Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
feline_d
[info]feline_d пишет в [info]girls_only @ 2009-02-11 13:29:00
Хотела бы спросить Вашего совета насчет развода. Постараюсь как можно короче описать свою ситуацию.

 

Я замужем не очень давно – чуть больше полутора лет. До свадьбы мы встречались четыре года, то есть, вместе 5,5 лет – я высчитала, что это почти четверть моей жизни (мне 23, в этом году 24). Когда мы познакомились, у меня почти не было опыта в отношениях и в сексе – то есть, мужчины были, но ничего сверхсерьезного. Мы сразу как-то совпали, он меня дополняет на 100%, мы классические + и –. Я эмоциональная, а он спокоен, как слон. Вместе мы прошли через многое – смерти, болезни близких, отсутствие работы, даже измены. Он всегда меня поддерживал во всех ситуациях без исключения. В результате, мы решили, что мы «предназначены» друг другу, и поженились. Он – мой лучший друг, я ему могу рассказать абсолютно все, он никогда меня не осудит, всегда поймет. В постели все замечательно, мы совпадаем по темпераментам и я уж не знаю, бывает ли лучше (ну это все с поправкой на то, что секс сейчас не на первом месте, уже как бы не тот период в отношениях). Все, короче, хорошо, со стороны кажется, что мы – идеальная пара, нас уже даже не воспринимают раздельно.

Теперь суть вопроса.

В последнее время я все чаще замечаю за собой, что мне чего-то не хватает. Я подумала-подумала, и решила, что я не нагулялась. Это так и есть – у меня очень строгие родители, мне всегда все было запрещено (например, мне вплоть до дня свадьбы – я не шучу и не преувеличиваю – можно было вечером гулять только до 22:15, в 22:20 мне уже начинали названивать мама с папой и выедать мозг на тему «где ты есть, мы уже пьем валерьянку»). Я вышла замуж, мне вроде как все уже можно, но смысл? Я же замужем, бля. Ни с мужиками пофлиртовать, ничего такого – они меня даже не воспринимают как «материал» для флирта – я же замужем, бля.

И дело даже не только в этом – я просто чувствую, что мне не хватает периода свободы, который был, наверное, у всех до замужества после 16-18-20 лет (кого когда родители отпустили из-под своего контроля). Мне хочется никому не принадлежать, никому не быть обязанной, хочется не иметь такой ответственности (думать о семье, о жилье, о деньгах, о двух парах родителей, о братьях и сестрах «в законе», о завтрашнем дне в конце концов). Хочется просто жить в свое удовольствие, хоть недолго, хоть пару лет. Но я же замужем, бля. А у него уже все было – ему почти 30, женился в 28, до того нагулялся аж до блевотины.

Меня эта неудовлетворенность так злит и угнетает, что это уже проявляется внешне – я в плохом настроении, могу ему нахамить ни с того ни с сего. А он же ни в чем не виноват! Он спокойно меня любит и, по-моему, вполне доволен нашей жизнью. Он-то мне точно ничем помочь не может, не самоустранится же он, типа «ты погуляй, а я подожду пару-тройку лет».

Не знаю, связано ли это с вышеописанным, но мое отношение к нему как-то поменялось тоже. Я все больше чувствую, что я переросла эти отношения – я вообще объективно гораздо успешнее и активнее по жизни, чем он (хотя я сознательно никогда не мерялась с ним хуями). В 23 я зарабатываю почти вдвое больше, чем он, перспектив у меня море, и вообще, для работодателя я в сто раз более привлекательный кандидат, чем он. У него почти нет амбиций, связанных с работой – да почти никаких амбиций нет, если честно. Раньше меня это устраивало, потому что сразу было видно, что мы совершенно разные. Но я вижу, что ему искренне хорошо просто плыть по течению. У него нет стремления к чему-то, хоть в денежном эквиваленте, хоть в эквиваленте самореализации, его устраивает повышение з/п два раза в год и тихая работа на своей должности (финансовый аналитик в иностранной страховой компании). Вечера мы проводим в основном дома перед телеком, он еще параллельно играет в компьютер. Кто-то может назвать его подкаблучником – наверное, в каком-то смысле это так и есть, и он, как я вижу, вполне этим доволен. Он не хочет никакой ответственности в семье, все решения принимаю я («как скажешь, так и сделаем»), все инициирую я (даже подарки его родителям на праздники). Это наверное тоже меня раздражает – я тащу на своих плечах какую-то гору, как столетняя баба. Ему доверить что-то очень сложно – я пробовала не раз. Даже с четкими инструкциями, что нужно и как сделать, он все равно проебывает – забывает, забивает, хз. Уже не раз мы попадали на деньги и нервы, когда я сознательно переложила ответственность за что-то на него и дистанцировалась от процесса. Потом все равно все делать нужно мне, так или иначе. Так что груз ответственности мне не с кем разделить.

В общем, все это привело к тому, что уже какое-то время я не чувствую себя счастливой в браке, не чувствую особенной любви к нему (я знаю, что его люблю, но все это совсем не так, как раньше – раньше я любила сердцем, а сейчас я просто знаю, что люблю его, и все). Часто я чувствую полное безразличие к нему и желание дистанцироваться – например, стала задерживаться на работе – раньше, даже если была работа, старалась поскорее вырваться домой. Я стала засматриваться на других мужчин и подсознательно сравнивать с мужем – к сожалению, не всегда сравнение выходит в его пользу. Я думаю теперь о том, как это – быть свободной, встречаться с разными мужчинами? С другой стороны, я не уверена, что я найду объективно лучше – я точно знаю, что он будет идеальным отцом моим детям, с ним можно состариться в мире и согласии. Насколько я могу рискнуть этим?

Я боюсь развода. Вот просто боюсь. Я не готова пройти через всю эту волокиту, не хочу быть разведенной (я знаю, это глупо, но есть разница между «незамужняя» и «разведенная», это как клеймо), не хочу всем сообщать, что развелась (а все равно придется, так или иначе). Не хочу быть развенчанной – да у меня даже нет основании для развенчивания. Это тоже проблема – когда мы женились, я очень хотела повенчаться – для меня это важно. Я верила, что мы всегда будем вместе, потому что это тот мужчина, с которым можно прожить всю жизнь. И он-то о разводе и не заикается, все дело во мне!

И как я потом буду дальше жить? Мы с ним срослись за эти 5,5 лет, у меня уже почти нет воспоминаний о жизни, в которой не было его. Это как отрезать себе кусок туловища.

И самое главное, что у меня со стороны даже нет причины для развода. В браке он мне не изменял, не пил, не бил, мы мало ругаемся – выглядит просто как блажь.

Девушки, если Вам не сложно, поделитесь со мной своими примерами в аналогичной ситуации, или посоветуйте, как мне быть.

P.S. Щитовидка в норме, на психолога денег сейчас нет.

365 комментариев
 
[info]naydenysh
2009-02-11 14:40:00 (ссылка)
Если жизнь в браке такая замечательная, как вы описываете, то имхо, разрушив все вы пожалеете через годик, но вряд ли сможете вернуть.
Да, буддет новое, но об этом все равно будете жалеть, наверное, всю жизнь
[info]feline_d
2009-02-11 14:43:00 (ссылка)
это первое и самое главное, что меня останавливает от подачи заявления на развод. да есть сложности и не все гладко (я описала некоторые проблемы), но блин объективно в разы лучше, чем у многих. удастся ли мне повторить это с другим мужчиной?
[info]nostaljazz
2009-02-11 15:17:00 (ссылка)
Чес-слово, если удастся - то через те же полтора года брака вы уткнетесь опять в старую проблему.
[info]feline_d
2009-02-11 15:19:00 (ссылка)
надеюсь, что нет. это будет другой мужчина и другая я, так мне кажется.
[info]nostaljazz
2009-02-11 15:22:00 (ссылка)
очень маловероятно. Я серьезно. Тут надо сто тысяч раз взвесить. Потому что вариантов хуже - намного больше. Вот передышка вроде отпуска отдельно - очень помогает взглянуть на ситуацию другими глазами. Лучше начните с этого. Сломать успеете всегда.
[info]feline_d
2009-02-11 17:03:00 (ссылка)
спасибо:) так и сделаю.
[info]nostaljazz
2009-02-11 17:26:00 (ссылка)
Да не за что :) года два назад сама была в сходной ситуации. Отпуск на месяц в полном одиночестве сильно помог.
[info]feline_d
2009-02-11 19:45:00 (ссылка)
спасибо:)
[info]naydenysh
2009-02-12 09:38:00 (ссылка)
Вы меня спрашиваете? Я не гадалка :)
[info]feline_d
2009-02-12 13:56:00 (ссылка)
это гитогический вопгос.
[info]kapriz
2009-02-11 14:44:00 (ссылка)
А не разрушив, можно всю жизнь жалеть что хотела изменить свою жизнь, и не решилась. Да и верность своему мужчине(не только физическая) очень подтачивается такими мыслями.

Я не автор, просто у меня такая же головная боль.

Автору: думаю просто надо неторопливо придти к мысли что вам важнее. Этот человек рядом или возможность нагулятся. В жизни надо выбирать, да.
[info]feline_d
2009-02-11 14:48:00 (ссылка)
дело ведь не только в нагуляться. просто я чувствую, что изменяю себе, живя с тем, кто становится мне безразличен, что не трачу свою жизнь на то, что мне бы по-настоящему хотелось.
но вдруг это все временно? и что потом делать? соберу ли я осколки в кучу?
[info]kapriz
2009-02-11 14:59:00 (ссылка)
как я вас понимаю (с)
Не соберете, совершенно точно. Уходя - уходи. Да и сможете ли уважать/доверять человеку, который состоит из осколков?
А он вам безразличен? Или вам просто поднадоело? Вы уверены что безразличен?? Я вот долго ходила ныла, тоже прям тошнило..потом таки прислушалась к себе - неа. Люблю. Да, надоело, да, все хочу по-другому, но с ним.
[info]feline_d
2009-02-11 15:05:00 (ссылка)
Re: как я вас понимаю (с)
нет, не уверена. по Ваше последнее предложение, по-моему, про меня. наверное, все-таки отдохнуть надо, только осталось решить как все организовать.
[info]kapriz
2009-02-11 15:16:00 (ссылка)
Re: как я вас понимаю (с)
:) Как - это уже вопрос фантазии, а не моральных принципов, это уже легче!
[info]ninelle
2009-02-11 14:43:00 (ссылка)
вы не цените то, что есть. а оценить это можно только потеряв. к сожалению
[info]feline_d
2009-02-11 14:44:00 (ссылка)
я знаю. просто я чувствую, что он мне становится чужим (или я ему). надо ли пытаться это сохранить? и как?
[info]ninelle
2009-02-11 14:49:00 (ссылка)
может это период такой. сейчас накатило, потом отпустит?
вы сами должны понять что вам надо - сохранять или нет.
я сама очень нагулявшаяся поэтому мне сложно давать советы ненагулявшимся :-0
[info]feline_d
2009-02-11 14:58:00 (ссылка)
:) хорошо Вам.

если бы можно было отдохнуть друг от друга - стало бы понятнее. боюсь, это невозможно (я ниже там переписываюсь с девушкой на эту тему).
[info]ninelle
2009-02-11 15:01:00 (ссылка)
Ну вы можете просто уехать на неделю куда-то отдыхать, не обязательно устраивать переезды
[info]feline_d
2009-02-11 15:04:00 (ссылка)
одна? вот ужас-то(( я такого никогда не делала...
[info]ninelle
2009-02-11 15:06:00 (ссылка)
дык сделайте! вдруг потом больше и не захочется :-)
[info]feline_d
2009-02-11 15:20:00 (ссылка)
хорошо, что я не забеременела... все было бы гораааздо сложнее.
[info]frenchrus
2009-02-11 15:13:00 (ссылка)
Вот заодно и попробуете, как это - одной. Хотя бы неделю.
[info]feline_d
2009-02-11 15:20:00 (ссылка)
:) ок, спасибо!
[info]_n
2009-02-11 17:46:00 (ссылка)
ну смешно же - жить одна Вы якобы готовы, а на самом деле Вы даже в отпуск одна боитесь поехать :)
[info]sexual_kisser
2009-02-11 14:44:00 (ссылка)
а вы не хотите отдохнуть друг от друга? ну недельку хотя бы отдельно пожить?
[info]feline_d
2009-02-11 14:46:00 (ссылка)
очень хочу, просто нереально. а лучше - пару месяцев. но как это объяснить родным - обоим парам родителей? ведь ему придется переехать на это время к своим... если мы потом сойдемся назад, отношение ко мне со стороны свекров будет испорчено навсегда (а у нас с ними очень, очень хорошие отношения).
[info]sexual_kisser
2009-02-11 14:50:00 (ссылка)
вот глупости, ей-богу! простите
мне кажется, что это личное дело
ну нельзя вот так взять и разорвать такие отношения
объясните всем тем, что просто у вас кризис в отношениях, вам надо отдохнуть друг от друга, подумать... если он такой замечательный у вас, не думаю, что будет своей маме про вас гадости говорить
да если и не поймут - ваши отношения дороже! только поговорите с ним, скажите, что запутались в себе... не ругайтесь с ним
[info]feline_d
2009-02-11 15:01:00 (ссылка)
он правда замечательный, и Вы все правильно пишете.
просто что его, что мои родители - старой закалки, они не понимают, как это - отдохнуть друг от друга. мне кажется, концепцию развода им принять проще. а так - будет мозгоебство со всех сторон, так что удовольствия никто из нас от "отдыха" не получит((
[info]sexual_kisser
2009-02-11 15:02:00 (ссылка)
ну а у друзей пожить?
[info]feline_d
2009-02-11 15:17:00 (ссылка)
все его друзья женаты, к тому же, все равно выяснится, что мы живем не вместе, так что наверное, это не выход. вот выше советуют поехать на отдых одной - наверное, так и поступлю...
[info]sexual_kisser
2009-02-11 15:46:00 (ссылка)
это вариант
а поехать думаю стоит обоим, только в разные места
по-любому надо выбирать тот вариант, который не предполагает такого резкого разрыва отношений, все же это довольно серьезно
[info]feline_d
2009-02-11 15:51:00 (ссылка)
думаете, я не знаю, что серьезно? я себя уже несколько месяцев грызу.
[info]sexual_kisser
2009-02-11 15:53:00 (ссылка)
хватит грызть :-))) руки в ноги - чемоданы подмышку и вперед отдыхать :-)
смена обстановки - хорошая вещь :-)
[info]_n
2009-02-11 14:59:00 (ссылка)
чужую беду рукой разведу
ну это как раз смешно и решается только деньгами - Вам надо, Вы и снимите себе квартиру на месяц :)
только это ничему не поможет
а вообще - огромное Вам спасибо за этот пост. За искренность. За подробность. Мне сейчас именно это было очень нужно. Я сама не подозревала как.
Пусть у Вас будет счастливо в любом исходе.
[info]feline_d
2009-02-11 15:03:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
1. мы живем в моей квартире, я, разумеется, никуда съезжать не буду, вот еще.
2. почему не поможет?
3. большое, большое спасибо. Вам тоже - пусть все будет хорошо:)
[info]krisdenisova
2009-02-11 15:24:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
ну снимите ему квартиру на пару месяцев.
если вам это и правда обоим нужно, не такая уж это пустая трата.
[info]feline_d
2009-02-11 15:32:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
просто это не решает проблемы родителей - они все равно узнают, и будут аццки ебать моск.
[info]krisdenisova
2009-02-11 15:38:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
да, это печально конечно (
отпуск - правда хороший вариант.
у меня было что-то похожее с прошлым мужем, и по деньгам и по ответственности, я правда нагулявшаяся была.
итог: в целом счастливая что развелась, сейчас любимый мужчина новый, детё в проекте..
но! у нас он был инициатором крушения семейного счастья и я до этого была влюблена и преданна.
попробуйте в отпуск и не рубить все с плеча..
и ему об этом всем расскажите... попробуйте решать эту ситуацию _вместе_ с ним.
[info]feline_d
2009-02-11 15:51:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
я так и делаю - вместе с ним. спасибо!
[info]vasilisa
2009-02-11 18:17:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
мне кажется не стоит озвучивать ему вашу дилемму
она только ваша, ведь его не изменить (по основополагающим параметрам), и проговаривание с ним вряд ли поможет
все это в вашей голове - вам это и решать

