![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, подскажите, как быть в такой ситуации, распишу максимально коротко, не вдаваясь в подробности.
На работе появилась новая начальница. Зачем и почему она появилась - не суть важно. Под нее Верховное Руководство решило создать новый отдел, отдав ей в подчинение меня и мою коллегу. До появления этой неожиданной начальницы мы не подчинялись никому, кроме Верховного Руководства. Теперь же этот человек пытается нас контролировать и лезет во все дела, которые замечательно решаются и без его вмешательства. У нее пока нет ни связей, ни механизмов взаимодействия с коллективом, в отличие от нас (начальница человек новый не только в нашем коллективе, но и вообще в городе). Ее такое положение дел не устраивает и у нас начинается борьба за место под солнцем и за авторитет. Мы ее называем по имени, но на Вы. Она же позволяет себе нам тыкать. Называет девочками. Хотя наши коллеги до ее появления обращались к нам исключительно по имени-отчеству и всех это устраивало. Да и не девочки мы, аж никак, статус не тот и должности не те.
Вот теперь вопрос - как ее поставить на место? Чтобы не идти на открытый конфликт (хотя очень хочется сказать "сиди себе тихо, вникай в производственные процессы и не скандаль с нами, а то отгребешь"), но в то же время дать понять, что тыкать нам - как минимум неэтично.
На работе появилась новая начальница. Зачем и почему она появилась - не суть важно. Под нее Верховное Руководство решило создать новый отдел, отдав ей в подчинение меня и мою коллегу. До появления этой неожиданной начальницы мы не подчинялись никому, кроме Верховного Руководства. Теперь же этот человек пытается нас контролировать и лезет во все дела, которые замечательно решаются и без его вмешательства. У нее пока нет ни связей, ни механизмов взаимодействия с коллективом, в отличие от нас (начальница человек новый не только в нашем коллективе, но и вообще в городе). Ее такое положение дел не устраивает и у нас начинается борьба за место под солнцем и за авторитет. Мы ее называем по имени, но на Вы. Она же позволяет себе нам тыкать. Называет девочками. Хотя наши коллеги до ее появления обращались к нам исключительно по имени-отчеству и всех это устраивало. Да и не девочки мы, аж никак, статус не тот и должности не те.
Вот теперь вопрос - как ее поставить на место? Чтобы не идти на открытый конфликт (хотя очень хочется сказать "сиди себе тихо, вникай в производственные процессы и не скандаль с нами, а то отгребешь"), но в то же время дать понять, что тыкать нам - как минимум неэтично.
131 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
rafida2009-02-26 02:48:00 (ссылка)
есть хорошая фраза: "Извольте говорить мне Вы"
если не сказать - не дойдет
намеки не помогают
если это так важно для Вас - скажите
если нет - ищите новую работу
мучиться и отучивать кого-то - себе дороже
nasha_sasha2009-02-26 03:12:00 (ссылка)
Ну ты сама называй ее на "ты", в чем проблема? А если она начнет пищать, то тогда скажи ей: "Ну ты же сама перешла с нами на демократический стиль общения?"
dzotty2009-02-26 09:13:00 (ссылка)
Ну и сохранится неприятный автору поста стиль общения, зачем это искусственное сокращение дистанции?
screenshifango2009-02-26 10:28:00 (ссылка)
не в том дело что он мне неприятен, наедине - хоть на "еб твою мать" можно обращаться, если есть на то причина. Но тыкать и называть девочками в присутствии партнеров, работников типа водителей, секретарей - ну это уже этика деловых отношений...
kat_s2009-02-26 03:20:00 (ссылка)
Так и сказать, спокойно и дружелюбно. "Татьяна, извините, но обращайтесь к нам, пожалуйста, на "Вы" - у нас в компании так принято".
А на то, что человек "лезет", Вы зря злитесь - если ее поставили начальником, ей надо разобраться, чем она руководит, потому что в случае, когда что-то пойдет не так, Верховное Руководство надает по шапке именно ей, а не Вам и Вашей коллеге.
screenshifango2009-02-26 10:38:00 (ссылка)
но разбираться ведь можно по разному. Можно например, понять, почему те или иные вещи на протяжении долгого времени делаются именно так а не иначе. Если это всех устраивает, значит это оптимальный вариант. К примеру, почему корпоративный журнал и сайт компании выглядит именно так. А не приходить на следующий день после своего появления на посту начальника и говорить - нет, у нас теперь все будет по другому, так, как я скажу. И продвигать какие-то идеи, которые по умолчанию есть бред)
nota_fe2009-02-26 16:15:00 (ссылка)
это вообще по-моему принято уже среди таких вот псевдоначальников, которые только приходят на новое место
я работаю в конторе по разработке сайтов - больше половины заказов исходит от таких клиентов - третий в день в конторе, уже сайт переделывать и фирменный стиль
мне кажется, это вообще первый вопрос, который надо на собеседовании задавать потенциальному руководству - с чего он собирается начинать руководить. очень многое скажет о профессионализме человека
talie_n2009-02-26 16:26:00 (ссылка)
Интересно у вас получается - ее идеи и предложения бредовые, но тем не менее руководить отделом назначилии именно ее, а не, скажем, вас или вашу коллегу. Не говоря уже о том, что ее могли назначить ровно потому, что нужно что-то поменять. Мне кажется, вам будет легче, если вы перестанете думать о начальнице как о полной идиотке. Впрочем, вам, конечно, изнутри виднее.
