![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я вчера разговаривала с киевской знакомой, и она рассказала, что нашла в Киеве какую-то украинско-немецкую клинику, в которой диагностика желудка происходит без зонда - другими методами. Кровь там сдать, подышать куда-то. Я прямо воодушевилась - нужно бы посетить гастроэнтеролога, но зонд глотать ещё раз не вынесу, поэтому хочу спросить, может быть вы знаете, если в Киеве есть подобные клиники, значит в Москве они тоже должны быть? Я готова платить дороже, чем в обычных случаях - лишь бы мне сказали, что со мной, без этих пыток!
Подскажите, а? Вы ведь всё знаете :)
Подскажите, а? Вы ведь всё знаете :)
46 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-02-21 12:06:00 (ссылка)
если речь идет о диагностике хеликобактер пилори, то кровь сдать и сделать дыхательный тест можно много где. если же вам надо позырить, что там внутри происходит, без гастроскопии вряд ли обойдетесь. короче, все зависит от целей исключительно, уточните их у гастроэнтеролога, и уже от этого пляшите.
kikimora_b2009-02-21 12:12:00 (ссылка)
Подышать - это так во многих клиниках делают хелик-тест, на инфицированность бактериями, которые вызывают гастриты и язвы. А вот как посмотреть, что там внутри, и взять желудочный сок без зонда - не знаю, может уже дошла техника. :)
kikimora_b2009-02-21 12:13:00 (ссылка)
Пока я писала и искала в яндексе, есть ли возможность не глотать зонд, уже написали тоже самое. :)
mapcu2009-02-21 12:21:00 (ссылка)
Ну вот мне как раз интересно, можно ли поставить диагноз без "взгляда внутрь"...) Сопоставить, скажем, результаты десяти других анализов, и сделать вывод.
sigitova_kate2009-02-21 12:32:00 (ссылка)
зависит от предполагаемого диагноза
при разных диагнозах - разные стандарты диагностики. например, при диагнозе А достаточно положительного анализа крови, а при диагнозе В обязательны результаты еще трех методик, иначе диагноз не может считаться достоверным
ваше желание или нежелание что-то сдавать особой роли не играет
mapcu2009-02-21 12:34:00 (ссылка)
Если бы моё желание не играло роли, я бы пошла в ближайшую клинику))
Но мне рассказали о том, что есть вероятность обойтись без мучительной для меня процедуры, и я ищу другие варианты, что в этом странного?
sigitova_kate2009-02-21 12:56:00 (ссылка)
вероятность есть, если у Вас заболевание, при диагностике которого эта процедура не является обязательной
если она обязательна, то клиники, в угоду людям предлагающие "более щадящие" методы с такой же высокй точностью, мошенники. потому что обычно в стандарт входит наиболее точный и наименее вредный метод
kikimora_b2009-02-21 12:44:00 (ссылка)
Я думаю, в платных клиниках вам могут поставить гастрит и без зонда, если найдут много хеликобактер, назначат стандартное лечение от них (антибиотики, и еще много чего).
Но это как-то несерьезно. Лучше найти место, где зондирование делают с хорошей анестезией.
mapcu2009-02-21 12:47:00 (ссылка)
А какая там анестезия, общая чтоли? Жалко организм мучить... Хотя без анестезии нервную систему тоже жалко)
Ладно, посмотрю, вдруг что ещё напишут, а если нет - пойду отдаваться на растерзание)
kikimora_b2009-02-21 12:50:00 (ссылка)
Да нет, не общая, местная, но, говорят, ничего почти не чувствуется. :)
mysa2009-02-21 12:56:00 (ссылка)
у людей конечно разная реакция на зондирование, но если вам первый раз сделали неудачно, еще не значит, что эту процедуру везде делают так фигово.
пособирайте отзывы об эндоскопистах.
mapcu2009-02-21 13:00:00 (ссылка)
Да я бы не сказала, что мне сделали неудачно, просто наверное не предупредили, какие ощущения могут быть. Просто чем больше времени проходит с момента первой процедуры, тем больше мне кажется, что это было так ужасно, что второй раз не пережить)
kikimora_b2009-02-21 13:30:00 (ссылка)
Я так понимаю, вы еще не рожали? Поверьте, зондирование - это такая мелочь. :)))
fe1ine2009-02-21 14:02:00 (ссылка)
Не пугайте раньше времени)))
вообще у некоторых все относительно безболезненно проходит
даже поют потом
http://becky-sharpe.livejournal.com/531
iamanka2009-02-21 16:34:00 (ссылка)
Вы знаете, просто есть вещи, которые терпишь нормально, и те, которые терпеть не можешь. Мне например трубочки куда только не совали, и пальцы жидким азотом жгли, а потом без анестезии ( у них новокаин кончился) ножницами их кромсали (и так шесть раз), и вывихи вправляли тоже без анестезии, и чего только не делали. И всем больно-пипец-как, а мне терпимо. Даже улыбочка выдавливается. А вот гастроскопию не треплю. Не потому что больно - чего там больного то, а просто потому что не_могу! Задыхаюсь, рвоту сдержать не могу. Пытка в общем.