предложение разъехаться хоть на 3 дня хоть на 2 месяца оставит трещину, которая сильно вам помешает, если вы поймете, что хотите остаться с ним

отдых - хороший вариант

подумайте только 7 раз прежде чем что-либо предпринимать:) - на кону очень дорогая фишка
[info]feline_d
2009-02-12 13:48:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
спасибо за комментарий. подумаю)
[info]_n
2009-02-17 22:47:00 (ссылка)
Re: чужую беду рукой разведу
меня тут долго не было. Второй вопрос ведь риторический, можно уже не отвечать?
[info]alexa_tg
2009-02-11 15:00:00 (ссылка)
хорошие отношения это большой плюс, но в ситуации что ставить на первое место, я б пожалела свою жизнь, муж для вас сейчас как чемодан без ручки, и если ситуацию не изменить, может закончится все гораздо печальнее, чем испорченые отношения со свекрами.
[info]feline_d
2009-02-11 15:17:00 (ссылка)
спасибо...
[info]psyche_
2009-02-11 15:05:00 (ссылка)
А не получится устроить какую-то длительную коммандировку по работе или отпуск, который он не сможет с вами разделить по какой-то причине?
Декларировать именно как "перерыв в отношениях" - очень уж серьезно, без разборок и последствий не обойдется.
[info]feline_d
2009-02-11 15:18:00 (ссылка)
нет, к сожалению. моя работа не предполагает таких командировок - плюс мне нравится моя жизнь здесь, в Киеве.
[info]psyche_
2009-02-11 15:49:00 (ссылка)
А в какой-нибудь поход не желаете?
Если он ярый противник экстремального или походного отдыха, можно заявить, что вот вы всю жисть мечтали и прям щас намерены приступить к осуществлению.
[info]feline_d
2009-02-11 15:52:00 (ссылка)
ггг. он походник с 15-летним стажем, а я аццки ненавижу походы)))

но идею поняла:)
[info]psyche_
2009-02-11 16:06:00 (ссылка)
От же ж, все предусмотрел! )))
[info]sexual_kisser
2009-02-11 15:47:00 (ссылка)
а лучше сказать неправду? я лично за то, чтобы сказать, как есть
если человек адекватный - разборок не будет, поймет
[info]feline_d
2009-02-11 15:52:00 (ссылка)
+1. он адекватный. вечером поговорим.
[info]psyche_
2009-02-11 15:54:00 (ссылка)
Про измену, например, лучше умолчать. Лучше для того, от кого скрывают.
Если она, конечно, разовая, случайная и все такое.
И этот случай схож. Кому будет лучше от такой правды, если нет определенного решения ситуации? Ну узнает он, что в нем сомневаются, он не шибко устраивает как спутник жизни и вот еще хочется погулять и переспать с другими мужиками - вот радости-то! Конечно поймет и поспособствует осуществлению, ага )
[info]sexual_kisser
2009-02-11 16:59:00 (ссылка)
ну вы преувеличиваете
почему же сразу не устраивает? проблемы во мне (ну то есть в девушке, кот пост пишет), мне их надо решить - и он тут не при чем, вины его тут совсем нет
и необязательно говорить про погулять и мужиков :-)))
но и придумывать какую-то командировку, имхо, не стоит
[info]psyche_
2009-02-11 17:20:00 (ссылка)
Для меня комфорт (душевный в том числе) близких важнее истины. Она вроде бы одна, но не всеми одинаково воспринимаема, поэтому довольно абстрактна, имхо.
Зачем заставлять его голову ломать, что так беспокоит жену и почему с ним этими переживаниями не делятся. Кому от этого станет лучше?
Близкие люди не обязаны всю свою внутреннюю жизнь вываливать друг на друга. Особенно если это очевидно не добавит никому радости.
[info]sexual_kisser
2009-02-11 17:25:00 (ссылка)
очевидная ложь хуже в данном случае
тем более, что он у нее адекватный
у меня было так
и меня понимали - переживали, но понимали
мне как раз легче, когда я правду говорю - видимо, многое зависит от отношений все-таки
я могу ПРИврать, но не соврать...
я знаю, что такое ложь во спасение, но по мне - это не тот случай
[info]psyche_
2009-02-11 17:33:00 (ссылка)
А почему вы считаете, что в данном случае "очевидная ложь"? Это верно только если он заметил изменения в отношениях и изрядно переживает.
А если с его точки зрения все нормально, то зачем человека расстраивать? Тем более, что автор даже для себя не решила, что хочет отношения прекратить. Поставьте себя на его место. Вы хотели бы услышать такое? Особенно понимая, что изменить мало что можете.
[info]sexual_kisser
2009-02-11 18:09:00 (ссылка)
скажем так - я не хотела бы узнать, что он не в командировке, а просто отдыхает от меня
хочешь отдохнуть - так и скажи, это тяжело, но понятно
очевидная ложь - потому что человек, у которого никогда не было командировок и по работе их не предвидится, ни с того, ни с сего собирается в командировку, да еще и длительную - это наводит на мысли
[info]psyche_
2009-02-11 18:24:00 (ссылка)
Так я и предлагаю поездку замаскировать под что-то безобидное. Чтобы не нагнетать обстановку без особой нужды. Автор может на отдыхе поймет, что любит только мужа и никого другого не хочет, а сомнения, подозрения уже запущены, уже трещинка ненужная образовалась.
[info]sexual_kisser
2009-02-11 19:05:00 (ссылка)
не знаю, у меня такое было, и никаких сомнений, трещин не образовывалось
это ведь так естественно, что можно устать друг от друга в какой-то момент - и это вовсе не значит, что кто-то кому-то надоел
[info]psyche_
2009-02-12 10:21:00 (ссылка)
Ну что тут скажешь ) Значит вы мудрее или уравновешенней меня )
Я бы точно расстроилась, обиделась и решила, что это начало капца )
[info]sexual_kisser
2009-02-12 10:35:00 (ссылка)
поверьте мне, я не такая уж уравновешенная, даже ооочень не уравновешенная :-) но я больше бешусь от того, что мне не говорят правду
я бы тоже расстроилась и нервничала сильно, скорее всего даже рыдала бы, но по мне - лучше знать правду
а вот представьте - приедет он из такой вот командировочки и скажет - расстаемся/разводимся
вот здесь я помру сразу, наверное
[info]psyche_
2009-02-12 11:00:00 (ссылка)
Дык расставаться всегда больно, особенно не по своей воле. Тут уж когда не сообщи.
А насчет знать/не знать, то это, видимо, вопрос предпочтений.
Ну не будем грустным автора загружать ) Так или иначе пусть все будет хорошо )
[info]sexual_kisser
2009-02-12 11:01:00 (ссылка)
вот и я к чему - каждому свое :-) автор, уверена, девушка не глупая - разберется :-)
[info]yelya
2009-02-11 17:00:00 (ссылка)
А зачем это родителям объяснять? Вы же говорите, что хотите быть взрослой и независимой - ну так и будьте. Ваша личная жизнь - это Ваше дело и родители тут нипричём. Просто не говорите с ними об этом и всё. Со свёкрами то же самое. Если Вы будете постоянно думать о том, что скажут мама или папа, то лучше просто жить так, как они Вам скажут, не думая ни о чём (и погрязнув в болоте).
Я тоже думаю что Вам лучше всего пожить отдельно какое-то время. Вы можете себе снять комнату отдельно где-нибудь?
И не давайте себе думать в чувстве вины - да, муж очень хороший и замечательный, но чтолку-то, если он Вас не устраивает? И, кстати, почему Вы думаете, что он будет хорошим отцом, если, как Вы говорите, на него ни в чём нельзя положиться? Как же Вы ему детей доверите?
[info]feline_d
2009-02-11 17:32:00 (ссылка)
я всех запутала. я знаю, что детей ему можно доверить. по шкале важности начиная от 8 из 10 и выше, он понимает, что от него все зависит и страшно боится подвести. но вот с 7 и ниже - начинается проеб за проебом. надо ли говорить, что в жизни ситуаций "от 7 и ниже" - 99%, и это очень заебывает.

родители - вообще моя больная тема. я идеальная дочь, и они вертят этим, как хотят. я вполне самостоятельна, ни в чем не завишу, но все равно они диктуют мне, как жить. что хуже, я подневольно слушаю((
[info]nelis
2009-02-11 18:51:00 (ссылка)
Ничего не надо объяснять.
Никому.
Вы не маленькая девочка.
С этого начните, а не с развода.
А то получается, что вы уже замужем полтора года, а отношения с родителями так и остались на уровне "где ты шляешься, уже 10 часов!".
[info]jaklin
2009-02-11 19:41:00 (ссылка)
Стажировка за границей на пару лет?
(У меня была ситуация, похожая на вашу. Ка-ак я мечтала о подобной стажировке! Не срослось, увы)
[info]xe_maria
2009-02-11 20:32:00 (ссылка)
о да! полугода хватит, отношения закаляет - просто не то слово!
простите.

автору - съездите, отдохните одна. скорее всего вы соскучитесь, и все уладится.
[info]valentyna
2009-02-11 21:06:00 (ссылка)
подстроить на работе команлировку в другую страну?
поехать на год куда-то по линии красного креста?
(ну это уже экстрим, не для каждого, конечно).
но мне тоже кажется, что если бы вы отдалились на приличное время, то с расстояния увидели бы все ваши отношения другими глазами.
[info]feline_d
2009-02-12 13:49:00 (ссылка)
я тоже так думаю. но, к сожалению, все это для меня не выход - нет такой возможности. даже просто пожить месяц в англии, как я уже давно мечтаю, не могу - это стоит аццких денег.
[info]olenek
2009-02-11 14:49:00 (ссылка)
блин, не буду ничего советовать, но отсутствие амбиций и стремлений у мужика в 30 лет - для меня это неприемлемая клиника(
[info]feline_d
2009-02-11 15:38:00 (ссылка)
ну кагбе все люди разные. я не уверена, что мне нужен мужик с аццкими амбициями - у меня их хоть жопой жуй. не уверена, что мы с тем мужиком не старались бы вечно переломать друг друга. это обратная сторона медали.
[info]mois_tas
2009-02-11 14:49:00 (ссылка)
а что значитдля Вас изменить жизнь?? Начать ходить по клубам и встеречаться с новыми мужиками?? Думаете, Вам это поможет? Кстати, разведясь, Вы можете попасть опять под контроль родителей. Да и в разводе все-таки виноваты всегда двое.
В общем-то, "вырастить" своего мужчину тоже надо уметь. Они не всегда "растут" сами, впрочем как и мы :))
[info]nostaljazz
2009-02-11 15:19:00 (ссылка)
+тысяча к "вырастить своего мужчину".
[info]feline_d
2009-02-11 15:40:00 (ссылка)
ойой, насчет вырастить надо было писать отдельный пост. ни для него, ни для меня не секрет, что я из него сделала мужчину - благодаря мне он наконец закончил институт, взял себя в руки, нашел сначала одну, потом вторую работу. сейчас он смотрит на своих братьев бездельников и говорит мне, что "не понимаю, как я мог быть таким?!". так что все не безнадежно в этом смысле.

просто дело скорее всего во мне, а не в нем...

про родителей даже думать не хочу. к тому же, я теперь другая - думаю, я могу настоять на своем и быть более самостоятельной.
[info]mois_tas
2009-02-11 15:46:00 (ссылка)
Ну тогда только "мы в ответе за тех, кого приручили" :)))
[info]feline_d
2009-02-11 15:54:00 (ссылка)
я старалась сделать его объективно лучше (не под себя подстраивала, а старалась наладить его жизнь в плане денег и работы), в том числе и чтобы ему было проще найти себе кого-то после нашего разрыва, если он будет иметь место.
[info]mois_tas
2009-02-11 16:01:00 (ссылка)
Не, деньги и работа конечно важны, но это не должно быть на первом месте в отношениях. Вспомните каких-нибудь заботливых жен при великих людях. Не всякий ведь мужик способен рядом терпеть самостоятельную. А тут спокойствие.. тихая гавань. Устраивайте ему праздники -- свозили бы его в какое-нибудь неожиданное место, вместо одинокого отпуска с незнакомым самцом. Удивили бы его.. Почаще встряски надо делать, включая хлопание дверями и ночными визатами к родителям. Уйти от проблемы это не решение проблемы. Это фигня может сидеть действительно в Вас. Так и будете по жизни мужиков перебирать. А подобрать нынче нормального непросто :) По мне так стоит разводиться в стадии полного разочарования в мужиках :))
Я уж не касаюсь христианского смирения.
[info]feline_d
2009-02-11 17:39:00 (ссылка)
я не настолько христианка, честно. есть святые вещи для меня - брак, крестные дети, родители, 10 заповедей и все такое. но чистота помыслов - пока мне такое недоступно. в Библии написано, что даже подумав о другом мужчине, я уже изменила мужу - для Бога нет разницы между фактом греха и помыслом о грехе. а я помышляю. но не сделаю никогда, наверное. это мне нужно себя сломать, чтобы ему изменить.
[info]pepel
2009-02-11 14:50:00 (ссылка)
Вам надо соскучиться. Поговорить с ним, попросить возможности отдохнуть - может, куда-то уехать на несколько месяцев. Может, роман завести. Как правило, в таких ситуациях понимаешь, что мужиков вокруг вроде много, а скучаешь по своему.
[info]feline_d
2009-02-11 15:42:00 (ссылка)
да. Вы на 100% правы. так и поступлю:)
[info]sadok_murr
2009-02-11 14:53:00 (ссылка)
Может отправиться без мужа в отпуск куда нибудь, куда бюджет позволяет? И родственникам не надо ничего объяснять.
[info]feline_d
2009-02-11 15:43:00 (ссылка)
это один из вариантов)) но есть шанс вернуться к тому, кого не хочешь (во всех смыслах), с вскруженной головой и т.п.
[info]lesyo
2009-02-11 14:54:00 (ссылка)
ёба
[info]feline_d
2009-02-11 15:38:00 (ссылка)
чо?
[info]hot_puff
2009-02-11 14:55:00 (ссылка)
Жиру беситесь, имхо.
Человек родной? Секс неплохой? Так чего ж вам надо?
Если как вы пишете, не нагулялись, ну так обсудите эту проблему с мужем и, возможно, решитесь вместе попробовать что-то новое в сексе. Я не про идиотские советы, типа спляшите ему стриптиз в секси белье, а про разнообразие, подразумевающее других партнеров.

[info]anna_domini
2009-02-11 15:07:00 (ссылка)
с таким (?) типом мужчин сложно подобное обсуждать, а тем более применять на практике. они консерваторы ужасные :)
[info]hot_puff
2009-02-11 15:09:00 (ссылка)
Мне кажется, ни один мужик в здравом уме не откажется от такого предложения женщины!
[info]anna_domini
2009-02-11 15:11:00 (ссылка)
ээээ.... разные бывают случаи :))
[info]feline_d
2009-02-11 15:50:00 (ссылка)
он откажется тоже. и я откажусь, и он)
[info]feline_d
2009-02-11 15:50:00 (ссылка)
не он, а я консерватор. я! я такого не могу себе позолить в рамках брака. мы же венчаные!
[info]feline_d
2009-02-11 15:45:00 (ссылка)
секс у нас за-ме-ча-тель-ный (это правда). к этому как раз вообще нет вопросов.

