![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
ну шоп тэг хоть когда-то по назначению использовали :))
Беременной подруге в женской консультации врачи рассказали, что в связи с кризисом народ массово выстраивается в очереди на аборты. (Ну умный доктор нашел что рассказать девушке за 10 дней до родов)
И тут мы с ней начали дискутировать - уважительная ли причина кризис для того чтобы прервать ну условно-желанную беременность. (если есть прирост абортов, это значит что вне кризиса % женщин в количестве этого самого прироста бы аборты не делала. а рожала бы)
По ее мнению - да. "А вот если мужа сократили и у них съемная квартира, то как им еще и с ребенком?"
"Ее не сократят, надо пользоваться этим, получить декретные, помощь от государства и валить к маме в шепетовку, жить там на шару на свежем воздухе, чем дышать в киеве выхлопными газами. а мужа отправить вагоны разгружать, как делали наши папы."
По всем прогнозам данная жопа надолго. если пара таки хочет ребенка, то шансы его завести сильно сократятся, пока ВВП в стране вырастет до размера1913 2008 года.
вопрос в общем - от чего возник именно прирост абортов - народ меньше хочет рожать, стал больше трахаться или экономит на презервативах?
основной тэг на самом деле потрындеть
Беременной подруге в женской консультации врачи рассказали, что в связи с кризисом народ массово выстраивается в очереди на аборты. (Ну умный доктор нашел что рассказать девушке за 10 дней до родов)
И тут мы с ней начали дискутировать - уважительная ли причина кризис для того чтобы прервать ну условно-желанную беременность. (если есть прирост абортов, это значит что вне кризиса % женщин в количестве этого самого прироста бы аборты не делала. а рожала бы)
По ее мнению - да. "А вот если мужа сократили и у них съемная квартира, то как им еще и с ребенком?"
"Ее не сократят, надо пользоваться этим, получить декретные, помощь от государства и валить к маме в шепетовку, жить там на шару на свежем воздухе, чем дышать в киеве выхлопными газами. а мужа отправить вагоны разгружать, как делали наши папы."
По всем прогнозам данная жопа надолго. если пара таки хочет ребенка, то шансы его завести сильно сократятся, пока ВВП в стране вырастет до размера
вопрос в общем - от чего возник именно прирост абортов - народ меньше хочет рожать, стал больше трахаться или экономит на презервативах?
основной тэг на самом деле потрындеть
237 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tallen2009-02-23 14:14:00 (ссылка)
А я, осмелюсь заметить, и не думала с Вами спорить. Я просто уточняла Вашу точку зрения. Будем считать, что Вы ответили на мой вопрос утвердительно.
byama2009-02-23 14:18:00 (ссылка)
видимо, это у меня сразу срабатывает некоторая самозащита, так как на тему поста очень много копий сломано, и я тоже в таких баталиях участвовала, так как моя позиция категорична (а во всем остальном я вполне могу пойти на компромиссы). Спасибо, мне Ваш ответ понравился ))
besena2009-02-23 14:36:00 (ссылка)
то ись вы лучше помрёте - чем видимо доставите массу радости своим родным, супругу и ребёнку впоследствии - чем сделаете аборт?
да, лучше бы предохраняться, но случаи всякие бывают
вот вроде здоровая тетка, а тут бац - и рожать нельзя, и не говорите, что так не бывает
бывает то, чего даже не может быть в нашей жизни
я не агитирую, если что
bleis2009-02-23 14:07:00 (ссылка)
в принципе, иногда есть.
но пусть меня пнут, кризис - не причина, тем более уважительная
byama2009-02-23 14:10:00 (ссылка)
я Вас точно не пну. остальные тут еще наверное подерутся в комментах :) а я со стороны посмотрю :)
m0rticia2009-02-23 15:22:00 (ссылка)
Ну шож вы так быстро в троллинге признались.
Теперь не подерутся.
byama2009-02-23 15:51:00 (ссылка)
что-то от Вас я такого странного комментария не ожидала... я тролль? странно. вроде даже со смайликами писала, вполне добродушно.
тролли это вроде те, кто под топовыми постами флудерастию разводит, или в чужих жж... а мы вроде здесь все одна туса. но может я просто ошиблась в определении. так как мало с троллями сталкивалась, мне везло, и в жж у меня никто не флудит.
m0rticia2009-02-23 15:59:00 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D
>>написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками
и ваше
>>остальные тут еще наверное подерутся в комментах :) а я со стороны посмотрю :)
добродушные тролли, это все равно тролли.
byama2009-02-23 16:00:00 (ссылка)
я не тролль, давайте не будем. у всех бывают неудачные комментарии, и я не говорю, что мои все блестящие и этичные. не подрались - и не надо, у меня есть дела кроме чтения тредов. погуглить тоже умею. тролль - это все таки другие юзеры
byama2009-02-23 15:53:00 (ссылка)
я с Вами уже когда-то общалась на тему постинора (Вы че-то меня заподозрили в том, что я его принимаю нещадно), и вообще о разном таком-сяком малопривлекательном. Больше не хочется. и отвечать на Ваш вопрос я не буду, на подобные провокации не поддаюсь. Можно подумать, Вам очень интересна моя точка зрения на пятнадцатилетних и изнасилованных. я ответила автору - этого достаточно.
like_feather2009-02-23 15:57:00 (ссылка)
Вы сами закинули сюда провокативный коммент.
Меня просто бесят люди, которые портят другим жизнь, а если у Вас будет дочка, у которой может случиться залет, жизнь или психику Вы ей испортите.
byama2009-02-23 23:27:00 (ссылка)
добрый вечер. в профайле у Вас написано, что Вы 1972 года рождения. То есть не маленькая девочка, а раз так, то мой коммент, на который Вы ответили, должны были понять верно. Я имела в виду - ни одной уважительной причины не может быть для убийства ребенка.
а при чем здесь замершая беременность? вроде бы речь в посте о том, что настал кризис - меньше рожают. боятся рожать - делают аборты. то есть делают так, чтобы дети не рождались. чтобы живой ребенок не родился - препятствовать жизни плода имхо нет уважительных причин.
а ЗБ - это смерть плода независимо от намерений матери. думаю, я ответила Вам :)
byama2009-02-24 10:58:00 (ссылка)
спасибо за поддержку. )
мое антиабортное настроение с православием не связано. это я на всякий случай говорю... )
просто все живое - убивать нельзя. все очень просто. и иметь представления о добре и зле, а также понимать, что человек слишком много на себя берет, и осуждать это - не значит быть приверженцем какой-либо конкретной религии.
