Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
primula
[info]primula пишет в [info]girls_only @ 2009-02-06 14:37:00
Девочки, у меня такой вопрос. Живу с мужчиной уже полтора года. Все хорошо, он во всем меня устраивает, любим друг друга, общие интересы есть, строим планы на будущее. Но есть одно НО. Он все еще находится в процессе раздела имущества с бывшей женой. За эти полтора года судов она обобрала его до нитки, из квартиры все вывезла, а то, что ему осталось - под арестом, с него уже удерживают почти все ЗП и все равно еще что-то должен. Ситуация, конечно, малоприятная. Я стараюсь помочь ему хотя бы дома отвлекаться от всего этого.
Но он всю эту историю с бывшей женой проецирует на меня. Подозревает, что я тоже также его оберу в свое время. Поэтому дает мне по минимуму. Договорились скидываться с ЗП - все, это общее, а остальное он себе откладывает. У меня сейчас финансовое положение не очень, он знает, что хватает только на жизнь. Но он никогда не предложит купить мне что-то, никогда ничего не подарит, только на праздники, в кино ходим все реже, в ресторане уже сто лет не были, домой что-то купить тоже ему жалко - если расстанемся - все ж мне останется! И чем дальше, тем меньше он тратит на меня и нашу общую жизнь. Он живет в моей квартире, пользуется моей мебелью, посудой, техникой, вместе купили только мебель в спальню, и то в долг. Он из того, что у него осталось, ничего не привез. Но дело тут не в жадности даже, а в недоверии ко мне. И не важно, что он пришел на все готовое и ничего не хочет давать своего, что я уже сто раз проявила свою открытость. Он лучше не будет пользоваться своии благами, чем делиться со мной. А то вдруг я на этом наживусь! Оформлять отношения тоже не хочет - а то еще закабалю его... Вчера говорили об этом долго. Но он даже не пытается меня понять. Тут же обижается, говорит - могу тут не жить и т.п.
А мне тошно так жить, когда тебе не доверяют, подозревают невесть в чем. Я не проецирую на него свои неудачи с мужчинами, не жду от него чужих грехов.
Вот есть только одна надежда, что может, когда эти тяжбы закончатся, он переменится в лучшую сторону. Ведь когда мы только познакомились, и эти суды еще на начались, он был открытый и щедрый...
В общем, и испортить все боюсь своим ворчанием, но и на голову посадить не хочется. Помогите взглянуть на ситуацию со стороны.
187 комментариев
 
[info]nadina
2009-02-06 15:45:00 (ссылка)
Со стороны
Непорядочный молодой человек. Что тут можно бояться испортить?:) Все и так хуже некуда.
А история про "злую жену, обобравшую до нитки", стара как мир :)
[info]white_wine
2009-02-06 16:13:00 (ссылка)
Re: Со стороны
+1
Пока будут наивные барышни, готовые даже на девятом месяце на работу ходить потому, что муж творческая личность и не може брать на себя содержание семьи - будут и альфонсы.
[info]shoomelka_mysh
2009-02-06 16:42:00 (ссылка)
Re: Со стороны
Что тут можно бояться испортить?:) Все и так хуже некуда

точнее и не скажешь
[info]evilka
2009-02-06 15:45:00 (ссылка)
>>>Вот есть только одна надежда, что может, когда эти тяжбы закончатся, он переменится в лучшую сторону.

почему большинство девушек так верит, что мужчина волшебным образом измениться! не понимаю!
[info]amdeluxe
2009-02-06 15:48:00 (ссылка)
а он и правда изменится: новую девушку найдет, например ;)
[info]evilka
2009-02-06 16:01:00 (ссылка)
угу, которая такие закидоны терпеть не будет:) либо найдет такую же "понимающую"
а чо, хорошо мужик устроился...:)
[info]olga_n
2009-02-06 19:25:00 (ссылка)
лен, вот скажи мне, как человек, который "реально в теме", ты своих дочерей как будешь воспитывать в плане материальных отношений с мужчинами?
я никогда в жизни не планироваласадиться кому-то на шею, никогда никого на деньги не раскруручивала, прости господи, пока работала, всю зарплату до копейки складывала в общую тумбочку. но я два дня читаю все это, у меня волосы шевелятся!! а у меня дочь, блин! %))))
[info]amdeluxe
2009-02-07 11:16:00 (ссылка)
то, что у автора - все твое - наше, а все мое - мое, я уже проходила с БМ. Нахрен-нахрен с пляжа!!!
[info]olga_n
2009-02-07 23:23:00 (ссылка)
а девочек-то как воспитывать? чтобы в крайности не впадать...потому что когдаженщина тянет только на себя, это же тоже не вариант...
[info]primula
2009-02-06 15:57:00 (ссылка)
Пока еще верю, потому что до начала этих судов он таким не был.
Да и сейчас он все же больше в семейный бюджет вносит, чем я. Если скажу, что денег нет уже, то дает. Т.е. как бы обвинить его в том, что за мой счет живет, нельзя. Но через все это сквозит недоверие, боязнь поделиться. Говорит - мы же договорились все пополам, чего ты еще хочешь?
[info]wish_u_here
2009-02-06 18:26:00 (ссылка)
Вам не тошно так жить?
[info]honigtoepfchen
2009-02-06 15:46:00 (ссылка)
мне было бы очень неприятно. так долго он бы у меня не задержался
[info]hot_puff
2009-02-06 15:46:00 (ссылка)
Боюсь, что Вы сами знаете ответ на свой вопрос, но не признаетесь сами себе. Вы можете оооочень долго стараться и может быть, однажды все изменится. Но часто бывает, что лопается терпение и посылается все в сад...так что смотрите сами - стоит ли овчинка выделки.
[info]a_borealis
2009-02-06 15:47:00 (ссылка)
То есть он типа дарит себя, но не свое бабло.
Очень мило.
Я бы рвала и метала.
[info]evilka
2009-02-06 15:48:00 (ссылка)
дык, это прям как в прошлых постах "мужчина ничего не должен":) вот он, яркий пример:)
чо то правда никому не нравится:)))
[info]mary_jo
2009-02-06 15:51:00 (ссылка)
ну если мужчина ничего не должен и отношения партнерские - то пусть платит половину рыночной стоимости аренды такой квартиры ;)
[info]evilka
2009-02-06 15:57:00 (ссылка)
:) шумашошли! щас вам расскажут, что нини:) мужчину надо холить и лелеять! и ничего не требовать:)
[info]white_wine
2009-02-06 16:20:00 (ссылка)
Именно! Ну надо же - он половину суммы в бюждет семейный вносит, живя в чужой квратире. Какая умница.

