Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kpoxa_e
[info]kpoxa_e пишет в [info]girls_only @ 2009-02-04 17:51:00
Мопед не мой, но тема мне очень близка, ибо подруга очень близкая.



Имеется ребёнок пяти с половиной лет, часто и с удовольствием впадающий в истерики. Тема для истерики ищется постоянно, успешно находится, и понеслось. Например: "Мама, для чего ты написала какие-то буквы на календаре? Аааааааааааааааааа!!!!" (истерика) Календарь, если что, мамин, но картинки ребёнку нравятся.

Или: "Хочу ехать на красной машине!" - "Детка, красная машина не наша, а дяди Васи, он к нам в гости приезжал и катал тебя. А у нас машина белая." - "Хочу!!! Красную!!! Машину!!!" (истерика)

Ну, и так далее, в том же духе.

В промежутках между истериками - милейшее создание, смешливое и непоседливое, прелесть, а не ребёнок. Если не знать маму близко и она этих историй вам не рассказывала.

Непонятно, приносят ли эти истерики вред ребёнковой психике. Мама говорит, что физически ощущает, как деть себя накручивает, сначала ноет, потом орёт, потом рыдает. Периодически, накрутив сам себя, он убегает и запирается в комнате. Полчаса орёт - если не реагировать, выходит абсолютно спокойным, милым, славным. Всех, натурально, любит - почтальона, водопроводчика, ко всем лезет обниматься, что маму тоже безумно беспокоит, но отучить не получается. Концепция "чужой дядя" никак не работает, что, ясное дело, отнюдь не есть хорошо.

Нервы мамы на исходе, буквально. Мама пытается спокойно беседовать и переключать внимание ребёнка на что-то интересное, но если он видит цель - поорать - то он к ней идёт прямым ходом, не сворачивая. В результате, в последнее время мама начинает срываться на крик уже в самом начале истерики, ибо знает, к чему оно ведёт. Валерьянку мама пьёт, но, на самом деле, на исходе. На работу маме надо, но кризис, и няня дорогая, короче, вот так пока. Папа есть, но поскольку работает он один, то с утра до ночи, в воспитании особенного участия не принимает. Кроме того, папа, уставая на работе, совершенно не готов терпеливо обьяснять что-то ребёнку на взводе, и тоже начинает орать. Папа валерьянку не пьёт, хотя, похоже, скоро будет, ибо осознаёт, что что-то не так.

С детскими психологами мама, скорее всего, разговаривать не готова, ибо как бы выходит, что у неё больной ребёнок, это надо признать, это сложно, я понимаю. Опять же, оторавшись, деть просто золотой. Сложно.

Я, собственно, к чему всё это пишу. Ткните меня носом в хорошие книжки по общению с такими детками, а? Неважно, по-русски или по-английски. Мама совсем несетевая, ей надо книжку, ссылка не подойдёт. Ну, и если какие-то мысли по поводу будут, тоже с удовольствием выслушаю, ибо мне всё кажется, что она ждёт от меня совета (типо, как от матери троих детей), а я ничего ей умного сказать-то и не могу, просто не знаю. И жалко мне её безумно, я её сто лет знаю и ужасно люблю. И вот такое дело...

133 комментария
 
[info]kpoxa_e
2009-02-05 01:57:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]azure_iris
2009-02-05 01:58:00 (ссылка)
и еще - больных людей лечат психиатры, а к психологам ходят вполне здоровые люди
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:00:00 (ссылка)
Мне лично кажется, что там все здоровы, но я отнюдь не специалист.
[info]azure_iris
2009-02-05 02:03:00 (ссылка)
я к тому, что нет нужды осознавать себя или ребенка больным для того, чтобы посоветоваться с психологом.
Но я бы начала с детского невропатолога... если еще не
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:04:00 (ссылка)
А, я и не поняла.
Кажется, ещё нет, но спасибо за подсказку.
[info]poulon
2009-02-05 02:27:00 (ссылка)
+100 за гиппенрейтер
[info]little_cat
2009-02-05 02:06:00 (ссылка)
Неплохо бы сходить к хорошему психоневрологу.. (психологу на крайняк). Не всегда ошибки воспитания, а некоторые мозговые нарушения (внутричерепное давление как пример), могут вызывать такие состояния. Говорю не с потолка, на основании личного опыта так сказать..
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:06:00 (ссылка)
Вас-то мне, наверное, и надо.
Нельзя ли немного подробней про личный опыт?
[info]little_cat
2009-02-05 02:09:00 (ссылка)
У старшей были подобные проблемы (особенно сильно проявившиеся в период 3-5 лет). Иногда опасно оставлять ребенка в таком состоянии (выплакаться в другой комнате), если ребенок это не контролирует и его истерики вызваны не ошибками воспитания.
Ну и как бы самолечением тож не надо заниматься, валерьянка не на всех действует одинаково :)
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:11:00 (ссылка)
А сейчас сколько ей лет, старшей Вашей?
Непонятно, вызвано оно ошибками или нет, вот в чём беда тоже.
[info]little_cat
2009-02-05 02:17:00 (ссылка)
Сейчас 7 с половиной.