бесюся, да. сама понимаю. гулять в рамках брака не могу. я не такой человек. тут ниже пишут, что муш консервативный. это не он, это я консервативная.
[info]nadia_yacik
2009-02-11 14:58:00 (ссылка)
закрутите роман и успокойтесь :)
все снимет как рукой - перебеситесь, погуляете, будет стыдно, сладко, мерзко, гадко, но чувство "ах, я чего-то в жизни не попробовала" - уйдет.

[info]arinka
2009-02-11 15:01:00 (ссылка)
а как потом назад, к мужу-то возвращаться?
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:04:00 (ссылка)
а зачем ему знать?
правда хорошо - а счастье лучше.
[info]arinka
2009-02-11 15:05:00 (ссылка)
так невозможно же послеэтого нормальные открытые отношения иметь с супружником, нет?
Все время над тобой висеть будет нечто сладко-гадко-мерзкое.
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:08:00 (ссылка)
да глупости какие :) с чего бы это?
я сказала - "закрутить роман", а не уйти к другому мужчине.

очень даже можно будет иметь нормальные отношения. муж-то чем виноват, что девушку колбасит? вообще зачем ему знать? сделать он ничего не может - а она хоть определится, важен для нее ИМЕННО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК, или важен сам статус замужней женщины, "у-которой-все-в-порядке".

а сладко-стыдно-мерзкое - забудется. но ощущение, что оно было и не стоит того - останется. и - главное - уйдет ощущение, что не попробовала чего-то очень важного в жизни, что тебе этого не хватает.
[info]byama
2009-02-11 16:24:00 (ссылка)
"не пробовала что-то очень важное"...
роман в с кем-то - это может быть романтично, но как до дела дойдет - тонкий х..., в сексе - ноль, в организме - ВИЧ, презик - порвался...
ведь может встретиться просто казззел.
на которого и минуту жаль потратить, но почему-то именно это может показаться "восполнением пробелов". при этом муж - добрый, умный, трахает жену и любит, и в принципе нормальный человек. может скучноватый - но все эти "романтики" со стороны тоже для своих жен скучны и на диванах с пивом лежат - это для чужих теток они окружены неким ореолом, а дома в сто раз хуже своего мужа.

[info]nadia_yacik
2009-02-11 16:44:00 (ссылка)
и вы - правы :)
[info]byama
2009-02-11 16:50:00 (ссылка)
и мне от моей правоты - ниразунелегче :)

очень тяжело. а муж чудесный, и я его люблю. и трахаемся, и хотим друг друга. уже 14 лет.
откуда эта дрянь, вирус - "не нагулялась" - не знаю.
биография с автором несколько другая.
мне нужно не одно похождение. мне сразу десятками подавай.
короче, держусь. у каждого - свои тараканы...
[info]kapriz
2009-02-11 17:19:00 (ссылка)
Тем ценнее.
Надо иногда встряхиваться и заново понимать что любишь, да, нужен!
[info]kapriz
2009-02-11 15:02:00 (ссылка)
А если стыдно будет?
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:04:00 (ссылка)
обязательно будет. и это хорошо.

[info]kapriz
2009-02-11 15:08:00 (ссылка)
Слишком велик риск потери )
По крайней мере если оба серьезно к этому относятся.

Я может максималистка, но Я(!) знаю что он расценит как предательство. А предательство это не просто обман. Это же родной человек...как можно предать родного человека? Тупик )
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:11:00 (ссылка)
решать только вам. это только ваша жизнь. если для вас этот вариант неприемлим - я даже ни в чем убеждать не буду...
само придет, никуда не денетесь
:)

я рассуждаю так:
конечно,он расценит как предательство. так зачем ему знать?
а для себя - вы узнаете.

а если по вашему рассуждать - то как можно бросить родного человека? ы? :)
[info]kapriz
2009-02-11 15:14:00 (ссылка)
*мрачно* само уже пришло, пока держусь за принципы

Никак не бросить. В этом-то и тупик.
Просто чтобы скрыть такое...чорт это надо уметь хорошо врать. Я не очень умею, особенно ему. А рисковать им ради непонятного траха...ну не готова пока, наверное надо подождать следующего соблазна.
[info]feline_d
2009-02-11 15:56:00 (ссылка)
:)) рада, что мой пост Вам помог (я без сарказма).
[info]kapriz
2009-02-11 16:34:00 (ссылка)
мне очень полегчало уже оттого что я такая не одна )
потому что моя совесть сьела мне весь мозг ((
надеюсь у вас тоже все будет отлично!
[info]byama
2009-02-11 16:40:00 (ссылка)
я к вашей партии тоже присоединяюсь. нас трое. но я уже укрепилась в своей вере в себя и мужчину. гулять - только в разводе, разводиться - только на крайний крайняк. а пост в мемориз (это я автору)
[info]feline_d
2009-02-11 17:43:00 (ссылка)
:) спасибо. надеюсь, мы трое или образумимся, или найдем себя с кем-то/где-то еще.

слава яйцам, что мне три месяца не удавалось забеременеть (и все еще я не беременна) - что б я делала сейчас с животом?
[info]byama
2009-02-11 16:39:00 (ссылка)
рисковать им
и знаете, не только мужем, но и здоровьем рисковать. как-то была у меня ситуевина, похожий кризис на кризис автора (но я была старше). мужик мимолетный был - просто ноль. хотя внешне и по делу казался всем девушкам таким неприступным и романтичным и блабла, ведь разве можно понять какой он в постели?... а потом очень весело было думать, не подцепила ли я чего-то от него (все хорошо, секс был безопасным, но разве он может быть на сто пудов безопасным?). упаси боже от такого дерьма... и вообще - что за стереотип - не нагулялась? подругам, как и в гО, можно какой угодно образ выстроить - значит, она гуляет для себя.. так гуляй, разведись сначала, а зачем просто гулять с чертзнаеткем от нормального в принципе мужчины.

[info]kapriz
2009-02-11 16:46:00 (ссылка)
Re: рисковать им
У меня есть проблема..я очень клевых мужиков всегда выбираю )) Я не про внешность щас.

Ненагулялась это просто общепринятое обозначение )) Ну всё иногда надоедает. Я например точно знаю дам, которые нравились моему мужчине. И точно знаю что его подколбашивало может и не меньше чем меня. И точно знаю что он это пережил без измен. А я что ли дрянь?
[info]byama
2009-02-11 17:10:00 (ссылка)
по комментам вижу, что у вас с ним взаимная любовь )) вы долго вместе?
[info]kapriz
2009-02-11 17:11:00 (ссылка)
+) Шесть лет в этом году будет.
А вы?
[info]byama
2009-02-11 17:13:00 (ссылка)
14 лет

[info]kapriz
2009-02-11 17:18:00 (ссылка)
ого )
Вот это выдержка )) Извините, это я шучу так уродливо..
[info]byama
2009-02-11 17:26:00 (ссылка)
ничего страшного, не волнуйтесь )))
черный пояс верности, ага. и столько не живут :)
мне с ним хорошо очень, и у нас офигительная дочка. но темперамент шкалит конечно, и про "ненагулялась" есть таракан, хотя я не какая-то из благородная девица Смольного института, которая до свадьбы не целовалась и мужской х в глаза не видела. Просто те, кто был кроме него - это очень-очень мало секса по сравнению с тем количеством, которое с мужем за все годы.
Мое счастье, что он не сильно нагулялся - ему "везло" до меня на очень консервативных женщин и миссионерские позы. Так что у нас с ним отрыв по полной уже после знакомства пошел, и самое разное разнообразие. И у него флирт был, и у меня флирта дофига после свадьбы было, и вчетвером тоже были эксперименты, но все это не с большим размахом, увы - просто я сделала выбор между нагуляться и любовью в сторону любви, да и стремно, как я уже писала, спид от какого-то козла схватить...
извините за подробности. просто у меня тоже наболело немного (или много...) а Вы как схожий в этих муслях человек меня поймете
[info]kapriz
2009-02-11 17:41:00 (ссылка)
Вчетвером )) напомнило - я своему предлагала понравившуюся ему девушку позвать! Помойму с тех пор она ему и разонравилась ))
Мы же еще и не замужем..мне лично думается что может был бы у нас ребенок, я бы была при деле и мыслей таких в голову не лезло.
А у вас свобода? Ну всмысле мы вот спокойно друг без друга тусим, и друзья есть у каждого свои и с ночевкой даже остаемся иногда. ( К вопросу об измене - доверие такое обиднее всего было бы потерять, самое ценное..) А вы как? Все вместе или наоборот?
[info]byama
2009-02-11 17:54:00 (ссылка)
да, есть друзья, в основном общие, но также у него есть свои дела/друзья по хобби. а у меня еще более душевные друзья/подруги, френды приезжают - я с ними могу встретиться в кафе, погулять по Питеру, у него нет возражений, мы верим друг другу. вроде жизнь показывает, что никого из нас не надо держать на цепи. а если кто-то захочет гульнуть - гульнет и за 10 минут по дороге из магазина, так что смысла жесткого контроля не вижу. философски смотрю на это. делала некоторые проверки - они ничего не показали плохого (на мое имя его мобильник зарегистрирован, и кое-что еще было под контролем, но не потому, что я такая стерва, а потому, что просто ему пофиг было на мои доступы в его какие-то приватности). но почту не читаем и в асю не лазаем, как здесь в ГО писали об общей асе и проч. Личное пространство есть.

Иногда я говорю - вот, ты меня с ним отпустил и не ревновал (шучу). А вообще он ревнует, но не деспот ни разу. И я тоже не устраиваю сцены ревности - только однажды очень запереживала... и зря ))

А в отпуска пока вместе всегда ездили, за искл. одного раза - ему, было время, загранпаспорт не давали, и я уехала без него по некоторым европейским странам. никаких проблем, все нормально... но я иногда говорю - у меня типа было много стрессов, отпусти меня одну на недельку... отпустит, если попрошу. не вопрос... но я и сама что-то не очень без него хочу. А с теми ребятами, которые были у нас "вчетвером", что-то в отпуск больше он не особо хочет. и я тоже. хотя крепко дружим с ними.
[info]kapriz
2009-02-11 17:57:00 (ссылка)
Как сказала одна моя подруга - муж это лучший друг с которым можно еще и сексом позаниматься ))
[info]byama
2009-02-11 17:26:00 (ссылка)
в мЫслях конечно. опечатка :)
[info]anna_domini
2009-02-11 15:06:00 (ссылка)
а кто даст гарантию, что она потом сможет вернуться? или что муж не догадается и этим отношения будут испорчены?
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:09:00 (ссылка)
никаких гарантий никто никогда никому дать не может, естественно.

но чем разводиться просто так, от "жиру" - уж хотя бы попробовать понять - чего именно теряешь, не имея других, "свободных" отношений. и теряешь ли вообще что-то.

а чтобы муж не догадался - ну это азбука же.
не догадается :)
[info]anna_domini
2009-02-11 15:13:00 (ссылка)
насчет не догадается:
я не имела в виду, что он за руку поймает.
но люди же не идиоты. любой человек чувствует "что-то не то" - если отношения достаточно близкие, а не параллельная жизнь.
судя по описанию в посте, я не думаю, что автору удастся без проблем сходить налево.
кроме всего прочего еще и потому, что у нее в этом мало опыта :))))
[info]kapriz
2009-02-11 15:24:00 (ссылка)
"но люди же не идиоты. любой человек чувствует "что-то не то""
вот-вот..
[info]jaklin
2009-02-11 19:44:00 (ссылка)
Так он теоретически и сейчас должен чувствовать, что "что-то не то"(чувствует? нет?).
Мало что изменится.
[info]tchuda
2009-02-11 15:13:00 (ссылка)
мне кажется, что если они венчались, измена - не выход
[info]feline_d
2009-02-11 15:55:00 (ссылка)
да, Вы абсолютно правы. это не мой вариант.
[info]feline_d
2009-02-11 15:55:00 (ссылка)
не могу я. в рамках брака не могу - я старомодная. да мы ж венчаны еще, грех это.
[info]nadia_yacik
2009-02-11 16:08:00 (ссылка)
ну если венчаны - то о каком разводе может идти речь?..
[info]feline_d
2009-02-12 13:51:00 (ссылка)
так я ж пишу - это еще один сложный вопрос. основы для развенчания нет - не болен, детей может иметь, не изменял.
[info]callis
2009-02-11 15:01:00 (ссылка)
А по-моему, из

В 23 я зарабатываю почти вдвое больше, чем он,

и до конца абзаца, можно сделать вывод, что Вы достойны большего и он Вам не пара. Зачем Вам мужчина, на которого нельзя положиться? Для мебели? Он не принимает решений, не сможет обеспечить Вас с ребенком в декрете, не будет поддержкой в трудные дни. Он просто не доставляет проблем? И все?)
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:05:00 (ссылка)
ну, здесь вы не правы.
поддержка - это не деньги. поддержка - это нечто другое, гораздо более важное.
деньги, ясный пень, необходимы - но все-таки поддержка мужа не в уровне его зп заключается.
[info]callis
2009-02-11 15:09:00 (ссылка)
А я не о деньгах.

>Он не хочет никакой ответственности в семье, все решения принимаю я («как скажешь, так и сделаем»), все инициирую я (даже подарки его родителям на праздники). Это наверное тоже меня раздражает – я тащу на своих плечах какую-то гору, как столетняя баба. Ему доверить что-то очень сложно – я пробовала не раз. Даже с четкими инструкциями, что нужно и как сделать, он все равно проебывает – забывает, забивает, хз. Уже не раз мы попадали на деньги и нервы, когда я сознательно переложила ответственность за что-то на него и дистанцировалась от процесса.

Я тоже, как в коментах выше, вижу в посте чемодан без ручки.
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:15:00 (ссылка)
> Он не хочет никакой ответственности в семье, все решения принимаю я («как скажешь, так и сделаем»)

многие женщины хотят, чтобы за них все решал мужчина.
но очень немногие готовы выполнять решения мужчины - особенно, если они не понравятся женщине.
[info]chealsea
2009-02-11 15:19:00 (ссылка)
абсолютно согласна!

даже по своему примеру могу сказать, что одно время я очень хотела, чтобы мой муж принимал решения за нас обоих... меня хватило на пару недель
с тех пор все решения (я не говорю о мелочах каких-то) принимаются вдвоем и взвешенно, оба находим какой-то компромисс, который будет устраивать обоих :)
[info]callis
2009-02-11 15:28:00 (ссылка)
Согласна :) Мужчина-деспот, это очень утомительно. Но, согласитесь, мужчина, на которого нельзя положиться, это просто опасно. У женщины в жизни ситуации, в которых она оказывается беспомощна в одиночку, случаются чаще, чем у мужчин. Нет?)
[info]nadia_yacik
2009-02-11 15:33:00 (ссылка)
ну а зачем кидаться из крайности в крайность?.. насколько я понимаю, автору поста еще не приходилось проверять своего мужчину в такой ситуации...

и вообще. все это хорошо в теории. а на практике - может, муж девушки окажется идеальным папой и очень заботливым супругом, у которого проснется все на свете - и ответственность, и предпринимательская жилка, и что угодно - ради своей семьи.

никто это не узнает, пока такая необходимость не случится..