Я не знаю, может он полы хорошо моет? Или готовит вкусно? Или трахается так, что искры из глаз? При таких раскладах, можно себе оставить :)
[info]primula
2009-02-06 16:30:00 (ссылка)
да-да, все это хорошо делает :) и еще много чего. поэтому расбрасываться им не хочется.
[info]a_borealis
2009-02-06 15:52:00 (ссылка)
я решилась на отношения и совместную жизнь только с тем человеком, от которого почувствовала желание полной отдачи. вот так - выжидать, терпеть, понимать, входить в положение и еще надеяться, что время его излечит - не смогла бы.
это не я такая крутая и мудрая, это инстинкты во мне разговаривают)
[info]z_effy
2009-02-06 16:19:00 (ссылка)
Про "полную отдачу" это верно. Мне бы 17 лет назад сообразить про это.
[info]byama
2009-02-06 15:52:00 (ссылка)
да черт с ним с баблом, не это главное, а то, что он считает, что все бабы одинаково жутки и скупы.
[info]a_borealis
2009-02-06 15:55:00 (ссылка)
либо он рехнулся, либо ему так удобно
оба варианта хуже, мне кажется.
[info]white_wine
2009-02-06 16:24:00 (ссылка)
При том что возникает вопрос - чего там обирать-то? Квартиры уже нет, денег тоже нет - ну чего с него взять? Нет же - туда же - "все бабы меркантильные". Хоспади, я понимаю, когда олигархи так говорят, но мужичишка, живущий в квартире женщины за ее счет с такими разговорами - это жесть. Да ему эту женщину на руках надо носить и в ЗАГС тащить, пока не убежала. Лишится ее- кому он нужен будет без жилья и с тараканами вроде "все бабы стервы"?
[info]morecheeba
2009-02-06 16:16:00 (ссылка)
Да ты воще добро, чоуж (одобрительно))
[info]amdeluxe
2009-02-06 15:47:00 (ссылка)
На мой взгляд, Вам уже крепко сели на голову/шею.
[info]marina_akulich
2009-02-06 15:51:00 (ссылка)
у вас уже сидят на голове.
причем жопой.
[info]slezkin
2009-02-06 15:52:00 (ссылка)
и ноги свесив
[info]slezkin
2009-02-06 15:52:00 (ссылка)
предлагаю ему выставлять счет в конце месяца за амортизацию холодильника, унитаза, шкафа, умывальника, посуды, вилок, ложек
[info]marina_akulich
2009-02-06 15:54:00 (ссылка)
кстати, отличная идея, без шуток.
[info]slezkin
2009-02-06 15:57:00 (ссылка)
у меня профессиональное полезло
если он в дом, что-то начнет приносить или там в ресторацию сводит даму, то тогда взаимозачеты )
[info]never_grey
2009-02-06 16:32:00 (ссылка)
Кошмарная идея. Через неделю соберется и свалит жить к себе. Еще и с присказкой что "все вы бабы такие". А барышня страдать будет.

По личнону опыту знаю )
[info]marina_akulich
2009-02-06 16:34:00 (ссылка)
И СЛАВА БОГУ!!!!
[info]never_grey
2009-02-06 16:40:00 (ссылка)
ЭТО ДА ))))))
[info]gellada
2009-02-06 15:52:00 (ссылка)
Может, вам с ним пожить раздельно? Тогда вы смогли бы отстраниться от ситуации и взглянуть как-то более непредвзято.
Вообще-то как-то странно, что "до нитки". Может, эээ... он к ней тоже как к Вам пришел на все готовое и она просто свое забирает?!
[info]bysinka_tyt
2009-02-06 15:58:00 (ссылка)
Да, кстати. Прояснить бы ситуацию с имуществом.

Автор, совершенно не стоит надеяться на то, что он изменится.
[info]primula
2009-02-06 16:00:00 (ссылка)
нет. в его ситуации им все купил его отец - квартиру, машину, мебель и пр. а теперь она половину отбирает.
а то, что ему остается - тоже не его, а, как он считает, отцовое. а у него ничего нет. была машина, да и ту разбили. хочет ее тож продать, деньги отцу.
[info]gellada
2009-02-06 16:05:00 (ссылка)
Отец взрослый человек и должен был позаботиться о имуществе (моджет, дарственные оформлять), если не хотел, чтобы женщина могла на это все претендовать.
А вообще странный мужчина, которому отец все покупает и у которого есть только разбитая машина... сколько ему лет?!

И тогда вообще непонятно, какие у него к Вам претензии, если все отцовское и он, простите, сам толком ничего не умеет наживать?! Я бы точно на время разъехалась, пусть бы сам определялся, нужна я ему или нет, но сдается, что не очень была бы нужна, извините... он удобно с Вами устроился!
[info]primula
2009-02-06 17:12:00 (ссылка)
да позаботились как могли. но на мебель-то штампы не поставишь!
и машина куплена на него. и пользовалась мы ею, да вот разбили ее... (но это уже другая история)
[info]white_wine
2009-02-06 16:10:00 (ссылка)
Это Вам кто сказал? Жена его бывшая, судья или сам мужчина наплел? Я бы на Вашем месте с супружницей предыдущей пообщалась - наверняка много нового узнаете.
[info]_96
2009-02-06 16:14:00 (ссылка)
+1 сомневаюсь в кол-ве % правды во всей истории
[info]z_effy
2009-02-06 16:24:00 (ссылка)
Ха. А в чем вы его, якобы, хотите оборать-то?))) у него как не было, так и нет ничего. Это не страх, это уже патология какая-то, правда.
[info]primula
2009-02-06 17:15:00 (ссылка)
да и правда, ничего не осталось...
но на новое тратиться не хочет, чтобы его не пришлось делить.
[info]konstantsia
2009-02-06 17:54:00 (ссылка)
у мужика есть все шансы остаться одному прим таком отношении к жизни. и жить только для себя.
[info]_96
2009-02-06 15:52:00 (ссылка)
он так и говорит открытым текстом?:D "не хочу с тобой делиться, ты всё заберешь?"
в прорубь столкните его за такое.
[info]selierene
2009-02-06 15:55:00 (ссылка)
как показывает практика, "такие периоды" проходят только уже в других отношениях!
а зачем ему меняться- если вы и таким его принимаете?
[info]pussy_ca_at
2009-02-06 15:56:00 (ссылка)
тут будет много комментариев в стиле "в лес".
а я бы еще раз с ним попробовала поговорить, попробовать договориться, что вот до такой-то даты (когда там должны кончиться его разборки) пусть будет так. А после этой даты давай будет по-другому.
А лучше разъехаться и встречаться как любовники. На нейтральной территории. Которую оплачивать по очереди.
[info]primula
2009-02-06 16:04:00 (ссылка)
вчера на это сказал: вот закончатся суды, я увижу, что мне осталось, тогда возможно смогу жить по-другому.
я еще спросила - что бы мы делали, если бы не было у меня квартиры. он грит - снимали бы тогда.

Я могу его понять потому, что все, что ему осталось, арестовано. т.е. он все равно никак не может это мне принести. и говорит, что "она этим пользвалась, я к этому больше не прикоснусь".
но дело даже не в вещах и деньгах, а в моральной стороне, в постоянном недоверии и подозрении.
[info]pussy_ca_at
2009-02-06 16:14:00 (ссылка)
Вот поэтому я и предлагаю максимально дистанцироваться от материальной компоненты в ваших отношениях. Кстати, насчет съема - почему бы и не подумать об этом?
[info]selierene
2009-02-06 16:17:00 (ссылка)
мне не понятно... с одной стороны, он страдает от того, что она забрала его имущество, а с другой- он к нему не прикаснется? так чего тогда париться из-за того, к чему не собираешься прикасаться???
[info]primula
2009-02-06 17:09:00 (ссылка)
он как раз и не парится, ему ничего не нужно. и он рад от всего избавиться.
он страдает от того, что она забрала имущество, которое его отец им покупал.
[info]orang_m
2009-02-06 15:58:00 (ссылка)
не переменится,поверьте.:(
ему так удобно.

если вы и дальше готовый 10-20-30 лет с ним жить,то привыкайте и не обращайте внимания.
но кажется мне,дай бог конечно ошибиться,что он просто "пересиживает" с вами свой постразводный период.
[info]primula
2009-02-06 16:07:00 (ссылка)
у меня были такие мысли... это было бы хуже всего.
[info]orang_m
2009-02-06 16:28:00 (ссылка)
как человек,переживший в своей жизни подобное ,могу с уверенностью сказать,что значит это просто не ваш человек.
и я сейчас с ужасом думаю,что останься я тогда с тем мужчиной - никогда бы не встретила другого,для которого приятно все делать для меня,дарить мне подарки,заботиться,звонить,что на улице холодно и чтобы я оделась потеплее.
а ведь казалась,тогда у меня была ТАКАЯ любовь.
[info]agridulce
2009-02-06 16:35:00 (ссылка)
+100 насчет "пересиживает". готова поспорить.
[info]naturemort
2009-02-06 16:02:00 (ссылка)
бррр
бывают же мужики мерзкие
[info]furry
2009-02-06 16:03:00 (ссылка)
Я бы сказала "милый, если ты меня подозреваешь невесть в чем - зачем ты со мной живешь? С такой коварной?"