Сейчас, конечно, когда уже пущено на самотек (вашей знакомой мамой), она себя утешает (вероятно), что все как-то образуется и пьет валерьянку по ночам. На самом деле, если истерики частые, это уже не образуется. Если у ребенка какое-либо заболевание, то оно влияет на поведение. а если это уже продолжается долго и регулярно, то малыш просто-напросто привыкает к такому образцу поведения.. мозг не в состоянии адекватно работать. И если мама хочет, чтобы ребенок в нормальном психическом состоянии пришел к школе, то надо этим заняться плотненько. Иначе можно не успеть.

Обычно бывает так. назначают стандартные процедуры - ЭЭГ, РЭГ, нам еще добавляли ТКДГ (транскр. допплерографию). они показывают состояние работоспособности мозга.

кажется, я оч длинно уже комментирую
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:57:00 (ссылка)
Нет, не очень. Мне нужна любая информация по поводу...
[info]beriliy
2009-02-05 04:55:00 (ссылка)
Вот вам еще опыт, совсем личный :) Я впадала в истерики по любому поводу. Проблемы с внутречерепным давлением. Как лечили не знаю так как это было больше 20 лет назад, но проверить стоит. Это первое.
Второе. Стоит сделать проверку на гиперактивность, ибо гиперактивные дети тоже так себя ведут, разумеется по направлению врача.
И маленький совет. Обьясните маме, что чем дольше она не хочет признавать что ее ребенок болен (да, да этими вещами занимаются и психологи и психиатры), тем дольше она обрекает своего собственного ребенка на муки и страдания, потому что и в том и в другом случае ребенок страдает - в первом скорее всего от головных болей и потерей контроля своего поведения, во втором практически тем же. Удачи маме и Вам :)
[info]kpoxa_e
2009-02-05 04:58:00 (ссылка)
Спасибо Вам за подробный комментарий!
[info]beriliy
2009-02-05 05:04:00 (ссылка)
Кстати почитала каменты :)
Человеком я выросла совершенно адекватным, но это наверно потому что меня в детстве лечили и не пустили на самотек. Истерик больше не закатываю :))
А у ребенка и правда причины физиологические. Это не манипуляции и не желание показать "кто в доме хозяин"
[info]kpoxa_e
2009-02-05 05:08:00 (ссылка)
А как, интерсно, меряют внутречерепное давление?
[info]beriliy
2009-02-05 05:19:00 (ссылка)
Померять его конечно нельзя, но повышенное или пониженное внутречерепное проверяют обыкновенным УЗИ головы
[info]kpoxa_e
2009-02-05 06:19:00 (ссылка)
Понятно, спасибо.
[info]mash_ka
2009-02-05 12:10:00 (ссылка)
повышенное внутричерепное давление даже хороший офтальмолог может диагностировать
[info]little_cat
2009-02-05 09:40:00 (ссылка)
У старшей с рождения повышенное внутричерепное. обычные обследования нам ничего не дали, в то время как транскраниальная допплерография все и выявила. И все показала в цифрах, где что и сколько. Но начать нужно с обычных обследований.



Изменено 2009-02-05 06:41 am UTC
[info]nekbke
2009-02-05 14:22:00 (ссылка)
+1. у моего брата была родовая травма и проблемы с внутричерепным давлением, те же регулярные истерики. наблюдался у невропатолога, что-то делали. сейчас ему 20, все в порядке.
[info]yelya
2009-02-05 02:06:00 (ссылка)
Ну, я это... в лучших традициях ГО скажу:
пусть сходит к психологу и проверит щитовидку! :)
Я, кстати, из поста не поняла, как мама реагирует на истерики: игнорирует? или валерианку пьёт? или и то, и другое?
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:08:00 (ссылка)
Щитовидку у папы? :)