собственно, я с вами не спорю. вы правы. только все это - просто разговоры и рассуждения...
[info]feline_d
2009-02-11 16:03:00 (ссылка)
он и правда будет идеальным папой, и он заботливый супруг. но вот это наплевательство на то, что ему поручили, что нужно сделать для семьи - оно просто вымораживает. в случаях важных и крупных он делает все как надо, потому что ужасно боится подвести нас и понимает, что от него все зависит, но при важности 7 из 10 и ниже начинается проебон.
[info]alt_air
2009-02-11 20:40:00 (ссылка)
вас слово "поручили" не смущает?
[info]_96
2009-02-11 15:44:00 (ссылка)
очень хорошо сказали )
[info]anna_domini
2009-02-11 15:51:00 (ссылка)
+1000!
[info]feline_d
2009-02-11 16:01:00 (ссылка)
да. Вы, как обычно, правы. я не уверена, что хотела бы, чтобы мне диктовали, как жить. с таким мужчиной мы бы друг друга ломали и именно что мерялись бы хуями.
[info]feline_d
2009-02-11 15:59:00 (ссылка)
нет-нет, Вы не поняли. он зарабатывает достаточно, чтобы нас с ребенком содержать, еще и останется чуть-чуть. просто если в планах есть квартира - этого очень мало, даже с моей зарплатой. ипотеку сейчас не дают, так насобирать - нереалово.

возможно, я достойна большего в материальном плане. но как же быть с тем, что он самый родной и близкий человек на свете? как это потерять? есть ли это еще в ком-то?
[info]jaklin
2009-02-11 19:46:00 (ссылка)
>В 23 я зарабатываю почти вдвое больше, чем он
Вот уж прям проблема.
[info]callis
2009-02-11 20:21:00 (ссылка)
И до конца абзаца :)


Впрочем, я и это считаю проблемой ;) Чувак в тридцать ИМХО обязан зарабатывать больше своей женщины в 23. Такое ИМХО.
[info]jaklin
2009-02-11 20:39:00 (ссылка)
Никто никому ничего не должен.
И тем более не обязан.
Проблемы случаются у тех, кто не понимает такой простой вещи. :)
Имхо.
[info]callis
2009-02-12 06:26:00 (ссылка)
У-ух, звучит как проклятие :)))
Ладно, ладно, не обязан. Злая ты..
[info]feline_d
2009-02-12 14:00:00 (ссылка)
да ладно, прям обязан. я вечная отличница, комсомолка, красавица. у меня исходные данные другие. я просто не могла бы сейчас зарабатывать мало, если только не просрала бы все сознательно.

на самом деле, я очень довольна собой на работе, и как у меня все в этом плане происходит. но так не многие могут. не у все в 23 есть подчиненные и они самостоятельно ведут проекты на аццкие тыщи. так что я не беру себя за среднюю температуру по больнице сознательно.
[info]anna_domini
2009-02-11 15:04:00 (ссылка)
вай интересная тема
мой отчим по опыту говорит "жену менять - только время терять" :))
...здесь никто не может дать советов. Может быть, после расставания через некоторое время встретится тот, которой будет "такой как надо" и все будет зашибись.
А может будет и так, что каждый следующий опять чем-то будет сильно не устраивать и в конце концов придется либо оставаться одной, либо соглашаться на кого-то - скорее всего, далеко не самого лучшего.
К сожалению, все действительно познается только в сравнении. И лет через 10, помыкавшись по разным постелям, может быть, ты наконец поймешь, каким замечательным был тот, первый. Но оценить его ты смогла только постфактум.
А может, просто мой отчим прав.

:)

Кстати, из того, что я знаю от психологии, есть еще несколько соображений:
- если люди неравномерно развиваются (один "бежит", а другой стоит на месте) - одному вскоре становится душно. И тут вопрос - либо в "тормозе" находишь какие-то достоинства, которые его тормознутость уравновешивают, либо расстаешься.
- есть такие люди, которым всегда мало. Вообще-то мы все такие, но кто-то имеет силы с этим справляться, а кто-то нет. Да, и мудрость, чтобы отличить, где нужно над собой работать, а где не стоит даже тратить время.
- иногда, чтобы отношения вышли на новый виток, с человеком нужно расстаться.
[info]anna_domini
2009-02-11 15:50:00 (ссылка)
Re: вай интересная тема
кстати, да, пока ходила обедать, тоже подумала: самый безобидный способ развеяться - интеренет-знакомства. тот же ЖЖ.
[info]feline_d
2009-02-11 16:04:00 (ссылка)
Re: вай интересная тема
спасибо - очень интересный и полезный комментарий:)
[info]chealsea
2009-02-11 15:07:00 (ссылка)
Отдохните друг от друга.
Роман заводить советовать не буду - велика вероятность того, что потом будете жалеть об этом.
Но, вот соглашусь с барышней, которая выше написала, что "вырастить" своего мужчину тоже надо уметь. Это действительно так.

И говорите с ним. Говорите о том, что и почему вас не устраивает. Молчание - это самый жуткий "ужос" в отношениях. Нельзя отмалчиваться, нужно разговаривать.
Я думаю, поговорив с ним, вы вместе придете к какому-то правильному для вас обоих решению.

А с разводом - не порите горячки. Кризисы в отношениях тоже случаются, надо просто научиться с ними справляться.

Счастья вам!

Изменено 2009-02-11 12:07 pm UTC
[info]feline_d
2009-02-11 16:05:00 (ссылка)
спасибо. все очень правильно, так и буду себя вести.
[info]nusic
2009-02-11 15:07:00 (ссылка)
съездить в отпуск одной :) точно поможет :)))
[info]feline_d
2009-02-11 16:04:00 (ссылка)
этот вариант лидирует:)
[info]nusic
2009-02-11 16:19:00 (ссылка)
я развелась, потому что мне не дали это сделать... потому что "или мы едем вместе или не едет никто"... развелась через полгода:)) дело было не в том, что хотелось гулять...
[info]feline_d
2009-02-11 17:46:00 (ссылка)
да уж, если так вопрос стоит, то явно видно, что не в гульках дело((

если не секрет - как удалось пережить развод?
[info]nusic
2009-02-11 18:15:00 (ссылка)
тяжело было... не чужие ведь... детей у нас нет.... ничья психика, кроме моей и его, не пострадала...

[info]feline_d
2009-02-11 19:50:00 (ссылка)
ну это тоже скидывать со счетов нельзя(
[info]nusic
2009-02-11 18:18:00 (ссылка)
у меня другая ситуация была, не такая как у вас :)))

отпуск я советую не для того, чтобы погулять, а чтобы вы побыли с самой собой
[info]feline_d
2009-02-11 19:46:00 (ссылка)
в браке гулять я не буду. для меня это неприемлемо.
[info]tankar
2009-02-11 15:09:00 (ссылка)
езжайте в Барселону, трахнитесь в кустах с художником, попереживайте некоторое время и вернитесь к мужу. ну или вот посмотрите "Вики Кристина Барселона", там Вики - это как раз Ваш случай :)
[info]_96
2009-02-11 15:17:00 (ссылка)
+дадада ) Вики Кристина Барселона.
[info]feline_d
2009-02-11 16:05:00 (ссылка)
:)) да, он в очереди на просмотр) спасибо!
[info]phoneme
2009-02-13 00:32:00 (ссылка)
Ох, брррр, меня до сих пор от этого фильма подташнивает :)
[info]tankar
2009-02-13 00:34:00 (ссылка)
что там такое может вызывать подташнивание?
[info]phoneme
2009-02-13 13:22:00 (ссылка)
Да вся эта собачья свадьба с картонными истериками :)
[info]tankar
2009-02-13 13:24:00 (ссылка)
ну даааа. мы-то другие, не то что эти.. ))
[info]phoneme
2009-02-13 13:35:00 (ссылка)
Да не в "мы" и "Они" дело.
Дело в том. что в том же "Матч Пойнте" у Аллена герои - живые. А это все какая-то схематическая драма с детским садом напополам. :)
[info]tankar
2009-02-13 13:41:00 (ссылка)
схематическая, конечно. но от этого сумма слагаемых не меняется.
просто он не накручивает лишнего, а оставляет только то, что хочет сказать. поэтому мне не кажется, что "хыхы, дуры какие", а ровно наоборот, все это знакомо до боли. )
[info]lublue
2009-02-11 15:13:00 (ссылка)
Я вас понимаю, хотя не имела ни браков, ни разводов: всю жизнь жить для других - это неподъемный груз. Вы были послушной дочерью, теперь - хорошая жена, и ждете за это поощрения, "конфетки" в виде счастья. А его нет. И вам плохо: "Как же так, я же такая хорошая, умница-отличница, почему мне так хреново?" А для счастья недостаточно выполнить жизненную программу, возложенную на вас значимыми людьми (семьей, школой, мужем...). Для счастья надо понять, чего именно хочется ТЕБЕ (не как дочери-жене-маме, а как отдельному и уникальному человеку). Жизненная программа должна быть тоже уникальной, пусть даже внешне она выглядит "как у всех": ну, "муж", но это самый лучший человек из всех, кто был до него (во время него, и вообще...), а не просто такой себе предмет мебели, чтобы заслужить мамину похвалу. Ну "работа" - но не просто лямка "с 9 до 5", а та, где интереснее, чем на других (тоже попробованных вами), и платят лучше... И так далее.

...а родители любят манипулировать детьми при помощи своих болячек: "Ах, я тут вся в валерьянке!" И хорошо, что в валерьянке, валерьянку как раз для таких случаев и придумали... :)
[info]feline_d
2009-02-11 16:06:00 (ссылка)
да - осталось только понять, как эту самую жизнь организовать...
[info]lublue
2009-02-11 16:28:00 (ссылка)
Поэтапно.:)
- Сначала избавиться от чувства вины за то, что вами кто-то будет недоволен - мамы, свекры. Им, конечно, нужна удобная послушная дочка, которая "делает успехи", и которой можно похвастаться перед друзьями. Поэтому они будут недовольны любым вашим отклонением от их плана устройства вашей жизни - любым, кроме тяжелой болезни, а оно вам надо? :)

- Потом позвольте себе делать то, что вам запрещали, а хотелось. Банально - прийти домой позже и не оправдываться за это перед всем миром. Это детские штучки, но если вы не переболели этим в детстве, то сейчас самое время. С мужем сначала попробуйте договориться, упирая на вот это вот "ты нагулялся, а я - нет".

- Еще потом решите, чего же вам хочется, помимо того, чтобы бунтовать по-подростковому. Другой работы, учебы, вон-того-мальчика, турпохода... Может, погуляете и вернетесь, а может и нет, и пойдете гулять дальше. Шишки набивать будет больно, но это будут ваши уникальные шишки. :)
[info]psyche_
2009-02-11 15:16:00 (ссылка)
А в общем мне тоже показалось, что не только в усталости дело.
Когда вы познакомились, вам было 17-18 лет? А сейчас 23. Это не просто разный возраст, а разные жизненные этапы. С разным восприятием себя, мужчин, жизни. Я думаю вы, пусть и не вполне осознанно, переоценили все это и увидели, что для вас нынешней он не так уж хорош и идеален. Так бывает, никто в этом не виноват.
Но для начала все-таки есть смысл проверить, может и вправду достаточно всего лишь отвлечься. Если нет возможности уехать на время, то хотя бы пофлиртуйте с другими мужчинами в интернете.
[info]feline_d
2009-02-11 16:11:00 (ссылка)
да, только-только исполнилось 18. я склоняюсь, что Вы правы насчет переоеценки - я бы именно так это охарактеризовала.

попробую отдохнуть, ему наверное тоже будет полезно от меня отвлечься:) главное, потом вернуться к нему - а это может быть не так просто.
[info]psyche_
2009-02-11 16:19:00 (ссылка)
Так вы же не станете трагичным голосом заявлять: "Я еду, чтобы отдохнуть от тебя и решить, развестись с тобой или нет". Просто отдохнуть. Или - отличная возможность, давно хотела, устала от работы, нужно для здоровья. Тогда и проблемам с возвращением неоткуда будет взяться. Он и не догадается, что вас какие-то думы тяжкие одолевали.
Ну а если не потянет назад, то что ж. Жизнь (дай Бог!) длинная, много еще чего может случиться. Может вы будете гораздо более счастливы с другим человеком. Но все же думать об этом заранее наверное не стоит, чтоб не плодить переживания.
Удачи вам! =)
[info]feline_d
2009-02-11 18:14:00 (ссылка)
нет, я все-таки поговорю с ним, мы очень честны друг с другом, так всегда было, и я надеюсь, будет. так что я задекларирую все как есть, и буду отдыхать)
[info]psyche_
2009-02-11 18:28:00 (ссылка)
Вам виднее, несомненно. Удачи )
[info]qinqin
2009-02-11 15:17:00 (ссылка)
вы говорите, что можете ему рассказать абсолютно все
а вот это, что вы здесь пишете, говорили?
[info]feline_d
2009-02-11 16:07:00 (ссылка)
да. но он не знает, чем мне помочь. да он и не моежт знать.
но примет любое мое решение, это точно.
[info]selierene
2009-02-11 16:35:00 (ссылка)
а будет ли бороться за вас, если вы скажете - ухожу?
[info]feline_d
2009-02-11 18:15:00 (ссылка)
он будет очень расстроен, но не думаю, что будет прямо уж бороться - он тот человек, что скорее пустит и потом примет обратно. он исходит из позиции, что если уж я решила уйти, то борьбой за меня и привялыванием ничего не решить...
[info]honney
2009-02-11 15:18:00 (ссылка)
1. вы рано познакомились, рано вышли замуж, и тем более рано венчались, вы устали.
усталость встречается у всех, бывают ещё всякие кризисы, но как говорит моя мама, и в этом я с ней согласна - людей во круг много, а найти своё очень непросто.
по поводу ответственности, на меня саму порой находит нечто похожее, но как говорит моя мама:))) "видели глазки, что ручки брали".

первое - не торопитесь разводиться, как многие советуют - в отпуск - одной, если не поможет, можно дальше думать.

[info]feline_d
2009-02-11 16:11:00 (ссылка)
спасибо - как я поняла, все за отпуск.
[info]honney
2009-02-11 16:37:00 (ссылка)
ну только на полную каташку, телефон выключить, о заботах забыть!
счатья вам!
[info]janett
2009-02-11 15:20:00 (ссылка)
не совсем семейный совет - но. Завести роман. Будет и романтика, и легкий флирт.
Опять же будет понятно, насколько дорог, близок и любим муж, насколько вы не можете или наоборот можете без него.
А развестить вы всегда успеете.
[info]white_wine
2009-02-11 15:25:00 (ссылка)
Девушка - христианка. Обвенчанная. О каком романе в такой ситуации может идти речь?
[info]feline_d
2009-02-11 16:12:00 (ссылка)
мы венчаная пара, я не могу в браке завести роман. для меня это просто неприемлемо.
но вот отпуск, может просто знакомство с новыми людьми, может помочь понять, что он - мое (ну или не мое).
[info]jaklin
2009-02-11 19:49:00 (ссылка)
Не обязательно же с кем-то спать.
Такой "романтический_роман" - как в 15 лет. Гулять, держась за руки.
Оч. освежает и вполне невинно.
[info]feline_d
2009-02-11 19:53:00 (ссылка)
:) это одно и то же. да хотя бы потому, что интересующая меня ЦА - мужчины минимум на 5 лет старше, они такого не понимают, и я их не виню:) так что сексом все равно все закончится.
а даже если не закончится - все равно это измена, как ни крути...
[info]jaklin
2009-02-11 19:59:00 (ссылка)
Да ладно. :)
Я без флирта сдохну; мой МЧ, кстати, об этом знает и относится довольно спокойно.

