Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
marina_akulich
[info]marina_akulich пишет в [info]girls_only @ 2009-02-20 14:03:00
Мопед не мой, попросили запостить, комменты буду передавать подруге.

"5 лет назад я вышла замуж по-любви. Это мой второй брак и я полностью отдавала себе отчет в том, что за человек рядом со мной, и если бы я задалась целью принять решение о замужестве головой, а не иными разнообразными органами, то я никогда бы не вышла за него замуж.
Он не очень образован, упрям, зануден, он не способен двигаться к цели, он паталогически ленив и не амбициозен, не тактичен, не интеллектуал, склонен выдавать глупости за откровения и явно переоценивать себя.
Но я его люблю, и он меня любит.
Он честен, искренен с друзьями, предан родным, весел, ласков, легок на подъем и падок на авантюры, гостеприимен, хорошо готовит...
И я уверена, что он меня не подведет, не поведет себя как быдло, в случае необходимости выбирать поставит на первое место мои приоритеты, порвет жопу на британский флаг... но сделает он это только в случае прямой и явной угрозы. До тех пор, пока худо-бедно можно жить, пока нет явной угрозы голодной смерти или угрозы безопасности он не встанет с кресла.

Я разрываюсь: я ненавижу инертных мужиков, я искренне считаю, что мужчина должен содержать семью и, при необходимости, быть готовым разгружать вагоны. Женщина должна растить детей и обслуживать семью, а, при необходимости, быть готовой пойти работать посудомойкой.
Эта моя, давно сложившаяся, концепция семейного устройства входит в противоречие с моей собственной реальной семьей.
И я, будучи в общем, наверное счастливым человеком, чувствую себя лузером от того, что не могу реализовать то, что головой считаю правильным.
Иногда я думаю, что смогла бы встать и сказать мужу: или ты берешь себя в руки, или я ухожу, и уйти.
Но я совершенно отчетливо понимаю, что не смогу этого сделать, потому что люблю его и очень боюсь не смочь любить его дальше, если ничего не изменится.
Тут наверное нет смысла просить совета, это пост из серии «нимагумолчать», а вдруг кто и дельное что присоветует: дыхательную гимнастику, например."
59 комментариев
 
[info]koshambr_a
2009-02-20 14:10:00 (ссылка)
ИМХО
он не возьмет себя в руки
скорее всего
он просто другой человек, не такой, какого хочет она
[info]n_a_s_t_i
2009-02-20 14:15:00 (ссылка)
могу только посочувствовать.
[info]tatyanaho
2009-02-20 14:17:00 (ссылка)
Проще поменять концепцию, чем человека... Принимать каким есть, если он нужен, конечно.
[info]sportloto
2009-02-20 14:18:00 (ссылка)
Что я люблю в мужчинах: если они делают выбор, они потом не плачут и не маются.
Чего я не люблю в женщинах: сделать "выбор головой", а затем терзать себя подряд все годы.
Рекомендую от души подруге поменять сложившуюся концепцию семейного устройства. Убедите её, что похудеть на 10 кг гораздо тяжелее, чем изменить вот это вот "искренне считаю". Ради своего же счастья.
"Обслуживать семью" - это вообще, конечно.
[info]ellie_1928
2009-02-20 14:48:00 (ссылка)
Так тут выбор как раз сделан не головой.
[info]sportloto
2009-02-20 14:55:00 (ссылка)
А мне кажется, что когда человек пишет "я полностью отдавала себе отчет в том, что за человек рядом со мной", это как раз и есть "головой", поэтому дальше она себе просто противоречит.
[info]aranta
2009-02-20 15:12:00 (ссылка)
поменять сложившуюся концепцию семейного устройства.