Мама говорит, что через раз: иногда не реагирует. Иногда орёт (если истерика не первая сегодня). It ain't pretty, I'm tellin' ya...
[info]yelya
2009-02-05 02:21:00 (ссылка)
A gde mama, v Omerige? S pediatrom svoim razgovarivala? I chto on yei skazal?
Ya soglasna, kstati, chto inogda xuyovoye povedeniye mozhet byt' obuslovlenno fiziologicheskimi prichinami. U kotov tozhe tak zhe. :))))))))))
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:58:00 (ссылка)
Фиг её знает, разговаривала ли она с ним (она тут, да).
Про котов я ей скажу :))
[info]yelya
2009-02-05 02:59:00 (ссылка)
Ya by snachala k pediatru sxodila. Potomu chto yesli yei k spetsyalistu idti, to tol'ko po yego napravleniyu v lyubom sluchaye. Plyus, oni zhe mogut posovetovat' strategii ili knizhki.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:02:00 (ссылка)
Ну, тоже верно, да.
[info]snus_mumrick
2009-02-05 02:15:00 (ссылка)
Может лучше к детскому неврологу сходить? Вполне возможно у истерик физиологический или неврологические причины.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:56:00 (ссылка)
Да, похоже, что надо.
[info]m_golightly
2009-02-05 02:15:00 (ссылка)
kroh, eta devochka ya v 5 let do rozhdeniya brata, egoizm tak i per, rodilsya brat, ya ego chut' ne udushila podushkoj, revnost' i vse takoe, no proshlo.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:56:00 (ссылка)
Само прошло?
[info]m_golightly
2009-02-05 02:58:00 (ссылка)
aga, so mnoj prosto perestali nosit'sya kak so staatuetkoj farforovoj, vse taki malysh poyavilsya i prishlos' vnimanie delit', nu i vzroslela naverno, v shkolu poshla.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:01:00 (ссылка)
Брат в курсе, что ты его задушить пыталась? :)
[info]m_golightly
2009-02-05 03:08:00 (ссылка)
eee ne znayu, no mama do sih por pomnit:(
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:39:00 (ссылка)
:))
[info]xe_maria
2009-02-05 02:17:00 (ссылка)
к хорошему детскому психоневрологу прямая дорога.
а почитать - гиппенрейтер хорошая книжка, но я не уверена, что актуальная в такой ситуации. пугать маму книжкой про детскую психиатрию тоже как-то не имеет смысла, ничего хорошего в этом нет. лучше бы правда к доктору, все здоровее будут - и деть, и мама. тем более, что "само не пройдет", и потом может аукнуться о-го-го
[info]xe_maria
2009-02-05 02:23:00 (ссылка)
ну или хотя бы толковому детскому нейропсихологу пусть ребенка покажут, он сможет направить дальше.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:58:00 (ссылка)
Нейропсихолог. Вот, если бы не Вы, я бы и не знала, что такое бывает. Спасибо :)
[info]xe_maria
2009-02-05 03:41:00 (ссылка)
: ) Вы в Москве?
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:41:00 (ссылка)
Нет, я в Америке :)
[info]xe_maria
2009-02-05 03:45:00 (ссылка)
тогда наши пароли-явки Вам, пожалуй, без надобности. С другой стороны, у Вас с этим должно быть проще, теоретически. : )
[info]kpoxa_e
2009-02-05 04:04:00 (ссылка)
Наверное :)
Ну, вот надо поузнавать теперь.
[info]sylphida
2009-02-05 05:42:00 (ссылка)
поузнавать либо через страховку, либо через педиатра.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 06:18:00 (ссылка)
Ага.
[info]sylphida
2009-02-05 05:41:00 (ссылка)
дорогая.. я ж на это дело учусь! но не на детского, чур меня.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 06:18:00 (ссылка)
Ну, тормоз я :))
[info]terrora
2009-02-05 02:24:00 (ссылка)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1378772/?type=308#308
Когда ваш ребенок сводит вас с ума
Психология ребенка. Почему я веду себя так, а не иначе
[info]terrora
2009-02-05 02:28:00 (ссылка)
и еще. посоветуйте маме съездить в отпуск. на море, в европу, на дачу, короче, туда, где ей действительно нравится. и по возможности без ребенка.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:59:00 (ссылка)
Некуда ей его девать, поэтому советовать я не буду, издевательство будет. А за линк спасибо.
[info]julug
2009-02-05 04:09:00 (ссылка)
+ 1
Гиппенрейтер тоже можно почитать, но кажется в этом случае от Ле Шан будет больше пользы
[info]kpoxa_e
2009-02-05 04:09:00 (ссылка)
Ага, и Вам спасибо за имя.
[info]tatkaoz
2009-02-05 02:38:00 (ссылка)
Боюсь что вопрос для специалистов.
У хорошего друга дочка в детстве закатывала подобные истерики (тантрумы). Сейчас ей 20, в тинейджеровском возрасте стали появляться признаки эпилепсии. В детстве эпилепсии как таковой не было, сейчас дальше - больше.
Вопрос очень такой sensitive, поэтому с распросами не лезу, знаю о ее состоянии очень поверхностно. Но вот как-то так ...
Идите к специалистам, лучше перестраховаться, чем потом так ...
[info]kpoxa_e
2009-02-05 02:59:00 (ссылка)
О, блин, Вы меня просто напугали уже. ОК, спасибо...
[info]tatkaoz
2009-02-05 03:07:00 (ссылка)
В мыслях не было, простите ради бога!
Случай из жизни, под самым носом вот ... состоятельная семья, девочка с совершенно модельной внешностью, папа аж на слезах ...
Наказать всегда успеете, тем более что малыш "прелесть, а не ребенок"
Проверьтесь у спецов, лучше пусть я буду не права и лечение тому "тапком по попе и носом в угол"
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:39:00 (ссылка)
Да, конечно, вы правы.
[info]mamaracha
2009-02-05 02:45:00 (ссылка)
Supernanny: How to Get the Best From Your Children by Jo Frost.
С девочкой не разговаривать надо, а наказать хорошенько, потом неповадно будет. Как наказать - смотри Суперненни :).
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:00:00 (ссылка)
Там мальчик :) Причём наказать его как - непонятно. Она говорит, на фразу "ты наказан" выдаётся ТАКАЯ истерика "нет, нет, я не наказан!!!", что проще сразу тушить свет и сливать воду.
[info]mamaracha
2009-02-05 03:04:00 (ссылка)
Всех наказать можно. Она там подробно обьясняет как. Как я вижу, в этом доме хозяин именно мальчик. Пару раз по яицам получит, потом будет молчать в тряпочку.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:06:00 (ссылка)
Да, похоже, что именно хозяин. ОК, найду книжку, пасиб, солнц.
[info]mamaracha
2009-02-05 03:13:00 (ссылка)
Суперненни по телеку тоже показывают, по ЕйБиСи. Пусть посмотрит, тоже полезно.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 03:39:00 (ссылка)
ОК!
[info]tek_cat
2009-02-05 03:50:00 (ссылка)
слушай, ты не церемонишься:)
[info]mamaracha
2009-02-05 06:57:00 (ссылка)
yup :)
[info]firrior
2009-02-05 04:34:00 (ссылка)
Ох, зачем я стала читать комменты...