>а даже если не закончится - все равно это измена, как ни крути..
А вот некоторые считают, что даже мысли, подобные ваших - уже измена.
И?
[info]feline_d
2009-02-12 13:53:00 (ссылка)
по Библии так точно, стопудов измена. но я не настолько смиренная христианка, чтобы даже мысли давить в себе. это ж в монастырь надо.

флиртовать я себе позволяю, но так, без продолжения и охов-вздохов. чтобы человек ни на секунду не подумал, что у нас с ним какие-то отношения, Боже упаси.
[info]marsia
2009-02-11 15:20:00 (ссылка)
думаю, такое бывает в каждом браке
и сохраняются только те семьи, которые могут преодолеть такой кризис тоже
[info]feline_d
2009-02-11 16:13:00 (ссылка)
да. золотые слова. посмотрим, выдержит ли наш.
[info]_96
2009-02-11 15:20:00 (ссылка)
согласная с теми кто советует свалить на недельку-другую, и забыть там про родственников и мужа )

а по поводу амбиций и зарплаты- не все люди амбициозны и инициативны, ничего плохого в этом нету. он с самого начала такой был? и тем неменее только сейчас начал этим бесить?
[info]feline_d
2009-02-11 16:14:00 (ссылка)
он с самого начала был в сто раз хуже, я его именно что вырастила. и не столько для себя, сколько для него самого. он без балды мне благодарен, и говорит сам, что не понимает, как раньше мог жить балбесом без нормальной работы и т.п. просто я за пять лет устала быть баржой с прицепом...
[info]tchuda
2009-02-11 15:22:00 (ссылка)
знаю женщину - 10 лет в браке, встречалась со школы, т.е. в жизин не было других мужчин не перебисилась и тыды, да еще в дикерете несколько лет просидела, периодически накатывает на нее - но тем не менее счатсливы. но вот только он в своем бизнесе. - т.е. проблемы различия амбиций - нету :(
[info]white_wine
2009-02-11 15:24:00 (ссылка)
До предложения о венчании читала и соболезновала, после – ой, извините.
Быть последовательницей религии, которая едва ли не во главу угла ставит брак и семью и хотеть нагуляться? Зачем?
Сходите вместе с мужем к своему духовному наставнику, посоветуйтесь, что делать его безответственностью, а мысли про нагуляться бросьте.
В таких ситуациях искренне завидую верующим, которые с чистой совестью в качестве психолога могут использовать духовника.
[info]hot_puff
2009-02-11 15:33:00 (ссылка)
+100 (я не дочитала до места, где написано, что девушка венчалась!
[info]white_wine
2009-02-11 15:51:00 (ссылка)
Я дочитала. И офигела.
[info]feline_d
2009-02-11 16:20:00 (ссылка)
нинада эмоций)
[info]feline_d
2009-02-11 16:21:00 (ссылка)
та лана, не могли два абзаца дочитать)) не респект!)))
[info]hot_puff
2009-02-11 16:23:00 (ссылка)
ну извините
[info]feline_d
2009-02-11 18:16:00 (ссылка)
шучу я)) сама понимаю, что многабукаф))
[info]qinqin
2009-02-11 15:42:00 (ссылка)
ой, действительно, я тоже не заметила. брррр.
[info]white_wine
2009-02-11 15:50:00 (ссылка)
Самое главное – четко указано, что венчались по желанию девушки. Т.е. если бы речь шла о том, что мужчина настоял, потому что для него важно, а девушка просто пошла на поводу – было бы пространство для маневра. А тут, черным по белому, что называется. Несколько недель назад здесь же в ГО девушка очень переживала, что крестик не сочетается с другими аксессуарами, а снять нельзя – религия не позволяет. А тут человек всерьез говорит о разводе с примерным семьянином. Точно – бррр.
[info]qinqin
2009-02-11 15:51:00 (ссылка)
ну чо, религия сейчас в моде, мало кто утруждается поинтересоваться, что это все значит на самом деле
[info]feline_d
2009-02-11 16:20:00 (ссылка)
нинада. я изучала Библию в университете, я знаю об этом побольше остальных. повторю:
я не буду заводить романов в браке. я жалею о "нагуляться" до брака - это включает в себя не только беспорядочные половые связи и тыщи мужиков, но и путешествия, увлечения и т.д.
не вижу, как это противоречит венчанию. к тому же, я не настолько верующая, чтобы даже помыслы (флирт, например) считать изменой.
[info]hot_puff
2009-02-11 16:25:00 (ссылка)
ну, если вы считаете себя православной христианкой, то нагуляться, это, простите, страшный грех, ибо блуд.
[info]feline_d
2009-02-11 16:42:00 (ссылка)
блиа!!! я ж пишу прям в ответе Вам, что это не только и не столько секс, сколько желание пожить так, как мне хочется - попутешествовать, походить по клубам с друзьями, познакомиться с новыми людьми - без оглядки на то, что я кому-то что-то должна.

я _не_хочу_ изменять мужу. и не буду.
[info]hot_puff
2009-02-11 16:46:00 (ссылка)
ну если вам с мужем не получается жить, так как вам хочется - попутешествовать, походить по клубам с друзьями, познакомиться с новыми людьми (я искренне не понимаю, почему это нельзя делать вместе с мужем), как вы говорите и нагуляться не подразумевает секс с другими мжиками, то это странные отношения и вы совершенно разные люди с мужем. непонятно, что вас столько лет вместе держало.
[info]qinqin
2009-02-11 16:27:00 (ссылка)
кто вам мешает иметь путешествия и увлечения в браке?

"не настолько верующая" -- это конечно прекрасно звучит и все объясняет ))
[info]white_wine
2009-02-11 17:15:00 (ссылка)
+1 :)
[info]feline_d
2009-02-11 18:20:00 (ссылка)
господи, да выучите уже главный христианский закон "не судите, да не судимы будете". Вы прям так завелись, сами себе что-то выдумали и возмущаетесь.

Вы можете на 100% утверждать, что все Ваши мысли чисты? а в Библии сказано, что переспала ли ты с кем-то кроме мужа, или только подумала об этом - для Бога все равно это измена. но я же не монашка, чтобы и помыслить о другом не сметь. главное в жизни - не делать, но это уже совсем другой уровень.
[info]white_wine
2009-02-11 18:39:00 (ссылка)
"Господи, да выучите уже главный христианский закон..." - гениально! :)
[info]qinqin
2009-02-11 19:46:00 (ссылка)
я-то тут при чем? я не верующая.
[info]feline_d
2009-02-12 13:54:00 (ссылка)
так какого черта Вы даете оценку силе моей веры?
[info]qinqin
2009-02-12 13:56:00 (ссылка)
я с уважением отношусь к христианству, и мне за него в некотором роде обидно. уж позвольте мне эту маленькую слабость.
[info]feline_d
2009-02-12 14:04:00 (ссылка)
"По вере их узнаешь их".

что тут говорить, если Вы не верите, Вам просто "за державу обидно". отношения каждого человека с Богом и его вера - это настолько глубоко личное, что даже думать о чужой вере - грех, не то, что обсуждать ее качество и степень.
[info]sharla_tanka
2009-02-11 15:48:00 (ссылка)
совершенно верно. и еще ничего не боятся, когда уже повенчались, это же клятва данная Богу, и муж с женой становятся одной плотью. и если девушка возьмет и просто из-за банального желания блуда разрушит это, то страшно о последтсвиях подумать. ничего хорошего из этого точно не выйдет, просто как бы чего действительно страшного не случилось потом.
главное муж-то хороший, нервы не мотает, не изменяет, ему доверять можно, что вообще считаю счастье большое.
[info]feline_d
2009-02-11 16:19:00 (ссылка)
блиа. началось ГО :)) где Вы нашли желание блуда?
пишу: я не буду заводить романов в браке. я жалею о "нагуляться" до брака - это включает в себя не только беспорядочные половые связи и тыщи мужиков, но и путешествия, увлечения и т.д.
не вижу, как это противоречит венчанию. к тому же, я не настолько верующая, чтобы даже помыслы (флирт, например) считать изменой.
[info]sharla_tanka
2009-02-11 16:28:00 (ссылка)
флирт не измена. а если вы не настолько верующая, чтобы не считать развенчание серьезным делом, то это вас от последствий к сожалению не спасет.
я не понимаю, как муж может мешать путешествовать и увлекаться чем-то, развиваться и тому подобное. причина в вас. если вы от него уйдете, ничего не поменяется.
[info]white_wine
2009-02-11 17:25:00 (ссылка)
+1 и Вам :)
[info]feline_d
2009-02-11 18:23:00 (ссылка)
вообще-то, в Библии сказано, что переспала ли ты с кем-то кроме мужа, или только подумала об этом - для Бога все равно это измена. флирт - тоже измена с точки зрения религии. но кто из нас без греха?
развенчание - грех, и, как написано в посте , и это одна из основных причин моих сомнений. у меня даже основания для развенчания нет (там определенные причины есть, иначе не развенчают).

с мужем и без мужа это две большие разницы. с мужем я чувствую ответственность не только за себя, но и за семью, и жду того же от него. я не могу делать что-то без оглядки, потому что речь уже не только обо мне, а о Нас. это совсем-совсем не то.
[info]white_wine
2009-02-11 18:33:00 (ссылка)
Так. Что значит "без оглядки"? СМСку "со мной все хорошо" раз в сутки отправить - это уже "оглядка" или нет?
[info]sharla_tanka
2009-02-11 18:46:00 (ссылка)
ну а вы попробуйте обособиться, нельзя растворяться в человеке и жить постоянно с оглядкой на него. все должно быть в меру. может он и неинциативный такой, потому что чувствует в вас это и уверен, что вы все равно дело, касающееся обоих до конца доведете. а вы займитесь собой, заимейте интересное хобби, тратьте деньги на путешествия, с ним или без него и т.п. объясните ему, что вам нужно больше пространства. да и вообще поговорите. проблемы нужно обсуждать. а потом он увидит, что у вас своя интересная насыщенная жизнь и сам захочет меняться, ведь это заразительно. рубить с плеча всегда успеете. вам еще и 25 нет. люди ведь меняются и способны это делать. тем более в таком возрасте.
[info]feline_d
2009-02-11 16:17:00 (ссылка)
Вы не поняли. я не буду заводить романов в браке. я жалею о "нагуляться" до брака - это включает в себя не только беспорядочные половые связи и тыщи мужиков, но и путешествия, увлечения и т.д.
не вижу, как это противоречит венчанию. к тому же, я не настолько верующая, чтобы даже помыслы (флирт, например) считать изменой.
[info]white_wine
2009-02-11 17:17:00 (ссылка)
А что Вам мешает встречаться и путешествовать с друзьями будучи в браке? И как брак может помешать увлечениям? Он играет в компьютер - чудесно, почему Вам не потратить это время на увлечения, которые он не разделяет?
[info]svetik
2009-02-11 15:25:00 (ссылка)
и такое будет всю жизнь и со всеми мужчинами... у вас еще хороший вариант!
[info]feline_d
2009-02-11 16:21:00 (ссылка)
ггг, я так и поняла))
[info]el_marka
2009-02-11 15:26:00 (ссылка)
ну, уважающая себя женщина просто обязана развестись, если не любит своего мужа.
Да и вообще - жить с подкаблучником, да который зарабатывает в два раза меньше, да еще и бесперспективный...
[info]_96
2009-02-11 15:29:00 (ссылка)
да пиздец, таких вообще расстреливать надо!
[info]feline_d
2009-02-11 16:22:00 (ссылка)
ггг, точно)) горячими пирожками))
[info]feline_d
2009-02-11 16:22:00 (ссылка)
эээ... кому обязана?
[info]el_marka
2009-02-11 16:57:00 (ссылка)
себе :-)
[info]tchuda
2009-02-11 15:27:00 (ссылка)
а из советов - взять отпуск на недельку
измена - если вы хотели венчания, думаю - не вариант. да и проблема разницы амбиций глобальнее одного мужчины.
а насчет возраста... хотите совет мудрой КАА ? мне будет 26 (гы-гы) - попробуйте дать себе период времени - тиа я пересмотрю это решение через полгода-год. Там где-то ныли на кризис 25-и лет (по себе могу сказать ..) стала менее инициативна и менее категорична.
а планы на детей?
[info]feline_d
2009-02-11 16:26:00 (ссылка)
нет, измена не вариант. нагуляться - я имела в виду не столько аццкие тыщи мужиков, сколько время "на себя" - отдых, путешествия, увлечения без оглядки на кого бы то ни было. а то меня уже клеймят, типа венчалась, а сама трахацца хочет, блудница. вот люди!

еще недавно очень хотела детей, мы даже пытались, но пока не вышло. теперь думаю - это перст Бога, потому что я рада, что не беременна. в таком случае я была бы не просто привязана, а прикована цепями.

Вы правы. отдохну и решу потом. сейчас навалились эмоции, есть риск рубануть с плеча.
[info]taelnor
2009-02-12 18:00:00 (ссылка)
а что вам сейчас мешает отдыхать, путешествовать и увлекаться чем-нибудь?
[info]z_effy
2009-02-11 15:32:00 (ссылка)
Читала пост и не верила, что вам 23. Как-то устало написано, как будто вы старше.
Знаете, я бы в вашей ситуации развелась. Через 10 лет, когда вы очнетесь в том же болоте, будет еще хуже.
[info]feline_d
2009-02-11 16:26:00 (ссылка)
да мне уже сто сорок, по ощущениям.
[info]z_effy
2009-02-11 16:41:00 (ссылка)
А попробовать жить так, как хочется вам, перестать думать, что вы замужем и не иметь его мнение ввиду. Тем более, что площадь ваша, а не его.
[info]feline_d
2009-02-11 19:26:00 (ссылка)
так я не могу. если бы он себя так вел, я бы серьезно задумалась о разводе.
[info]nimven
2009-02-11 15:32:00 (ссылка)
Развод это крайне непростая штука. Взвесьте все за и против. Куда переезжать будете, как станете общаться, как имущество делить, куда денутся отношения с друзьями, скажется ли это на вашей работе. Как говорят, если просто жить без мужа лучше, чем с ним по всей совокупности параметров - надо разводиться. А если при разводе вы больше потеряете - нахрена оно надо?
А любовь-уважение-общие цели это все преходяще и вообще часто от фаз луны зависит, по себе знаю :)
И еще, вы пишете, что он идеальный отец для ваших детей. Представьте на минутку, что вы разошлись, нашли другого мужчину - амбициозного, уверенного в себе и далее по списку, в общем во всем ангел, только детей не хочет совсем. Хотелось бы вам этого?
В общем, сядьте сами, без психолога, раз на него денег нет, и проделайте его же работу :)
[info]feline_d
2009-02-11 16:29:00 (ссылка)
делить нам с мужем нечего. попрошу родителей на заставлять меня возвращаться к ним, буду жить там, где живу (квартира моей семьи). но вся волокита меня ужасает. друзья общие останутся с ним, так как они изначально его, а не мои. на работе не скажется.

про детей - 100%. потому ситуация неоднозначна.

подумаю, отдохну. спасибо))
[info]damasked_rose
2009-02-11 15:34:00 (ссылка)
Мне 30 лет, 31 скоро.
Почти все мои друзья и подруги (мои ровесники), которые поженились так же рано, как вы, развелись. Сейчас большая часть из них уже женаты или замужем по второму разу и довольны этим. Кто еще не, те тоже не жалуются.
Мы с мужем вместе с 17 лет, но пять лет назад тоже расходились, именно на почве того, что "это не то, мы эти отношения переросли". Потом снова сошлись, уже на новом уровне. Лично мое убеждение, что ваше от вас все равно не уйдет.