А вас действительно напрягает, что непосредственное руковдоство называет вас на "ты" или она вам просто не нравится?
sonqka2009-02-26 18:53:00 (ссылка)
> Мне кажется, вам будет легче, если вы перестанете думать о начальнице как о полной идиотке
Это сложно, поверьте. Если кто-то ведет себя, как идиотка, то, наверно, это она и есть.
Т.е. может, она и не идиотка в чем-то, конечно - например, у нее лучшие в мире пироги.
Я так понимаю, не нравится в первую очередь то, что она а)захотела всех уволить, даже не познакомившись, б)захотела все переделать в аврал и в)сказала несколько глупостей (например, "почему сами не верстаете?" - тут половина читательниц под столом, я уверена)).
Если все это было, то это готовый диагноз, будь у нее хоть миллион других достоинств. Серьезно, будь это Москва, я бы попыталась выяснить, где это))) У меня половина клиентов - после таких "теть", и это самые приятные клиенты на свете... после такого-то испытания))). Сценарий один и тот же примерно. А совсем недавно я видела подобное шоу в журнале подруги - издатель долго консультировался с какой-то "шибко умной знакомой дамой", нанял ее, а потом они благодарили небо за то, что у них ответсек вменяемый, поэтому полного разгрома не вышло)).
Природу этого явления я понимаю плохо, но почему-то оно довольно распространено).
Практика показывает, что малыми жертвами обойтись можно, если внимание чуда-юда на что-то переключить и если есть кому за нее работать.
>тем не менее руководить отделом назначилии именно ее, а не, скажем, вас или вашу коллегу
А разве непонятно? Потому что школьная подруга. Не секретаршей же ее?)
kat_s2009-02-26 19:22:00 (ссылка)
Многие руководители приходят со своим видением, это нормально. Бред-то они по Вашему мнению, а по ее - наверное, толковые идеи :) Тем более, что руководство пригласило ее, значит, ему (руководству) это зачем-то надо и оно хочет что-то изменить. Это я не к тому, что Вы неправы в своем восприятии, я просто была пару раз таким приглашенным руководителем, знаю, как это с другой стороны выглядит :) Но "тыкать" людям, конечно, никогда себе не позволяла, пока не сложатся какие-то органичные близкие отношения, тут Вы, безусловно, правы.
screenshifango2009-02-27 00:01:00 (ссылка)
блин, ну в каментах написала, ЧТО она у нас ваще делает. Она - давняя подруга верховного руководства. И руководство ей помогает в кризисной ситуации продолжить карьеру. Эту должность сделали специально под нее - не брать же ее уборщицей...
zzzzuka2009-02-26 04:09:00 (ссылка)
скажите очень вежливым и доброжелательным голосом (без стеба тока) "Извините, но я не люблю, когда малознакомые люди обращаются ко мне на "ты", так что я бы предпочла, чтобы мы с вами сохранили хорошие рабочие отношения, уважительно относились друг другу и называли друг друга на "Вы" - я думаю, что это самый оптимальный вариант".
Без всякой злости просто вежливо это скажите - мне еще ни разу не попался тот, кто бы не отреагировал с уважением на такую просьбу. А если скажете грубо мол ты кто тая и че ты мне тыкаешь - уважения не ждите :) И хороших отношений тоже
o_umi_enso2009-02-26 04:23:00 (ссылка)
С нажимом говорю "Вы". Если до человека не доходит - говорю прямо.
inbell2009-02-26 07:09:00 (ссылка)
Похоже конфликт не в "Вы"-"Ты", а в том, что над Вами поставили новую начальницу и Вам с коллегой это не нравится. Видимо и начальница (исходя из Ваших описаний) не очень дипломатична. Но и Вы ей не помогаете, а только мешаете. Нужно подумать, как экологично решить корневую проблему - конфликт авторитетов и сил, а не "Вы-Ты". Решите первое - второе само рассосется.
Для начала, я-бы подумал что я могу сделать в этой ситуации, раз на меня спустили еще одного начальника - изменить - могу? - если нет, то искала-бы как сотрудничать с этой начальницой. Как приспособиться к новой ситуации. Вопрос насколько Вы готовы к переменам, которые не хотели и от Вас не зависят.
Удачи!
screenshifango2009-02-26 10:30:00 (ссылка)
естественнно нам это не нравится. Потому как начальница поставлена не для того, чтобы помогать и делать общее дело, а потому, что она потеряла предыдущую работу и надо было ее пристроить к нам в коллектив. Человек вообще никогда не работал в нашей сфере , но уже пытается командовать. Вместо того чтобы подружиться, наладить отношения и пользоваться наработанным нами с коллегой опытом.
inbell2009-02-26 11:32:00 (ссылка)
Начальник ставится для того, чтобы руководить :-) Ваше Высшее Руководство имело ввиду что-то когда ее ставило над Вами. Не буду спорить о причинах. У Вас два основных выбора -идти на дальнейшую конфронтацию или пытаться налаживать отношения. Первый вариант не приведет ни к чему хорошему, второй более выигрышный, но более сложный. Воевать всегда проще.
chengel2009-02-26 07:13:00 (ссылка)
Наверное, не так замечательно все решалось раньше, раз вам назначили новую начальницу :-(
Обращайтесь к ней оже на ты, вот и все. Или вас это в принципе раздражает? Чем?
screenshifango2009-02-26 10:10:00 (ссылка)
она хорошая подруга Верховного Руководства, оставшаяся без работы. Вот ее и приютили. А поскольку начальник не может быть без паствы, ей выдали нас с напарницей. Хотя по большому счету, она к нам и нашим обязанностям вообще отношения не имеет.