вы сами пробовали? получилось?
[info]sportloto
2009-02-20 15:15:00 (ссылка)
Да, я сама пробовала. Получилось.
Ибо что есть концепция семейного устройства? Штамп, миф, мираж в сравнении с хорошим, надёжным и любимым человеком рядом.
[info]aranta
2009-02-20 15:21:00 (ссылка)
или впитанные с детства установки семьи и культуры:)
[info]sportloto
2009-02-20 15:24:00 (ссылка)
Всю жизнь, как открыла для себя "впитанные" установки, пытаюсь их переосмыслить, чтобы отделать сознательно выбранное мною от заученного.
[info]so_legenda
2009-02-20 15:28:00 (ссылка)
+1
и еще (извините за пафос) - личные принципы, жизненные убеждения. вопрос в том, мелкие - или основные.
[info]aranta
2009-02-20 15:31:00 (ссылка)
ну жизненные убеждения как раз очень лихо вытекают из установок. и если б их моно было так просто осмыслить и изменить:(
[info]so_legenda
2009-02-20 15:40:00 (ссылка)
а наши установки ох как лихо летят от жизненного опыта.
впрочем, у кого-то вовсе даже не летят: их установкам все нипочем...
[info]aranta
2009-02-20 15:44:00 (ссылка)
ага, летят и испражняются депрессиями и постами в ГО))
[info]so_legenda
2009-02-20 15:46:00 (ссылка)
нет, погрязают в депрессиях как раз те, кого жизнь ничему не учит. или это патологическая неспособность думать головой.
[info]aranta
2009-02-20 15:48:00 (ссылка)
ну знаете, не все способны как роботы функциклировать. некоторые еще переживают.
[info]so_legenda
2009-02-20 15:50:00 (ссылка)
ну да, еще и как знаю:)))))
[info]amati_fi
2009-02-20 14:21:00 (ссылка)
у меня была абсолютно такая же ситуация. и я ушла.
сейчас, уже через 10 лет после развода, я понимаю, как я правильно сделала, что ушла, и как я была неправа, вообще выходя замуж.

так что надо любить себя в первую очередь.
[info]sling
2009-02-20 14:22:00 (ссылка)
(включив психолуха)
мне катся, автор не уверен в своих силах и не смог насобирать чего-то (денег, энергии, желаний) на черный день - т.е. этакую страховочную подушку на случай атомной войны, и поэтому автору хотелось бы переложить этот ацкий труд на чьи-нибудь чужие плечи и не париться.
что, в общем, правильно.
но - если предположить, что автор будет жить как раз с таким мущиной, который будет вписываться в эту чудесную концепцию, то тут у автора будет другая проблема: такие люди обычно как раз тяжелы на подъем, экономны (не сказать, что скупы) и крайне рациональны.
если в случае упминаемой атомной войны му автора таки порвет жопу на британский флаг, я предлагаю автору не париться - значит, атомную войну они переживут вместе. То есть, не надо так жестко очерчивать рамки и рисовать портрет ММ с точностью до цвета портков, это путь в никуда. Мне кажется, достаточно уверенности в том, что в сложной ситуации он сможет вырулить.:)
[info]milas
2009-02-20 14:27:00 (ссылка)
Вот, да, подписываюсь. По-моему, это очень важно, всегда помнить, что недостатки человек - это продолжение его достоинств. Мне помогает.
[info]amvi
2009-02-20 14:22:00 (ссылка)
интересно, он вообще ничего не делает, или делает что-то, что ему по душе, просто не приносит достаточный доход? (чтоб быть кормильцем в семье).
имхо, "честен, искренен с друзьями, предан родным, весел, ласков, лёгок на подъём, падок на авантюры, гостеприимен, хорошо готовит... " - очень замечательные человеческие качества. Очень важные. Что делать, работать, наверное, и радоваться тому, кто есть, раз любовь..
[info]z_effy
2009-02-20 14:25:00 (ссылка)
Меня удивляет, как при таком количестве неприятных для дамы факторов, могла возникнуть любовь.
[info]koshambr_a
2009-02-20 14:35:00 (ссылка)
+1
[info]elffa
2009-02-20 14:36:00 (ссылка)
аналогично.
после перечисления была очень удивительна фраза "но я его люблю..".
Ситуацию, мне кажется, не изменить, значит. надо менять отношение к ней, расходиться или жить вместе и рушить мозг себе и ему, многие тоже находят в этом своеобразный кайф (например, я :D)
[info]byama
2009-02-20 14:50:00 (ссылка)
женщины вообще-то любят редкостных подонков иногда, а не только таких, которые вполне в пределах нормы.
недостатки героя поста меркнут по сравнению с некоторыми мужиками...
[info]3eta
2009-02-20 14:27:00 (ссылка)
"Я разрываюсь: я ненавижу инертных мужиков, я искренне считаю, что мужчина должен содержать семью и, при необходимости, быть готовым разгружать вагоны."