Мне кажется, ваша дилемма - это вопрос честности с самой собой. Насколько вы к ней готовы. Или не готовы - тогда можно идти всю жизнь по проторенной колее. Зато безопасно, да.
[info]feline_d
2009-02-11 16:29:00 (ссылка)
спасибо:) надеюсь, все наладится.
[info]mar_al
2009-02-11 15:35:00 (ссылка)
мне кажется, это стандартный кризис пяти лет, про который пишут все психологи.
Просто пять лет - дейстивтельно приличный срок, в течение которого люди могут прилично измениться.
Вот вы, в частности. В такм юном возрасте, как вы начали встречаться со своим супругом, пять лет - весьма существенный срок. БОлее того, он пришелся на период Вашего становления.
Естественно, меняетесь Вы, меняются Ваши ожидания от партнера.
Развод это, конечно же, самый крайний вариант. Но, быть может, все таки стоит поговрить по душам? Сказать, что не устраивает, что хотелось бы изменить и так далее. Это и правда очень сложно сделать. Но, как говориться, развестись всегда успеете, а потом будете жалеть. Родного человека очень сложно найти.


Искренее желаю Вам удачи!

[info]feline_d
2009-02-11 16:30:00 (ссылка)
Вы все правильно пишете. поговорим, отдохнем друг от друга.

надеюсь, все наладится)
[info]ghost_of_marla
2009-02-11 16:56:00 (ссылка)
Зашла в комменты, ожидая, что все они будут о 5-летнем кризисе.
К началу второй страницы подумала, что его, видимо, не существует :)))
Вы меня сильно утешили (я просто сама щаз как раз на этом этапе...)
[info]mar_al
2009-02-11 17:24:00 (ссылка)
я в свое время через это все проходила - и не прошла. Ксчастью ли или к сожалению - уже не ясно. Но крови это стоило обоим немалой.
Поэтому постарайтесь найти в себе силы поговорить и понять друг друга. Только искренний двусторонний разговор поможет принять верное решение.

Удачи Вам!
[info]ghost_of_marla
2009-02-11 17:42:00 (ссылка)
омг, я мож выразилась некорректно, у нас не до развода, но вдруг недопонимание и недовольство взялись и росли-росли... Ну и вот я и подумала, что может 5-летний кризис. Правда кризис прошел одновременно с началом приема антидепров... Так что вообще хз :)))

Но я вообще в развод не верю :-D
[info]feline_d
2009-02-11 19:57:00 (ссылка)
про "не верю" расскажете подробнее?
[info]ghost_of_marla
2009-02-12 07:31:00 (ссылка)
Ну что касается нашего с мужем конкретного случая - вот не верю я в возможность развода :))) Да и не допущу, чего уж там, потому что знаю, что он самый лучший для меня и для дочери :) Недостатков у него много сходных с Вашим супругом, но я свой выбор сделала. Не хочу мериться хуями ни с кем, хочу жить счастливо :)))
[info]n_a_s_t_i
2009-02-11 15:36:00 (ссылка)
я знаю, так не говорят, но я б сбежала из такого болота.
[info]feline_d
2009-02-11 16:30:00 (ссылка)
почему не говорят? мне все чаще этого хочется. но тут вот советуют просто отдохнуть...
[info]casual_glance
2009-02-11 15:41:00 (ссылка)
отпуск? вы можете уехать в отпуск недели на 3? или договориться работать удаленно и уехать куда-то далеко?
мне кажется, у вас будет время подумать, отдохнуть, опять же, и разобраться в себе
или этого не поймут родственники/муж?
[info]feline_d
2009-02-11 16:31:00 (ссылка)
родители стопудов не поймут. уехать могу недели на две максимум, может, так и сделаю...
[info]mary_g
2009-02-11 19:04:00 (ссылка)
а почему у вас такая зависимость от мнения родителей?
[info]feline_d
2009-02-11 20:02:00 (ссылка)
потому что я - хорошая дочь (тм). я правда такая - очень их люблю и все делаю с оглядкой на них. так меня воспитали - не уверена, что я смогу просто так вдруг взять и перестать думать о родителях и их реакции.
i'm the kind of daughter you wanna have, but never wanna be. не знаю как написать корректно по-русски. это мой крест, и я смирилась.
[info]milas
2009-02-11 15:45:00 (ссылка)
Жаль, что нет денег на психолога, потому что уж очень классическая ситуация...

На мой взгляд, мозги в этом вопросе хорошо прочищает временное расставание и пребывание наедине с самой собой. "Решение предшествует осознанию" (с) - на самом деле вы давно все для себя решили, просто теперь надо вытащить это решение из бессознательного на поверхность. Для этого нужно время и некоторая самоуглубленность.

Вы просто объясняете мужу (если он понимающий, он это действительно поймет), что что-то внутри вас разладилось, чтобы понять, как жить дальше, надо какое-то время побыть одной. Можно организовать больничный, рассказать всем о небольших проблемах со здоровьем и необходимости лечения на море, присовокупить к больничному отпуск и свалить на 2 месяца, скажем, в Таиланд, посидеть на бережку, прийти в себя. Это реальный пример. Знакомая в прошлом году так сделала.
[info]feline_d
2009-02-11 16:36:00 (ссылка)
одной?? это страшно - 2 месяца одной!
[info]milas
2009-02-11 16:43:00 (ссылка)
Страшно станет - вернетесь.

Я рассталась с эксом, когда мне было 28. Я ни одного дня не жила одна - от родителей переехала сразу к нему. Я не могла даже представить, как это - жить одной. Я не просто боялась, я заранее выла от ужаса и тоски.

Спустя три месяца одинокой жизни я поняла и приняла одиночество как свое базовое комфортное состояние. Полтора года жизни одной вспоминаю как самое лучшее время своей жизни.

В конце концов, вы ничего не теряете, если разведетесь, придется жить отдельно - одной.
[info]feline_d
2009-02-11 20:03:00 (ссылка)
да, я подумаю - спасибо большое.
[info]odreamer
2009-02-11 21:29:00 (ссылка)
А вы собираетесь вообще уйти и быть одной, нет?
[info]feline_d
2009-02-12 11:35:00 (ссылка)
это не одно и то же(
[info]byama
2009-02-11 16:43:00 (ссылка)
"не нагулялась" - ситуация типовая?
[info]milas
2009-02-11 16:46:00 (ссылка)
Тут на мой взгляд, другое, но от диагноза по юзерпику я воздержусь.

Симптомы классические, я это имела ввиду.
[info]piskaich
2009-02-11 15:51:00 (ссылка)
в добавление к коментам - по моему у вас слишком много людей в браке - помимо вас с мужем еще и родители с обеих сторон (помните была семейная комедия с Уиллисом и Пфайфер, там была сцена как они ссорятся в супружеской кровати и периодически в ссору вступают их воображаемые родители, лежащие с обеих сторон)
вам действительно надо ото всех от них отцепиться - от родителей, свекров, мужа... вы имеете право на себя. и развод тут не при чем. кто вы сама? вот в чем вопрос)
[info]_96
2009-02-11 16:02:00 (ссылка)
вот, точно ) тоже пыталась сформулировать.
помимо того что с церковью свои морали + боязь того что родители "не поймут", фиг найдешь среди этого то чего сам на самом деле хочешь.
[info]feline_d
2009-02-11 16:31:00 (ссылка)
я нашла, наверное, что хочу - но боюсь это сделать, воплотить в жизнь.
[info]feline_d
2009-02-11 16:32:00 (ссылка)
ой, родители - это вечно больная мозоля. нимагу уже. как в клетке жила до свадьбы.
[info]koshakuna
2009-02-11 16:17:00 (ссылка)
мне кажется вам нужно просто разъехаться на пару месяцев. если доход позволяет - снимите себе квартиру или хотя бы переберитесь к друзьям. можно попробовать объяснить мужчине, что вы очень устали, но не хотите никаких глобальных изменений. просто отдохнуть друг от друга. можно попробовать не говорить ничего родным, а на всякие праздники ездить вместе, чтобы лишний раз не волновать их. и перестаньте думать, что подумают о вас окружающие. это только ваша жизнь и нельзя ее строить с оглядкой на чужое мнение. флирт, друзья, путешествия... - главное не заигрываться, чтобы если что не пришлось потом жалеть в случае, если решите к нему вернуться.
у меня такая история закончилась тяжелым разводом. но я ни капельки не жалею :)
[info]feline_d
2009-02-11 16:36:00 (ссылка)
я не буду переезжать, мы живем в моей квартире. уедет он. 100%.

с мужчиной поговорю. он поймет, он же блин такой хороший и понимающий, это я у нас плохая (по моим ощущениям).

развод... как страшно. реально, страшно.
[info]_eihwaz_
2009-02-11 16:39:00 (ссылка)
просто у нас в стране "разведенка" именно что клеймо. трашно не оправдать ожиданий окружающих, страшно, что начнутся вопросы: почему да как, а ты не можешь объяснить, что просто уже не могла дышать, хотя все внешне было так хорошо, так хорошо.
[info]feline_d
2009-02-11 20:04:00 (ссылка)
да. именно. разведенка, бля, аж типает от того, что я ею могу быть((
[info]koshakuna
2009-02-11 23:22:00 (ссылка)
хоспади! что ж вы меня так пугаете-то :)))) мне вот все мужчины наоборот в один голос твердят, что наличие серьезного прошлого тоже в плюс. потому что мужчина понимает, что вы уже не ребенок и многое в жизни видели, знаете. я вот даже кольцо на левой руке еще год носила и в графе семейное положение мне нравится "разведена" подчеркивать, все с таким любопытством начинают тебя разглядывать. типа такая молодая и уже успела, а они клуши сидят тут и не берут))))) и еще если меня начинают доставать вопросами не собираюсь ли я выйти замуж, то всегда можно паррировать мол я там уже была - не понравилось и никаких плюсов не вижу :) причем искренне не вижу! мне вот как-то и в голову не приходило думать, что это плохо... только если бабок на скамейке слушать, но кому оно надо...
[info]selierene
2009-02-11 16:47:00 (ссылка)
вы не плохая, вы просто пытаетесь понять себя!

а вы не можете типа по работе уехать на пару недель? простоесли бы мне мужчина сказал, что хочет пожить отдельно, я бы это восприняла, как начало конца и вряд ли бы мы потом сошлись.
[info]feline_d
2009-02-11 20:04:00 (ссылка)
он это так не воспримет. вот такой он хороший и понимающий, и потому мне так сложно на что-то решиться((
[info]selierene
2009-02-12 10:37:00 (ссылка)
Я повторюсь... ВАм нужно понять, ЧТО вы хотите? Какого мужчину?
У любого живого человека есть свои достоинства и недостатки... Только с чем-то мы можем мириться, а с чем-то нет... И надо понимать, что есть противоположные качества.
[info]koshakuna
2009-02-11 23:12:00 (ссылка)
страшен не сам развод. страшно мнение всевозможной родни и окружающих :( но тут надо просто проявить жесткость и не позволять никому влиять на события или мнение высказывать... а в итоге вызубрила фразу: "я готова обсуждать какие угодно темы, кроме этой". это же ваша личная жизнь и напрямую касается только вас. и потом забудьте о том, что он хороший. от добра добра не ищут. был бы замечательный - таких мыслей бы не появлялось.
я кстати и уходила по похожим причинам. он был старше, но в итоге мужчиной в доме была я :( хотя тоже вот такой же вот замечательный во всех смыслах и очень красивый мужчина. все мне завидовали и мало кто понял почему я ушла. его теперешняя жена до сих пор удивляется как я могла бросить такое сокровище))))
так что какое бы вы решение не приняли все равно желаю вам удачи :)
[info]feline_d
2009-02-12 11:53:00 (ссылка)
Ваш рассказ очень впечатлил)) спасибо)
[info]jfht
2009-02-11 16:31:00 (ссылка)
работа - это зло
женщину не должно на этом переклинивать
все беды от этого
сделайте выбор - вы бизнес-вумен или вы жена
ну и стиль жизни выбирайте соответствующий.
[info]feline_d
2009-02-11 16:34:00 (ссылка)
я жена, но мне приходится работать, потому что мой муж - не миллионер. правда, это порочный круг - если бы он был миллионером, он бы не был таким хорошим/терпеливым/понимающим, как он есть. это только в кино ричард гир такой.

я в душе мать и хозяйка. я мечтаю растить детей, следить за домом и хозяйством, заниматься своими увлечениями.
[info]jfht
2009-02-11 16:38:00 (ссылка)
а зачем вам муж миллионер, если вы в душе хозяйка и мать?
вам на жизнь не хватает? я думала финансовые аналитики нормально зарабатывают ...

имхо, над словом не нагулялась вы понимаете стиль жизни типичной бизнесвумен в большом городе.
работать, чего-то добиваться, вершины покорять, по вечерам по свиданкам бегать, с подружками в кино, ездить отдыхать
все это круто и нормально. вы вошли во вкус, но, увы, это несовместимо с семейной жизнью
поэтому и возникает ваше "не нагулялась"

если бы вы были матерью и хозяйкой, вы бы не писали, что в 23 зарабатываете в два раза больше и все такое прочее
[info]feline_d
2009-02-11 20:09:00 (ссылка)
да хватает нам на жизнь, но и только (ну, немного больше). а нам надо думать о покупке квартиры, новой машины, откладывать на образование детей и т.д. с одной его зп это не получится, хотя ее достаточно, чтобы прожить с дитем на время декрета.

но второй абзац - это шедевр, истинная правда.