Кажется, сейчас я живу с мальчиком, который в детстве был именно таким. Бедная мама. Склонность отрицать очевидные вещи выбешивает нереально.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 04:35:00 (ссылка)
...а подробней?..
[info]firrior
2009-02-05 04:41:00 (ссылка)
Ну, я живу с умным, спокойным, адекватным человеком. Который иногда на голубом глазу отрицает очевидные вещи. Типа "нет, ты на меня не обиделась".

Пост про детские истерики - это первое и единственное объяснение, которое мне удалось встретить. Вот абсолютно непонятно, как такое вообще может быть. Наверное, в детстве мама с истериками мучилась...
[info]kpoxa_e
2009-02-05 04:41:00 (ссылка)
Но Вы же говорите, что он спокойный и адекватный?
[info]firrior
2009-02-05 04:48:00 (ссылка)
Ага :) Это уму человеческому непостижимо, каким образом, не теряя спокойствия и общей адекватности реакций, отрицать очевидное.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 04:49:00 (ссылка)
Удачи Вам и терпения :))
[info]wera_xolera
2009-02-06 03:22:00 (ссылка)
Я понимаю, что тут уже всё без меня обсудили, но вдруг кому-то ещё пригодится...
Папа моей дочки тоже был таким вот мальчиком, судя по всему. И если честно, то по большому счёту он им и остался. Тоесть в принципе неглупый и адекватный молодой человек может довести себя абсолютно на ровном месте до полной истерики, дрожать, покрываться холодным потом на всём теле итд. В детстве ставили диагноз ADD и пытались с ним бороться самым популярным в то время в Штатах методом - антидепрессантами. По его высказываниям, когда он их принимал и позже (Army) всё было опять ок, но это естественно тоже ненормальное состояние... (кстати, травка на него похожий эффект имела) Что там было с воспитанием я не знаю точно, с мамой знакома только по переписке и телефону, но я тоже считаю, что граммотное и комплексное лечение - это единственный метод, причём чем раньше, тем лучше (я сейчас в своей 11-месячной дочке тоже замечаю такого рода тенденции, так что спасибо за тему вообще, мне тоже кое-что в своё время сможет пригодиться).

[info]naturemort
2009-02-05 11:10:00 (ссылка)
мне кажется, слово родителя, должно быть законом
что за пререкания вообще. через 10 лет мальчик сядет маме на голову и скажет "вези меня"
[info]swan_black
2009-02-05 05:55:00 (ссылка)
А ребенок ходит куда-нибудь в сад, в секции? Если да, то как там себя ведет?
У меня младшая иногда жуткие истерики закатывала, если что не по ней. Но интернета тогда не было, ни про каких психологов я не подозревала :) Самое лучшее было не реагировать ни на что. Ну и отчасти не доводить ее до такого состояния, т.к. она жутко консервативная была, когда что-то менялось она плохо реагировала. А свекровь уже дианозы ставила и у знакомых врачей консультировалась как лечить надо. Главное мне сказала, что мы ребенку жизнь загубили уже, это в 4 года, представляешь :) И пугали как она пойдет в школу и там закатит такие же истерики. Но везде куда она ходила, она нигде не истерила, все учителя, воспитатели ее очень хвалили за хорошой характер.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 06:20:00 (ссылка)
Ходит в сад, но вот подробней я не знаю...
[info]yilinskaya
2009-02-05 07:53:00 (ссылка)
не устаю повторять - детских психолог. панацея, если чо.
[info]sichan
2009-02-05 07:58:00 (ссылка)
"В результате, в последнее время мама начинает срываться на крик уже в самом начале истерики, ибо знает, к чему оно ведёт. "

Вариант первый - ребенку потакали с совсем младых ногтей, а потом вдруг перестали. Поэтому чадо, прекрасно зная слабые места своих родителей, на них жмет со страшной силой, сбрасывая накопившуюся усталость, раздражение и прочий негатив. "Чего хочет ваш ребенок? - Он хочет орать".