также я против эвтаназии. тут дело не только в детях. думаю, наши мысли сходятся )
semiotika2009-02-24 11:31:00 (ссылка)
помню, меня убил просто пост в мамском сообществе malyshi, когда забеременевшая мама двухлетки собиралась делать аборт, потому что "моей любимой крошке на сплошном ГВ и СС не будет хватать моего внимания и молока, если родится второй ребенок". одного ребенка она воспринимала как обожаемое чадо, котрому ВСЕ, а другого - как конкурентный кусок мяса.
byama2009-02-24 12:34:00 (ссылка)
агаага. далеко за примерами не надо ходить - у каждой из нас наверное есть знакомая/подруга, которая совсем, казалось бы, не жестокая и искреннейшим образом печется о своем желанном ребенке, умирает от волнения, а если вдруг что-то очень внеплановое произойдет - вполне допускает мысль об удалении этого внепланового.
мышление где-то на уровне - "микробы не видны, значит вода чистая". даже глубже и хуже... человеку надо видеть, больше смотреть, наглядно показывать, в том числе и страшное. живот на начальном сроке не виден - значит там кагбе никого нет, но знаете ли, там уже есть кто-то 6-8 см, с комочком сердца, и если показать такой "абортивный материал" родителям, наверняка отношение к следующему внеплановому такому будет иным у многих. а "не видела" - значит "был ли мальчик, может мальчика-то и не было".
про особо тупых не говорю вообще, люди и заливку соляную делают, и в детские дома сдают, и в помойку кидают, что только не творят..
katenok2009-02-24 20:32:00 (ссылка)
В чем-то она была права - если родить второго с маленькой разницей, первому достанется меньше внимания.
semiotika2009-02-24 21:12:00 (ссылка)
Вы знаете, убить второго только ради того, чтобы не прерывать совместный сон с первым - сомнительная причина
а из поста дамы следовало именно это.
katenok2009-02-24 21:39:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Дело не только в совместном сне. Обделять уже существующего ребенка
ради абстрактных пролайферских идей - глупо.
semiotika2009-02-24 21:49:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
неужели в сердце этой дамы не промелькнула аналогия, что первый - обожаемый ребеночек - когда-то был таким же куском мяса и мог при определенных обстоятельствах пойти на косметику? и что всего этого- грудного вскармливания по первому писку, нежных агуканий и кубиков Зайцева могло не быть? второй ее ребенок тоже хотел родиться и быть любимым.. для меня это очевидные вещи.
katenok2009-02-24 22:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Яйцеклетка, которая погибла при очередных месячных, тоже хотела стать
ребенком, и миллионы сперматозоидов, попавших в презерватив,
стремились к этому всю свою короткую жизнь. Ребенок должен быть
желанным, рожать только потому, что контрацепция подвела - хуже, чем
избавиться от нежелательной беременности.
byama2009-02-25 14:04:00 (ссылка)
яйцеклетка хотела стать ребенком, ога.
почитала тред, елкипалки
для некоторых ответивших Вам просто нет разницы между оплодотворенной яйцеклеткой (когда зародилось начало новой жизни) и неоплодотворенной. спермики тоже хотели стать детьми, ну да.
новый организм и новая жизнь начинается с момента оплодотворения, но кому-то это еще оказывается неизвестно.
а почему я пишу это Вам, а не ей - потому что не хочу спорить, просто лень. Да и автора жаль - до сих пор перебранка идет на почту ей. Если katenok еще не потеряла интерес к этому треду, она посмотрит, что тут творится, а мне приятнее написать единомышленнику, Вам, нежели ей - "проповедовать глухим".
hot_puff2009-05-14 22:41:00 (ссылка)
И я с вами! особенно мне странно, когда женщины, которые уже мамы, находят причины для аборта. Те, которые знают, ЧТО ЭТО ТАКОЕ!!!!
Удивительно, что большинство такое "либеральное"(((
byama2009-05-15 12:43:00 (ссылка)
ага. а вот понятие "либеральное" - скажем так, если в русло общественно-политическое перевести, то я как раз за либерализм и демократию, но где заповедь "не убий" не забыта.
hot_puff2009-05-15 14:24:00 (ссылка)
Я тоже. Либерализм, это прекрасно, но мне странно такое отношение. Это не набор клеток и не эмбрион!!!! Это ребенок, который все чувствует.
Я уже не говорю о том, зачем же так со своим телом обращаться. Неужели себя настолько не любят, что чуть что на чистку. И чистка слово то какое... ка будто от грязи чистятся((
_myaka_2009-02-23 14:11:00 (ссылка)
шо за прелесть эти сказки)) не замечала такого вокруг, если честно. Народ наоборот усиленно плодится. Я бы и сама на время кризиса свалила в декрет - работы много, а толку от нее ноль
mary_jo2009-02-23 14:34:00 (ссылка)
на самом деле, очень зависит от конкретных ситуаций - кто-то плодится и наоборот уходит с работы (потому что атмосфера на работе меняется, народ грызется и действительно толку мало), кто-то уезжает на год путешествовать - пока типа все уляжется..
но тут и личные особенности (у тебя например совершенно универсальная профессия - работы много всегда, а вот например в некоторых областях поменялось все настолько - что хоть школьным учителем уходи ;) ), и географические - по странам действительно очень может различаться. вот посмотрим например, на исландию ;)
asyak2009-02-23 18:26:00 (ссылка)
>кто-то уезжает на год путешествовать - пока типа все уляжется
Вот вот...Я тут считаю дни до подачи документов и параллельно просчитываю, сколько будет стоить несколько месяцев жизни в Индонезии...Потому что надо куда то расти на работе, а расти вот некуда, поскольку вокруг сплошные hiring freezы. Мозг медленно умирает, и так грустно от этого, что прям хоть стреляйся...Вот и остается либо детей рожать, либо идти учиться, либо путешествовать, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
fiolette2009-02-23 14:15:00 (ссылка)
Замечаю обратную тенденцию. Уволенные дамы начинают "совмещать приятное с полезным", то есть чтоб не зря дома торчать - беременеют.
lilith_samael2009-02-23 14:23:00 (ссылка)
Кому-то и планируемый отпуск -- причина для аборта. Люди-то все разные.
Я аборт считаю аварийным выходом, паршивым исходом паршивой ситуации. Но не такой уж ужасающий этот кризис, чтобы из-за него на это идти.
mashita2009-02-23 14:26:00 (ссылка)
а мне наоборот кризис кажется как раз удачным временем для заведения ребенка. кризис через пару лет кончится, ребенок уже будет готовенький и слегка подросший
mashita2009-02-23 16:12:00 (ссылка)
да ваще-то на кормежку и содержание грудного ребенка уходит куда меньше денег, чем на дошкольника и школьника
poison_too_much2009-02-23 18:21:00 (ссылка)
Ээээ, могу сказать, что это действительно так.
Грудного прокормить существенно дешевле, чем подрощенного. Проверено эмпирическим путем)
lazy_masha2009-02-23 18:50:00 (ссылка)
Прокормить - да.
Но шмотки моему 3,5 летнему стоят дороже, чем мои, тупо потому, что ему их надо намного больше. И это при том, что первые года полтора нам практически ничего не было нужно.
