Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mikraider
[info]mikraider пишет в [info]girls_only @ 2009-02-16 17:14:00
Девочки, расскажите, пожалуйста, что бы вы сделали ни моем месте или ничего делать бы не стали?
Ситуация такая: чуть больше 2 месяцев назад устроилась менеджером по рекламе и PR в небольшую (всего 14 человек) компанию. На собеседовании мне было сказано, что испытательный срок 2 месяца, зарплата на него -15% от той суммы, которая у меня была указана в резюме (а она самая что ни на есть среднерыночная), трудоустройство официальное только после испытательного срока. В итоге 6 февраля мой испытательный срок должен был закончиться, но я не подходила к генеральному с этим вопросом, так как его заместитель посоветовал подойти к нему после важного мероприятия, которое у нас было 10-12 февраля. Сегодня подошла к заму, тот сказал, что решено продлить мне испытательный срок до 1 марта, так как в моей работе есть плюсы и минусы и решение еще не принято. А генеральный директор сейчас в отпуске и в офисе будет только 24 февраля.
Мои размышления: с одной стороны, то мероприятие, которое у них было, является ключевым за год. По сути они на нем зарабатывают и потом живут весь год за счет его прибыли. Теперь мои услуги им не будут так важны, остальные мероприятия более мелкие и если бы я знала, что меня берут только на один проект, ни за что не пошла, так как эти -15% для меня очень решают. Сейчас у меня зарплата ниже рыночной точно, хоть и кризис на дворе. С другой – в городе с работой туго, особенно в сфере рекламы и PR, а я не руководитель отдела, а рядовой сотрудник этой сферы, и остаться совсем без работы очень боюсь, так как нет никого, кто бы меня кормил.
Думаю, что если начну высказывать свое «фи» по поводу нарушения изначальных договоренностей, меня точно уволят, с другой – сказать хочется, так как считаю это неправильным: я-то все свои обязательства выполнила и деньги мне очень нужны, получать еще один месяц зарплату с -15% очень обидно.
Еще думаю, а что делать, если меня все-таки уволят, ведь никаких доказательств того, что я у них работала, нет. Или нервы дороже и надо будет просто искать другую работу? Как бы поступили вы? Если что, место действия – Питер.

UPD. Поскольку вопросы примерно у всех одинаковые, делаю приписку в пост: зарплата у меня сейчас не 15% от среднерыночной стоимости, а МИНУС 15% от той, которая была прописана в моем резюме. Условно говоря, хочу 25 тыщ (которая и является среднерыночной), а платят 20 на время испытательного срока.
По поводу трудового договора и закона в целом: я прекрасно знаю, что работодатель обязан с первого дня работы устраивать по трудовой и точно также заключать трудовой договор, а по КЗОТУ, если не ошибаюсь, вообще никакого испытательного срока не предусмотрено. Но по факту всегда все бывает по-другому, и здесь я ничего не подписывала и не заключала. Все договоренности были устные. Решение о продлении испыт.срока принял ген.директор, передал заму, чтобы тот, видимо, сообщил мне.
55 комментариев
 
[info]nezhenka_lj
2009-02-17 15:42:00 (ссылка)
С трудоустройством PR-специалистов сейчас все очень сложно. Я бы не дергалась и дождалась выхода генерального из отпуска.
[info]transmind
2009-02-17 16:02:00 (ссылка)
а к генеральному уже можно прийти по факту - срок закончился, я у вас тут уже две недели на полную работаю.

Автору: а был ли трудовой договор? там обычно срок прописывается.
[info]sol_diesi
2009-02-17 15:42:00 (ссылка)
я бы параллельно начала поиски
[info]geleos
2009-02-17 15:57:00 (ссылка)
начните искать что-то другое, хотя в наше время это затруднительно, но вдруг вам повезет. но и тут не торопитесь ругаться.
в любом случае, терять одну работу не найдя другую, когда нет тыла - неразумно.
[info]a_borealis
2009-02-17 16:02:00 (ссылка)
Я бы дождалась, подкопив жесткие неоспоримые аргументы, что я - нужный сотрудник. С отчетом о проделанной работе, своим взглядом на роль в компании и соответствующей оплатой.
[info]le4ebnaja_belka
2009-02-17 16:03:00 (ссылка)
насчет PR - не знаю, но с точки зрения трудового законодательства - пособирайте бумажки, которые показывают, что вы работаете в компании (визитки, документы с Вашей подписью и пр).