Вариант второй - что-то органическое-соматическое.

Поскольку мама вряд ли сможет игнорировать вопли-крики ребенка, лучше, в самом деле, к детскому психологу.
[info]orang_m
2009-02-05 08:20:00 (ссылка)
+100 идти к врачу.
у подруги было такое у сына,тоже думали,что просто гиперактивный-ребенок-индиго.
около 7 лет перед школой выяснилось,что проблемы с внутричерепным давлением,год лечили.
в результате в школу пошел на год позже,но уже подкорректированым и вменяемым.
[info]easy_easy_girl
2009-02-05 12:40:00 (ссылка)
истерики на пустом месте - это так теперь термин "индиго" расшифровывается?
а я думала, это способности и талант)
[info]ksamis
2009-02-05 08:36:00 (ссылка)
Меня в подобной ситуации больше всего напрягало бы отношение к незнакомым людям, это с моей точки зрения весьма настораживающий факт.
Книги:
http://www.amazon.co.uk/gp/product/images/0743487486/sr=1-1/qid=1233812025/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=266239&s=books&qid=1233812025&sr=1-1
http://www.amazon.co.uk/Talk-Kids-Will-Listen-Child/dp/1853407054/ref=pd_bxgy_b_img_b
http://www.amazon.co.uk/Little-Angels-Essential-Transforming-Children/dp/056351941X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1233812144&sr=1-1
Вторая по списку книга, это то, что Гиппенрейтер попыталась "пересказать" на русском языке.
[info]ksamis
2009-02-05 08:43:00 (ссылка)
И еще. В ВЧД я не верю, то есть вполне могу допустить, что есть последствия черепно-мозговой травмы, но повышенное внутричерепное давление определяется в младенчестве, симптоматика его достаточно серьезная, определяют с помощью УЗИ и ребенок должен находиться под наркозом, не лечат его мочегонным, не лечат всей той хренью, которая весьма популярна в медицине СНГ и так далее.
[info]massaraksh
2009-02-05 09:25:00 (ссылка)
???
мне внутречерепное давление определяли без наркоза, однако...
[info]little_chance
2009-02-05 09:56:00 (ссылка)
какие наркозы, вы что?? 8-))) у нас у ребенка повышенное внутричерепное давление. ей делали кучку исследований эхо-что-то-там, специальными диагностическими системами, без всяких наркозов. а узи - было не ключевым, хотя его тоже делали, и конечно для него наркоза тоже не нужно.
и причем тут мочегонные?? уж не знаю, откуда вы взяли про какую-то хрень, лечат его вполне конкретными препаратами, весьма эффективно.