andy_tucker2009-02-26 10:43:00 (ссылка)
Дадада! "Не девочки", "должности не те", "по имени-отчеству называют". Речь о педагогическом коллективе, что ли?..
screenshifango2009-02-26 10:50:00 (ссылка)
нет, о верхушке правления корпорации. Если бы о педагогическом шла речь, было бы проще, у меня мама педагог, можно было у нее совета спросить)
ponka2009-02-27 00:57:00 (ссылка)
это Вы уже в 25 лет верхушка правления корпорации? надеюсь в ТОП-100 Форбса или хотя бы корреспондента она входит, эта ваша корпорация? :)))
screenshifango2009-02-27 01:05:00 (ссылка)
я ответила кому-то там в каментах - я помощник главы правления. В топ корреспондента входит.
ponka2009-02-27 01:09:00 (ссылка)
Вы простите, но помощник - это не верхушка компании. это чуть больше секретарши. верхушка - это там директор по развитию, финансовый директор, например.
и внутренний пиар во время кризиса никому нафик не сдался. все начинают сбрасывать балласт именно с этого. ну и ваши тексты в жж слабо совпадают с вашими словами - если вы так устали до обеда подряд работать - то вы, как бы, не трудоголик и бесценный специалист.
screenshifango2009-02-27 01:41:00 (ссылка)
Диагноз по юзерпику да, наше всё. Я еще и матом ругаюсь, представляете? И по ночам работаю, поэтому устаю до обеда.
Вопрос вы читали изначально? Насчет обращения "ты-вы". Вам есть что сказать по делу?
ponka2009-02-27 02:54:00 (ссылка)
по делу - меня не парит, что все мои 100 подчиненных обращаются ко мне на ты. меня парит, когда пытаются звать "Еленой Ивановной".
и меня даже не парит, если надо сварить подчиненным кофе :) потому что я в своем статусе и авторитете слишком непоколебимо уверена. и мой нормальный стиль общения его только укрепляет. с руководством мы тоже все на ты. и если надо - чай руководство мне тоже может заварить. да у меня почти все правление компании личными водителями работает :) и корона с них не падает.
о боже! у меня за 10 лет активной трудовой деятельности была только одна долбоебнутая начальница, которую я звала на "Вы". но недолго она была моей начальницей. со всеми остальными мы всегда были обоюдно на ты. даже когда я была 18летней соплюхой...
screenshifango2009-02-27 09:12:00 (ссылка)
ну значит у вас принято так. У нас обращаются на вы. По имени, но на вы. Можно конечно американизироваться и убрать это ненужное вы. Но я себя буду неуютно чувствовать, называя это новое начальство на Ты. Потому что у нас так не принято
funt_iziuma2009-02-26 11:09:00 (ссылка)
Ты знаешь, я сразу предположила, что девочке не очень много лет. И не ошиблась. Я в этом возрасте тоже парилась. А сейчас у нас верховное руководство на имя и "ты" отзывается и не парится.
screenshifango2009-02-26 11:11:00 (ссылка)
я тоже не парюсь, если все эти ты-вы по взаимному согласию. Но сегодня она мне тыкает, а завтра за кофе пошлет.
andy_tucker2009-02-26 11:15:00 (ссылка)
ну вы как умная эльза
"рыбка - щука - сука! ааа, граждане, он меня проституткой обозвал!"
пошлет за кофе - не пойдете
или пойдете
проблемы решают по мере поступления
screenshifango2009-02-26 11:18:00 (ссылка)
а не легче ли "их убивать, пока они еще маленькие"? И сразу корректировать моменты субординации?
andy_tucker2009-02-26 11:25:00 (ссылка)
ну вот опять :)
не в субординации проблема :) вы ее подчиненные, так что по субординации она имеет право звать вас "девочки" и "ты"
проблема в нарушении корпоративной культуры
думайте в правильных терминах :)
кстати, сколько ей лет?
sonqka2009-02-26 13:33:00 (ссылка)
>по субординации она имеет право звать вас "девочки" и "ты"
Не имеет. Имеет право приказать что-то сделать, а подобные вещи лежат в другой категории. Это называется "вежливость", а не "субординация". Как раз то, что она считает, что в праве быть невежливой, раз "начальница", а чем-то да говорит.
+ не помню, чтобы кто-то за всю мою жизнь тыкал пожилым уборщицам. Это было бы хамством imho.
lublue2009-02-26 11:30:00 (ссылка)
Неа. :) Как раз человека, который так нервничает по мелочам, связанным со статусом, проще со временем начать посылать за кофе. :) "Милочка, приготовьте мне кофе и не суйте свой прелестный носик в дела компании" - так вам больше понравится?:))
screenshifango2009-02-26 11:37:00 (ссылка)
проблема в том, что я не буду бороться за это место, я просто уйду, вместе с коллегой. Это очень расстроит наших непосредственных руководителей. И не совать носик в дела компании не получится, потому что у меня сейчас полномочий больше, чем у этой дамы.
lublue2009-02-26 11:44:00 (ссылка)
Я почитала комментарии... В общем, вам ее надо обрабатывать, раз уж ее над вами поставили, но не идя на открытый конфликт. И вообще, начальник даден человеку не только для того, чтобы приказы отдавать, но и для того, чтобы отвечать за все косяки группы и решать все возникающие проблемы. :) Вот эту ответственность и постарайтесь на нее переложить.:) У вас что - проблем не возникает? Наверняка возникают, вот вы сразу к ней с жалобой и просьбой о помощи. И пусть она работает по свому начальниЦЦкому профилю: разруливает проблему и отвечает за последствия.