если придется ругаться - пригодится (ругаться, не чтобы остаться, а чтобы не так обидно было, если что)

Работодатель обязан официально трудоустроить сотрудника, заключить договор и пр. если он этого не делает в такой-то срок (несколько дней), то именно на работодателе лежит ответственность за это. юридическая+штрафы+еще куча всего. поэтому имею такие штуки и почитав КЗОТ можно попугать товарищей инспекцией. которая грозит им много чем.

ну это на крайний случай. вообще, я бы договаривалась по-хорошему. до окончания отпуска шефа - подождала, а потом бы встретилась с ним и спросила, что планируется, т.к. у вас были такие-то договоренности.

+параллельно искала работу, конечно
[info]f_ox
2009-02-17 16:04:00 (ссылка)
меня всегда интересовало - как в сфере рекламы и PR работают люди, которые сами себя красочно преподнести не могут? стесняюстя говорить об условиях работы? мнутся, когда получают упор-присев от руководства? Как вы сможете делать большое дело, которое приносит прибыль, если не можете договориться с начальником?
[info]aranta
2009-02-17 16:26:00 (ссылка)
сфера рекламы и пеар это не красочное преподнесение себя, а куча муторной рутины.
[info]f_ox
2009-02-17 17:00:00 (ссылка)
точно также как сфера миграционного законодательства - не бесконечные увеселительные прогулки с иностранцами. Но по-моему, нельзя быть хорошим рекламщкиом или пиарщиком, если не можешь договориться о выгодных условиях работы для себя самого. Как можно в этом случае договориться о том же для своей компании?
[info]sultansha
2009-02-17 18:50:00 (ссылка)
да вообще почти никем хорошим нельзя быть, если не можешь ДОГОВОРИТЬСЯ
[info]f_ox
2009-02-17 20:50:00 (ссылка)
вы меня не поняли. Смотрите - плох тот юрист, который не может обосновать своему руководиелю законный найм себя на работу, своевременную выдачу ему полиса ОМС, внесения записи в трудовую. Плох тот рекламщик, который не может аргументированно доказать свою полезность компании от найма в штат.
[info]sultansha
2009-02-17 22:14:00 (ссылка)
я с вами согласна
[info]x_xclusive
2009-02-17 16:07:00 (ссылка)
налицо чистое невыполнение договоренностей
либо проходишь исп. срок и остаёшься, либо не проходишь и уходишь
третьего не дано
точнее, дано, когда хотят покрутить яйца работнику
тогда изначально обещают совсем не то, что на выходе
[info]predominate
2009-02-17 16:09:00 (ссылка)
я бы начала искать другую работу
если б нашла что-то удачное, ушла бы
если б нет - по ситуации
сейчас ваш работодатель некрасиво себя ведет, решает проблемы за ваш счет.
[info]hat_full_of_sky
2009-02-17 16:17:00 (ссылка)
ну про то, что сомнительно выглядит уже изначальное условие "трудоустройство после исп. срока" я не буду говорить.
у вас есть письменное (или электронное) подтверждение договоренностей?
короче, вы не боитесь, что вам не заплатят, например, за эти 2 недели? в любом случае это можно как аргумент привести к тому, что вы хотите какой-то определенности. типа "мы тут все друг другу доверяем, но..."
[info]sultansha
2009-02-17 18:50:00 (ссылка)
"трудоустройство после исп. срока" - самая главная ощибка :(
[info]luxemburg_rosa
2009-02-17 16:18:00 (ссылка)
а что значит официальное трудоустройство после прохождения испытательного срока? Вы там вообще не числитесь? Хоть где-то прописано, что после 2-х месяцев Вас переводят в штат?
[info]xlopushka
2009-02-17 16:19:00 (ссылка)
+1, в трудовом договоре четко должно быть прописано - испытательный срок такой-то...и да, трудовой все равно должен быть сразу :)
[info]mikraider
2009-02-17 18:00:00 (ссылка)
нет никакого договора
[info]mikraider
2009-02-17 18:00:00 (ссылка)
нигде ничего не прописано, все договоренности были устные.
Между Москвой и Питером в этом плане - пропасть, здесь не принято какие-либо оферты подписывать, а нарушения в ТК в каждой второй компании, если не в каждой первой
[info]luxemburg_rosa
2009-02-17 18:13:00 (ссылка)
Дело не в пропасти. Дело в нарушении ТК, да.
[info]zvizda
2009-02-17 19:25:00 (ссылка)
и чего вы этим хотели сказать? да, ТК нарушается. как и в хуевой туче компаний в россии. и что теперь?
или, типа, сам дурак, что согласился на такие условия?
ну, значит, 95% населения нашей страны дураки. т.к. ТК нарушается чуть ли не в каждой первой даже самой белой-пребелой компании.
[info]luxemburg_rosa
2009-02-17 20:58:00 (ссылка)
вот ровно это и хотела сказать. А именно, что разницы в том, нарушается ли закон в Питере или Москве - никакой.
[info]yarkaya_ksu
2009-02-17 16:33:00 (ссылка)
ну, тут надо цинично прикинуть: что вам даст ругань сейчас, кроме немедленного увольнения, в связи с не прохождением испытательного срока? И кстати, если принято решение продлить вам испытательный срок, то кто его принял - зам?