Так что, если посчитать все связанные с ребенком траты за 2-3 года, то говорить о "готовом ребенке" не приходится.
Впрочем, о чем нам-то с Вами спорить? :-)
nardilka2009-02-23 23:55:00 (ссылка)
не сыпьте соль...
у него тряпки дороже моих. Да и питание на 40% дороже в этом месяце, чем в прошлом. Смесь стоила 220, а сейчас 270-330.
lazy_masha2009-02-24 00:43:00 (ссылка)
С другой стороны, мой муж, посмотрев на мой тоскливый взгляд в пустую банку смеси, нашел новую сферу деятельности. Совсем новую, о которой он раньше и не думал. И теперь зарабатывает на порядок больше, чем тогда.
Любовь - самая мобилизующая штука на свете. :-)
nardilka2009-02-23 21:04:00 (ссылка)
ребнок грудной полностью только до 6 мес... дальше ему и мясо и творог и фруктики нужны...
mashita2009-02-23 21:21:00 (ссылка)
вы хотите сказать, что ребенок в районе года сжирает творога, мяса и фруктиков больше, чем дошкольник? :)
если говорить о содержании в целом, то я согласна, что может быть куча трат - кто-то бесплатной медициной принципиально не пользуется, не доверяет, коляски-памперсы-шмотки и прочее тоже недешевы. наверное, не для всех справедливо мое утверждение о том, что завести ребенка в кризис - хорошая идея. но лично для меня и моей семьи она справедлива, хоть мы и не миллионеры, и я как раз сейчас готовлюсь к планированию (но не потому что грянул кризис и я решила его пересидеть в декрете, а потому что давно хотелось). кстати, первого я родила в апреле 98 года - в августе как раз случился кризис, а еще я зарабатывала в 8 раз меньше чем сейчас (декретных хватило ровно чтобы купить простенькую стиралку), квартира была съемная
nardilka2009-02-23 23:54:00 (ссылка)
да я не возражаю. просто у всех ситуации разные. у кого-то хватало на простое содержание ребенка, без дорогих шмоток, а перестало хватать и на себя. А у кого-то просто сократились доходы, но не критично.
Я бы скорее всего, сейчас рожала спокойно. На еду заработаем всегда. А вот в ситуации, когда денег НЕТ подумала 10 раз.
mary_jo2009-02-23 14:27:00 (ссылка)
ну это все-таки сильно зависит от страны
относительная жопа везде, но в европе, например, вполне можно существовать на зарплаты госсектора (в котором работу особенно не сокращают) или с компанией все хорошо - и я наоборот встречала соображения, что лучше сейчас родить, пока дергаться с карьерным ростом и сменой работы не стоит.
в украине все же ситуация "слегка" хуже. (да и чем в россии тоже сильно хуже)
так что когда нет ни малейшей уверенности в завтрашенм дне (а у кого-то есть довольно универсальный набор умений, у кого-то нет) - мне сложно осуждать людей, которые решаются прервать беременность.
ну и потом, простите, когда обменный курс так падает и при этом столько импорта (плюс инфляция) - то просто жизнь становится таки дороже
naturemort2009-02-23 14:29:00 (ссылка)
какбэ принимая во внимание, что аборты делают месяца до 4-го, значит, залет был совершен примерно в самом конце прошлого года, когда люди УЖЕ не могли себе работу найти, шло снижение зп, сокращения и о кризисе было более, чем все понятно. значит, считать залет условно желанным не очень корректно. беременности скорее случайные, просто если бы не кризис, какой то процент забеременевших, возможно, дитя и оставили бы
так что да, думается мне, от кризиса бум абортов
kernel2009-02-23 14:30:00 (ссылка)
Понятное дело, что кризис - дело очень стремное, особенно с детьми на руках. Особенно для тех, кто помнит, что такое жрать_вообще_нечего, и умеет менять талоны на табак на талоны на сахар - поверьте, мы еще во вполне детородном возрасте. :-) Другое дело, что надежда родить детей и вырастить их во времена всеобщего изобилия изначально провальна. Я вынашивала старшую, когда был августовский кризис 98-го. Тогда тоже немного было сохраняющихся. Ну и где мы? Прошло 10 лет, и сейчас кризис еще хуже. По-моему, на аборт бегать бессмысленно - не будет никогда настолько хороших времен, чтобы благополучие было вот прямо на 100% гарантировано.
surf_ru2009-02-23 15:04:00 (ссылка)
О! Старшая у меня тоже 98го года и ничего как бы не предвещало :), и про талоны и номер на руке в очереди за курицей я очень прекрасно помню - из детства на Крайнем Севере, в магазинах была _только_сода. По сравнению с теми временами - этот кризис детский лепет на мой взгляд, просто привыкли к очень высокому уровню жизни (условно высокому притом!), и как-то болезненно воспринимают происходящее. И вот летом этого года ничего тоже не предвещало ;). Жду второго ребенка и слушаю на тему: "Все из за тебя, хоть предупреди когда за третьим соберешься!" ;)))
Думаю доктору просто о чем-нить поговорить хотелось просто.
В моей клинике к главврачу не попадешь, я по контракту - и все время при этом в дополнительной записи, потому что одна беременней другой. И сроки смотрю у девок сейчас - только в начале пути.
Для ребенка всегда подходящее/никогда нет подходящего времени, кому как нравится :). Мне так кажется.
Сейчас кризис хуже, Вам серьезно так кажется?
kernel2009-02-23 15:36:00 (ссылка)
У нас в Повольжье была не только сода, но и развесной грузинский чай - страшная черная пыль, пахнущая табаком. :-) И еще всегда был сахар, и я помню смотрела на эти бескрайние полки с сахаром и думала - ну все, один сахар стоит в магазине, куда уж дальше-то? Оказалось, что дальше есть куда - когда и сахар пропал и стал по талонам.
Блин, как же не хочется обратно в те времена.
Я не знаю, насколько тяжелее этот кризис объективно, но сейчас однозначно больнее падать. В 98-м я получала 400 долларов и это была неплохая зарплата. Копили - на новый монитор, на стиралку-автомат. Сейчас все хуже в плане того, что привыкли - к бытовой технике, к машинам, летнему отдыху, платным врачам. Коммуналка невменяемо дорогая - и к ней привыкли. "А жить без денег я уже не могу - отвык" И еще фантастические штуки происходят в бюджетной сфере. Я уволилась из НИИ в ноябре, потому что вот-вот в считанные дни предстояло сокращение, и я была согласна уйти сама, чтобы, возможно, не шарахнули сокращением по кому-то в лаборатории, кому реально нужна эта работа. Но вопрос до сих пор отстался неотвеченным - что такого могло произойти в государственном, поверьте мне, довольно перспективном по профилю НИИ, чтобы уже в ноябре сокращать научных работников? НИИ набрал кредитов и не может их отдать? У него кризис продаж? С фига ли учреждение, имеющее утвержденный годовой бюджет, вдруг стало выкидывать сотрудников по сокращению еще на том этапе, когда коммерческие компании были вполне живы? И когда все сокращенные научные сотрудники перепрофилируются в нянь, бухгалтеров, частных предпринимателей, операторов ПК и колл-центров - где мы возьмем новых генетиков?