inbell2009-02-26 11:34:00 (ссылка)
По субординации она Вас выше и Вы не в преве чего-то корректировать, так как Вы подчиненная.
toivonens2009-02-26 12:40:00 (ссылка)
То есть если по субординации кто-то выше, то и хамить имеет право?
inbell2009-02-26 14:59:00 (ссылка)
Нет, но ведь речь идет не столько о ней, сколько о Вашем недовольстве, что у Вас появился начальник. Обращение на "ты" - не обязательно вид хамства. Но повторяю, на мой взгляд, вопрос вообще не в конфликте "ты-вы",а в том, что Вас не устраивает ситуации того, что у Вас появилась начальница, да еще не советуется с Вами. Конфликт на порядок "выше". И Вам решать - продолжать конфронтацию или попробовать искать пути сотрудничества.
funt_iziuma2009-02-26 11:22:00 (ссылка)
вот если пошлет, тогда и будете париться.:)
Я Вас понимаю, на самом деле, лишнее звено начальства всегда раздражает. Особенно если оно неожиданно тебе на голову сваливается. Но, подозреваю, что ей тоже очень неуютно. И, вполне возможно, что именно по этой причине она себя так ведет.
screenshifango2009-02-26 11:25:00 (ссылка)
ну если пошлет, то уже поздно будет негодовать) Тогда только заявление на стол и распрощаться)
funt_iziuma2009-02-26 11:32:00 (ссылка)
вы реально бежите впереди паровоза.:) Из ситуации, когда шлют за кофе тоже всегда есть намного больше одного выхода. А приятному человеку и кофе можно сделать. А он Вам потом сделает. Как, в принципе, при нормальных взаимоотношениях и бывает.
biathlonistka2009-02-26 11:45:00 (ссылка)
Пардон, немного не в тему: а что, Вашу отрасль кризис не задел, что Вы по любому поводу готовы "заявление на стол"? Рынок труда сейчас совсем не тот, что год назад. Многие "умные" экс-сотрудники компании, где я работаю, кто тоже "заявление на стол" (они глубину кризиса явно недооценивали) до сих пор новую работу ищут.
screenshifango2009-02-26 11:53:00 (ссылка)
а кто вам сказал что я ее буду сейчас искать, если уволюсь? Я давно хотела в Камбоджу сьездить... Посижу пару месяцев дома, делами займусь
biathlonistka2009-02-26 12:01:00 (ссылка)
Временной промежуток не принципиален. Сейчас, через 2 месяца, через 4 (на сколько у Вас финансов хватит, чтоб не работать) - с рынком принципиально нового ничего не случится. И как Вы планируете трудоустраиваться?:) На вопрос Вы так и не ответили.
screenshifango2009-02-26 12:07:00 (ссылка)
нашу отрасль кризис не задел, к счастью.
Насчет как трудоустраиваться - не поняла вопроса. Мое образование и опыт работы позволяют мне беспрепятственно работать в сфере СМИ, я не являюсь узконаправленным рельсоукладчиком)
biathlonistka2009-02-26 12:13:00 (ссылка)
Какой-то другой мир! По всему миру кризис задел СМИ, но только не у Вас:) Ну-ну, удачи.
screenshifango2009-02-26 12:16:00 (ссылка)
я работаю сейчас не в медиахолдинге и не в газете-журнале, а занимаюсь вопросами пиара, внутренней прессы и прочих медиаприколов на производстве, по роду основной деятельности вообще далекого от СМИ.
turbeeyon2009-02-26 18:28:00 (ссылка)
так а где вероятность, что вы найдете такое же производство???
пиар-то нахрен щас не нужен никому
screenshifango2009-02-26 18:33:00 (ссылка)
скажу вам по секрету, хорошие специалисты без работы не остаются. Отсеивается шлак. А нормальные люди с опытом работы и знаниями нужны всегда, и даже в кризис.
turbeeyon2009-02-27 00:20:00 (ссылка)
вы мне не говорите по секрету ) я все знаю это
вы увольтесь, потом поговорим
пиар, внутрикорпоративные издания ))
screenshifango2009-02-27 01:00:00 (ссылка)
ну вот вы мне сейчас что доказать пытаетесь? Что абсолютно все специалисты нынче невостребованы?
turbeeyon2009-02-27 10:42:00 (ссылка)
ничего не пытаюсь доказать. просто немного удивляюсь Вашей самоуверенности. согласна с предыдущими вопросами - почему Вас начальницей не сделали, если Вы незаменимая такая?
screenshifango2009-02-27 12:38:00 (ссылка)
начальницей ЧЕГО? или Кого? Себя же самой? Не было необходимости вообще в начальстве, начальство есть одно и верховное, а я - его помощник. Сама по себе, понимаете?
turbeeyon2009-02-27 13:09:00 (ссылка)
понимаю, и тем не менее начальство появилось. будь оно трижды чьим-то родственником.