Может, стоит сходить к психологу и обсудить, можно ли что-то сделать с такими установками?
Моя мама тоже так считала. А в 40 начала зарабатывать сама, и счастлива, что может НЕ зависеть от папиных доходов. Для нее это - самореализация. К тому же, успешность одного члена семьи подстегивает другого. Достаточно ли вы мотивируете вашего мужчину на подвиги?..
[info]byama
2009-02-20 14:30:00 (ссылка)
успешность одного члена семьи иногда подстегивает, а иногда наоборот, расслабляет или делает раздраженным, это очень расхожая ситуация
[info]3eta
2009-02-20 14:38:00 (ссылка)
ну, тут уж зависит от того, здоровые ли отношения в семье или какие-то "тараканы". с тараканами можно и нужно бороться)
[info]shturvalova
2009-02-20 21:59:00 (ссылка)
Это не тараканы. Маман вот про меня сказала - а он и не будет никогда, как ты пахать, так как такую, как ты грех не использовать. Так что ничего не подстегнет, если к этому стремление воспитано в детстве не было еще...
[info]3eta
2009-02-22 23:58:00 (ссылка)
"грех не использовать" - это отношение не любящего человека, а человека, которому с вами просто удобно ((
я же говорю про тех, кто любят и хотят заботиться друг о друге. а если и возникают какие-то "терки", то только неосознанно. и, проговорив все, можно от этих тараканов избавиться.
[info]shturvalova
2009-02-23 15:48:00 (ссылка)
Мда...ему со мной удобно.
[info]aranta
2009-02-20 15:13:00 (ссылка)
не развелись потом?
[info]3eta
2009-02-20 15:16:00 (ссылка)
Ну, за прошедших 9 лет не развелись. Правда, теперь вот мама вообще в другой город ускакала - раз в неделю домой наведывается. Папа терпит, все окружающие ждут, когда же она устанет, а ей в кайф (хотя совесть мучает, да, что "семью бросила", но брату 18, я вообще в Мск, потерпят)))
[info]aranta
2009-02-20 15:22:00 (ссылка)
здорово:)
[info]3eta
2009-02-20 15:18:00 (ссылка)
другое дело, что некоторые мамины "подвиги" влекут за собой доп. головную боль для папы)
например, мама научилась водить машину, а папе эту машину чинить после маминых неудачных парковок или встреч на дорогах (сама она ни в кого не въезжала, но при угрозе аварийной ситуации реагирует плохо).
папа ворчит, жалуется, но гордится)
[info]levfox
2009-02-20 14:32:00 (ссылка)
А много ли нынче самодостаточных и сильных мужиков, которые рулят? Другие на фоне вашего экземпляра просто окажутся жалкими козявками.
[info]aranta
2009-02-20 15:15:00 (ссылка)
полно. только одновременно с этим они много работают("когда же ты погуляешь с ребенком!"), редко готовят и частенько изменяют женам. достоинства - это продолжение недостатков, да))
[info]byama
2009-02-20 15:27:00 (ссылка)
все очень неоднозначно.
1. деньги стали неким эквивалентом любви. Если жена зарабатывает куда больше мужа, значит муж - не мужик, тряпка, развестись срочно и не мучиться, надо любить себя... а уж в глазах подруг жить с таким мужем - удел неудачницы. и как известно, общественное мнение на женщину давит тоже.... а с другой стороны - именно так, как пишете Вы и многие здесь. Если он не альфасамец и не суперпупердобытчик - это еще не значит, что он плохой. у него есть другие достоинства, может быть дороже высокого интеллекта и зарабатывания баблоса.