в любом случае, вы УЖЕ выложились для них за 15% от собственной стоимости, так что скорее всего вы им не нужны, а вот нужны ли они вам, в принципе - вам решать. Если есть желание там работать - сцепите зубы.
[info]firrior
2009-02-17 16:36:00 (ссылка)
На прежней работе со мной в комнате сидела девочка, которой сначала продлили испытательный срок до 4 месяцев, а по окончании срока вообще не взяли. Она нам "по-свойски" говорила, что хочет ругаться с начальством, что ее обижают по деньгам. А начальство тоже "по-свойски" говорило тем же людям, что эта девочка не отрабатывает даже пониженной зарплаты, постоянно делает ошибки.

Мне, наверное, везло с начальством, потому что я ни разу не видела, чтобы человеку из каких-то надуманных соображений продляли испытательный срок. Только за дело.
[info]zvizda
2009-02-17 19:27:00 (ссылка)
"А начальство тоже "по-свойски" говорило тем же людям, что эта девочка не отрабатывает даже пониженной зарплаты, постоянно делает ошибки."
а что держали-то тогда и продляли (!) еще сроки, если девочка не отрабатывает? из природной добрости?
[info]padlochka
2009-02-18 02:08:00 (ссылка)
из природной жадности, очевидно
[info]firrior
2009-02-18 03:01:00 (ссылка)
Ошибки, которые она делала, были каждый раз разные; повторно одной и той же ошибки она вроде как не допускала. Вот начальство и надеялось каждый раз, что с ошибками покончено :)
[info]olelykoe
2009-02-17 16:43:00 (ссылка)
Если у вас нет на руках трудового договора, ни приказа о приеме, нет ничего, что свидетельствует о вашем отношении к этой компании, увы, отстаивать свои будет невероятно сложно.
И как только вы проявите недовольство, 99% - вас уволят.
Поэтому, как минимум, стоит дождаться хоть какого-то оформления с какой-то зп, после чего, уже будучи официальным работником с определенным набором прав, можно пробовать что-то делать.
Единственное, чтобы вы не начали делать, с вами будут пытаться расстаться, потому что сейчас борцов за свои права не любят если только это не уникальный сотрудник.
Попробуйте дождаться директора и аккуратно обсудить ваши функции и дальнейшую работу, вероятно, вам станет понятно, а намерены ли с вами в принципе продолжить сотрудничество.
И еще, расширяйте круг поиска работы, поскольку в PR и рекламе сейчас вы ничего не найдете.
[info]eastern_wind
2009-02-17 16:53:00 (ссылка)
Грустно, но я думаю, что в компании, которая настолько не боится нарушать закон, рассчитывать на порядочность не стоит.
[info]marmi
2009-02-17 16:55:00 (ссылка)
А они вам нужны на 15% от рыночной зарплаты? Я бы на вашем месте спокойно подыскивала новое место работы.
Не хочу Вас пугать, но чаще всего, если между зарплатой на испытательный и после большая дельта - это кидалово.
теперь вы им не нужны, им проще вас уволить и нанять кого-то попроще за те же 15% среднерыночной цены.
Кстати, вот оформляться официально я бы сейчас точно не стала, если не намерены на таких условиях еще пару-тройку-с десяток лет провкалывать. Сейчас уйдете, объясните, что работодатель не выполнил обязательств, и забудете. А несколько месяцев работы. зафиксированные в трудовой, еще долго карму будут портить.
[info]skyg74
2009-02-17 17:20:00 (ссылка)
девушка же написала -15% от рыночной стоимости. То есть, она получает 85% рыночной зарплаты - что, учитывая кризис, увольненения и понижения, может быть не так уж и плохо.