понимаете?
screenshifango2009-02-27 13:17:00 (ссылка)
меня мало интересует причина его появления, так как она очевидна. Меня в первую очередь не устраивает такое понижение - ни за что, ни про что. И если выбирать - притираться ли к новым, искусственно сформированным условиям и делать шаг назад в карьере, или же уходить в том статусе, который имеется, то я, пожалуй, выберу второе. Я не умею и не люблю работать в команде - я этим не занималась со времен работы на телевидение. Я одиночка. Ломать себя, свой образ жизни и свои принципы я не буду. И угроза сидеть без работы какое-то время меня совершенно не пугает,а наоборот, даже радует.
eirenes2009-02-26 10:25:00 (ссылка)
Перейти с ней на "ты", ибо мне кажется довольно странным и непонятным переход с "ты" (как она к вам общается уже) на "Вы".
screenshifango2009-02-26 10:31:00 (ссылка)
но я так понимаю для начала это надо сделать тет-а-тет. А уж потом, если не дойдет, тыкнуть где-нибудь на деловой встрече. В кругу третьих лиц.
eirenes2009-02-26 10:35:00 (ссылка)
"Да и не девочки мы, аж никак,"
залезла к вам профиль, вы простите, конечно, но по-моему, вы преувеличиваете ваш возраст =))))
ну, если она ваша начальница, вот и переходите с "доброе утро" на "привет" и на "ты" =)
мне сложно понять, я всегда с начальниками непосредственными на "ты" ;)
screenshifango2009-02-26 10:41:00 (ссылка)
ну мне не 40 лет пока еще. Но дело даже не в возрасте, а в должности скорее. Я нормально отношусь к тыканью, когда оно между собой, наедине, или же по взаимному согласию. Или же если человек мне приятен. Мы друг другу взаимно неприятны, и тыкать в кругу деловых партнеров - ну это моветон. Чувствую себя девочкой-секретаршей, мол "пойди нам бумаги принеси на подпись, и кофе захвати"
andy_tucker2009-02-26 10:44:00 (ссылка)
Боюсь, что дело как раз в возрасте - автору кажется, что ее угнетают по демографическому признаку. :) Это пройдет, когда она повзрослеет. (Я оптимистка)
eirenes2009-02-26 10:46:00 (ссылка)
На самом деле, начальница, конечно, не права. Не в том, что тыкает автору, а в том, что со своим уставом пришла чужой монастырь. Если все называют автора по ИО и на на "Вы", значит, так и надо. Ну, культура такая компании.
andy_tucker2009-02-26 10:50:00 (ссылка)
Да, я с вами согласна. :) Потому-то авторские аргументы и веселят.
screenshifango2009-02-26 10:52:00 (ссылка)
...и подумывает о том, что надо валить оттуда) Ибо нервы дороже.
screenshifango2009-02-26 11:01:00 (ссылка)
уходить есть куда. А даже если что-то резко переменится - я с удовольствием посижу дома несколько месяцев.
screenshifango2009-02-26 10:52:00 (ссылка)
а почему вам весело? Я первый раз с такой ситуацией сталкиваюсь, и если честно, я в полной растерянности.
andy_tucker2009-02-26 10:54:00 (ссылка)
Потому что проблема именно в том, что тыкая там, где принято говорить "вы", новый человек выказывает неуважение к принятой корпоративной культуре. А не в том, что она лично вас не уважает.
screenshifango2009-02-26 10:57:00 (ссылка)
я описала проблему максимально коротко и не вдавалась в подробности. Есть все основания полагать, что именно лично не уважает) Так как еще до своего прихода на пост просила найти ей других подчиненных на наше место. Ей нас уволить не разрешили.
_zemlyanichka_2009-02-26 10:54:00 (ссылка)
если у вас в компании принято обращаться на "Вы" скажите ей об этом, может она просто не знает, потому что так не везде (бывает, например, что принято на Вы только с существенно вышестоящему руководству или к тем кто ощутимо старше по возрасту).
а насчет "лезет в дела" - ну так это ее обязанность, как руководителя. Это Вам надо смириться с тем, что вы теперь подчиняетесь ей, а не Высшему Руководству, и она несет ответственность за вашу работу - и имеет полное право контролировать, что да как.
screenshifango2009-02-26 11:00:00 (ссылка)
да, но при этом она не предлагает перейти на "ты" по отношению к себе) Обязанность руководителя, который на посту меньше недели - не мешать) И не срывать, к примеру, выпуск корпоративного журнала за неделю до его сдачи в печать. Ей, видите ли он "глобально" не нравится.
_zemlyanichka_2009-02-26 11:02:00 (ссылка)
видимо у нее взгяд другой на свои обязанности :))) а Вам просто очень не нравится, что у Вас появился руководитель
screenshifango2009-02-26 11:08:00 (ссылка)
руководитель будет нравиться тогда, когда будет нести конструктив в наш уютный террариум единомышленников)
_zemlyanichka_2009-02-26 11:10:00 (ссылка)
как можно нести конструктив если Вы сами недовольны, что она лезет в дела, которые "и без нее прекрасно решаются"? Вы не объективны
screenshifango2009-02-26 11:17:00 (ссылка)
конструктив - к примеру взять часть работы на себя, А не нагружать дополнительно какими то очень странными заданиями.
_zemlyanichka_2009-02-26 11:23:00 (ссылка)
руководительно должен руководить :)
а не брать на себя работу подчиненного =)
(нене, я не руководитель, я просто знаю подход многих. основная задача у него все-таки правильно организовать процесс и проконктролировать. а если остается своб.время - может взять на себя какой-то отдельный проект/часть работы - но эт бывает крайне редко)
к тому же, зачем отнимать то, что вы уже делаете? тем более, когда сроки сжаты..