Ладно я понимаю - он не хотел бы вкладываться в недвижимость или какие еще крупные покупки - но в ресторан-то что или кино?
Хотя может у него просто денег нет? Если он все с зарплаты отдает, как Вы говорите?


[info]primula
2009-02-06 16:11:00 (ссылка)
да, как он говорит, ничего с ЗП не остается. но я наверняка ничего не знаю о его финансовом положении.
и дело не в финансах. всякое бывает. что ж гнать чловека, если у него трудности?
дело в моральной стороне, в недоверии, в нежелании отдать даже то малое, что есть.
[info]z_effy
2009-02-06 16:14:00 (ссылка)
Да он едет на вас, боже ж мой, это очевидно, а вы жалеете(((
[info]irma_i
2009-02-06 18:17:00 (ссылка)
сказки он Вам рассказывает

с зарплаты на жену могут удерживать не больше 25%, если там детей нет
[info]olga_n
2009-02-06 19:28:00 (ссылка)
не могут по закону у него всю зарплату списывать. там лимит какой-то. 40, что ли. процентов максимум по-любому. а на одного ребенка - 25%. если ребенку до 3х лет, что-то могут удерживать для жены,но у нас в стране это копейки, типа прожиточного минимума.

а то, что он боится "опять все потерять", так у него же не было ничего, все папино

сколько ему и вам лет, вы так и не написали??
[info]primula
2009-02-06 19:47:00 (ссылка)
мне 31, ему 32.
а на счет удержаний и долей - это к вопросу не относится, и не наше это с вами дело.
[info]olga_n
2009-02-06 19:50:00 (ссылка)
просто очень кажется, что он мозг вам просто парит и удержаниями с зп, и "долями" этими. а так, конечно, это их дело исключительно. просто раз уж он этим так оперирует....
в 32года у него нет ничего, кроме того, то папа дал?
[info]primula
2009-02-06 20:18:00 (ссылка)
я уже писала, что папа покупал крупные вещи - квартиру, машину, дорогую мебель.
остальное покпал он сам. но суд уж так присудил, что все им купленное, отошло жене, остались вещи, которые покупал отец. он все отцу и вернул.
но это их внутренние дела, я в них не лезу.
[info]olga_n
2009-02-06 20:26:00 (ссылка)
остальное - это что? одежду, что ль, и игрушки ребенку? %))))
насчет "не лезу", это, конечно, все правильно,это их дела.но опять-таки, пока _Вас_ не касается ипока он Вам мозг не парит какими-то "долями" и гигантскими отчислениями с зарплаты

вообще, если грубо говорить, мужика надо изначально "приучать" тратить на себя деньги
не в том смысле, что раскручивать и обманывать, не требовать подарков в размере половины его ежемесячного дохода, упаси боже! идиотом мужчина тоже быть не должен :))
но отвезти отдонуть,подарить цветы, купить что-то в дом -это нормально для длительных отношений. тем более,если вы допускаете совместных детей. не читали никогда, как находящиеся в декрете женщины за пару колготок отчитываются? это не просто так происходит в один момент!
[info]nadia_yacik
2009-02-06 16:04:00 (ссылка)
понимаете. вот этот печальный опыт развода с женой - он же никуда не денется после окончания тяжбы. конечно, что-то сгладится и забудется, но общий посыл - "меня обобрали!!" - он все равно останется с человеком навсегда. и, может быть, пройдет много лет и понадобится много терпения от вас, чтобы это как-то сгладить и преодолеть. и не факт, что это вообще поддается сглаживанию.

я почему так резко, как предыдущие оппоненты, не пишу - просто потому, что жизненный опыт у каждого свой. я жила с алкоголиком, и теперь если мой мужчина выпивает глоток коньяку в пятницу вечером, меня начинает грызть страх - "а вдруг это только начало, вдруг вот оно, началось??!!". у моего мужа тоже есть какие-то подобные тараканы из его прошлой жизни - и при этом мы оба отдаем себе отчет, что это тараканы, но даже при полном осознании этого факта, бороться с ним очень нелегко.

а ваш мужчина, насколько я понимаю, и бороться-то не хочет.

что тут можно поделать? понятно, что такая ситуация вас совершенно не устраивает. понятно, что расходиться вы тоже не хотите, но хотите это поправить. я бы попробовала очень жестко поставить условие для дальнейшей совместной жизни - т.е. вы согласны с ним жить, но на определенных условиях. так, как вы живете сейчас - вас не устраивает. ну и смотрите по его реакции. потому что ему, похоже, это все нравится. и если его жадность-печальный опыт-и все прочее для него важнее ваших отношений - то вы тут уже ничего поделать не сможете :(

удачи.
[info]primula
2009-02-06 16:26:00 (ссылка)
да, ему нравится, меняться не собирается.
и я расставаться не хочу, потому что вряд ли найду человека со всеми остальными его положительными качествами.
я хочу него поставить в ситуацию, в которой он захотел бы меняться.
но выгонять его, как тут советуют, я бы оставила на самый крайний случай.
как бы вот изжить из себя это самаритянство, требовать с него и не чувствовать угрызений совести?
[info]sunwater
2009-02-06 16:59:00 (ссылка)
Прочитайте книжку "Женщины, которые любят слишком сильно". Ссылку дать не могу, пишу с телефона. Но яндексом легко находится.
[info]tnt_ma
2009-02-06 17:15:00 (ссылка)
не обижайтесь... вы не хотите уходить и терять его, он это чувствует и лишь больше осознаёт какой он ценный экземпляр. Вы же, держась за него мёртвой хваткой, в его глазах имеете все меньшую и меньшую ценность :( И пока вы будите цепляться за него всеми силами, он будет жить так, как ему удобно и хочется, не учитывая ваши интересы. И оправдывать себя все чем угодно: неудачным браком, неуверенностью в себе, вас и тп...
Вам надо либо меня ситуацию, либо отношение к ней...
[info]primula
2009-02-06 17:25:00 (ссылка)
хочу поменяться сама, там самым поменять отношение к ситуации и саму ситуацию.
[info]diff
2009-02-06 17:23:00 (ссылка)
Представьте, что он весь такой хороший, как сейчас, у него нет этого таракана даже. Но есть другой. Он - наркоман. Весь замечательный, как сейчас и даже щедрый, но наркоман. Вы бы с ним остались?

Вот такое отношение, как он демонстрирует - это тоже вещь, несовместимая с нормальной жизнью. Вообще. Просто у вас не стоит сигнализатора по умолчанию, который включился бы на это. Потому что наркомания - общепризнанный грех, а тут вроде бы ничего страшного. НО ЖИТЬ С НИМ НЕЛЬЗЯ.

[info]kapriz
2009-02-06 17:30:00 (ссылка)
Ой ну чото вы совсем жопу с пальцем сравниваете. Наркомания это болезнь.
[info]diff
2009-02-06 17:31:00 (ссылка)
А то что с ним происходит - не болезнь?
Я сравниваю одинаковую непригодность для построения семьи.
[info]kapriz
2009-02-06 17:32:00 (ссылка)
Это не одинаковая непригодность. Наркомана не поставишь на путь истинный поговорив с ним.
Это как если девушка спросит "я кашляю чо делать", а вы ей "а представьте что у вас рак!".
[info]diff
2009-02-06 17:35:00 (ссылка)
тут можно оставить за скобками то, что наркоманы бывают в длительной ремиссии, а психологические отклонения, которые не хотят убирать, сами собой не проходят.