А родами стращать не надо) Сама не плавала, Но бывалые люди говорят, что главное договориться с анестезиологом и никаких неприятных ощущений. Потом подозреваю, что в любом случае роды и зондирование - это совершенно разного рода неприятные ощущения.
kikimora_b2009-02-21 17:42:00 (ссылка)
Я не стращаю, я шучу. :) Меня тоже рвало, то есть рвать нечем было, просто дергалась всю процедуру гастроскопии.
А про роды даже говорить ничего не буду, тема не та. И ключевая фраза в ващем комментарии "сама не плавала". :) Я плавала два раза, могу сравнивать.
sonchen2009-02-21 13:47:00 (ссылка)
люди, недавно проходившие обследование, говорят, что теперь гастроскопия делается совсем не так как раньше, с местной анестезией и совсем не больно. весь процесс занимает несколько минут
mapcu2009-02-21 13:52:00 (ссылка)
А я когда делала, мне не было больно. Мне дышать было трудно, спазмы были сильные, наверное, мне просто не рассказали, как нужно правильно держать дыхание.
Ну я буду уточнять, делают ли анестезию, если мне назначат всё-таки зонд.
sonchen2009-02-21 14:04:00 (ссылка)
вот говорят, им объясняли как надо дышать... найдите правда другого, хорошего врача?
mysa2009-02-22 13:07:00 (ссылка)
и я рекомендую Расулова
(и кто-то еще здесь мелькал из его пациентов) - он еще в каком-то исслед-ком центре работает
crimeanelf2009-02-21 22:03:00 (ссылка)
Меня стоматологи научили трюку, когда делают рентгеновский снимок дальнего зуба, плёнку суют под язык и тоже дёргаешься и спазмы. Так вот, трюк такой: оттянуть носочки ног очень-очень сильно (при этом внимание сосредотачивается на них) и дышать очень-очень глубоко. Ну просто вдруг вам поможет.
fialta2009-02-21 15:05:00 (ссылка)
Найдите хорошего врача, мне в Москве делал 2 раза гастроскопию чудесный доктор, просто супер все прошло. Потом делала тетенька, мне не очень понравилось...
Еще делала в прошлом году в Англии - вообще супер, 2 врача и 2 медсестры, один врач с зондом, а другой мне поддерживал голову и так душевно на ухо шептал какая я молодец и что скоро-скоро все будет over. И свет был приглушенный, чтобы я больше расслабилась. В общем, ничего страшного, и как выше писали - смотря какой у Вас анамнез - гастроскопия может быть самым надежным средством диагностики.
hemulek2009-02-21 23:17:00 (ссылка)
ну почему же, с местным наркозом делают. пшикают в горло. но все равно потом такое ощущение, что в горло изнасиловали.
troyakrieg2009-02-22 03:57:00 (ссылка)
у. в германии просто делают под общим...горло потом болит как после рвоты примерно.
oksk2009-02-22 04:15:00 (ссылка)
Не, это не то. Мне понравилось как в Штатах делали (есть с чем сравнивать, в России тоже сподобилась, с пшиканьем).
А здесь ставят какой-то укол - вроде и не общий наркоз, потому что не спишь и вроде как соображаешь, но и что-то странное - не больно, дискомфорта нет и потом понимаешь, что очень слабо все помнишь, хоть и не спал. :)
hemulek2009-02-22 12:14:00 (ссылка)
а горло потом как себя чувствует? мне вот в принципе пофигу, что там со мной на гастроскопии делают, но вот горло... после каждой гастро я понимаю, что техника минета "глубокая глотка" - точно не мое
oksk2009-02-22 20:35:00 (ссылка)
Совершенно нормально. После российского варианта у меня еще пол-года желудок болел, и горло тоже долго в себя приходило, а тут вообще сразу все было нормально. Единственное, что я часа в 4 дня поташилась в ресторан с ребенком - такого финта хозяйки мой желудок не предвидел и отреагировал - но к вечеру боль прошла.
camrad2009-02-21 19:52:00 (ссылка)
во-первых, есть современное оборудование, которое ввести не сложнее, чем проглотить таблетку. используется анестезия, и внорм. клиниках медсестры владеют техникой правильного дыхания, и помогают пациенту.
во-вторых, это более точный метод.
Не хочу вас пугать, но маме в гастроэнерологии не стали делать гастроскопию, поставили кучу диагнозов - хрон. гастрит, панкреатит, холецистит, и выписали.
о раке желудка мы узнали слишком поздно. в онкоцентре сделали гастроскопию. И несмотря на то, что у мамы был сильный рвотный рефлекс, медсестра смогла помочь и сделать эту процедуру.
в общем, лучше перестраховаться.
smile_number_12009-02-21 23:50:00 (ссылка)
mne delali v Msk pod polnim narkozom. dumau, eto seychas rasprostraneno, ne?
nicenicebaby2009-02-22 17:54:00 (ссылка)
мне делали гастроскопию лет в 12, и оказалось, что это совсем не страшно
велели выпить после теплого молока, чтоб горло не саднило, и все отлично