у меня такое ощущение, что вы пытаетесь отнестить к ней как к равной - отсюда и вопросы, почему на тыкает да зачем лезет в дела, она все-таки поставлена "над" вами...)
screenshifango2009-02-26 11:31:00 (ссылка)
ну в данный момент она нам даже не равная) Есть чисто номинальное название "начальник", а есть авторитет, который нарабатывался нами годами. И очень сложно убедить себя в том, что она выше нас, когда идем вместе куда-то, а с ней даже водители не здороваются, потому что не знают кто это и что это. В то время как нам все улыбаются с характерным "здрааасте Ольга Батьковна") Ее не пускают в некоторые секторы производственных мощностей, в то время как у нас зеленые карты и мы там свободно шастаем. Ну и т.д. То есть она бесится оттого, что ее подчиненные круче нее. Хотела нас убрать вообще из коллектива - верховные сказали, что мы нужны и трогать нас нельзя.
_zemlyanichka_2009-02-26 11:36:00 (ссылка)
ну вообще ничего удивительно, что если вы долго работаете в компании, то вас все знают и с вами здороваются, а раз она всего неделю - то ее никто не знает. Даже если бы до нее существовала эта руководящая должность, и сменился руководитель - ситуация была та же самая.
И авторитет тут ни при чем - она просто не успела со всеми познакомиться и себя зарекомендовать, за неделю-то!!
А из ваших слов получается, что плох любой сотрудник-новичок, просто потому что он новичок. А между тем у него может быть очень хороших опыт работы
screenshifango2009-02-26 11:42:00 (ссылка)
я тоже считаю, что скоро ее должны начать узнавать и по идее она должна перебеситься. Но ведь стиль общения то сейчас складывается, и отношение к нам. Она изначально, даже не видя нас, хотела уволить. Но ей не разрешили.
sonqka2009-02-26 12:55:00 (ссылка)
Да ладно, сорвать выпуск того, что уже практически сделано - это объективно неадекват, с какой стороны не подойди)) Разве что у конторы очень много лишнего времени и денег.
А ситуации, когда все работает, но с неба падает "начальник" (при чем совершенно левый) никому не нравятся и тоже обычно говорят о чьей-то неадекватности)
Адекватные люди, которые хотят что-то изменить, обычно предварительно капают на мозги тем, кто есть, и если они не справляются с новыми требованиями, что-то делают.
Вообще, если в кризис кого-то вот так "наняли", сильно пахнет тем, что это просто чью-то хорошую знакомую откуда-то поперли (такая я добрая. Ну, я бы за такое просто убила, потому и фриленсер - в тюрьму не хочу;)).
screenshifango2009-02-26 12:59:00 (ссылка)
ну так я в коментах там и написала, что так и есть - она подруга нашего Верховного. Друг семьи, еще со времен школы. И у нее была жопа на предыдущем месте работы
_zemlyanichka_2009-02-26 14:19:00 (ссылка)
ну вам конечно виднее =)
с другой стороны - в кризис просто так народ не набирают, лишних денег ни у кого нет.
а что касается "сорвать" - ну так если объе6ктивно - новый человек свежим взгядом может оценить, что все сделанное - бред и не то, что надо. А те, кто привык делать свою работу без начальства, естветственно будут не рады и самому факту, что появилось начальство, и любым комментариям/замечаниям/требованием, и считать это неконструктивом и срывом - даже если предложено что-то дельное и только потому что они привыкли работать иначе.
"Адекватные люди, которые хотят что-то изменить, обычно предварительно капают на мозги тем, кто есть, и если они не справляются с новыми требованиями, что-то делают" - я так поняла, что этим новая начальница и занимается, и это и вызывает массу недовольства..
Я сейчас не пытаюсь ее защитить - может она действительно формально поставлена и только всем мешает - я ситуацию объективно не знаю.
Я просто хочу сказать, что если и другой взгляд на вещи - где всё выглядит не так уж плохо, и может она действительно хочет и что-то дельное сделать для выпуска, и подружиться в людьми. А работники-то всегда все будут недовольны внезапно появившемуся начальнику..
sonqka2009-02-26 16:10:00 (ссылка)
>с другой стороны - в кризис просто так народ не набирают, лишних денег ни у кого нет.
Если речь идет о таком предмете роскоши, как пиар, значит у этих людей точно не кончились лишние деньги.
>а что касается "сорвать" - ну так если объе6ктивно - новый человек свежим взгядом может оценить, что все сделанное - бред и не то, что надо.
А вы знаете, что такое - "сдать журнал"? (всерьез, ВЕСЬ цикл)? И - как обычно готовят редизайн-перезапуск-т.п.?
Если от того, что уже было, никого откровенно не тошнило, то, что было ГОРАЗДО лучше того, что может случиться из-за "срочных реформ". Это бессмысленный риск (в том числе - риск попасть на деньги).
Т.е. это ТАК не делается. Это фантастически непрофессионально.
>я так поняла, что этим новая начальница и занимается
Тем, что я написала, должен заниматься не новый человек. Новый человек нанимается тогда, когда выясняется, что старые не справляются. А это можно выяснить одним единственным способом - сказать им, что продукт не нравится и объяснить, чего хочется. Т.е. поставить новую задачу. Не решат - нанимать нового. Тут этим и не пахнет.
>Я сейчас не пытаюсь ее защитить - может она действительно формально поставлена и только всем мешает - я ситуацию объективно не знаю.
Ну, если почитаете, обнаружите, что поставлена она как раз "неформально" - это чья-то уволенная подруга;) Знаете, после того, что тут про ее "взгляды на работу" написано, для всех, кто в теме, все уже ужасно выглядит. Нет тут другого взгляда на вещи.
Я просто не знаю, в чем вы разбираетесь, чтобы пример привести... Ничего дельного она сделать не сможет, пока ее не научат неким азам. И, похоже, "самый большой начальник" это прекрасно понимает, раз не позволил ей лезть в кадровую политику. Он просто помогает подруге.