и оставить главное - в таком состоянии, как он сейчас - ненормально продолжать с ним жить. Можно пытаться как-то исправить, можно говорить или что-то делать, главное осознавать, что это не милая особенность характера, а ненормальное состояние. Собственно, я об этом.
[info]kapriz
2009-02-06 17:36:00 (ссылка)
с этим согласна
[info]primula
2009-02-06 17:31:00 (ссылка)
спасибо за сравнение, заставляет задуматься.
[info]hat_full_of_sky
2009-02-06 16:04:00 (ссылка)
слушайте, а вот если вы детей соберетесь заводить (и вы уже не сможете себя обеспечивать самостоятельно), он как эту ситуацию себе представляет? или дети - это тоже подлежащее разделу, поэтому заводить не следует?
[info]primula
2009-02-06 16:14:00 (ссылка)
детей он то хочет, то не хочет.
если не смогу обеспечивать себя, то говорит, что тогда другое дело, он будет обеспечивать.
[info]morecheeba
2009-02-06 16:20:00 (ссылка)
Вы знаете, я согласна с Надей. И при этом, мне кажется, поведение вашего мужчины слегка непорядочно. То есть он вынуждает Вас платить за грехи его жены. Для меня лично это признак слабости, но я - не Вы. Если он не хочет меняться, то вряд ли когда-то захочет. Но я Вам желаю сил и удачи
[info]selierene
2009-02-06 16:20:00 (ссылка)
а продукты домой кто покупает?
[info]primula
2009-02-06 16:40:00 (ссылка)
покупаем из общих денег, но если прошу его по пути домой купить что-то, покупает за свои.
ходили недавно в салон вместе, заплатил за мой маникюр.
ну, нельзя сказать, что совсем жадина!!! вот это недоверие...
[info]alysson_honey
2009-02-06 16:04:00 (ссылка)
Не переменится.
Ему так удобно вас обвинять и жадность так легко объяснять за ваш счет)))
Выгоняйте уже, полтора года с говном потеряли.
Когда любят - ничего доказывать не нужно, то что он вам не доверяет говорит только о том, что не любит.
[info]white_wine
2009-02-06 16:08:00 (ссылка)
Супружница, небось, не «обобрала до нитки», а свое возвращает? Пустила в свое время к себе, кормила-поила-растила, а он тишком накопления делал, хоть и жил за ее счет. Ну она теперь и отбирает свои кровные. А мужик нашел себе новую девушку, которая готова его содержать. Погодите – вы еще его уговаривать будете жениться, он еще и брачный договор потребует, чтобы обезопаситься и жить за Ваш счет будет.
[info]primula
2009-02-06 16:16:00 (ссылка)
нет, все как наоборот, читайте выше, я описала ситуацию
[info]white_wine
2009-02-06 16:29:00 (ссылка)
Я читала комментарии и описание. И мне категорически непонятно - есть ли у него еще что-то, что можно "отобрать"? Судя по посту - нет. И при этом он выеживается? Вы у него не спрашивали "Дорогой, что с тебя взять-то?" Ну объективно? Что с него можно взять? И вообще за кого он Вас принимает? За "понаехавшую", которой нужно "зацепиться"? За страшилу, которая вынуждена терпеть "какого угодно, зато своего"? За мамочку, которая будет терпеть любые закидоны? За шлюху, которая за деньги с ним спит? Или еще за кого-нибудь? Я бы спроисла открытым текстом "Милый, за кого ты меня принимаешь?" Ответ может быть неожиданным. Для него самого.
[info]red_rat_catcher
2009-02-06 16:08:00 (ссылка)
ПОлтора года делить имущество с женой, которое неизвестно где находится? Или оно находится там куда, вам доступа нет? И жене тоже но она приставов на него натравливает?
У вамс тут приличное противоречеи: или он отдает всю ЗП на что-то (и я очнь сомневаюсь что это жене - скорее они с женой разделили елси ему имущество то ей деньги. что вступает в противоречие с пунктом "она обобрала его до нитки") или он платит ей платит вам и у него остается изрядная часть себе.
В любом случае он вам не доверяет свои финансы. И я очень сомневаюсь что он переменится. Не с чего ему меняться- у него ситуация по финансам более выигрышная а вы на его условия уж полтора года ка ксоглашались
Попросите его ходить к вам в гости а не жить на вашей территории, вам будет легче.
[info]primula
2009-02-06 16:21:00 (ссылка)
все находится в квартире, которая принадлежит его отцу. а выплачивает он доли в компаниях, котрые отец оформил на него.
жена его до сих пор там околачивается, т.к. там прописана.
[info]z_effy
2009-02-06 16:37:00 (ссылка)
А где сам его отец???
Да, и ваш МЧ почему боится так бывшей?
[info]primula
2009-02-06 16:41:00 (ссылка)
отец в другой своей квартире.
а бывшую он не боится, просто по суду никак ее оттуда выгнать не могут.
[info]z_effy
2009-02-06 16:48:00 (ссылка)
А почему она должна оттуда уходить?)))) по закону все правильно.
[info]jessie_rabbit
2009-02-06 17:27:00 (ссылка)
Ну, если квартира принадлежит его отцу, то она должна оттуда уйти.
[info]tatyanaho
2009-02-06 17:46:00 (ссылка)
Кто собственник квартиры - вопрос юридический. Может отец просто денег дал, а оформляли все на сына. Тогда это имущество, приобретенное в браке.
Не берусь ставить диагнозы по юзерпику, но мне почему-то кажется, что чем бы там дело не закончилось, а у мужчины "осадочек-то остался", как в том анекдоте... :(
[info]jessie_rabbit
2009-02-06 17:54:00 (ссылка)
Вот тут согласна. Зависит от того как оформлено было.
[info]tatyanaho
2009-02-06 17:32:00 (ссылка)
И куда ее выгнать? На улицу с их общим ребенком? Хороший, добрый папаша однако... А Вас саму эта ситуация не настораживает? Проецировать-то можно и в обе стороны...
[info]olga_n
2009-02-06 19:31:00 (ссылка)
какие доли? какие компании? это вам так и сказал про "доли"?
вы в россии? да и не в россии тоже, за полтора года уже сто раз можно было все имущество с этих компаний вывести, что "по долям" одни долги бы остались
[info]z_effy
2009-02-06 16:11:00 (ссылка)
Вот у меня есть БМ, жмот, в общем, от природы. Все сделал так с имуществом, что бы мне ничего не досталось. Фиг с ним. Пошел дальше, женился опять, там стал экономить уже на чувствах, эмоциях. Типа слова доброго не дождутся, руки не подал упавшей на льду беременной жене, не дай боже на шею сядут, подумают, что добрый. Она тоже, наверное, думала, что вот он изменится. Ага, ага. Она его выперла в конце концов. Сейчас мы пользуемся одной квартирой, проблем, в общем-то, нет, никто не ругается, но вот я когда беру пиво домой, беру 2 банки, а он всегда одну. Это я все к тому, что никто не меняется, не добреет, не становится щедрее. Жена вот вашего мужчину тоже, может быть, не спроста "обирает до нитки". Хотя это, может быть, он вам так говорит.
[info]hobotkova
2009-02-06 16:20:00 (ссылка)
а я считаю такую схему нормальной - когда на еду и покупки в дом скидываемся, а всё остальное - у каждого своё. Может, он рассказывает ужасы про злую жену в качестве отмазки, а на самом деле ему так нравится, как и мне?:)
[info]primula
2009-02-06 16:23:00 (ссылка)
да, ему действительно так нравится. чтобы я ничего не знала, и ни на что не претендовала.
[info]hobotkova
2009-02-06 16:24:00 (ссылка)
мы вон за отпуск платим каждый за себя, женаты 3 года почти:))
это дело привычки. Тут если Вам не нравится, может нафиг такого мужчину тогда? я вот думаю, что моему мужу проще будет найти новую жену, чем заставить меня иметь общий бюджет:)
[info]mira_weener
2009-02-06 16:22:00 (ссылка)
Может, вам ему так прямым текстом и сказать (или написать, пусть прочтёт, когда будет один, чтоб не отвлекался)? Сказать: "Ты знаешь, дело не в деньгах, а в недоверии. Ты относишься ко мне, как к бывшей жене, подозреваешь, что я когда-нибудь на тебе наживусь. А я другая, и такое отношение меня ранит, оно угнетает меня и мучает. Ведь я-то тебе доверяю. Давай взглянем на это со стороны и подумаем вместе, что делать, ведь невозможно так жить - я хочу, чтобы ты не переживал из-за прошлых неудач".
Ну, что-то типа того.
[info]primula
2009-02-06 16:32:00 (ссылка)
слово-в слово вчера ему так и сказала.
пусть подумает.
может и правда как-то осознает и переменится.
он-то думал, меня все устраивает...
[info]mira_weener
2009-02-06 16:48:00 (ссылка)
Важно донести до него мысль о том, что вам некомфортно по некоторым причинам - и вместе с ним постараться эти причины побороть. Иначе такие отношения тянуть очень непросто: ему-то, конечно, будет спокойно, что он обезопасился, чтоб вы его не облапошили, а вы будете страдать от его недоверия и от его спроецированных страхов. Поэтому стоит конкретизировать ему суть ваших переживаний и выяснить, согласен ли он, чтобы вы мучились, или же все-таки можно найти какой-то компромисс.
Пусть всё будет хорошо у вас!
[info]primula
2009-02-06 16:54:00 (ссылка)
ох, вчера приложила все усилия, чтобы донести. судя потому, что не надулся глухо, как всегда, что-то понял. теперь посмотрю, что будет дальше.
спасибо вам!!
[info]n_a_s_t_i
2009-02-06 16:23:00 (ссылка)
ой, как клево - прикинуться обиженным всеми женщинами и пользоваться при этом всем, что женщина может дать.
[info]iris7_spb
2009-02-06 18:54:00 (ссылка)
+ Сто мильёнов!!!!!!!
[info]_miss_grey
2009-02-06 16:23:00 (ссылка)
Есть у меня друзья, которые начинали с расходов вскладчину в равных долях (хотя его зарплата раза в три была больше) и скандалов в стиле: "на что ты потратила 100 р из общего котла?" Потом у них все наладилось так, что она без проблем сидела с ребенком и не работала, у них по две карточки на все банковские счета и так далее. Но каких нервов и времени это стоило...
[info]honeychka
2009-02-06 16:26:00 (ссылка)
это вы очень сложно насчет "проецирует историю с бывшей женой"