Изменено 2009-02-05 06:56 am UTC
[info]ksamis
2009-02-05 16:05:00 (ссылка)
Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-сов
Я говорю о том, что знаю наверняка.
И не я взяла "про какую-то хрень", а многочисленные специалисты, которые ухитряются ставить этот диагноз на глазок. УЗИ делают при полной неподвижности ребенка и не в течение нескольких минут, а горазо дольше, именно поэтому и требуется полная неподвижность ребенка, все остальное нерезультативно.
[info]wera_xolera
2009-02-06 03:40:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
А Вы не поскажите, где можно ознакомится с ГРАМОТНО сформулированой информацией на эту тему? Просто погуглить я конечно могу, но это с медицинскими темами всё-таки несерьёзно зачастую получается...
Просто я тоже живу за пределами России, и мне пока кажется, что у нас такой диагноз (как и дисбактериоз и ещё вагон и маленькая тележка диагнозов) не ставится вообще.
[info]ksamis
2009-02-06 09:59:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
http://articles.komarovskiy.net/vnutricherepnoe-davlenie.html
К сожалению, не помню номер журнала "Ваш ребенок", где была очень грамотная статья на тему диагностики, собственно, именно там я прочитала про УЗИ под наркозом, многое мне рассказала моя приятельница, практикующая врач в Финляндии, когда я обратилась к ней с вопросом не является ли беспокойное поведение моей новорожденной дочери следствием этого, ведь все российские "мамские" форумы кишат этим диагнозом. Это совершенно не означает, что такого диагноза нет, это означает, что не ставят поголовно всем на основании смехотворного обследования "специалистом", умеющим с умным видом смотреть в монитор. Я видела в Финляндии детей с таким диагнозом, они ведь даже питаться не могут обычным путем.
[info]wera_xolera
2009-02-06 12:47:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
Спасибо большое, озмакомлюсь обязательно! Журнал бы мне наверное всё равно не помог, потому что где бы я его искать стала :-)
Да, у меня тоже были соображения типа "О, это в папу. Значит с ЭТИМ надо будет что-то делать", потому что дочка себя тоже очень "взвинчивала", а особенно если была именно с папой. Дошло до того, что у неё в три месяца просто начинались истерики на ровном месте, когда он её пытался накормить :-( Сейчас (11 месяцев, папы уже "нет") всё в принципе лучше, но всё равно бывают ситуации, где её эмоции абсолютно (для неё) неконтролируемы, что тоже настораживает.
А что у Вас из этого всего вышло? Или вы тоже ещё маленькие?
[info]ksamis
2009-02-06 13:04:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
Истерики у здорового ребенка всего лишь очередной этап развития, который совпадает с усталостью и замотанностью родителей. Любую ситуацию можно разрулить, если есть время для анализа такого поведения :)
Очень многое дети "перерастают", например, колики, плохой сон ночью, те же истерики, которые больше вызваны разбродом и шатанием ожидаемого, предполагаемого и получаемого.
Старшей скоро 5 лет, договориться, купировать истерику можно всегда, даже если это вызвано плохим самочувствием в том числе.
[info]wera_xolera
2009-02-06 13:48:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
Да, я абсолютно согласна, что требуется в первую очередь очень методитчный, аналитический и спокойный подход, и что надо просто "знать" собственного ребёнка получше. Просто у нас ещё видна некая симптоматика, которая очень напоминает папу: как истерика начинается, развивается, что при этом происходит с ребёнком (она, например, тоже покрывается холодным потом, начинает дрожать) - а у папы это совсем не здорово и зашлкаливает сильно, да и начались они у неё ещё до "типичного" истерического периода . Вот и ищю уже сейчас способы, как с этим лучше всего обходиться, потому что да, я также склонна думать, что таковые проблемы решаются правильным подходом и воспитанием - вот только бы ещё всегда знать, что "правильно" :-)
[info]ksamis
2009-02-06 14:02:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
Если исключено заболевание, то остальное дело родителей, которые при надобносто обращаются к психологам, которым доверяют.
[info]wera_xolera
2009-02-06 13:49:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
Очень рада, что у Вас всё это получается!
[info]ksamis
2009-02-06 14:00:00 (ссылка)
Re: Дисбактериоз, ВЧД самые популярные диагнозы в пост-с
Никто не учится на чужих ошибках и опыте.
[info]geenevra
2009-02-05 08:44:00 (ссылка)
прежде чем пугаться эпилепсии, я бы предложила повспоминать - не склонны ли родители общаться подобным образом, скорее мама, но всякое бывает ))Не поощрялся ли как-то такой способ поведения (да на, на, то, что ты хочешь, только не ори). Плюс помнить, что это а) мальчик, б) 5 лет.
Это самый сложный возраст, по-моему :)
Так что детский психолог, если до него дойти, был бы хорошим вариантом. Мотивировать маму можно готовностью к школе, не обязательно про истерики! :)
[info]massaraksh
2009-02-05 09:15:00 (ссылка)
+1
ну и мама может просто что-т онеправильно делать - по незнанию и из лучших побуждений.
а ребенок вполне ок
[info]massaraksh
2009-02-05 09:14:00 (ссылка)
спросите лучше в пси_бэби. там и психологи, и опытные родители. и ребенка с проблемой (через родителей, конечно) норовят облагодетельствовать советами, а не клеймит "больным".
на вскидку: подавляющее большинство детей истерит от усталости и/или от резкого падения уровня глюкозы в крови. т.к. ребенок уже не совсем кроха, это еще могут быть манипулятивные игры (в пользу этого то, что успокаивается, если нет зрителя), тогда надо просто вообще не реагировать, игнорировать истерики и спокойно повторять, что мама так не понимает, а надо сказать нормально - пройдет само довольно быстро, за два-три месяца.
[info]liz_zavetka
2009-02-05 09:32:00 (ссылка)
у меня сестра такая же
5летняя тоже
родители в шоке и что делать с ней не знают
истерика и протест во всем, по любому поводу. договориться с ней не возможно
не бить же ее?
[info]easy_easy_girl
2009-02-05 12:41:00 (ссылка)
а почему бы и не бить?
[info]liz_zavetka
2009-02-05 12:44:00 (ссылка)
так жалко же ребеночка =]
[info]easy_easy_girl
2009-02-05 12:49:00 (ссылка)
а потом вырастают такие монстры и эгоисты, которым вас будет не жалко)
[info]liz_zavetka
2009-02-05 12:50:00 (ссылка)
да, ну я то ее бить точно не буду, пусть родители решают, но это проблема, да
[info]anhen
2009-02-05 12:49:00 (ссылка)
+1. Нет лучшего способа борьбы с немотивированными истериками, чем а) игнор б) поджопник
[info]mypointofview
2009-02-05 10:19:00 (ссылка)
иногда это признаки какого то скрытого заболевания - я за сходить к педиатру и проверить здоровье
[info]byama
2009-02-05 10:30:00 (ссылка)
+миллион. конечно. может быть, во время беременности у мамы сложности были со здоровьем или еще чем-то, и ребенок по неврологии имеет какие-то странности.
[info]f_ox
2009-02-05 10:38:00 (ссылка)
а мама не пробовала ремешком по жопке? Очень отрезвляет и переключает внимание 5-летнего.
[info]easy_easy_girl
2009-02-05 12:42:00 (ссылка)
+100
[info]rediska_ket
2009-02-06 16:15:00 (ссылка)
к счастью, в стране, где живет мама, о которой рассказывают, это преследуется законом.
[info]naturemort
2009-02-05 11:08:00 (ссылка)
нет зрителей - нет театра
я садилась на асфальт и плакала - мама сдавала меня милиционеру и уходила. если дома - укольчик успокоительного в жопу (ну, сейчас, конечно по-другому гиперактивных деток успокаивают)
в общем, истерики прекратились, я стала поспокойнее лет в 8.
затем проявилась повышенная активность в познании мира (типа, что будет, если спуститься со второго этажа через окно, или отрезать кусок шторы или залезть в чужой гараж через крышу *вспоминаю, аж слезы наворачиваются. бедная мама*) - это уже выколачивали наказаниями
[info]kpoxa_e
2009-02-05 15:56:00 (ссылка)
Таки, бедная мама...
[info]dolika
2009-02-05 11:18:00 (ссылка)
Я, пожалуй, смогу описать свой способ борьбы с такими ситуациями., т.к. прошла через это однажды и с успехом прохожу второй раз. Вот уже финальная стадия воспитательного процесса. Это, конечно, сугубо мое мнение и мой опыт, но, возможноон вам пригодится.
Никакие психологи не нужны вашему ребенку. Успокойтесь и не слушайте ненужных советов и страшилок. Это просто попытка ребенка утвердиться в семье и сломать вас. Все дети в той или иной степени прибегают к таким попыткам. Помогает испытанное сотнями поколений средство - жесткая позиция мамы в отношении таких истерик. Никакого крика в ответ. Ребенок именно этого и добивается. Наоборот. Совершенно серьезное лицо, каменное, без капли испуга и сочувствия. Никаких приседаний на корточки и попыток общения на одном уровне. Напротив. Займите позицию доминирующего и все реплики произносите категоричным тоном. Чтобы даже мысли не было о том, что есть сомнения в своих словах или в том, что вы пойдете до конца и сделаете как обещаете. Потом спокойно и даже на пол-тона ниже обычного начинаем объяснять ребенку с упрямством осла и небольшой угрозой в голосе, что его крик результата не даст. "Будешь ты кричать или не будешь, мы поедем на белой машине. Потому что у нас белая машина. Но мы можем поехать на белой машине как хорошая и дружная семья, где все друг друга любят, а можем поехать как семья, где на тебя все обижены. В итоге ты не получишь сегодня этого, этого и этого. (выбираются наиболее любимые вещи и в случае, если ребенок продолжает вести себя плохо, угроза исполняется. при это объясняется, то этого он лишен именно потому что вы ему так обещали. Важно выдержать жесткую позицию и держать обещания.) Плюс мы с папой с тобой не будем разговаривать. А если ты сейчас пойдешь, умоешься, подумаешь над тем как надо себя вести и вернешься хорошим мальчиком, то... сейчас мы поедем туда-то. ты хочешь туда-то? ответь мне, пожалуйста? (если ребенок кричит или плачет, добейтесь спокойного ответа)я не понимаю, когда ты так отвечаешь, скажи мне так, чтобы я поняла. Вот и хорошо, а на выходных мы планировали отвести тебя туда-то. Но с таким поведением, я думаю, что ты этого можешь тоже лишиться..." И все в таком духе. Постепенно переключайте внимание ребенка на значимые вещи. Задавайте вопросы, требуйте ответов. Как только ребенок начинает успокаиваться и менять тон, меняется и ваш. Начинайте строить планы и описывать детали. Если ребенок упрямится, умываете его, даете воды и таблетку валерьянки и пересиливаете внутреннюю истерику, говорите, что как и обещали не разговариваете с ним и ждете пока он придет в себя. После окончания истерики сохраняете жесткую позицию относительно наказаний, даже если помирились с ребенком. Т.е. я с тобой разговариваю, но наказание ты заслужил и все равно не получаешь того и того, как я и обещала. Ребенок понимает, что у него был шанс остановиться когда вы предлагали, но он его не использовал. Аргументируйте тем, что вы обещали наказать и должны сдержать слово. Это еще один воспитательный момент. Мои дети очень сильные морально. Гораздо сильнее меня. И, кстати, тоже весьма общительные и контактные с чужими людьми. Но таким способом я обоих отучила от истерик за довольно короткий период. И любые попытки капризы превратить в истерику пресекаю на корню. попробуйте и я убеждена, что вы спокойно решите эту проблему без психологов и лишних диагнозов.
Извините, что длинно.
[info]elcanto
2009-02-05 12:30:00 (ссылка)
извините, а с какого примерно возраста это работает? ну я имею ввиду что наверное двухлетке например это не очень подойдет?
[info]easy_easy_girl
2009-02-05 12:43:00 (ссылка)
отличный коммент
ребенок должен знать свое место
[info]wesel
2009-02-05 14:00:00 (ссылка)
только потом средств давления не будет. а ребенок останется. 15-летку толком уже ничего нельзя лишить. а неумение убедить чем-то, кроме наказания - останется с вами. как общаться, когда он вырастет и ваши места поменяются?
[info]tanetta
2009-02-05 19:35:00 (ссылка)
карманных денег если только