про деньги я написала затем, чтобы описать ситуацию полностью. на самом деле я мечтаю не работать - только, может, позже, когда "нагуляюсь")))
[info]feline_d
2009-02-11 20:09:00 (ссылка)
то, есть его зп нам хватает на жизнь, а моя - в плюс, откладываем.
[info]selierene
2009-02-11 16:45:00 (ссылка)
а вы обсуждали когда-нибудь, что будет, если вы уйдете в декрет?
[info]feline_d
2009-02-11 20:06:00 (ссылка)
да, конечно - он будет работать и обеспечивать нас. его зп на это вполне хватит, даже останется. но о каких-то вариантах "откладывать", "купить машину" и т.д. речь в таком режиме не идет. это именно что на время декрета сгодится.
[info]selierene
2009-02-12 10:34:00 (ссылка)
ну, т.е. все-таки он содержать вас может?
у него стабильная работа, стабильный оклад, может быть, у него сейчас тот баланс, когда деньги есть и есть внутреннее спокойствие? А то ведь зп может быть в 3 раза больше, но работа достанет так, что он все вокруг будет ненавидеть?
Он вообще хочет как-то расти? развиваться?
Может быть, у него сейчас период такой - передышка, перед новыми шагами вперед. Не все люди быстро растут.
[info]23_11
2009-02-11 21:50:00 (ссылка)
Ну, конечно Работа - зло, всем срочно рожать и варить борщи.
[info]feline_d
2009-02-12 11:54:00 (ссылка)
не думаю, что девушка это имела в виду:)
[info]23_11
2009-02-12 12:02:00 (ссылка)
Я люблю свою работу и болезненно реагирую =)
[info]_malina
2009-02-11 16:32:00 (ссылка)
Я тут после вашего поста буквально себя увидела процентов на 80. У меня 5,5 лет знакомства, 1,5 года брака, мне скоро 24. Ему, правда, ненамного больше.
И я прям в такой же ситуации себя ощущаю, за исключением того, что мы еще и ругаемся с завидной периодичностью, это он буйный, а я спокойная в нашей ячейке. Болото, не нагулялась, тоска... да еще и ругаемся.
И что делать... пока не знаю... грустно.
[info]feline_d
2009-02-11 16:34:00 (ссылка)
тут все советуют отпуск/отдохнуть друг от друга. может, поможет?
[info]_malina
2009-02-11 16:41:00 (ссылка)
если есть возможность, проверить, конечно, стоит, я считаю)
у меня пока полный финансовый капец, так что вообще никак...
ну и вот буквально несколько дней прошло с того момента, как:
сначала его пять дней не было в городе
потом я в гордом одиночестве недельку пролежала в больничке
не отпуск, конечно, далеко не отпуск, но и большое время неконтакта
он со своей стороны изскучался... а вот я...
[info]feline_d
2009-02-11 20:10:00 (ссылка)
я боюсь подумать о том, что у меня может быть точно так же, как у Вас.
[info]_malina
2009-02-12 11:14:00 (ссылка)
Тогда лучше не думать, правда)
Попробовать отдохнуть - да, стоит.
Я для себе поняла только одно, что для развода мне не хватает какого-то толчка, катализатора, пока всё тихо, я не решусь. А вот если что-то произойдет, кто его знает, на что могу быть способна. Интересно, когда что-то произойдет...)
[info]selierene
2009-02-11 16:43:00 (ссылка)
а представьте себе, что муж может измениться в любую сторону? Каким бы вы, как вам кажется, хотели бы его увидеть? Что он должен делать, говорить? Если бы он изменился- все бы наладилось?
И представьте, что вы встречаете другого мужчину- такого, как, вроде, вам надо - вы бы ушли к нему? а теперь представьте вашу повседневную жизнь? вы бы смогли бы с ним жить?
Если вы хотите увидеть рядом сильного мужчину, то готовы ли вы сами быть слабой женщиной и отдать лидерство в его руки? Причем, заметьте, его решения могут сильно отличаться от ваших, хотя бы потому, что вы разные люди.
вы хотите в муже увидеть отражение себя в мужском варианте- но реально вы бы смогли жить с таким человеком?
вам нужно понять: вы просто действительно становитесь чужими, живете теми старыми отношениями, но вы сильно его переросли и вам нужно идти дальше и тянуть его на себе не готовы или вы действительно любите его, цените ваши отношения и готовы ОБА что-то делать?
отношения- это труд! может быть, вам нужно научить его быть более ответственным и решительным, а ему нужно этому научиться?
[info]feline_d
2009-02-11 20:12:00 (ссылка)
я просто не понимаю, что должно измениться в нем, чтобы я успокоилась. я бы попросила его об этом, и он рад был бы это сделать для меня, только о чем просить??
[info]selierene
2009-02-12 10:31:00 (ссылка)
Воот! Я, собсно, к чему задала вопросы.
Вы знаете, что вам не нравится сейчас- но что вместо? Что вы хотите получить в результате? Какого мужчину? И пока вы не найдете ответа, с большой вероятностью, каждый новый будет не устраивать чем-то своим.
[info]feline_d
2009-02-12 11:55:00 (ссылка)
я ничего не знаю. но места себе не нахожу. пока вот придумала то, что описала в посте. мож еще чего придумаю..
[info]ingileif
2009-02-11 16:57:00 (ссылка)
у меня в чем-то похожая ситуация, осложняемая еще тем, что в 20 лет я родила.
Скандалами я довела отношения практически до развода, я начала засматриваться на других мужчин...
и поняла, что лучше мужа никого нет.
[info]feline_d
2009-02-11 20:13:00 (ссылка)
эх. отпуск меня спасет, я надеюсь.
[info]byama
2009-02-11 17:06:00 (ссылка)
к Вашему посту в комментариях к nadia_yacik я уже отмечалась. сказала многое. хочется спросить - у вас с ним в сексе все хорошо? Вы говорили ему о том, что хотите расстаться (например, не холодно и расчетливо, а в гневе, в каком-то плохом настроении), и как он на это реагировал? есть ли что-то, доказывающее Вам, что он Вас любит, или вера в любовь прошла и осталась дружба и привычка?

[info]feline_d
2009-02-11 20:15:00 (ссылка)
я в посте про секс написала: В постели все замечательно, мы совпадаем по темпераментам и я уж не знаю, бывает ли лучше (ну это все с поправкой на то, что секс сейчас не на первом месте, уже как бы не тот период в отношениях).
там все и правда хорошо, охуительно и замечательно. лучше мне, наверное, и не нужно.

говорила, и в гневе, и холодно. он говорит, что примет любое мое решение, и что привязывать меня к себе не хочет, что хочет, чтобы я была счастлива. он реально наступит себе на горло, но "бороться" не будет, потому что не захочет меня "насиловать". вот такой муж.

он меня, безусловно, любит. очень. его все происходящее очень мучает.
[info]byama
2009-02-11 21:37:00 (ссылка)
ради бога извините меня. я как только написала Вам комментарий с вопросом про качество секса, так снова перечитала Ваш пост, и увидела Ваши слова про постель и все замечательно... и подумала - блин, я явно задала лишний вопрос.
просто я писала с работы, и там есть отвлекающие факторы... а сейчас пишу из дома. снова перечитала пост...

знаете, очень похоже на мой синдром, до боли. но меня "прихватило" в 30 лет. а вообще оно латентно текло все почти годы в браке. У Вас, скорее всего, яркий темперамент. Оргазмы - это еще не счастье, а счастье - когда много вокруг впечатлений, в том числе мужчин, а мужчины - не просто флирт, а в том числе и секс. У меня именно так, и если это Вам созвучно, то я Вас тем более пойму.

Но, еще раз перечитав пост, и Ваш коммент, я подумала - он Вас любит. Скажу про себя - мне трудно перенести даже не долгий стаж брака, даже не какие-то стереотипы современности (ради чего сидеть за одним мужем, когда никто не упрекнет современную женщину в количестве связей), а - то, что смена романов это огромное удовольствие, а мне этого удовольствия было мало. Но я не знаю, наверное повторюсь, что очень боюсь получить крупный облом со стороны другого мужчины, и еще "поделиться" этим с любимым мужем. Вы меня поняли. Не доверяй свою жизнь резинке, доверяй ее голове... а мораль меня волнует меньше всего, и мужчина бы простил мне измену.

Еще, мне кажется, Вам больно, что он нагулялся, а Вы - нет.
Еще очень сильно влияние родителей и его родителей тоже - постарайтесь понять, что Вы очень взрослая. переступите некий порог, пусть даже Вам покажется это наглостью - но Вы имеете право на свою жизнь, и последнее слово за Вами. будьте здесь категоричнее, в отношениях с предками.

Не обращайте внимания на глупую пословицу "лучше пожалеть о сделанном чем о несделанном". Это стереотип. Больше говорите с ним (но Вы вроде по посту и так обо всем можете). У Вас с ним есть доверие.А то, что он менее инициативный чем Вы - не сильно берите в голову, что "мужчина должен к 30 годам быть директором" или подобное. Если Вы возложите на него большую ответственность - он выдержать должен, судя по тому, что Вы пишете. Если нет - тогда много хуже, и Вам виднее.

я не призываю Вас к компромиссу. Но Ваш мужчина очень неплох. Если же Вы его любите так как он Вас, то подумайте, прежжде чем горячиться. И будьте готовы к тому, что если расстанетесь, вас не покинет боль о потере его, а если не расстанетесь, Вас не покинет боль о том, что Вы чего-то недогуляли. Я на эту тему хожу к психологу, и помочь он мне не смог. Из двух зол я выбрала меньшее.

Если что не так - возьму свои слова назад.





[info]feline_d
2009-02-12 12:42:00 (ссылка)
>>а счастье - когда много вокруг впечатлений, в том числе мужчин
да, это обо мне))

но мораль меня волнует сильно. это очень сдерживающий фактор. флиртовать я готова и хочу, но измена... не для меня это.

>>очень сильно влияние родителей и его родителей тоже - постарайтесь понять, что Вы очень взрослая. переступите некий порог, пусть даже Вам покажется это наглостью - но Вы имеете право на свою жизнь, и последнее слово за Вами.

я всегда, всегда была хорошей дочерью. всегда. я такая дочь, о которой мечтают, наверное, все родители - я отдаю себе в этом полный отчет. но как же это рушит меня и мою жизнь, кто бы знал.

>>Если же Вы его любите так как он Вас, то подумайте, прежде чем горячиться.

да. согласна. я так и сделаю.

большое спасибо - Ваш комментарий пока лучший за все 300 штук)) видно, что мы смотрим на это с одной точки - это помогает.
[info]byama
2009-02-12 13:10:00 (ссылка)
лучший камент? )) я немного даже смущаюсь, но вообще-то на вышеописанную Вами тему поста я могу уже диссер защитить, меня как пулями это все прошивает уже давно

знаете, в каком случае я разведусь? или большая подлость с его стороны, или большая любовь вдруг ко мне придет, которая перекроет любовь к нему, или если он перестанет любить меня. я пока не чувствую, что перестану любить его, он мне то же самое говорит и очень боится меня потерять. что-то шансов на развод пока мало... :)

да, Вам очень верно говорили. что люди меняются, тем более вы с ним еще молодые. есть упертые, и мужчины тоже, которые не желают меняться... с таким конечно безнадега (но если даже Ваш мужчина не сильно изменится, вроде бы ничего суперстрашного в нем и сейчас нет, он хороший и в ВАшем случае безнадеги я не вижу :) )

не знаю, очень хочется сказать Вам вот что -
Ваша любовь к родителям, уважение к предкам, привязанность к ним, Ваша "хорошесть" и мораль, которая Вас "сильно волнует" как Вы пишете, - пусть это все никогда не ограничивает Вашу свободу. А свобода - это не когда мама получает инфаркт от поведения дочери, свобода - это не когда дочь занимается б...ством. Свобода все же - это право на жизнь и поступки в жизни, которые могут сильно отличаться от представлений предков (или кого бы то ни было еще, любимых людей), но в то же время не приносить никому сильного ущерба. Вы очень сильную фразу сказали - "как же это рушит мою жизнь, кто бы знал". Значит надо в этом направлении... работать...я не рискнула бы писать такое сюда, наверное, потому, что у меня тоже - кто бы знал... так пусть лучше никто не знает :)
поэтому думайте в этом направлении. И это совсем не значит, что вдруг освободившись от долга быть хорошей для мамы, Вы как дочь строгого императора Августа, броситесь иметь сотни мужиков или как-то иначе срываться с цепи. Такой беспредел сотворить легче, чем совершить что-то по нескольким, но важным пунктам, в чем-то поступить решительно. Постарайтесь быть маме другом и не махать сгоряча топором, даже если наболело очень..но в то же время совершите что-нибудь очень свое и решительное, сами потом будете гордиться. Естественно в пределах "неделания зла". И чтобы мораль не связывала сильно Вам руки. Удачи )))



[info]feline_d
2009-02-12 15:24:00 (ссылка)
даже сказать нечего. спасибо, спасибо большое. Вы - мудрая женщина.
[info]byama
2009-02-12 13:14:00 (ссылка)
и последнее - извините уж за многословие - со мной жутко флиртовали мужики невзирая на мое замужество... отбиваться приходилось... замужество не значит, что на Вас какая-то печать. если Вы сексуальная девушка, (че-то я догадываюсь, что оно так!) - найдутся и пофлиртовать, и если вдруг грустно - самооценку такой флирт очень даже повышает. а еще у меня есть один рецепт - сильно не влюбляйтесь. )))
[info]feline_d
2009-02-12 14:58:00 (ссылка)
дадада. скажу правду, я в самом деле ничего)) мужики проходу не дают

http://cs455.vkontakte.ru/u2873377/7090905/x_c87195c4.jpg. это мы с мужем - покажу Вам раз уж мы так разговорились:)
[info]byama
2009-02-12 15:09:00 (ссылка)
вконтакте? я тоже есть вконтакте, я оставлю там Вам коммент ))) ога, уже посмотрела, Вы афигенная
[info]feline_d
2009-02-12 15:25:00 (ссылка)
спасибо)
[info]byama
2009-04-16 13:00:00 (ссылка)
Ваша история, уж простите, самая интересная пока для меня из всех, которую я читала в ГО.
вот вернулась, но без лишнего любопытства - и без подробностей, как Ваши дела?
вроде Вы ничего больше не писали об этом в ГО.

подробности - это не мое дело.
просто интересно, бывают ли перемены после такого тщательного обдумывания ситуации, ведь неслабо это Вас взволновало, что даже пост сюда написали....
а счастья по-прежнему желаю...))
[info]feline_d
2009-04-16 13:47:00 (ссылка)
да что Вам сказать... если честно, все пока как-то ни шатко ни валко. предложила тогда разъехаться на время, уговорил-упросил пока не разъзжаться, дал мне полную свободу, чтобы я могла разобраться в себе и принять какое-то окончательное решение. спим в разных комнатах, секса давно уже не было (хотя с ним-то всегда все было хорошо, но вот просто мне не хочется). а я пока решение принять не могу - и свободы хочется, и отпустить его пока не получается, не понимаю, как это я останусь одна - и что делать со своей свободой?

короче, я решила пока не циклиться на этом, а подождать, пока решение само не свалится на меня. я готова к любому варианту развития, если честно. но отрубить хвост собаке не могу.

спасибо, что переживаете)) надеюсь, у Вас все хорошо))
[info]byama
2009-04-16 14:46:00 (ссылка)
спасибо за ответ... )))
мне 33 - у меня не то что хорошо, у меня должно бытьвсе хорошо. главное есть - это дочь. остальное я научилась строить, ломать, менять, не бояться, или наоборот в чем-то быть осторожной.

а что делать со свободой - всегда можно найти что с ней делать.
касаемо других людей: некоторые не знают, что делать со своими зависимостями. это сложнее, чем "что делать со свободой".