не хочет давать, это точно
не верит, закрыт - всё так
а был щедрый, когда познакомились - так роман на жадности не начать

[info]neva_da
2009-02-06 16:26:00 (ссылка)
[info]shoomelka_mysh
2009-02-06 16:41:00 (ссылка)
странно, что после всего того, что вы написали, у вас еще присутствует желание оформить с этим человеком отношения :)из всего описанного по-моему четко и недвусмысленно следует, что этот мужчина явно морально не готов к новым семейным отношениям... ну и ваши претензии и счета типа "он пришел на все готовое и пользуется моей мебелью" тоже не прибавляют оптимизма
[info]nardilka
2009-02-06 16:49:00 (ссылка)
в историю с имуществом и разделом не верю. категорически.
обобрать до нитки взрослого человека, при отсутствии детей... раскажите мне на будущее, как это делается, а то вдруг решу разводиться.

по поводу проэцирования. мой муж тоже пытался дергаться, если я брала пачку денег и в шутку прятала в лифчик, типа забрала... причем дергался почти до ора, вместо игры. Или, по началу, если я брала денег больше и говорила, что верну сдачу. Начала разбираться. Всплыла фраза "а вдруг ты возьмешь и не отдашь". Разбирались дальше... в общем всплыли некоторые подробности го прошлого. В следующий раз, когда такое случилось,я его спросила в лоб "я хоть раз брала деньги без разрешения?" - нет, "я хоть раз не вернула то, что обещала?" - нет, "я хоть раз тебя подвела финансово" - нет. зачем ты меня обижаешь недоверием? Помогло.
[info]primula
2009-02-06 16:58:00 (ссылка)
у него есть ребенок.
[info]jfht
2009-02-06 16:54:00 (ссылка)
просто так через суд у него все не отобрали бы
половину плюс алименты на детей
но с голой жопой бы не остался точно
то ли он вам мозги пудрит, то ли сам там нахимичил что-то стращное
[info]primula
2009-02-06 17:00:00 (ссылка)
отобрали половину, а то, что осталось ему, вернул отцу, т.к. большую часть имущества отец им покупал.
но это не относится к сути вопроса.
[info]jessie_rabbit
2009-02-06 17:30:00 (ссылка)
Погодите? Так вы же написали, что квартира принадлежит отцу, как могли отобрать половину в этом случае. А мебель и прочая фигня - это не такие катастрофические деньги, чтобы так уж переживать. По-моему молодой человек просто ищет кому бы на шею сесть.
[info]tchuda
2009-02-06 17:32:00 (ссылка)
кстати не понимаю - зачем отцу возвращал? отце требует чтобы вернул?
или мужчина такой щепитилиьный - все отдать, зачем брать тогда?
[info]jfht
2009-02-06 19:07:00 (ссылка)
напрасно вы думаете, что не относится
очень даже относится
я уже предысторию по комментам почитала
видно, парень любит красивые жесты
но жесты эти он готов делать только не за свой счет и был готов делать так всегда
сам ничего не нажил, половину просрал, половину вернул, где взял, потому что видите ли ему теперь плохо пахнет
клинический случай, по-моему
[info]mortym
2009-02-06 16:56:00 (ссылка)
Мне кажется, он не уверен в длительности отношений (может быть, не хочет) и заранее настроен на "развод" с Вами.
[info]cterva
2009-02-06 17:10:00 (ссылка)
ага, а жить в чужой хате, он уверен в отношениях?
[info]mortym
2009-02-06 17:11:00 (ссылка)
Ну так он хочет и на елку влезть и задницу не ободрать, это ясно.
[info]n_a_s_t_i
2009-02-06 19:19:00 (ссылка)
ну а чего б не жить? вот если б к себе привел, тогда другой разговор )
[info]pumukel
2009-02-06 17:01:00 (ссылка)
Ох, редко я тут отвечаю, но все же вставлю ...

что там может быть за имущество, виллы, яхты, квартиры?
Знаете, люди не меняются, я жила с таким обобранным 6 лет, даже ребенка успели завести. и что - я подрабатывала, чтобы купить одежду детям, а он отдавал жене почти всю зарплату и оплачивал квартиру, где она жила с их дочерями
тоже все спрашивала, есть ли деньги на продукты, а он открывал свой счет и говорил - у меня все по минусам, а потом жрал не стесняясь ...
что сейчас стало с ним - я не знаю, я ушла,
но он даже не платит алименты своему сыну, не говоря о том, что не интересуется как он и что и не навещает
посмотрите, как дело пойдет, но так жалко ушедшее время, и да - вы найдете вашего мужчину, надо только дать им шанс, а то просидите с таким вот сокровищем и все будете верить, когда ситуация исправится.
[info]cterva
2009-02-06 17:08:00 (ссылка)
дык а какие проблемы, возьмите с него арендную плату за жилье

что вы за него держитесь? может он вас банально использует до лучшего случая?!

я конечно советовать ничего не стану, люди разные нужны, люди разные важны

может вам и правда предложить пожить ему отдельно?
[info]alt_air
2009-02-06 17:19:00 (ссылка)
а вот даже интересно, как это делается.

