д.
как в свое время мне объяснили - так положено
[info]camrad
2009-03-02 12:37:00 (ссылка)
при доброкачественных больших миомах тоже иногда удаляют.
[info]shatkin
2009-03-02 12:43:00 (ссылка)
Спасибо, я в курсе. А по-вашему, это не является серьезным показанием? В любом случае речь идет не о болезни, а о реакции на лечение. Реакция эта явно неоправданная и следует объяснить женщине, что она в корне неверно смотрит на ситуацию.
[info]camrad
2009-03-02 12:47:00 (ссылка)
согласна по всем пунктам, просто хотела дополнить. объяснить надо. Мама через это прошла, и очень переживала. мы просто сказали папе, что это была диагностическая операция (в принципе, так оно потом и повернулось в итоге). он так и не узнал, что матку ей удалили.
[info]mblshka_masha
2009-03-02 13:30:00 (ссылка)
Ух ты! Какие вы молодцы!
[info]camrad
2009-03-02 13:36:00 (ссылка)
да, маму, правда, это не спасло.

А женщин в основном переживают, что муж узнает, что она теперь "не настоящая женщина"
[info]nargile
2009-03-02 14:41:00 (ссылка)
я, кстати, первому мужу про удаление не сказала. Именно потому, кстати, что не придала этому факту значения. Роды были тяжелыми, это он знал. реанимация. тут мужику не до деталей. Так и развелись, а он и не в курсе был. Зато второму мужу сказала сразу в начале отношений, практически ДО - у него детей нет, и я не собиралась морочить ему голову, хотя мама моя меня умоляла притворяться до последнего (непонятно, до последнего ЧЕГО, но неважно). Но я сразу все выложила, потому что мне так легче, в конце концов он должен был знать, на что подписывается в плане деторождения и пр. Он воспринял все очень тяжело, ему действительно хотелось своих детей. Попереживав некоторое время, он пришел к выводу, что мы сможем позволить себе финансово сур.маму - и теперь мы планируем сделать это года через два. Вместе мы уже почти 9 лет - в конце марта будет дата.
А неполноценной женщиной ему и в голову не приходило меня считать, будьте уверены.
[info]camrad
2009-03-02 14:51:00 (ссылка)
еще бы!!! посмотрела фото в вашем жж:)
[info]kreina57
2009-03-02 19:38:00 (ссылка)
Меня всегда занимало, каким образом в глазах мужчины наличие/отсутствие матки делает женщину настоящей или ненастоящей. Спроси его, где эта матка точно находится, как выглядит, он и не знает...
[info]ministrelj
2009-03-02 11:26:00 (ссылка)
Когда-то, когда моей маме поставили некоторый диагноз и настоятельно рекомендовали удалить все, что только можно. Я думала, что рехнусь. Моей маме было не 50, а 70, она уже несовременна, поэтому и страхов с комплексами было больше. Я даже не знала, с чего начать, чтобы маму уговорить прооперироваться. Открыла интернет, ввела искомые слова и на меня вывалился ворох профессиональных статей на эту тему. Я эти статьи читала маме вслух и, не поверите, убедила маму, что она только забеременеть и родить не сможет, а все остальное будет без изменений. Эти статьи сильно помогли. Там и примеров из жизни куча приводилась. Мало того, в тех примерах описывались случаи, когда прооперированные женщины смогли даже заново личные жизни устроить!

К счастью, маме операция не потребовалась в итоге, потому что мне хватило ума пройти с мамой обследование в еще нескольких клиниках, где и подтвердили, что она ничем больна. Такие вот дела...

Так что, интернет - сила. Я бы не к психологу вела, а вот такие вот статьи подсунула женщине. Они очень оптимистичны.
[info]odalizka
2009-03-02 11:27:00 (ссылка)
:)) спасибо, отличный совет!
[info]scully_fm
2009-03-02 16:14:00 (ссылка)
У моей подруги тоже маме удалили матку - и ничего, никаких комплексов по этому поводу!
Она наоборот рада была, что операция вообще состоялась и прошла успешно, и теперь ничего не угрожает её жизни. А это главное.
Операция не помешала даже климаксу наступить - ну как тут не чувствовать себя женщиной?
[info]jessie_rabbit
2009-03-02 17:00:00 (ссылка)
Моей маме удалили матку. Никакой ненастоящести не случилось. Климакс раньше не наступил, а вот сексуальная жизнь с папой улучшилась - можно было больше не париться насчет предохранения.
[info]kreina57
2009-03-02 19:42:00 (ссылка)
Возможно, если мама захочет поговорить об этом с дочерью, дочь сможет попросить маму подумать над такими вещами: что мне больнее всего в этой ситуации - я считаю, что теперь неполноценна? если да, то почему? потому что я не буду иметь месячных? потому что не буду сексуально привлекать мужчину? и т.д. То есть максимально детализировать свои ощущения, а потом практически по каждому пункту ведь есть что возразить.
[info]odalizka
2009-03-02 21:34:00 (ссылка)
спасибо, очень ценный совет :)
[info]valentyna
2009-03-02 23:09:00 (ссылка)
я знала двух женщин, которым сделали такую операцию.
но они вели активный образ жизни, следили за собой всячески, были очень женственные как будто бы ничего не произошло. на самом деле ведь это не настолько важный орган в таком возрасте. (важный, безусловно! но не необходимый, потому и оперируют).
но они еще очень радовались просто ЖИТЬ, потому что благодаря операции они избавились от больших проблем, от более серьезных и угрожающих их жизни. как-то так.
у одной был муж (второй кстати), у второй спутник жизни. вроде бы ничего плохого в отношениях не было в связи с операцией.
а сексуальность она же все равно в голове :-) ее не вырежешь.
женщины парализованные от шеи, и мужчины, которые не ощущают своих половых органов и не могут иправлять нужду самостоятельно, тем не менее испытывают оргазмы. потому что выясняется, что это таки в голове. (знаю таки людей).
[info]terrora
2009-03-03 00:56:00 (ссылка)
нда...в принципе, знакомые страдания. в моей семье две женщины прошли через такие операции и были переживания по этому поводу, которые, с другой стороны, быстро заканчивались, поскольку такие операции просто так не делают, на кону была жизнь, и она дороже, чем половые органы, спрятанные в теле, отсутствие которых никто не заметит, если об этом никому не говорить.
ну и еще...видимо, мама вашей знакомой не лежала в онкологии рядом с женщинами, которым отрезать что-то было уже поздно, или с уже удаленными органами, которые прошли лазер, а потом химию и все надеялись на чудо, но чуда не было.