хотя я в обшем-то против крайних мер, но меня лишали, да...хотя я и не закатывала истерик
[info]wesel
2009-02-06 10:59:00 (ссылка)
ну а толку? ну лишат карманных денег, и чего? он сразу слушаться начнет? по-моему в 15 лет, нажимая на ребенка наказаниями вместо того, чтобы спокойно договориться, можно получить два результата - или он упрется рогом, или он послушается, но запомнит, что с родителями разговаривать бесполезно. потом еще подрастет, и очень далеко пошлет маму с папой. я мало знаю людей, которые нормально воспринимают родителей во взрослом возрасте. и не имеют никаких проблем со свекровями, кстати. это всегда те, с кем родители с пяти лет считали нужным договариваться.
меня просто удивляют люди, которые не видят другого способа решить проблему. сначала принуждают детей их слушаться, обьясняют им, "кто в доме хозяин" - а потом спрашивают, а как бы забороть мужские носки, которые по всей квартире? и тоже других методов придумать не могут, кроме как передавить. что, договориться, понять, почему так происходит, почему человек тебя не слушает, и устранить причину, или просто предоставить человеку жить так, как ему хочется - это не вариант? обязательно должен быть кто-то главный, который все решает?
[info]tanetta
2009-02-06 17:41:00 (ссылка)
ну мне вот было оч обидно, конечно... что показывали, кто в доме хозяин
когда могли попрекать едой и жильём...мол, раз ты живёшь на моей территории и ешь мою еду, то не взрослая и прочее, поэтому делай так, как я сказала
это плохо, да