- милый, ты не мог бы жить не у меня?
- могу и уйти. (уходит, обижается, не звонит)
[info]tnt_ma
2009-02-06 17:31:00 (ссылка)
имхо
если уходит и не звонит - значит нефига не любил. А оно надо строить отношения с тем, кто не любит????
[info]tchuda
2009-02-06 17:33:00 (ссылка)
ыгы меня тоже этот момент смущает. ведь мужчина может обидится глухо, а потом не сможет вернуться
[info]kapriz
2009-02-06 17:35:00 (ссылка)
нене, лучше вот так "милый, мне так очень тяжело общаться, я бы хотела пожить отдельно, но это не значит что я хочу расстаться". Тип таво.
[info]tchuda
2009-02-06 17:36:00 (ссылка)
наверное для меня такое означает сдаться - не хочу работать над отношениями. или пытаться решить что-то, ну или уходить на совсем
[info]kapriz
2009-02-06 17:38:00 (ссылка)
Оба человека в отношениях должны уважать друг друга и мнение другого.
Если этого не происходит с одной стороны(он менятся не собирается, чем показывает ей что "а ты как хочешь так и подстраивайся"), то с другой тоже вполне оправданна какая-то такая реакция.
[info]jaklin
2009-02-07 15:28:00 (ссылка)
Когда у нас с БМ кризис в отношениях дошел до точки, я тоже все предлагала пожить отдельно.
Он воспринимал это как страшное оскорбление: "Если жить отдельно - значит, будет развод!" Дже задумываться об этом не хотел.
Так и развелись в итоге.
[info]kapriz
2009-02-07 18:16:00 (ссылка)
Конечно именно так и воспринимал :) И мой тоже так воспринял. Именно поэтому пошел навстречу в моих просьбах.
[info]tylera
2009-02-07 00:33:00 (ссылка)
дипломатичный вариант )
милый, мне сейчас нужно побыть одной и разобраться во многих вещах. тебе тоже есть над чем подумать и принять решение - сможешь ты мне доверять и вкладываться как равноценный участник отношений или нет. поэтому пока предлагаю пожить отдельно какое-то время, обдумать ситуацию, прислушаться к чувствам (блаблабла) и сделать свой выбор. я очень тебя люблю, просто твое недоверие меня заебало ранит слишком сильно и создает проблемы для будущей жизни.
[info]cterva
2009-02-07 13:11:00 (ссылка)
-милый ты не мог бы принести домой свою микроволновку/чайник/холодильник?
-но милая, я тебе не доверяю!
-милый, а не мог бы ты пожить там, где твоя микроволновка/чайник/холодильник? не то чтобы я тебе не доверяю, но давай проверим наши отношения?
[info]kapriz
2009-02-06 17:34:00 (ссылка)
Я бы взяла тайм-аут с совместным жительством "пока суды не закончатся".
Помогать человеку надо, но себя уважать тоже надо. Помогать можно и живя раздельно.
[info]konstantsia
2009-02-06 17:44:00 (ссылка)
с одной стороны, если на него в этом плане давить - получите только большее охлаждение. с другой стороны, если он не хочет вкладываться в ваш общий быт - значит он не видит с вами будущего. без доверия нет любви.
[info]mmargosha
2009-02-06 17:54:00 (ссылка)
знакомо.. ((
на мой взгляд, нежелание вкладываться, чтоб не пришлось потом делиться, говорит о том, что он рассматривает Вас как временное в своей жизни явление...
[info]kuziania
2009-02-06 17:55:00 (ссылка)
он пересиживает с вами постразводный период. разъезжайтесь. пусть он снимает квартиру.
[info]3eta
2009-02-06 17:55:00 (ссылка)
Мне кажется, с одной стороны нужно проявить терпение, а с другой - по-тихоньку работать над проблемой.
Скажите, что вы понимаете его "тараканы", и что вы действительно не можете никак ему гарантировать, что не поступите подобным образом (не кровью же расписываться будете). Но вы можете предложить поискать какой-то компромисс. Например, договоритесь, что если он покупает, например, кресло, то что бы ни случилось, это будет ЕГО кресло. И он всегда его сможет забрать. Более того, в шутку всегда подчеркивайте, что кресло это - его. "Можно я посижу в твоем кресле?", "Хочешь, я подарю твоему креслу новый чехол?" Но только интонация должна быть шутливой, а не язвительной.
Представьте, что у него там, в нервных клетках, сейчас спазм. И его нужно нежно-нежно поглаживать, чтобы он, наконец, расслабился, и снова стал нормальным. Мне кажется, если вы ему сейчас окажете поддержку, вам все вернется сторицей.
Опять-таки, вы можете сделать первый шаг и сказать, что вы совершенно не против подписания брачного контракта, если встанет вопрос о регистрации отношений, и что это совершенно нормально.
[info]primula
2009-02-06 18:37:00 (ссылка)
идея на счет ЕГО кресла мне нравится, возьму на заметку.

я и про спазм понимаю, и поглаживаю, и поддерживаю. он каждый раз с судов приходит весь взвинченный, смотрит на меня и говорит: хорошо, что ты у меня есть, такая хорошая, добрая и пр..
да и во многом другом он оч хороший - добрый, чистоплотный, никогда не жалуется, готовит, убирает, по магазинам ходит, ребенка моего принимает, всегда выслушает, лишен многих мужских тараканов, с которыми я уж точно не могла бы мириться.
просто у каждого бывают трудные ситуации в жизни. что ж теперь при первой трудности гнать человека?

и вопрос не в том, как его выгнать, а как выселить из его головы это недоверие. как дать понять, что так мне жить очень плохо, что нельзя жить, не отдавая и боясь...
[info]devchonka_gore
2009-02-06 18:46:00 (ссылка)
А просто сказать, что его недоверие Вас обижает?
И ПОГОВОРИТЬ. Именно о моральной стороне вопроса с ним поговорить, а не о материальной.
[info]primula
2009-02-06 18:57:00 (ссылка)
да, я вчера с ним поговорила. старалась донести до него именно моральный вопрос, а не материальный.
надеюс, он что-то понял...
[info]devchonka_gore
2009-02-06 19:18:00 (ссылка)
Вот-вот!
Разговривайте.
Мнение ГО - мнение ГО, но у Вас своя жизнь. Вы и толко Вы видите его глаза и слышите интонации.
Удачи, надеюсь, что это у него просто временная обида и комплекс, и что не все так плохо в чем девушки сходятся.
[info]primula
2009-02-06 20:19:00 (ссылка)
я тоже очень на это надеюсь!
спасибо вам :))
[info]3eta
2009-02-06 19:10:00 (ссылка)
ну, как с любым другим недоверием - постоянно доказывать не только на словах, но и делом, что вам можно доверять :)
женщины, которые пережили измену, тоже новым мужчинам не доверяют. и те рассказывают им про свой день по минутам, постоянно на связи, просто чтобы не давать повод для недоверия.
мне кажется, должна во-первых, полностью эпопея с бывшей закончиться, а затем пройти еще какое-то время, чтобы он перестал об этой истории думать

п.с. Я правильно понимаю, что она не его обобрала, а его отца? И что сам отец говорит на этот счет?
Может, у мужика еще комплекс на ту тему, что он отца подставил (то есть это не он - жадина, жене и сыну пожалел; а он, безответственный, не смог то, что ему отец поручить - сохранить). Возможно, если ему объяснить, что в этом нет его вины, что его отец тоже был недальновидным, он перестанет себя винить и накручивать?
[info]primula
2009-02-06 19:37:00 (ссылка)
да-да, вы совершенно верно все поняли! с отцом на эту тему мне как-то неудобно говорить, ведь это как бы меня не касается...
на счет недальновидности отца - это здравая мысль.

кстати, он говорит, что отец и сейчас ему деньги предлагает, но он теперь уже отказывается.
и, еще в его пользу, мы стали вместе жить уже через пару месяцев после его развода. его родители были в шоке - еще с одними отношениями не разобрался, уже в новые тянет - но он хотел быть со мной и ничего его не остановило. теперь мне приветы передают, радуются :))

так что очень надеюсь, что пройдут все эти суды, все как-то устаканится. сначала не хотела вооще эте тему поднимать, но теперь вижу, что правильно сделала, что все с ним про это заговорила. пусть пока задумывается, морально готовится измениться ) если не поможет через какое-то время, может прийдется ставить ульматум.. посмотрим.