2. но если он порвет себя на флаг только ради какого-то экстраординарного случая, а просто в жизни будет спокоен, как пульс покойника, и инертен, и равнодушен ко многому - то очень хочется иногда просто найти этот случай, создать специально эту ситуацию, ради которой УВИДЕТЬ, что он таки порвется на британский флаг. Просто хочется заболеть, броситься под автобус, попасть в беду (по себе знаю) - лишь бы увидеть, понять, что он вытащит из беды. Или не вытащит.
[info]so_legenda
2009-02-20 15:31:00 (ссылка)
он не порвет себя в эксраординарном случае, ибо за годы самоуспокоенной жизни он просто разучится напрягаться.
[info]so_legenda
2009-02-20 15:31:00 (ссылка)
экстраординарном, конечно же:))
[info]byama
2009-02-20 15:35:00 (ссылка)
разные люди бывают. я знала таких, кто по жизни пофигист, спокоен и не лидер, но если что - на передовой бьется. ради любимой женщины.

но все равно вопрос "или не вытащит" остается открытым.
[info]so_legenda
2009-02-20 15:39:00 (ссылка)
не лидер, но на передовой бьется - это если он сильный. если слабак - то это пресловутый "лежачий камень".
[info]milas
2009-02-20 16:27:00 (ссылка)
Знаете, у меня папа такой. И за годы жизни мы уже поняли, что, да, порвет, если угроза по его мнению, настоящая.
[info]so_legenda
2009-02-20 16:31:00 (ссылка)
выше я уже написала о том, что есть люди, которые сильны, но при этом не амбициозны. а есть слабаки: их отсутствие амбиций - просто от слабости. Ваш папа, очевидно, - не слабак. в этом всё и дело))
[info]milas
2009-02-20 16:52:00 (ссылка)
Поверьте, мой папа не сильный человек. Я вообще не имела ввиду амбиции, я имела ввиду именно то, что называется мужской силой (за ним, как за каменной стеной). Мой папа не такой, в нашей семье мама - источник силы, а папа стремится на нее переложить всю ответственность, лишь бы не мешали ему заниматься тем, что ему интересно. Но в критических ситуациях, когда кому-то из членов семьи что-то угрожает, папа способен на подвиг. Это жизнь уже доказала.

Я вообще против деления людей на сильных и слабых в таком контексте. Сильной или слабой может быть нервная система, а дух - он подвижный. Можно в чем-то быть сильным, а в чем-то слабым одновременно.
[info]creepture
2009-02-20 23:32:00 (ссылка)
Плюсадин. Я лично наблюдала ситуацию (точнее, ситуации), когда аморфный-расслабленный человек творческой профессии, ненавидящий надсмотр, начальство и т.д. в случае неиллюзорной жопы мобилизовался на раз-два и тащил на себе ситуацию до полного исправления и благоденствия. А потом снова, фигурально выражаясь, "ложился на диван".
Минус тут один - без этой самой неиллюзорной жопы активных действий ждать вряд ли приходится.
[info]aranta
2009-02-20 15:34:00 (ссылка)
угу. п.2 во мне меня иногда натурально пугает. умом-то причем понимаю, что все нормально будет. но.
а по п1. - знаю один пример, муж не работает, а жена - большая умница, бизнес и все такое. вот у меня нет ощущения, что она неудачница - но знаю, что такое грамотное позиционирование и проработка разных акцентов в семье очень немногим удаются. да и неизвестно, что там внутри у них.
[info]byama
2009-02-20 15:58:00 (ссылка)
да сейчас вообще много ли примеров, когда кто-то что-то прорабатывает? зачем чувства к одному человеку, когда есть повсюду секАс? зачем жить спокойно - ведь это можно назвать "установками идущими из семьи и культуры", то есть чем-то устаревшим, а настоящая любовь - это романтика и яхты, а если несколько детей, то у каждого непременно по комнате как минимум. зачем строить отношения, когда за развод сейчас никто не упрекнет? и так далее...