Если она это поймет, все может и станет хорошо.
deepscratcher2009-02-26 11:04:00 (ссылка)
Ей, видите ли он "глобально" не нравится.
...а вы уверены, что она поставлена над вами не для того, чтобы "что-то с этим сделать"? ;)
screenshifango2009-02-26 11:06:00 (ссылка)
совершенно уверена, так как все наши действия согласованы с Верховным (мы помощники главы правления, раз на то пошло). И отсебятины мы никакой не делаем.
deepscratcher2009-02-26 11:08:00 (ссылка)
вы уже не помощники главы правления. вы ее подчиненные. и стоит, наверное, с ней обсудить стратегию - как и когда переделывать журнал, зачем переделывать и в курсе ли ее руководство о том,что она собралась вершить революции. не надо делать врага на пустом месте, лучше располложить ее к себе. раз уж ее на голову вам посадили.
screenshifango2009-02-26 11:13:00 (ссылка)
"переделывать все срочно и немедленно".
Причем этот человек на полном серьезе спрашивал меня, зачем нам дизайнер при верстке (журнал - глянец, больше 100 полос). Почему, мол, я его не верстаю САМА. Тяжело было ей доказать, что редактор и дизайнер - это разные сферы деятельности.
deepscratcher2009-02-26 11:26:00 (ссылка)
спокойствие, только спокойствие.
не надо ее перевоспитывать. ее надо научить просто. спокойно, а не как капризные девочки ;)
попросите ее в космо посмотреть интересный раздел "над номером работали" ;)
а про "переделывать все срочно и немедленно" - попросите ее обозначить сроки. официально. распоряжением за ее подписью. мотивированно. иначе - она вам ничего не говорила, вы ничего не слышали ;)
_bonnie_parker2009-02-26 11:36:00 (ссылка)
пиздец, простите
очень-очень сочувствую
если бы не кризис - предложила бы уволиться и искать новую работу
подчиняться идиотке, которая нихера не понимает в этой сфере, но при этом пытается все переделать - и при этом знать, что даже обращение к высшему начальству не поможет, потому что она подружка этого начальства - очень тяжело(
и я не понимаю, почему все тут говорят "она начальник, значит, она права" и советуют подружиться. если бы, например, на стройку пришел прораб, который никогда в жизни не занимался строительством, и начал вносить конструктивные предложения типа "а давайте мы теперь будем строить дом не из кирпича, а из пластилина!" - он тоже прав? а ведь здесь примерно такая ситуация
screenshifango2009-02-26 11:40:00 (ссылка)
ох, спасибо за понимание. Всё именно так, и про дома из пластилина - прекрасный пример.
Если эта вся чепуха за месяц-полтора не прекратится, то я буду уходить, мне нервы дороже. И коллега тоже будет уходить. Вот и пусть набирает начальница себе девочек-студенток, которые сами журналы верстать будут и командует ими до посинения.
sonqka2009-02-26 13:11:00 (ссылка)
>Вот и пусть набирает начальница себе девочек-студенток, которые сами журналы верстать будут и командует ими до посинения
ДА-ДА-ДА.
И знаете, как это кончается? Когда они потратят на журнал в три раза больше времени, чем раньше, обнаружится, что его никто в печать-то не берет, и тут по знакомству найдется злобный верстальщикоадмин на аутсорсе, который тоже не соображает ничего, кроме как сделать так, чтобы типография не матюгалась, и сделает из их дерьма дерьмо, пригодное для типографии. И за это они будут на него молиться!!)) Денег же отдел будет кушать в два-три раза больше, чем сейчас)
Это классика. О-обожаю такие истории)))
(искренне желаю, чтобы она дематериализовалась... или стала невидимой)).
_bonnie_parker2009-02-26 15:46:00 (ссылка)
а потом, подержав в руках журналы, которые у этой чудной компании получатся, начальство, может быть, поймет, что дружба дружбой, а работа - врозь)
sonqka2009-02-26 13:01:00 (ссылка)
> Почему, мол, я его не верстаю САМА
Точно - либо ее откуда-то выперли с места "без обязанностей" (зато с пафосным названиеи и большой зарплатой), или кто-то послал свою жену-домохозяйку зарабатывать.
Фантастическая дура.
Совет "найти журналы, которые ей нравятся" и внимательно рассмотреть все (и выходные данные - тоже) - хороший, помогает от многих разновидностей тараканов.
Я так понимаю, она абсолютно ничего не знает. Придётся вам ее учить с нуля...
screenshifango2009-02-26 13:04:00 (ссылка)
надо подсунуть пару хороших корпоративных изданий и пусть посмотрит состав редколлегии)
capricosha2009-02-26 13:47:00 (ссылка)
всё чудесатее и чудесатее. вам всё ж следовало сделать пост более развёрнутым, а то он сперва воспринимается как неудовлетворённость тем фактом, что над вами поставили левого руководителя, который (факт) бьёт по вашей самооценке. теперь всё становится понятнее - человек явно не разбирается и, похоже, не хочет обучаться.
сочувствую вам, что уж говорить. желаю вам максимально возможного терпения. и не конфликтуйте - на открытый срач вы её всегда успеете вызвать, только в проигрыше окажетесь именно вы. лучше воспитайте в себе дипломата :-) камбоджа подождёт :-)
biathlonistka2009-02-26 11:47:00 (ссылка)
С чего Вы взяли?