Рыничная цена на данный труд вообще могла сильно упасть, не факт, что она сейчас найдёт больше.
[info]mikraider
2009-02-17 17:57:00 (ссылка)
дельта небольшая - 15%. Сейчас я получаю 85% от среднерыночной цены
[info]farraige
2009-02-17 17:02:00 (ссылка)
Высказанное выше marmi созвучно моим собственным рассуждениям. Можете поспрашивать у коллег, часто ли появляются новички, "не прошедшие" исп. срока. Судя по тем технологиям, что вы описали, компания пользуется шапкой испытательного срока, когда на деле им нужен временный работник. Ищите новую работу, поиски правды на этом месте вам ничего не дадут.
[info]sila05
2009-02-17 17:10:00 (ссылка)
Согласна с предыдущими ораторами, т.е. тихонько ищите работу, а когда шеф явиццо, аккуратно спросить ШО ТАКОЭ.
Мои пять копеек: таки подсобрать "бумажки", доказывающие, что Вы работали в этой прекрасной компании.
И если Вас кинут (а скорее всего кинут, вернее, Вас уже кинули, заплатив 15%), то стоит потрепать ребяткам нерЬвы, уходя. Да, прежде чем трепать, напишите шефу письмо, в котором рассКажите (корректно! и юр.грамотно) что Вы с ним сделаете. Возможно, Вам на прощание выдадут пухлый конвертик :))

Удачи!

Расскажите потом, чем дело кончилось.
[info]mikraider
2009-02-17 17:55:00 (ссылка)
мне заплатили не 15%, а 85%. Прочитайте, плиз, UPD к посту
[info]tilda
2009-02-17 17:15:00 (ссылка)
Вообще, это нормально, единственное, что я бы посмотрела контракт, который вы подписывали при приеме на работу.

А вообще, я бы, на всякий случай, начала бы неактивные поиски новой работы.
[info]mikraider
2009-02-17 17:54:00 (ссылка)
я никакой контракт не подписывала.
Все-таки Москва в этом плане лучше относится к своим сотрудникам, в Питере нарушения ТК на каждом шагу
[info]tilda
2009-02-17 20:14:00 (ссылка)
Нда. На будущее, требуйте контракт даже на испытательный срок - работодатель обязан его с вами подписать.
[info]tchuda
2009-02-17 18:26:00 (ссылка)
дык там написано что трудоустройство ПОСЛЕ испыт срока - контракта как такового нет
[info]zvizda
2009-02-17 19:30:00 (ссылка)
где там?
если "там" написано что-либо противоречащее законодательству, то это незаконно и всегда может быть оспорено.
[info]tilda
2009-02-17 21:23:00 (ссылка)
Контракт подписывается и на испытательный срок тоже, в обязательном порядке, иначе на каких основаниях компания выплачивает вам зарплату? Учите матчасть! Вот до тех пор, пока мы будем так думать и работать без подписания документов нас и будут кидать все, кому не лень.
[info]anivorok
2009-02-17 17:16:00 (ссылка)
я бы на Вашем месте, подготовила бы отчет о своей деятельности, в котором развила бы тему выгоды, которую получила контора от сотрудничества с таким ценным кадром :) заодно, проанализировала бы, что могла сделать не так, и что могла бы предложить конторе в дальнейшем (совсем не обязательно, чтобы это были новые проекты - может, просто усовершенствования какие-то)
ну и пошла бы к главному боссу на ковёр, выяснять, что там за "плюсы и минусы" детально, а не такой фот фразой примерно.
даже если Ваша работа кого-то не устраивала, об изменении условий надо говорить сразу, а не задним числом. если для конторы это нормальная практика, и мне бы сказали, что хозяин-барин, я бы быстренько искала бы новую работу.
[info]mikraider
2009-02-17 17:54:00 (ссылка)
хорошая идея! действительно нужно подготовиться к беседе
[info]skyg74
2009-02-17 17:28:00 (ссылка)
>На собеседовании мне было сказано, что испытательный срок 2 месяца, зарплата на него -15% от той суммы, которая у меня была указана в резюме (а она самая что ни на есть среднерыночная), трудоустройство официальное только после испытательного срока.

То, что вам платят 85% процентов от суммы, указанной в резюме - я поняла. Но в резюме можно указывать любую желанную сумму, не факт, что работодатель обратит на неё внимания.