В этот кризис однозначно тяжелее понять, что и почему сейчас происходит.
surf_ru2009-02-23 16:23:00 (ссылка)
Сахар, чай - да Вы барствовали :)! У нас все в него упиралось, потому что на подножном корме - ягоды там, и на вес золота просто временами.
Не хочется, согласна...да и не будет такой засады, почему-то оптимистично думаю, из самой себя добывая этот самый оптимизм, как у Губермана :).
Да, я 330 получала, и декретные чуть раньше получила и успела потратить, до того как обвалилось все. А толку - у бывшего мужа, от которого через год сбежала с чемоданом детских вещей и утюгом Тефаль, так и стоят в упаковках тумбы от спального гарнитура :). Сейчас есть какой-то стратегический запас все же - та же бытовая техника, ну в ближайшее время не проапгрейдим - переживаемо, мне кажется. Коммуналка - да, ипотека вот, страховать надо жилье и машину, ребенков, обязательные траты... значит ужаться в чем-то другом.
Про то, что в ДВО РАН делается я слышала, когда приносят уведомление, что с ноября ты теперича на полставки и начинают организовывать график отпусков за свой счет, это геологи (!), а генетики - особенно не прикладники, мда :(...сама же в 2003 расторгла отношения с Наукой, решила не в пользу генетики, да, зато теперь думаю на тему ипотеки и здесь, а не на тему на что жить и там, на этом самом Крайнем Севере. Пути нашей руководящей махины неисповедимы, рассчитывать и правда - только на себя. Наука, врачи... учителя еще худо-бедно, но перекантуются, поступать-то дети будут. Насчет понять - согласна, просто в ТЕ кризисы не задумывались даже.
leyla_emir2009-02-23 16:21:00 (ссылка)
не будет никогда настолько хороших времен, чтобы благополучие было вот прямо на 100% гарантировано.
ВОТ! Это то, что я в первую очередь подумала, когда поняла, что беременна. В начале ноября:))))) В процессе поиска работы после института. Что всегла будет почему-то невовремя и денег через год будет не больше, если не меньше, чем сейчас.
Наверное, многие здесь посчитают меня дурой безголовой и на детях повернутой:))))))))))))))
_bonnie_parker2009-02-23 14:31:00 (ссылка)
1. во-первых, наблюдается как раз обратная тенденция. не знаю, отчего возник прирост абортов в той конкретной больнице, о которой вы пишете, но во всей остальной стране женщины, наоборот, активно беременеют и рожают, раз уж для карьеры все равно не время :)
2. делать аборты во времена, когда существует СТОЛЬКО способов контрацепции, а презервативы и таблетки продаются на каждом углу - такой маразм, что даже говорить об этом не хочется
liiss_a2009-02-23 18:36:00 (ссылка)
подвел, значит нужно выпить в первые неск. часов 1 таб. ОК, через 12 часов- вторую.
liiss_a2009-02-23 23:21:00 (ссылка)
ЭТО как?????? У вас порвался презик и вы не узнали об этом??? Хм, а куда смотрит ваш мужчина, когда снимает его, уже использованный? Сорри, я уж не знаю как у вас, но у на моей практике рвался дважды, так мужчины (эти два раза были с разными партнерами) это обнуруживали в процессе (сразу как только это происходило- ибо не заметить, точнее не почувствовать это трудно), а не когда кончали. Ну аж если уже кончил и порванный гандон на выходе, то это просто невозможно не заметить! и уж тогда можно женщине прниять меры. Залет в большинстве своем- это или дикая безответсвенность, или полная ограниченность в вопросах полового воспитания или желание женщины залететь от этого мужчины. а уж что касается момента, когда контрацептив подвела, то по поводу гандона я вам написала уже, а вот прием ОК или спираль на самом деле могут подвести так, что и не заметишь и узнаешь только по факту
_bonnie_parker2009-02-23 14:36:00 (ссылка)
сорри, не сразу заметила, что пост про Украину
я по первому пункту о России говорила
illarionovanata2009-02-23 14:33:00 (ссылка)
***уважительная ли причина кризис***
Более чем - если он сказался то да. Но иногда у некоторых получается вырулить. Не все умеют. И не все хотят - имеют право.
***как делали наши папы** а наши прадеды оставляли ребенков в полосе с тюрей в тряпочке, а роды при случившемся неурожае заканчивали "вымораживанием"... и что?
kolsanova2009-02-23 14:34:00 (ссылка)
чем-чем, простите, заканчивали? и в какой полосе ребенка оставляли?
kolsanova2009-02-23 14:44:00 (ссылка)
вы знаете, у меня слово "вымораживание" видится однокоренным с "морозом" и вот про выкидыш никакие ассоциации не проходят
naturemort2009-02-23 14:46:00 (ссылка)
из контекста вроде понятно))
неурожай - кризис, один черт от детей избавлялись
illarionovanata2009-02-23 14:48:00 (ссылка)
нет убивали уже рожденного не кормили первый раз и просто клали "на воздух". так как урожай\не урожай понятно ближе в осени.
naturemort2009-02-23 14:49:00 (ссылка)
аа
я подумала, что на холоде садили, чтобы выкидыш сделать
один хрен, убийство
illarionovanata2009-02-23 14:39:00 (ссылка)
полоса, она же межа,- пока родители работали младенец лежал с краю поля и к нему приходили несколько раз.
Я не стану Вам классику пересказывать.
вымораживание - убить новорожденного руками, грех даже для полуязычников, которых в России всегда, как и сейчас было подавляющее большинство - оставить на холоде -нет. Один из очень распространенных методов убийства детей вплоть до первой половины прошлого века.
kolsanova2009-02-23 14:45:00 (ссылка)
спасибо за пояснение
классика-мне только некрасов вспоминается, "Слышится крик у соседней полосоньки". Или еще где было?
illarionovanata2009-02-23 14:47:00 (ссылка)
и там и в "записках молодого врача" и у Толстова, да полно...
kolsanova2009-02-23 14:48:00 (ссылка)
да ладно???я просто записки не раз перечитывала-помню только разговор про акушерок, которые сахар во влагалище и щетину в рот роженице пихают
illarionovanata2009-02-23 14:50:00 (ссылка)
могу путать - значит еще где-то - таких записок кроме булгаковских много, точно помню что какие-то "врачебно-земские".
illarionovanata2009-02-23 18:16:00 (ссылка)
это перенос произношения на письменную речь. Вам категорически не нравится смягчение на письме?