то, что Ваша знакомая - не неудачница, мне тоже почему-то так кажется. но наверняка есть немало людей, считающих "да что она в этом... неработающем мужчинке нашла?"

почему в ГО евридей по 20 а то и больше постов? потому что женщинам важно общественное мнение. а таких, как герой поста, общество считает лузерами. и наверняка, стопудняк - девушка, от имени которой пишет автор, начала считать себя лузершей именно под влиянием общественного мнения.
[info]belayano4
2009-02-20 14:35:00 (ссылка)
Какое удивительное сочетание противоположностей в одном человеке.
"паталогически ленив и не амбициозен", но одновременно "легок на подъем и падок на авантюры", "упрям, зануден" но "весел, ласков", "не очень образован", "не тактичен" но "не поведет себя как быдло".
[info]byama
2009-02-20 14:43:00 (ссылка)
знаю таких -
ленив, когда что-то нужно другим, но ему - впадлу, легок и авантюрен - когда дело касается его интересов.
упрям и зануден - опять же, когда не в его интересах, и весел, ласков - когда настроение хорошее или чего-то лаской хочет добиться.
не очень образованный - вполне может не быть быдлом.
не тактичен - опять же, может быть иногда, говорит дурости. но этические нормы - присутствуют. не гоп-стоп по жизни.

это я не про героя поста (я не психолог, чтобы вот так без контекста про личность), а просто про некоторых мужчин.
[info]zhulia
2009-02-20 14:39:00 (ссылка)
главное - любовь. Если автор чуем чует, что это ее мужчина, то надо жить и не расстраиваться.
"не подведет, не поведет себя как быдло, в случае необходимости выбирать поставит на первое место мои приоритеты, порвет жопу на британский флаг" - дорогого стоит.
согласна ли автор поменять это на способность мужа зарабатывать?
я не теоретизирую. Я живу в похожем браке 20+ лет. Из них муж зарабатывал 6 лет. Остальные годы я выкладывалась, а он - как получится. У него до фига других достоинств. НИкакие мои пинания не возымели действия. Я только жалею о них. Потому что рушила свои нервы и вообще возмущала атмосферу отрицательными эмоциями. Объяснить ситуацию не могу. Говорю себе - не хлебом единым жив человек. Человек мне дороже денег
[info]verona22
2009-02-20 14:50:00 (ссылка)
Я, как человек невлюбчивый, могу сказать, что найти человека, вписывающегося в указанную концепцию идеальной семьи, проще, чем найти того, кто люб душе и телу. С другой стороны, если нет никаких больше сил терпеть инертность, то терпеть до тех пор, пока не не сорвет с катушек, тоже не стоит.
[info]moskitow
2009-02-20 14:52:00 (ссылка)
Работайте, милочка, головой. Все в ней родимой, все в ней. Мужик тут вааще не при чем. Это все ваши тараканы и пять лет совместной жизни. Если переживете и не разведетесь в течение шестого года - будет все пучком. Любимыми мужчинами не разбрасываются.
[info]so_legenda
2009-02-20 15:23:00 (ссылка)
Даме, от имени которой написан пост:
Вы говорите, что Вы его любите - возможно, да, судить об этом можете только Вы. Только задайте себе еще один "контрольный" вопрос: а Вы его уважаете? есть за что его уважать? а себя Вы уважаете рядом с таким человеком (сдается мне, что из-за этого Вы и чувствуете себя лузером)?
и потом Вы нарисовали очень противоречивый портрет мужа:
"он не поведет себя как быдло" - и - "не тактичен, не интеллектуал, склонен выдавать глупости за откровения и явно переоценивать себя" (а это - не быдло?)
"порвет жопу на британский флаг... только в случае прямой и явной угрозы" - а теперь чётко: такие случаи были в реале, или это только Ваши теоретические предположения?
Достоинства типа "весел, ласков, легок на подъем и падок на авантюры, гостеприимен, хорошо готовит" - ни к чему не обязывают, ведь это то, что доставляет ему удовольствие, а значит, легко и просто.