Чего я не поняла: вам обещали, что повысят зарплату по окончанию испытательного срока??

Совет: не рубите с плеча, а то вообще без зарплаты останитесь. Другую работу стоит снова начинать искать, да.
[info]mikraider
2009-02-17 17:53:00 (ссылка)
по поводу зарплаты было так:
ГД посмотрел на цифру, указанную в моем резюме, подчеркнул ее, сказал, что после испытательного срока будет столько, на испытательный срок написал ручкой на резюме "-15%". И платили пока что именно с этим минусом. То есть сейчас я получаю 85%, а после испытательного должна получать 100%.
[info]23_11
2009-02-17 17:36:00 (ссылка)
Ищите работу, не ругайтесь с ГД, но как вернется - спросите, что за фигня (корректно!)
Найдете лучше - уходите.
[info]teelah
2009-02-17 17:57:00 (ссылка)
КЗОТа нет, есть ТК, испыт. срок в нем предусмотрен. думаю, надо подойти к генеральному, если он выгонит вас от одного закономерного вопроса, то скорее всего и без вопросов через месяц выгонит.

если с челом договор не заключен, это еще не значит, что он не работает официально :) если кто-нить решится быть свидетелем тому, что вы выходили на работу, то вы будете признаны официально работающей. все не просто, но осуществимо при условии, что вы оч. хотите, чтобы им это не сошло с рук.

про уволиться и нагадить - труд. инспекцию еще никто не отменял. можете туда настучать, хотя не факт, что они примчатся расследовать, но если примчатся, то головную боль руководству точно обеспечат. ну и ден. потери у фирмы будут - инспектору ведь придется взятку давать :)
[info]aweasel
2009-02-17 19:06:00 (ссылка)
На вашем месте попросила бы встречу с начальством (ГД или замом), чтобы обсудить минусы вашей работы, о которых говорил зам. И постаралась бы до марта их исправить. Фактически, вам дают второй шанс.
[info]zvizda
2009-02-17 19:32:00 (ссылка)
нормальный такой второй шанс. работодатель не выполняет заявленных условий с какими-то невнятными объяснениями.
в пояс ему надо поклониться, не иначе.
[info]aweasel
2009-02-17 19:38:00 (ссылка)
>работодатель не выполняет заявленных условий с какими-то невнятными объяснениями.
Я - за то, чтобы их прояснить.
[info]zvizda
2009-02-17 19:49:00 (ссылка)
ну да, прояснить можно.
но при учете того, что работодатель уже с порога нарушил ТК, и не один раз, как-то лично у меня надежды мало на полюбовное решение вопроса.
ну и речь здесь однозначно идет не "втором шансе" работнику, а максимум о том, что совесть у работодателя проснется.

Изменено 2009-02-17 04:50 pm UTC
[info]aweasel
2009-02-17 20:12:00 (ссылка)
В просыпание совести у работодателя я, так же как и вы, не верю.
Но насчёт того, что автор реально могла накосячить (по кр.мере в их представлении) -- думаю, что хз. Может и могла. Может и дают второй шанс. Вроде бы такое поведение работодателя не противоречит тому, что было бы в этом случае.

Хотя, при первом прочтении у меня тоже зажглась табличка "Автор, осторожно, вас наёбывают!"
[info]koshakrotik
2009-02-18 01:38:00 (ссылка)
Согласно трудовому законодательству трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании трудового договора, однако "трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен" (ст.16 ТК РФ).

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе (ст. 67 ТК РФ).

В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора , условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы (ст.70).

Таким образом, вы имеете все права работника, работающего по трудовому договору, несмотря на то, что вы его так и не заключили. Мало того, что ваш работодатель уже нарушил Трудовой Кодекс, не подписав с вами трудовой договор в течение 3 рабочих дней с момента фактического допущения к работе, так ещё и незаконно установили вам испытательный срок. Плюс ко всему наше трудовое законодательство не предусматривает продление испытательного срока, это незаконно:))
[info]3eta
2009-02-18 15:34:00 (ссылка)
По ТК исп. срок не положен только студентам и кому-то еще. В остальном он вполне законен, максимум 3 месяца, для бухгалтера - до 6, по-моему.
Короче, надо было оформляться, конечно, сразу же. Они могли бы уволить вас по окончании испытательного срока вполне законно. А так, похоже, они предпочли вас вообще официально на работу не брать, держа на коротком поводке (еще и в кризис!)