Примите мои соболезнования.
poison_too_much2009-02-23 18:43:00 (ссылка)
А Вы так и произносите -- Толстого? Именно так в окончании?))
turbeeyon2009-02-23 18:48:00 (ссылка)
вы говорили о неком смягчении как об орфоэпическом термине. я об этом. объяснитесь
poison_too_much2009-02-23 19:13:00 (ссылка)
:))
Кагбэ это не я говорила:)
При чем там смягчение я тоже, честно говоря, не поняла. Но в целом, что автор того коммента имела в виду, понятно.
А про орфоэпический термин там вроде речи тоже не шло)) *ушла перечитывать трэд*
marina_akulich2009-02-23 19:14:00 (ссылка)
будьте последовательны!
напишите ваш коммент как
"эта перинос праизнашения на письменую речь. Вам катигорически не нравица смяхчение на письме?
Примите маи сабалезнавания."
как-то логичнее будет, м?
Изменено 2009-02-23 04:16 pm UTC
poison_too_much2009-02-23 18:37:00 (ссылка)
да ладно классика...
тридцатые годы 20 века. Бабушка рассказывала: рожали в поле, ребенку клали в рот -- тюрю не тюрю, не помню уж, но что-то или с водой, или типа соски, и арбайтэн. Не на себя, и не за деньги, а в колхозе за трудодни. Тогда всех сгоняли в колхоз работать. Так она шестерых родила. Только маме моей, она последней была, поздний ребенок -- повезло, ее дома, а не в стогу родили))))
kolsanova2009-02-23 21:46:00 (ссылка)
может, вы мне объясните-что это за "палочки трудодней", за которые тогда все пахали?
poison_too_much2009-02-23 22:34:00 (ссылка)
это просто дни, которые отмечались, когда люди выходили работать. Вот вы сейчас получаете зарплату, а тогда вместо зарплаты были вот эти "палочки", которые ставили в специальном журнале. Кстати, моя бабушка именно так и говорила -- палочки трудодни))
и людям объясняли, что потом, в светлом будущем, эти трудодни обязательно превратятся во что-нибудь существенное.
Моя бабушка прожила 86 лет. И ничего никогда не получила за эти пресловутые трудодни. А та пенсия, которую она получала, была начислена только с послевоенного стажа. Эксплуатировали людей, короче. Начало советской власти -- то же крепостное право, только с идейным вывертом(((
red_rat_catcher2009-02-23 14:36:00 (ссылка)
Я думаю прирост абортов всегда от страха не справиться с возникшей ситуацией. Вне зависимости от причин, которые этот страх вызывают.
_vesta_2009-02-23 14:36:00 (ссылка)
Я родила в декабре, могу сказать, что если бы не возраст и срок - рожать бы не стала, потому, что помню очень хорошо время, когда вообще ничего не было, у меня сестра тогда родилась. И сейчас нервничаю, у нас еще до кучи ипотека, а снижать уровень жизни ой как не хочется..
inbell2009-02-23 14:38:00 (ссылка)
Ну и врачи в России. Каждый раз слушаю такого рода историю и диву даюсь... Например, моей родственнице сказали, что два месяца жизни осталось. А прожила она еще пять лет, правда лечили ее в Израиле, когда там врачи отказались.
mary_jo2009-02-23 14:42:00 (ссылка)
ну раз уж мы тут все такие национально-сознательные, то речь не о россии ;)
а сколько жить - это простите, как бог отведет.
и врачи часто просто гадают - называя приблизительные по их опыту цифры.
и опыт различается в россии, израиле, штатах или нигерии
inbell2009-02-23 14:49:00 (ссылка)
А о какой стране идет речь?
Относительно срока жизни - Б-г тут не причем. Ее в Мск отказались лечить! И сказали, что таких больных не лечат - жаль тратить лекарства, если жить осталось пару месяцев. В Израиле ее лечили и продлили жизнь на пять лет. К сожалению рак вернулся и начались метастазы. Но она получила еще несколько лет жизни с любимой семьей.
leonardovna2009-02-23 14:50:00 (ссылка)
киев и шепетовка - это все же не Россия, извините, ну так получилось. нет, не Россия
inbell2009-02-23 14:54:00 (ссылка)
Я выше объяснила, что для меня это все одно. Я наверное не права, но воспринимаю это одну шестую суши так, как было 17 лет назад, когда уезжала - СССР. А на такое высказывание способен и российский врач тоже.
mary_jo2009-02-23 15:00:00 (ссылка)
ну это ваши личные проблемы, нет?
так и говорите тогда - СССР
и вообще, тогда вы тоже из СССР, раз за 15-20 лет ничего не изменилось.
а на разные высказывания способны врачи, вы удивитесь, просто во всех странах! вопрос в количестве и общем уровне - но наверное вы не обладаете достаточной статистикой по отдельно Украине, России, Литве и Таджикистану, нет?
inbell2009-02-23 15:02:00 (ссылка)
Врачи Таджикистана, по моему опыту, тоже способны на такие дикие высказывания. Про Литву не слышала. У меня вообще не статистика, а личные впечатления. Кстати довольно свежие - например сегодняшний пост или высказывания в сообществе "Малыши", которые приводят мамы. Или та-же моя родственница и другие люди, которые рассказывают об этом. Мои впечатления довольно свежи.
Но если я Вас так сильно задела словом "Россия" - то я конечно-же извиняюсь :-)))))
mary_jo2009-02-23 15:12:00 (ссылка)
как однако вы любите говорить за всю одессу!!
удивительно просто.
повторяю для непонятливых: везде полно неквалифицированных врачей. да, в россии их больше. но это не дает вам права на пост про украину говорить "ах какой ужас в этой россии"
в конце концов, простите, но для такого уровня медицины есть некоторые объективные причины и конкретные люди не виноваты. у меня подруга, которая в начале 90-х училась в москве во втором меде рассказывала, как у них не было лекций потому что предподавателей не было.
если чо, я отнюдь не фанат ни россии, ни ее медицины. и вообще сама тоже уехала из россии.
но от эмигрантского шовинизма подташнивает.
inbell2009-02-23 14:48:00 (ссылка)
Я много раз слышала о разных неуместных высказываниях врачей в России и на просторах бывшего Великого и Могучего. Типа того, что привела я - о сроке жизни и даже отказе лечить. Я уже молчу о детских врачах, которые позволяют родителям делать замечания на предмет того насколько правильны их методы воспитания (много раз видела в "Малышах" такое. Впротчем может моя выборка не репрезентативна.
leonardovna2009-02-23 14:49:00 (ссылка)
хм. вообще, пост был, как я поняла, исходя из географических названий - скорее про украинских врачей, чем про российских.
есдли же вы под россией имеете в виду и просторы "бывшего великого могучего" (Это что кстати????), то наверное и про Израиль можно сказать - "российские врачи", разве нет?:)
inbell2009-02-23 14:52:00 (ссылка)
Относительно Бывшего Великого и Могучего - я уезжала из СССР - для меня нет разницы - Украина, Россия, Белоруссия. Возможно я не права, но это мое восприятие. Когда говорила о России - имела ввиду бывший СССР. Уровень и подготовка врачей, насколько я понимаю везде похожая.