Обязанность руководителя, который на посту меньше недели - не мешать)
А что, это прописано в ее функциональных обязанностях?:))
deepscratcher2009-02-26 10:58:00 (ссылка)
я б сказала что-то типа "Вам лучше называть нас на Вы, иначе Вы выглядите странно в нашем коллективе, где не принято панибратство".
deepscratcher2009-02-26 11:02:00 (ссылка)
к слову, аргументы ваши о должноти - не аргументы вовсе.
я при прежней структуре компании была с непосредственным начальником по имени-отчеству и на Вы. а с замгендира, который еще выше на ступень, - на ты и по имени. потому что им так удобнее и привычнее. а по возрасту они одинаково старше меня на десяток лет.
screenshifango2009-02-26 11:04:00 (ссылка)
но у вас были хорошие отношения? Не было ведь такого, что в каждой фразе - подъебка и стремление унизить?
deepscratcher2009-02-26 11:07:00 (ссылка)
у нас нет никаких отношений. они - руководители высшего звена, я - руководитель среднего звена. личное остается за дверью офиса, в общем-то.
непосредственный шеф любит подъебнуть. иногда пробует нервы на прочность. часто получает сдачи - по-умномку и не переходя на личности.
бОльший шеф - полный европеец и демократ, но подъбнуть тоже любит.
НО. они мне никто, перевоспитывать кого-либо - глупости и мешает работе, личное - в сад.
hat_full_of_sky2009-02-26 11:03:00 (ссылка)
Ну про "Вы-ты" можно просто вежливо сказать.
Про все в целом: на самом деле, большинство новых людей (на руководящей позиции особенно) в новой компании в первую очередь сравнивают работу этой компании с предыдущим опытом, и пытаются переделать то, что не сходится. Примеров тому я видела много. Я понимаю, что вы-то знаете, почему оно так, а не иначе (хотя, положа руку на сердце, наверняка что-то действительно можно было улучшить). Но она-то пока этого не прочувствовала на своей шкуре.
Потерпите, это у нормальных людей проходит через месяц, как только они реально начинают заниматься делами.
screenshifango2009-02-26 11:05:00 (ссылка)
я бы и сама переделала и улучшила, но к примеру, взявшись за следующий проект, а не хвататься за уже "устаканившиеся" текущие дела и не переделывать их на скорую руку.
hat_full_of_sky2009-02-26 11:08:00 (ссылка)
и это тоже понятно :-).
я к тому, что у меня есть несколько примеров, как люди с таким вот поведением через месяц обнаруживали себя совершенно адекватными коллегами (и начальниками тоже, кстати). так что не отчаивайтесь.
а про вы-ты скажите обязательно.
piskaich2009-02-26 11:45:00 (ссылка)
"простите, но мне некомфортно, когда ВЫ называете меня на ТЫ. нам будет гораздо удобнее и продуктивнее работать, если мы будем взаимно оставаться на ВЫ. спасибо."
можно письмом с копией верховному руководству, но это зависит от того, какие у вас с этим высщим руководством отн-я. я бы вообще с этим высшим поговорила на предмет эффективной работы с некомпетентным и не уважающим подчиненных начальником.
piskaich2009-02-26 11:47:00 (ссылка)
это если вы хотите обострить отношения. а пока на с деле проблема одна - она вам в принципе не нравится как факт начальства над вами. тут надо думать - либо вы все-таки принимаете сложившуюся ситуацию и ищете способы мирно ужиться, либо, если нервов не хватает - уходить надо или как-то решать. тк вот весь этот гундеж "она не такая она плохая" - радости не способствует
the_sau2009-02-26 11:51:00 (ссылка)
"К незнакомым взрослым людям надо обращаться на Вы" - коронная фраза моего молодого человека.
inlove_again2009-02-26 13:24:00 (ссылка)
а может, пойти с ней кофе попить и о жизни поговорить? объяснить ей какие-то мелочи вроде ты-вы и т.д. вы же сами оворите, что она и в компании и в городе совсем недавно. может быть, она сама не знает, как ей быть.
3eta2009-02-26 13:33:00 (ссылка)
Почитала пост и комментарии - дико вам сочувствую ((
Хороший совет вам тут предложили - дать ей стопку журналов, чтобы выбирала, что нравится, а потом вы объясните ей, сколько это стоит :)) Ну и не мешало бы сделать экскурс в историю развития издания, мягко намекнув, что многие идеи и решения уже были апробированы и признаны неудачными.
А на каждую ее "оригинальную" идею, как вариант, приносите вашему бывшему начальству журнал, который использует такой же подход и говорите: "Кхм, я прошу прощения, но Марья Андреевна хочет, чтобы наше издание стало похоже на ЭТО" (скучный деловой журнал; порножурнал; бедный дешевый журнал и т.д.).
sonqka2009-02-26 13:50:00 (ссылка)
>"Кхм, я прошу прощения, но Марья Андреевна хочет, чтобы наше издание стало похоже на ЭТО" (скучный деловой журнал; порножурнал; бедный дешевый журнал и т.д.).
Да, это просто великолепно работает. Если отношения улучшатся и обнаружится, что она готова учиться, можно сначала показывать все это ей (Так делают в кроссвордах "Тещин язык" по той-то и той-то причине. Нам нужен тот же эффект?))
23_112009-02-26 17:37:00 (ссылка)
я не совсем по теме, но
А вы с Верховным Руководством говорили? Они не смущают, что вас демотивирует появление "прослойки" между вами и Верховными?
screenshifango2009-02-26 17:40:00 (ссылка)
Re: я не совсем по теме, но
не, говорят - ну разберитесь там, вы же умные