спасибо вам за советы и поддержку!
[info]olga_n
2009-02-06 17:56:00 (ссылка)
мне кажется, у вас просто разные жизненные позиции сейчас. вы хотите быть вместе с кем-то, а он не хочет обязательств
вам уже выше писали, что все эти "он изменится. потом. когда-нибудь" бред сивой кобылы. взрослые люди не меняются. либо вы отите быть с ним таким, какой он есть, либо нет. он-то вообще не парится, ау вас с какой стати такой головняк?
[info]3eta
2009-02-06 19:12:00 (ссылка)
вообще-то взрослые люди меняются
и именно это с ним произошло - он доверял, его подставили, он изменился

*в сторону* что ж люди так спешат написать, не удосужившись внимательно прочесть?..
[info]olga_n
2009-02-06 19:19:00 (ссылка)
возможно, просто разный смысл вкладываем в понятие "меняться"
конечно, жизненные ситуации находят какое-то свое отражение, но стержень остается.
к тому же, я и начала с жизненных позиций _сейчас_. но к переломлению другого человека это отношения не имеет.
[info]e_esenia
2009-02-06 18:03:00 (ссылка)
Посоветуйте ему, чтобы он все оставил своей жене, а не судился. Красиво, если мужчина, уходящий из семьи, все оставляет жене, и начинает жизнь с ноля.
Примите его голым, без зарплаты и имущества. Готовы?
Нет? Тогда продолжайте с ним делить то, что у него осталось. И шкуру неубитого медведя, в том числе.
Еще раз. Или примите его таким, какой он есть, недоверчивого, жадного, желающего судиться с женщиной, которую, вероятно, любил...
Или пусть идет своей дорогой. Вообще не понимаю этих складываний зарплат. Дележа долгов. В семье деньги общие. А это не семья, а коммерческое соглашение. Но и партнер по соглашению совсем не привлекательный.
Зачем вам это надо?
[info]tnt_ma
2009-02-06 18:13:00 (ссылка)
де, тем более, что оставляет он не только женщину, но и ребёнка своего...

Автору: а вы не боитесь оказаться по ту сторону баррикад? если так нехорошо у него получилось с первой женой, если там такие жосткие разборки, дележи и судёж.... вы не боитесь, что в случае разводи это выльется на вас???? не зря же говорят: "хочешь узнать человека - разведись с ним"...
[info]primula
2009-02-06 18:20:00 (ссылка)
думала об этом. но если еще и я начну подозревать его во всем, то совсем уж ничего хорошего не выйдет.
[info]e_esenia
2009-02-06 19:38:00 (ссылка)
вы его уже подозреваете. и не доверяете ему.
[info]primula
2009-02-06 18:30:00 (ссылка)
я советовала. он и хотел поначалу отдать, но она сталапретендовать на то, что не ими заработано, а куплено его отцом. добралась до долей в фирмах, которые только юридически мужу принадлежали. тут он уже разозлился и пошел на принцип. к тому же она не дает ему видится с ребенком, настраивает против него.
и я уж точно на их неподеленное имущество не претендую, пользоваться ее вещами я не собираюсь.
поэтому и принимаю уже полтора года его, голого и без зарплаты :)
но, как вы сказали - семейный бюджет должен быть общим. о всяком случае, пока муж не получает столько денег, что хватает и на семью с головой, и жена может не работать, и еще что-то остается...
поэтому меня ситуация и беспокоит. я не понимаю, как можно прятать деньги, утаивать, не доверять.
а как они поделят свое имущество мне абсолютно все равно.
[info]sultansha
2009-02-06 18:17:00 (ссылка)
он просто "пересиживает" с вами свой постразводный период
ему просто негде жить!!!!!!!!
снимать - это ж еще мебель, кастрюли, холодильник... питаться на что то надо :)

а так - очень удобно :)

гоните в шею, не надо иллюзий
[info]primula
2009-02-06 18:24:00 (ссылка)
жить ему как раз есть где, и получше моей квартиры. и с мебелью и прочим там проблем нет.
[info]tnt_ma
2009-02-06 18:40:00 (ссылка)
а почему бы вам с ним в то шикарное место не переехать, а вашу квартиру сдать - очень существенная помощь бюджету будет...
[info]primula
2009-02-06 18:47:00 (ссылка)
он предлагал в самом начале, но сейчас это невозможно, т.к.
а - там пока еще обитает его бывшая жена,
б - не уверена, что смогла бы там жить. я была там пару раз, потом долго отходила...
может со временем я смогла бы себя пересилить, но сейчас пока не готова.
[info]skyg74
2009-02-07 06:37:00 (ссылка)
вы себя обманываете.

Если в той квартире живёт его бывшая жена, значит ему негде жить, ТА квартира занята. Так что либо у вас либо снимать. У вас удобней и дешевле.
[info]sultansha
2009-02-06 19:02:00 (ссылка)
может тогда вам вместе там пожить? :)
[info]primula
2009-02-06 19:07:00 (ссылка)
пока нельзя. читайте выше )
[info]milas
2009-02-06 18:39:00 (ссылка)
Я дважды сталкивалась с такими мужчинами, один действительно из щедрого парня превратился в жмота, который заранее всех баб подозревает в меркантильности, развод был в конце 90-ых, а он психологически так и не восстановился. Но его действительно кинули полностью (если что, я знаю о том, как его очистили от экс-жены и ее семьи, а не от него), подорвали, в общем-то, веру в человечество, а это еще все на благодарную почву легко.

Другой случай примерно как ваш. Я знаю обоих участников, поэтому видела как отношения преобразовывались. Могу посоветовать следующее - доносить и еще раз доносить свои чувства, свои эмоции, свое отношение до него, попробовать разъехаться до момента, пока он в ситуации раздела имущества, чтобы с вами уже все началось с чистого листа. Потом - раздельный бюджет со строгим "пополам", пока он не расслабиться. В общем, в примере, который я наблюдала на это ушло несколько лет. Поженились, когда второй ребенок родился, до мужика дошло, наконец, то эта женщина его кидать не собирается. Но в этом роль сыграло не только ее терпение, он еще и на группу психологическую ходил, где специально с такими проблемами работали.
[info]primula
2009-02-06 19:04:00 (ссылка)
ооо.. как все непросто бывает...
думаю, с этим работать надо начинать уже сейчас...
[info]milas
2009-02-06 19:14:00 (ссылка)
Я бы на вашем месте сходила на консультацию к хорошему семейному психологу/психотерапевту. Разобраться в системе, посмотреть на ситуацию со стороны, понять себя в ней. Скорее всего, вы узнаете что-то новое для себя. И поймете, какие действия в вашей ситуации будут более оптимальными.

Иногда такие вот, казалось бы, сложные проблемы, решаются довольно простыми шагами, просто нужно понять, что именно нужно в вашем случае.

По крайней мере, в описанной ситуации к психологу пошла женщина, и постепенно ситуация преобразовалась до того, что мужчина понял, что с ним что-то не так, и вызвался уже сам работать со своими проблемами.
[info]primula
2009-02-06 19:53:00 (ссылка)
да, к психологу тоже собиралась сходить.
но решила вперед сюда написать.
[info]olga_n
2009-02-06 19:21:00 (ссылка)
примерчик п-ц вообще! зачем нормальной женщине все это?? "когда второй ребенок родился, до мужика дошло"...
это любовь такая, когда на себя плюешь вообще? или великая роль русской женщины положить себя на алтарь чего бы то ни было?
[info]milas
2009-02-06 19:45:00 (ссылка)
Вывод про алтарь из-за того, что поженились только через несколько лет? Хм, ну многие люди, пережившие предательство, не верят, что новые отношения это навсегда, и что стоит их оформлять, что не начнется буквально тот же самый ад, через которые они уже прошли.

Вот, скажем, мы живем с Л. уже почти 3 года, но вряд ли мы вообще когда-нибудь поженимся, т.к. теперь я считаю, что любые отношения - это временный вариант, так зачем копья ломать? У мужика из примера был примерно тот же страх.

Я вообще многих таких знаю, кто оставив раз жене все "непосильным трудом нажитое имущество", второй раз рисковать не хотели, будучи уверенными, что после штампа в паспорте любимая женщина превратится в жабу.

ps Но вообще мужик там, во втором случае, хороший человек. Я его лично знаю. А у каждого хорошего человека могут случится травма, которая взрастит таракана. Одна женщина мимо такого пройдет мимо, потому что нахрен чужие проблемы разгребать не надо, а другая решит, что проблемы - это преодолимо, тараканов можно извести, главное - сам человек. И нередко такие женщины выигрывают. Можно, конечно, нам, людям с тараканами шансов не давать, но слава богу, не все так думают :))))
[info]olga_n
2009-02-06 19:48:00 (ссылка)
ой, нет-нет, я совершенно не фанат штампов в паспортах! я про доверие именно что. что доверие появилось после рождения второго ребенка. вот где жесть!