Про врачей - нельзя сказать, что в Израиле врачи российские - они тут израильские. А бывшие СССР-овские здесь проходят ординатуру и сложнейший экзамен на переквалификацию, включая медицинскую этику.
crimeanelf2009-02-23 17:32:00 (ссылка)
(обиженно) А куда вы говорите, вы уехали, в Сирию? А, в Израиль. Ну, для меня нет разницы - Сирия, Израиль, Ливан...
leonardovna2009-02-23 15:00:00 (ссылка)
да ваще. лишают украину самостийности,
откель же там свои врачи - только российские.
то ли дело израиль. ага
mary_jo2009-02-23 14:52:00 (ссылка)
а может тогда Вы будете говорить про "бывший СССР"?
а то меня ужасно умиляют люди, которые сами в России не жили, иностранцам регулярно объясняют, что они из Украины, Прибалтики, Казахстана и тп - но как что-то плохо, так "в России"
inbell2009-02-23 14:56:00 (ссылка)
Я так и говорю - уезжала из бывшего СССР. Хотя восприятию не прикажешь :-)
Честно - мне по-фигу, тем более на такие жуткие высказывание способны как украинские, так российские и белорусско-молдавские врачи. Моей родственнице о сроке жизни сказали в Мск, в платной клинике. Так что в данном случае - не суть важно - Украина, Россия или Молдавия.
leonardovna2009-02-23 15:02:00 (ссылка)
как это не суть важно?
вашей родственице отказали в Москве, и почему-то это дает вам право в посте про украинского врача - писать - "ох уж эти русские врачи":)))
невежливо
mary_jo2009-02-23 15:04:00 (ссылка)
ну вам пофигу, а другим нет.
вы уж определитесь - вы из совка - тогда пожалуйста, какая нафиг разница, и вообще. если же вы типа вся такая в цивилизованный мир переехали - то неплохо было бы типа уважать "национальную идентичность" и все такое.
inbell2009-02-23 15:05:00 (ссылка)
Я из Совка конечно-же. И переехала в более цивилизованную страну. Если я задела своим высказыванием Вашу "национальную идентичность" - то мои Вам расшаркивания и искренние извинения. Я и не предполагала, что она у Вас такая чуЙствительная.
mary_jo2009-02-23 20:05:00 (ссылка)
будем меряться, кто в более цивилизованную страну переехал ;) ?
а про девушку и деревню - это таки про вас ;)
моя национальная и этническая идентичность вообще никак от страны не зависит. ибо связана скорее с культурой.
но при этом я например нафиг не претендую, что знаю, как там оно на украине, в белоруссии, литве или казахстане - и своего авторитетного мнения на основе песен рабиновича не высказываю. потому что никода в оных странах даже и не была.
если бы вы эдинбуржцев, а не дай бог вообще дублинцев - называли англичанами я бы ровно так же вам все объяснила
inbell2009-02-23 20:21:00 (ссылка)
Ладно мадам. Я вижу вы дама чувствительная с очень тонкой национальной идентичностью. О медицине в России-Украине-Белоруссии и почти всех остальных республиках бывшего СССР знаю не понаслышке, а по работе с этими системами, но спорить с Вами не собираюсь. Вы конечно-же живете в Самом Цивилизованном Месте Мира. Кто-ж спорит. С чем Вас и поздравляю. Всего доброго.
kernel2009-02-23 14:50:00 (ссылка)
При чем тут врачи? Я работала от страховой компании в отделе статистики в большой больнице, где был большой поток женщин, идущих на аборты. Не видя пациентов, просто с суточными данными в руках, легко прослеживались тенденции. Вот тихо все, обычный поток идет. Вот зашкалило в полтора-два раза, и так в течение нескольких дней - посленовогодние аборты. И так далее. Доброе утро, страна. Не сомневаюсь, что из-за кризиса эти цифры могли так же подпрыгнуть. Не знаю, насколько резко и насколько надолго.
leonardovna2009-02-23 15:04:00 (ссылка)
да.за одно это высказвание люжбой врач автоматически признается российским, а лучше всего - московским, потому что именно московские врачи так не угодили вам, я правильно поняла?
inbell2009-02-23 15:07:00 (ссылка)
Не правильно. Московские или Ростовские - мне безразлично. Мне лично они ничем не угодили. Я у них не лечусь. Но в инете много всяких высказываний вижу. Сорри, если задела и Вашу "национальную идентичность".
leonardovna2009-02-23 15:08:00 (ссылка)
да-да, вы уже объяснили, что по географии у вас двойка:)
лучше бы наезжали на российских учителей, которые вас так плохо выучили
inbell2009-02-23 15:13:00 (ссылка)
Кстати российские учителя, таки да преподают лучше чем израильские. Система образования правильнее (раньше была, когда я уезжала) - сейчас не знаю. К израильским - у меня куча претензий.
leonardovna2009-02-23 15:23:00 (ссылка)
вы поэтому путаете украину с россией и выступаете не в тему, просто увидев возможность вывалить ваши лично-семейные обидки на российских специалистов, про которых в посте ни слова, зато у вас накпиело?:
inbell2009-02-23 15:29:00 (ссылка)
Да нет у меня личных обидок - это Вы мне их приписываете. Я да, считаю, что как в России так и на Украине на 70-80% медицина на низком уровне, а особенно этика врачей, позволяющих себе совершенно некорретные высказывани. Я да, считаю, что есть области - где медицина на высоком уровне - например глазная клиника Федорова. Написала полу-офф коммент, в очередной раз столкнувшись с диким высказыванием врачей.
А знаете что еще больше меня удивляет, если у нас такой офф-разговор - чувствительность россиян к критике, особенно не жителями России. Я например, вполне могу не обижаться на критику Израиля - я сама знаю что здесь "так", а что "не так". И могу это обсуждать с другими. И большинство моих знакомых тоже. Тоже самое видела и в Европе - ни французы, ни немцы, ни многие другие не обижались на меня за критику. И я тоже. Друг друга поправляли и дальше вели диалог...
gescha2009-02-23 14:44:00 (ссылка)
я вам немного с обратной стороны пример приведу. в клиниках планирования (они же клиники репродуктивной медицины) количество желающих забеременеть (и отдать за это деньги)растет с каждым днем. это, так сказать, личные наблюдения.
karlovna2009-02-23 15:27:00 (ссылка)
Это тот слой населения, которых кризис не поставит на грань выживания в любом случае. А на аборты идут в основной массе те, кому проще аборт, чем контрацепцию использовать.
gescha2009-02-23 15:42:00 (ссылка)
"Это тот слой населения, которых кризис не поставит на грань выживания в любом случае"
это вы кого имеете ввиду?