стаж еще у Вас небольшой, возраст тоже - время покажет про Любовь. )))
[info]magdalina
2009-02-11 17:31:00 (ссылка)
эх... и отпуск не возьмешь. Кароче, вы попали. Сочувствую :(
[info]feline_d
2009-02-11 20:16:00 (ссылка)
да пока вроде решила просто его "выгнать" на какое-то время. это бесплатно.
[info]cutthroat_b1tch
2009-02-11 17:39:00 (ссылка)
это временно. Пройдет. По сути у вас хороший вариант. Я вот своего тоже гнобила/не любила/ну и вообще не нагулялась до встречи с ним. НО он был не муж, он был гражданский муж, сожитель. Мне уйти было проще, что я и сделала, когда все окончательно осточертело.
Я бы не сказала, что очень жалею. Но мне трудно, очень трудно.
И из всей массы мужиков, которые вьются вокруг меня нет НИ ОДНОГО, который хоть в чем-то выигрывает брошенному бывшему.
Так что подумайте 350 раз. Порвать-то легко, только будет потом лучше?
[info]feline_d
2009-02-11 20:18:00 (ссылка)
собсна, затем и пост написала - чтоб мозги промыли.
[info]cutthroat_b1tch
2009-02-11 21:27:00 (ссылка)
лучше чтоб промыли, мне в свое время такой вот пост не помог =)
[info]lussille
2009-02-11 17:44:00 (ссылка)
ну, у вас офигительное место работы, если даже вариант "повышения зарплаты 2 раза в год его вполне устраивают" - для вас какая-то чепуха.
[info]feline_d
2009-02-11 20:17:00 (ссылка)
там не так уж сильно поднимают, не в два раза каждый раз. но да, у меня хорошая работа, особенно для 23 лет, зп выше средней по киеву так точно, причем сильно.
[info]mujige
2009-02-11 17:47:00 (ссылка)
вы знаете, у меня было очень похоже. примерно в тот же период жизни. к моим 23м мы были уже несколько лет вместе, и я не верила, что до него я вообще существовала. НО. вдруг я устала. я устала от нашей с ним жизни, от того что изменять я ему не хочу и просто не смогу, а если изменю, то уйду к тому "с кем".. все усугублялось тем, что он был меня старше, значительно. то есть он был беспредельно счастлив, что у него есть я. и все мои поползновения пресекались на корню. я постоянно была под гиперопекой, но меня это не убивало. скорее парило то, что я больше не узнаю никого кроме него. я училась в универе и получила грант на заграницу. на год. не хотела ехать, не представляла, что смогу прожить без него и недели. но однажды на празднике одна знакомая, она филолог, сказала, с ненавистью глядя на мужа (она подшофе была) что 6 лет назад у нее была возможность на полгода уехать в европу учиться, но она выбрала мужа, потому что они только поженились. а спустя год пожалела и про себя обвинила во всем мужа. и я поняла, что поеду.
и уехала. спустя 3 месяца в этой загранице я встретила другого. хотя сейчас назвать его "другим" прямо рука не поднимается)) мы с тех пор вместе, это уже около 4х лет. и как только спала первая страсть и феерия я пожалела, что ушла. мне казалось ТАК любить меня и заботиться обо мне больше не будет и не сможет никто. все чаще я сравнивала нового и бывшего, и .. нет, не жалела.. просто грустила, потому что понимала, что возвращаться все равно не хочу и не хочу. а вот тут пойдет жирное НО.
прошло какое-то время, и мой новый мужчина стал таким, каким я и мечтать не смела. мы изменямся вместе и сейчас я счастлива и не жалею.
не знаю, к чему вам пригодится моя история)) может чем-нибудь и поможет)) главное, не упускайте шансы. если жизнь вас к чему-то влечет, то не пропустите это))
[info]feline_d
2009-02-11 20:21:00 (ссылка)
она поможет просто своим опытом. спасибо большое))
грант на год за границу - мечта. по сути, до него лучшим временем в жизни была англия, где я жила по 3 месяца восемь лет подряд. там была опека, но не такая, вот там я ЖИЛА, блин. особенно последние пару раз, когда мне было 16-17.
[info]mujige
2009-02-12 12:43:00 (ссылка)
я там проглядела остальные ответы - тема про раздельный отдых хороша... хотя я не представляю, как бы я такая вот заявила - дорогой, давай блин по отдельности отдохнем..))
[info]feline_d
2009-02-12 12:44:00 (ссылка)
мой поймет. но бабло, блин, бабло.
[info]mujige
2009-02-12 13:58:00 (ссылка)
а вас в коммандировку заслать не могут?
[info]feline_d
2009-02-12 14:09:00 (ссылка)
нет. моя работа командировок не предполагает. а стажировка в иностранном офисе - проблемна из-за кризиса.
[info]mujige
2009-02-12 16:00:00 (ссылка)
мдя. голяк. ну вы там держитесь. может что подвернется!
[info]famous_dude
2009-02-11 18:44:00 (ссылка)
Год назад у меня были те же мысли по поводу своего мужа. Но у нас был гражданский брак (3 года). Конечно, в официальном, да уж тем более с венчанием - проблема обширнее.

Короче, я влюбилась в другого мужчину. Я ушла от мужа. Я счастлива сейчас в своей новой любви, но поверьте - это УЖАС как тяжело после разъезда, даже когда все наполнено новым счастьем. Я вечерами рыдала как белуга, сейчас тоже накатывают воспоминания. Мы с ним работаем вместе, он страдает очень сильно.

Так что мой совет - не торопитесь. Правильно говорят про отпуск. И уходить бы я стала только к большой, ОГРОМНОЙ любви. Потому что потом справляться с этим ужасом без МЕГА-позитива со стороны, в одиночестве (даже если есть очень хорошие друзья - то вот мне они по боку были в этой ситуации) - имхо нереально.
[info]famous_dude
2009-02-11 18:45:00 (ссылка)
оо, как мы сконтачились с комментарием выше) Детали не в счет)
[info]feline_d
2009-02-11 20:22:00 (ссылка)
я не хочу уходить к кому-то - а смысл? опять клетка?

а за историю - большое спасибо:)
[info]famous_dude
2009-02-11 20:39:00 (ссылка)
почему клетка-то??? я про любовь ваще-то говорю, про те отношения, которые ВАМ будут по душе. Это, поверьте, не клетка. И смысл в том, что Вам потом после ухода возможно захочется вернуть все назад, потому что будет очень хуево. Но при наличии хорошего мужчины рядом, Вы , возможно, пройдете этот момент. А вернуться наверняка захотите - все через это проходят.
[info]helgaolga
2009-02-11 20:34:00 (ссылка)
Я в аналогичной ситуации нашла подруг по настроению и загуляла по кабакам. Все было в пределах, но это наверно не важно. Ну и святое, командировки...
[info]feline_d
2009-02-12 13:14:00 (ссылка)
да, я так уже и делаю - вчера тусили, со мной даже познакомился некий инвестиционный директор. кольцо с пальца сняла...
[info]alt_air
2009-02-11 21:17:00 (ссылка)
я правильно понимаю, что вы свою зарплату вообще не тратите?

имхо, не пожадничайте на психолога. это не бешеные тыщщи.
уши и тараканы у вас прям из каждого абзаца видны.
это будет хороший вклад в СЕБЯ при любом исходе событий.
[info]feline_d
2009-02-12 13:15:00 (ссылка)
нет, я свою почти не трачу. но у нас мегацель - квартира. на которую если копить даже мою зп, неплохую, в общем, зп, все равно лет 20 надо. а ее еще и не повысили, я реально получаю на 400 баксов меньше, чем должна была с НГ. а ипотеки не дают, так что то, что у нас есть на полквартиры, еще ничего не значит.

короче, деньги - это мой сука бич ваще.
[info]katrenka_jr
2009-02-11 22:37:00 (ссылка)
Слушайте, а что у вас с подругами/друзьями - есть?
Вы встречаетесь с ними без мужа?

Отпуск - это вообще беспроигрышный вариант! И наиболее безопасный с тз романов и прочих измен. Кстати, вы написали про то, что пережили много чего и измены в тч - это он изменял или вы?
Я бы конечно посоветовала роман, но это вариант рискованный. Тут заранее нужно четко знать, что это все временно, только для секса или только для души, к примеру (кому что :)) А если в рамках себя не держать, то только все усложните.

Так что отпуск и встречи с подругами в кафе/барах/клубах.
[info]feline_d
2009-02-12 13:22:00 (ссылка)
у меня есть две-три близкие подруги + команда на работе (мы очень дружны). короче, занять 2-3 вечера в неделю точно есть чем. остальные друзья общие, которые изначально были его, его без меня воспринимают, а меня без него, понятно, нет.

я бы поехала в англию на месяцок (я там жила по три месяца 8 лет подряд), но это сука дорого капец.

он изменял. трахался полтора года на стороне - типа с ван найт стендс. потом я закрутила роман с мужчиной на 26 лет старше, это добром не кончилось (для меня и старика). это все было до свадьбы.

сейчас изменять не буду. мы венчаная пара, для меня это - не просто звук.
[info]seagull_gull
2009-02-11 22:45:00 (ссылка)
У меня ситуация - один в один с вашей. Разве что в отсутствии амбиций упрекнуть не могу.
Но у меня другая проблема - я-то нагулялась, и вот понимаю, что мужа-то мне моего больше не хочется. Вообще.
А вы как? Сексуальная жизнь не изменилась в худшую сторону? Может, как-то вы к нему по-родственному и в постели стали относиться?
[info]feline_d
2009-02-12 13:23:00 (ссылка)
нет, я про секс в посте написала: В постели все замечательно, мы совпадаем по темпераментам и я уж не знаю, бывает ли лучше (ну это все с поправкой на то, что секс сейчас не на первом месте, уже как бы не тот период в отношениях.

и правда все ахуительно. честно, без балды.
[info]miss_tat
2009-02-11 22:49:00 (ссылка)
Вы описываете в точности мой брак. Я вышла замуж в 21, развелась в 24. Сейчас мне 30. К 30 я сделала фантастическую карьеру, много работала над собой и много добилась, как в личном плане, так и в профессиональном. А муж за это время стал только бОльшим неудачником. Я ни разу не пожалела о том, что разошлась с ним. Хотя мне тоже, как Вы описываете, было тяжело себя от него оторвать. Это просто привычка. Надо ее преодолеть, и наступит прекрасная свобода :)))
[info]feline_d
2009-02-12 13:45:00 (ссылка)
а сейчас, простите за бестактность, как с личной жизнью?
[info]miss_tat
2009-02-12 22:32:00 (ссылка)
все отлично
единственная проблема - не хватает времени, чтобы все успевать... это вообще основная проблема в моей жизни
но я не замужем, если вы это спрашиваете
и это меня устраивает
[info]feline_d
2009-02-13 10:27:00 (ссылка)
с некоторых пор все четче понимаю, что замужество - это не предел мечтаний в жизни, хотя раньше оно было для меня неким мерилом "состоявшейся" женщины. как глупо.
[info]tek_cat
2009-02-12 04:00:00 (ссылка)
"В последнее время я все чаще замечаю за собой, что мне чего-то не хватает. Я подумала-подумала, и решила, что я не нагулялась. Это так и есть – у меня очень строгие родители, мне всегда все было запрещено (например, мне вплоть до дня свадьбы – я не шучу и не преувеличиваю – можно было вечером гулять только до 22:15, в 22:20 мне уже начинали названивать мама с папой и выедать мозг на тему «где ты есть, мы уже пьем валерьянку»). Я вышла замуж, мне вроде как все уже можно, но смысл? Я же замужем, бля. Ни с мужиками пофлиртовать, ничего такого – они меня даже не воспринимают как «материал» для флирта – я же замужем, бля. "

гуляйте значит, лучше сейчас, чем в 40, например.
[info]feline_d
2009-02-12 13:45:00 (ссылка)
потом кому я буду нужна, старая кочерга.
[info]fortanchik
2009-02-12 07:24:00 (ссылка)
ну... большая зп и присутствие бОльших амбиций у вас чем у мужа - либо вы с этим смиритесь, либо нет...
у нас это привело к разводу.. ну там еще было что-то...жили вместе 4,5 года, 2,5 в браке..

но мы, слава богу, не венчались.. вообще, венчание это шаг, к которому надо приходить очень обдуманно...

парюсь ли я что у меня два штампа в паспорте ?
нет..

вот вы в самом начале пути с проблемами.. если эти ваши мысли получат продолжение, и тем более, если у вас начнется очень резкий рост в карьере, боюсь, оценка неутешительная.. тем более, если голова захотела свободы.

вы не столько хотите "гулять", сколько просто устали от текущей ситуации, на мой взгляд...в этом направлении и копать.
[info]feline_d
2009-02-12 13:46:00 (ссылка)
спасибо. просто амбиции и деньги - это же не все. есть еще много положительного:)
[info]pani_anya
2009-02-12 11:51:00 (ссылка)
Пойти налево. думаю, отмазку Вы придумать в состоянии, если чо. Главное - держать себя в руках и не влюбиться в того, к кому Вы изначально шли за сексом.
Еще помогает секс с женщиной попробовать. Вроде ничего экстраординарного, а чувствуешь себя потом порочной и искушенной :)))))))
да, ну и девичники (напиться с подружками) никто не отменял.
[info]feline_d
2009-02-12 13:47:00 (ссылка)
нет, измен не будет. этого не прощу себе ни я, ни он мне. мы же венчаны, о чем вы?)

а девичники да - самое то. спасибо!
[info]natgura
2009-02-12 14:58:00 (ссылка)
По-моему лучше всего родить ребёнка и не страдать ерундой.
[info]feline_d
2009-02-12 18:27:00 (ссылка)
да. точно. лучше наступить себе на горло, родить ребенка, и оказаться не то, что привязанной к мужу и этому браку - приколоченой гвоздями.

нет, спасибо. я хочу иметь варианты. а дети их исключают по умолчанию.
[info]lenchik_s
2009-02-12 18:05:00 (ссылка)
Сижу, читаю и думаю... а не я ли это написала. Мы поженились, когда мне было 22, ему кстати тоже. Но он к этому времени "погулял", на сколько умел, как оказалось. Я же от родителей плавно перетекла в замужество. Т.е., закончив в школу, поступив в институт, там его и встретила, 6 лет до свадьбы, потом свадьба, потом... 5,5 лет брака. Тогда, я не понимала, что не "нагулялась". меня все вроде устраивало. Ситуация, как у вас, все решаю я, а он в игрушки играет. ну иногда может что-то предложить. На счет работы и з/п тоже самое, только нет таких поднятий з/п. Да, ставили на работе что-то в план, типа экзамена, сдаешь, пересчитываем на сколько-то. Ну это делал.
А потом, потом развод. Я только сейчас понимаю, что ничего страшного в быть разведенной ни разу нет!!! Да, я была замужем (а была ли я ЗА мужем - вот в чем вопрос),у меня есть опыт, слава богу, что не дал детей в этом браке. Я очень боялась, мне было плохо (говорить всем - это еще предстоит, но уже начала и ничего страшного в этом нет). Объяснять это трудно и пытаться вам доказать, что ничего страшного- бесполезно. мне понадобился ГОД для осознания того, что я теперь свободна и могу строить свою так, как хочу Я и не перед кем не отчитываться!
Я рада, что он ушел из моей жизни. Мне сейчас 30 и впереди у меня вся жизнь и я знаю, что я счастлива тем, что у меня есть сейчас, а буду счастливей и все сложиться, как нужно! Как мне нужно!
Но, боюсь, всё это нужно только пережить и почувствовать. Прочитав, даже, 1000000 подобных постов, МНЕ все равно было бы страшно и пр.
Не знаю, что вам посоветовать, это просто моя история.
[info]feline_d
2009-02-12 18:25:00 (ссылка)
а он тоже был весь такой замечательный? понимающий, любящий, родной, в сексе все отлично?
[info]lenchik_s
2009-02-14 21:22:00 (ссылка)
да, любящий, понимающий, родной, но вот на счет секса...
он был первый и сравнивать мне было не с чем и вяло текущая сексуальная жизнь считалась для меня нормой.
Сейчас я понимаю, как ошибалась и что можно испытывать совсем другие чувства и вообще их испытывать.
[info]phoneme
2009-02-13 00:37:00 (ссылка)
Вот что.
рекомендация поехать в отпуск - очень разумная.
теперь - как это сделать правильно:
1. Не говорите мужу "я хочу отдохнуть от ТЕБЯ". Говорите так:
"Я никогда в жизни не была одна и сейчас чувствую, что мне это просто необходимо, потому что я хочу понять, чего я хочу в жизни. Новой работы? Хобби? Путешествий? Детей? Милый, дай мне эту возможность, я тебе буду очень благодарна".
2. Родителям говорите так:
"Я хочу побыть одна, потому что начала срываться на окружающих, это типичная усталость от общения. А я вас слишком люблю, мои дорогие, и не хочу вас терять".
3. А свекрам стоит сказать так:
"Мы планируем ребенка, и тут я осознала, что ни разу в жизни не была одна, и мне нужна небольшая пауза перед тем, чтобы общаться плотно с малышом. Мне хочется месяц пожить в тишине и приготовиться к новым ощущениям".

И тогда - все получится!
Удачи!
[info]feline_d
2009-02-13 10:26:00 (ссылка)
гениально, ваще. спасибо огромное!
[info]phoneme
2009-02-13 13:20:00 (ссылка)
Все получится :)
Главное - не нервничайте по этому поводу, у всех бывает.
Я вообще весь отпуск стараюсь без мужа проводить.