вопрос в размере тараканов... ну, и в детях от этих тараканов, конечно.меня этот факт поразил больше всего. что женщина, планирующая детей, во-первых, живет с таким, а во-вторых, рожает от него двоих
а если бы тараканы победили?
[info]milas
2009-02-06 20:04:00 (ссылка)
Ну, победили бы, что бы это изменило?

Я знаю пары, в которых люди годами друг другу не доверяют, после измен, например. Или просто живут с ощущением, что это не навсегда, квартиры покупают, детей рожают, тем не менее. Иногда доверие вызревает очень долго, и можно просто его взращивать, а параллельно жить. Ну, а если оно не вырастет, так максимум, что может случится - это расстанутся.

А уж сколько я знаю семей, где женщины своим мужьям не доверяют, это что-то!
[info]olga_n
2009-02-06 20:09:00 (ссылка)
после измен - это уже в течение совместной жизни случилось,это разные вещи. а начинать новыеотношения с недоверия и взаимных претензий - зачем??
[info]milas
2009-02-06 20:31:00 (ссылка)
Ну, во-первых, девушка сразу написала, что мужчина начал меняться уже в процессе отношений, а не сразу был таким, во-вторых, как я понимаю, она видит в нем много других достоинств, в-третьих, уже безотносительно топикстартера, многие не считают, что если есть недоверие и наличие взаимных претензий (или какие-то другие, недопустимые с твоей точки зрения для отношений вещи), то отношения начинать нельзя. Кто-то думает, что и недоверие, и взаимные претензии можно преодолеть, и пусть это не всегда получается, но ведь получается же! Кто-то вообще считает, что это ерунда и без недоверия и взаимных претензий жизни нет. Ну, и т.п.

В общем, мне кажется, что каждый человек решает для себя сам. Кто-то бросает мужа после измены, кто-то остается с ним и строит отношения заново. Кто-то приручает бабника и получает замечательного мужа, а кто-то сразу на таком типе мужчин ставит крест. Ну, и т.п. Главное, чтобы человек отдавал себе отчет, что его усилия могут и не привести к хорошему результату. И даже если не отдает, тоже ничего ужасного - дай бог, получит опыт, сделает для себя определенные выводы.
[info]primula
2009-02-06 20:15:00 (ссылка)
спасибо за ваши комменты!
будем изводить тараканов. у каждого их хватает. и у моего мужчины их не самое большое количество )
[info]milas
2009-02-06 20:33:00 (ссылка)
В ГО любимый совет - "бросай его нахрен", так что делайте выводы. Главное, прислушивайтесь к себе, и не пускайте ситуацию на самотек. Но мне кажется, что если вы сейчас этими вопросами задаетесь, то вы еще сохраняете критичность к ситуации :)
[info]primula
2009-02-06 20:44:00 (ссылка)
критичность сохраняю. и так надеюсь, что действительно все наладится!
понимаю, что всю жизнь жить в недоверии не смогу. но сейчас чувствую, что терпение пока не лопнуло, и я могу дать этой ситуации еще какое-то время.
[info]mer_ouverte
2009-02-06 22:13:00 (ссылка)
с такими проблемами можно работать и через жену, если использовать серьезные методики. только не все к ним готовы, к сожалению- нужно много воли и мужества. постоянно обращаются люди, которые хотят мгновенных изменений, а их не бывает, особенно в семейной терапии. Хотя у автора чувствуется огромное тепло к мужчине и желание преодолеть эту ситуацию, тогда можно порекомендовать и самостоятельную работу со своими ощущениями по поводу его поведения. Ведь семья это система, изменится женщина и ее чувства, и у мужа больше сил будет "оттаивать."
[info]milas
2009-02-06 22:17:00 (ссылка)
Соглашусь.
[info]primula
2009-02-06 22:24:00 (ссылка)
да, у меня в планах есть пойти с этой проблемой к психологу, но сначала хочу кое-что предпринять сама, чтобы понять получше его эмоции и трудности. когда буду иметь ясную картину, можно и за помощью обращаться.
[info]mer_ouverte
2009-02-06 22:28:00 (ссылка)
удачи, если захотите пообщаться - стукнитесь в аську, этими вопросами сейчас активно занимаюсь.
[info]wish_u_here
2009-02-06 18:50:00 (ссылка)
Вот Вы описали Ваши финансовые отношения, старались быть (как я вижу) максимально объективной, но я уверена на много-много процентов, что у него другой взгляд на ситуацию.)

Вспомнилась подруга, у которой любимый мужчина жил полтора года. Заработки у него были непостоянные и существенно ниже её. Она его кормила, покупала одежду и всё остальное, давала ему деньги на дорогу, на празднование ДР с друзьями. Он оплачивал только коммунальные услуги (и то не всегда).

В конце концов она, естественно, оказалась меркантильной сукой и она его не содержала, нет-нет, это ей приснилось всё. На самом деле он всё-все для неё делал.

Пожалуйста, снимите розовые очки, полюбите себя, Вы достойны лучшего.
[info]primula
2009-02-06 19:00:00 (ссылка)
в свете его дележек конечно рассматриваю и такую ситуацию. но это может случиться с кем угодно. так что не факт, что так и будет.
вопрос в текущем моменте.
[info]shumelka
2009-02-06 20:24:00 (ссылка)
с кем угодно такое случиться не может, должны быть определенные предпосылки в самом человеке. причем меркантильная жена с "оббиранием" к этим предпосылкам имеет очень косвенное отношение, в этом плане человек никогда не измениться.
особенно если он судится по сути со своим собственным ребенком причем даже не за свое иммущество, а за имущество родного деда ребенка.
[info]solnca
2009-02-06 19:24:00 (ссылка)
обжегся на молоке - теперь на воду дует, это все понятно, но если ему вещи дороже Вас - то делайте выводы или комите себя иллюзиями.
[info]e_esenia
2009-02-06 19:48:00 (ссылка)
То есть когда вы познакомились, суды еще не начались... То есть он был еще женат...
Отправьте этого мужчину снимать квартиру. Погостевал... и хватит.
[info]inbell
2009-02-06 21:55:00 (ссылка)
Тяжелое дело - жить с мужчиной в стадии развода, да еще тяжелого, да еще с денежными тяжбами. Но мне почему-то кажется, что здесь еще и черты характера проявляются. Потому чтоо мотив "бывшая жена сука" - стар как мир.
Увы :-(
[info]clubnikasf
2009-02-06 23:21:00 (ссылка)
а как насчет брачного контракта? это на будущее если захотите узаконить отношения. тогда мужчина сможет расслабиться что у него никто ничего не отберет
[info]entervelina
2009-02-06 23:52:00 (ссылка)
Иные мужчины любят маскировать свою прижимистость под романтический флёр "ах, как глубоко меня ранили другие женщины, я не могу доверять даже тебе! но если тебе не нравится, то я могу уйти, еще одна сердечная рана меня не убьет!"
Искренне надеюсь, что это не ваш вариант, однако присмотритесь, призадумайтесь. Приёмчик-то распространенный.
[info]dicitti
2009-02-07 01:50:00 (ссылка)
взгляд со стороны
мужчина - мудак
т.е. да, я таки понимаю что аньше он был прекрасным принцем, но увы и ах, сейчас он банальный жмот
и он вас не поймет никогда, ему это не выгодно
ему выгодно чтобы все было как есть
а стерва жена тут не сильно причем
без склонностей к этому человек жмотом не станет
*извиняюсь за резкость*
[info]_myaka_
2009-02-08 23:13:00 (ссылка)
терпите
кто-то должен терпеть мудаков, дабы они не попадались на жизненном пути другим.)