если вы считаете, что к услугам репродуктологов обращаются только богатые и очень богатые люди, то вы более, чем неправы.
karlovna2009-02-23 16:06:00 (ссылка)
Я не говорила про богатых и очень богатых. Я говорила, что женщина, которая живет от зарплаты до зарплаты, и для которой кризис может быть поводом отказаться рожать ребенка именно сейчас, не пойдет в клинику по той простой причине, что ей нечем заплатить за лечение.
Мне давно врачи предлагали стимуляцию, которая съела бы все мои накопления. А таких пришлось бы делать штук пять. Хотела я или не хотела, роли не играло, у меня тупо не было денег.
gescha2009-02-23 16:15:00 (ссылка)
знаете, я тоже по личному опыту сужу. и по моему опыту, очень многие копят, занимают, берут кредиты. среди пациентов ОЧЕНЬ много людей со средним достатком, и большинству из них, мне в том числе, приходится экономить и ограничивать себя.
а почему вы решили. что вам бы понадобилось аж пять стимуляций?
karlovna2009-02-23 16:31:00 (ссылка)
Я не про средний достаток! Я про тех людей, которых увольнение с работы ставит буквально раком, извините за выражение. :)
И потом, когда проблемы с репродуктивной функцией, на кризисы не смотрят, там время дороже. Но те, у кого таких проблем нет, могут себе позволить выбрать время. Моя подруга так и сделала - отложила окончание предохранения до прояснения финансовой ситуации.
А я разговаривала с доктором, чтобы приблизительно знать перспективы. Она мне объяснила, одной стимуляцией почти никогда не ограничивается, нужно будет еще несколько, скорее всего. А у меня накоплений ровно на одну и было. Ну слава Богу, без них обошлось. Нашла выход по карману. Тогда все это безумных денег стоило. Не то что ЭКО, а просто вот такая стимуляция две-три моих зарплаты стоила.
skodikgirl2009-02-23 14:45:00 (ссылка)
лично у меня другие сведения...дамы уходят в декреты, чтобы не быть сокращенными....в большом количестве....
и как мне кажется, если пара и правда хочет и планировала ребенка, то никакой кризис не заставит делать аборт....ну это ИМХО....
это как проверка на взрослость...взять на себя ответственность даже в сложных условиях или спрятаться за кризисом....
nili_bracha2009-02-23 14:59:00 (ссылка)
я лично считаю, что для аборта возможна только одна причина - желание женщины прервать беременность, а уж почему она этого хочет - ее личное дело, и незачем кому-то постороннему в это лезть
nardilka2009-02-23 15:01:00 (ссылка)
Тут все, имхо, довольно сложно...
Кризис может вполне быть причиной для аборта, если он начался неожиданно для пары, когда они вот только забеременели и опа... самим бы выжить, какие дети. На данный момент кризису уже месяца 4, то есть на лицо безответственность откровенная.
Ребенок только до 6 мес относительно бесплатный... дальше с каждым месяцем все дороже и дороже. И в общем невозможность прокормить ребенка может стать весьма себе причиной
karlovna2009-02-23 15:25:00 (ссылка)
Меньше хотят рожать, конечно! Если мужа сократили, на что будет жить семья, пока мама будет в декрете?
Моя подруга собиралась беременеть летом, закрутились, а тут кризис. Ну и предохраняются пока.
А то, что к абортам у нас возмутительно спокойно отношения, так это всегда так было.
o_umi_enso2009-02-23 15:32:00 (ссылка)
У вас с математикой как?
Сейчас на аборты идут "праздничные" дети - пробухали с 25.12 по 13.01 - и побежали на аборт.
Камменты не читала.
noussommes2009-02-23 21:14:00 (ссылка)
мне отчего-то странно слышать "праздничные дети" и "воскресные дети"
daama_cepuree2009-02-23 15:35:00 (ссылка)
большинство думающих наперед, в том числе и о продолжительности кризиса, не беременеют, если уж так страшно.
а вообще вопрос интересный -)
женщине с хорошим окладом в нашей стране сейчас выгоднее в декрет и переждать год-полтора, ибо пособие - 100% зарплаты в течении первого года, с выплатой раз в месяц. дальше года приличные среднемолодые семьи не задумываются, так можно всю жизнь не рожать -) тоже самое пособие можно оформить и на мужа (тот продолжает трудиться), поэтому, в принципе, лишь бы один работал, второй иждивенцем не будет. ну и копить за декрет, копить...
daama_cepuree2009-02-23 16:23:00 (ссылка)
в Латвии. на сколько я знаю, в Эстонии и Литве тоже. литовцам еще 75% во время второго года платили, и 50% во время третьего, но урезали в честь кризиса и безденежья.
daama_cepuree2009-02-23 16:45:00 (ссылка)
так сами себе завидуем. пособие таким сделали за пару недель до моих родов, до этого ничего не предвещало, было очень приятно.
mata_xapi2009-02-23 17:19:00 (ссылка)
85% за второй год, третий уже ничего. Собирались сделать 50% на третий год, да так и не собрались. Сама в декрете в Литве, так что в курсе. :)
daama_cepuree2009-02-23 17:41:00 (ссылка)
а мне подружка-литовка сказала о 75, вот ведь буржуйка, не знает разницы в 10%! -))))))))
like_feather2009-02-23 15:46:00 (ссылка)
Не знаю, вокруг меня все либо беременяшечки, либо свежеродившие.
Женщина идет на аборт тогда, когда этого желает, в глубине души я осуждаю тех, кто считает что проще сбегать на аборт, чем надеть гондон, но высказывать этого я не буду никогда.
А женщины, рожающие и оставляющие малышей в роддоме, у меня вызывают желание расцарапать им рожу.
Между контрацепцией и абортом я выбираю контрацепцию, но между отказником и абортом - аборт.
leyla_emir2009-02-23 16:16:00 (ссылка)
Удивительно, а мне в лаборатории в ЖК несколько раз пожаловались, что давно такого количества беременных не было и они с количеством анализов не справляются, "Просто не успеваем", так и скзаали.
А очередей на аборт я как-то не очень заметила, чтоб прям вот аж так много. Если что, на сохранении лежала как раз в конце декабря, доллар рос как на дрожжах, а рядом была палата, куда девушек на аборты укладывали, да.
А вообще, у каждого, конечно, свои причины. Лично для меня вообще крайне мало причин для аборта - я считаю, только и только медицинские показания.
xe_maria2009-02-23 16:49:00 (ссылка)
яндексовские запросы на "аборт" еще осенью выросли. одна из наиболее распространенных причин аборта - паника. у паники у этой может быть куча причин, кризис добавляет еще одну. люди разные, ситуации разные, умственные способности, изините, разные, в частности, способности к прогнозированию данной экономической ситуации. а кризис и без не особенно запланированной беременности, является предметом паники.