я не буду давать советов, но по собственному опыту скажу, что для меня уважение к мужчине значит не меньше, чем любовь.

[info]kopyto
2009-02-20 17:40:00 (ссылка)
на мой сугубо личный взгляд очень часто (не всегда, но как правило) все эти мысли приходят в голову, когда считаешь лузером СЕБЯ и не удовлетворен собственной жизнью.

но сама в силу каких-то причин не можешь ничего изменить - чаще всего преодолеть лень, ну или объективно не можешь прыгнуть выше планки, тогда, как правило и начинаются уличения партнера: он интертный, он мешает мне реализовать то, что я хочу и так далее, пусть он изменит нашу жизнь и так далее

советов здесь не может никаких быть, но по-моему, самое унылое, что может сделать женщина в жизни - это жить с человеком, которого не уважает, стесняться его и пилить по гроб жизни, ожидая от него каких-то невнятных изменений и геройств.
либо уходить и искать другого, либо менять себя (свои установки, свои привычки, бла бла бла)

[info]julife
2009-02-20 21:12:00 (ссылка)
+1000
[info]ezhik_mk
2009-02-20 17:42:00 (ссылка)
Блин, у меня ситуация точь в точь с разницей в том, что мы менее 5-ти лет вместе. Так же ломала голову. Иногда невыносимо. Но! У меня есть в чем сравнивать: до мужа был МЧ-5 лет был-противоположность нынешнему. И супер-образованный, и воспитанный, и денег много зарабатывал, и... Ну, идеал, в общем. А потом он взял, да КАААААК насрал в душу! А потом еще и 2(!) года это "Г" в душЕ размазывал и втирал. Так вот, когда мне чего-то не так, то я просто вспоминаю свое состояние во времена бывшего МЧ, когда так плохо было, что на стенку лезла, и все сразу становиться хорошо, и дыхательная гимнастика даже не нужна :)
Все будет хорошо!
[info]koluchka
2009-02-20 21:57:00 (ссылка)
во втором предложении явное противоречие. отдавала отчет, что за человек рядом или каком-то органом замуж выходила? это сердцем что-ли? ))))
вообще лузерша какая-то. пусть берет себя в руки и строит свою жизнь согласно собственным приоритетам. ну или пусть идет работать посудомойкой, судя по неоправданным ожиданиям, необходимоть уже пришла.
[info]fleshytail
2009-02-21 00:01:00 (ссылка)
Та же ситуация. 9 лет бок о бок, но не женились, конечно. Перепробовала все формы разрыва - не выходит. С ним счастлива, без него жить не могу, с ним жить не могу тоже - и ему не дам. Изменить не знаю кого и как.
Посоветовать нечего. Но так бывает, могу засвидетельствовать, и это сложнее инфантильности и проч.
Думаю, что порой любовь в том, чтобы дать ему жить отдельно от себя, не стесняя его требованиями. Но за этим должно идти какое-то действие, а это как руку себе отпилить. Притом что рука у вас не болит, вы с ней живете и счастливы.