ну и плюс праздничные дети сейчас - да, есть такое дело.
ex_warda_ele2482009-02-23 17:15:00 (ссылка)
"условно-желательная" это какая? Авось рожу, авось не рожу? 8)))
Я думаю, что прерывание беременности это личное дело женщины и её мужчины. И любая причина будет уважительной - это её личное тело, в конце-концов.
machatte2009-02-23 18:06:00 (ссылка)
я думаю аборт делают, когда не хотят ребенка (вообще или от конкретного человека). других причин нет. деньги тут играют косвенную роль, могут быть поводом, но не причиной.
тут правильно ниже сказали, что идеального времени для детей нет.
а рожали, как известно, и в войны, и в революции, и в кризисы, и когда только не, и ничего.
моя подруга своего первого ребенка родила в 91 что ли. вообще, ничего не было, с едой проблемы, и памперсов нет, и они с мужем студентами были. спустя 17 лет все есть, и квартиры, и машины, и детей уже трое, и памперсы в изобилии.
lucky_ludmila2009-02-23 18:11:00 (ссылка)
поделитесь ктонть попкорном, а то в доме по случаю масленицы одни блины
iamanka2009-02-23 19:27:00 (ссылка)
А что тут думать то?
Есть два типа женщин - которые родят в любом случае, потому что ... (нужное вписать), и те, кто при неблагоприятной ситуации сделают аборт. Это не зависит от кризиса. Идём дальше. Те, кто приемлют аборты делают их по причине - отсутствия мужа, невозможности родить из-за учёбы/работы/гастролей/образа жизни и материального положения (например если женщина одна, хочет ребёнка, НО если она уходит с работы, то кто простите кушать будет зарабатывать? В общем вариантов масса.) Все эти группы от кризиса никак не зависят. Разве что группа "по материальному положению" разрослась благодаря сокращённым отделам рекламщиков.
drnekto2009-02-24 00:23:00 (ссылка)
моя сестра в 91-м родилась и ничо, вон бегает, невеста уж. на мой взгляд хороший в этом деле пример, хотя это и сказочка, "москва слезам не верит". или эта... как в той истории (оч люблю эту призказку), как летят на кукурузнике, там, команда пилотов и, например, геолог какой-то. и вот они летят, машинка еле тарахтит ваще, и тут геолог этот видит, что команда хлещет спирт просто никого не стесняясь и не стесняясь, главное, полета. ну, геолог этот и спрашивает командира экипажа "скажите, а мы сядем?..", на что тот отвечает - "не ссы, еще ни один самолет в воздухе не оставался!". вот когда есть ребенок, кризис ли, не кризис, "еще ни один самолет в воздухе не оставался" - еще никто не умирал, оттого что ребенок родился в кризис, еще никто не превращался в медведя с ушами осла от того, что ребенок родился в кризис, еще ни у одного ребенка не оторвало Жо поскольку он родился в кризис - подгузники откуда-то, да и находились.
ну и вот.
единственное исключение - блокада ленинграда или голод в поволжье, но это уже совершенно другая история, явно не про этот или иной другой кризис.
а ваще народ может запросто начать экономить на презервативах, тк в такой ситуации кто на чем только не экономит. другое дело, что странно экономить на презервативе, но потом не экономить на аборте, да.
tc_gothika2009-02-24 22:12:00 (ссылка)
ну ни с кем ничего не случилось, конечно, но если бы этот ребенок родился раньше/позже - всем было бы куда проще.
drnekto2009-02-24 22:26:00 (ссылка)
если бы сам - да.
но вот так по жизни, что проще - вырастить ребенка в кризис или сделать аборт - вопрос спорный. и то и другое в итоге пройдет незаметно - через двадцать лет сотрутся в памяти и невзгоды, связанные с рождением ребенка, и сделанный аборт, если был выбран этот путь. но ребенок мне все же кажется беспроигрышным вариантом, поскольку в конечном итоге ты получаешь, а не лишаешься. и еще, в отличие от аборта, ребенок - сделка без рисков.
последнее сугубо мое личное мнение, основанное на плюсах и минусах обеих ситуациях.
p.s. мнение не относится к тем, кто приехал в москву на заработки и живет тут один как перст (и обеспечить его лишней тысячей долларов на съем угла на момент ухода за ребенком некому).
tc_gothika2009-02-24 22:33:00 (ссылка)
мне все же кажется, что если этот "кризисный" ребенок не первый и положение уж совсем тяжелое, то аборт (если уж ума не хватило предохраняться) - выход.
мне 2 года было, когда перестройка началась, родись я лет на 5 позже или чуть пораньше - родителям ой как прекрасней было бы. но я в середине 88 родилась, тогда ещё не знал никто, что потом начнется.
drnekto2009-02-24 23:01:00 (ссылка)
я родилась на пять (шесть) лет пораньше и могу сказать, что ничего хорошего в этом не было. в мои 10-11 лет наша семья была настолько бедной, что охохо. а когда у половины девочек класса были барби, а то и по две, у меня не было ни одной. и, в отличие от сестры, я помню вкус мороженой картошки, полукопченую колбасу, которой брали пять кило а потом сушили в холодильнике, очереди, как я сдавала бутылки, тк это был единственный способ получить хоть немного на карманные расходы и тэ дэ.
то есть, рассуждая по вашему, мне нужно было родиться году так... в 96-м (чтобы и те все страсти поутихли), но ах - в 98-м опять кризис.
тянуть так можно бесконечно.
а сказать, что у меня было какое-то (на самом-то деле) чудовищное детство я не могу. тогда это все воспринималось нормально.
если же смотреть с позиции родителей - то это как раз то, о чем я говорю - выбирать ли ребенка в кризис или аборт - вопрос крайне неоднозначный. и ребенок все же куда более беспроигрышный вариант.
tc_gothika2009-02-24 23:26:00 (ссылка)
во. а у меня было натурально чудовищное детство где-то с 3 до 5 лет. я все это отчетливо помню, ужос
брат меня на 8 лет старше, мама всегда говорила, что ей надо было погодков рожать, оба бы тогда в спокойной обстановке выросли.
в принципе, предугадать практически никогда не получается. но блин, не дай бог мои дети будут расти в такую же эпоху перемен.
pepsikolka2009-02-24 09:44:00 (ссылка)
а что может произойти от этих слов за 10 дней до родов?
вопрос искренний
tc_gothika2009-02-24 22:09:00 (ссылка)
вчера на аборт поскакала знакомая - у папы в бизнесе жопа, у мужа в бизнесе жопа, она студентка.
беременность первая.
это пиздец, я бы убила дуру
byama2009-02-25 14:09:00 (ссылка)
"мне все же кажется, что если этот "кризисный" ребенок не первый и положение уж совсем тяжелое, то аборт (если уж ума не хватило предохраняться) - выход."
это Ваш комментарий выше. так за что дуру убили бы-то? за то, что беременность именно первая?
положение у нее "совсем тяжелое" - ведь жопы у всех в бизнесе, а она студентка