я, пожалуй, выразилась очень жёстко... но ограничить карманные деньги, может и стоит (ну или какие-то развлечения...или не покупать игрушку - для маленьких)
т.к. полностью забирать...я вот помню времена, когда денег у меня не было даже на пирожок в инсте

ну я и никогда не была избалованной, всегда знала цену деньгам
мне если сказать, что денег нет, то я заткнусь и орать не буду =) и так с довольно мелкого возраста
поэтому сейчас я работаю и работать буду всегда...т.к. когда я не работаю по какой-то причине, я живу в долг у своих родителей и с 1й зп потом отдаю

если у мальчика из поста не обнаружится заболевания никакого...то есть подозрение, что в своё время его просто избаловали..вот и требует теперь

я тут как-то по mtv попала на передачу "Теперь можно". Там показывают девочек-американок лет 16...и как им ДР устраивают.
Заказывают огромный красивый зал, папа покупает ей машину и прочее. И когда че-то не так там идёт...эти 16летние избалованные девицы тож устраивают истерики... из серии "Я хочу...", "Папа не купил мне машину за 100 штук баксов сегодня! Я его ненавижу!"и прочее
может, это и просто шоу и крайность...но что-то похожее есть

Часто такие избалованные дети уже не слышат, когда с ними пытаются поговорить родители. Вот и остаются крайние меры - урезать бюджет или ограничить в желаниях. Т.к. когда всё можно, садятся на шею))

Но, может, я и не права.
[info]wesel
2009-02-06 17:58:00 (ссылка)
мне кажется, что мы немножко о разном. бывают отношения "главный-подчиненный". главный командует, подчиненный подчиняется. бывают отношения "равный-равный". ни у кого нет права командовать, идет конструктивный диалог, поиск компромиссов в каждом конкретном случае, люди уважают друг друга. так вот. люди, которые говорят "надо показать, кто в доме хозяин, а то на голову сядут" - просто не знают о существовании отношений второго типа. то есть по их мнению, если родитель не главный и не командует - то непременно ребенок станет главным и начнет командовать и сядет на шею, потому как по-другому не бывает же? всегда же кто-то должен быть главным. раз он меня не слушается, значит, он меня заставит его слушаться. действительно, если все можно, то почему не сесть на шею? может, потому, что когда ребенку все можно - то и родителю можно его с шеи-то скинуть? а может, потому, что ребенок понимает, что мама-то не железная, и жалеет ее? вот видите, вы и сами не можете просто увидеть второй модели отношений. вы о ней не знаете, вас так воспитали.

у меня мама никогда не пыталась демонстрировать, кто в доме хозяин, и заставлять меня что-то делать или запрещать мне - однако мне и в голову не приходило что-то у нее требовать или садиться ей на шею. и потому, что не вышло бы :) и потому, что я ее люблю, ценю, берегу и забочусь. и именно потому, что я видела массу воспитанных детей, которые в детстве слушались родителей, а теперь выросли и у них в голове не укладывается, что маму с папой надо не только слушаться, но еще и заботится о них надо теперь - я хочу воспитывать своего ребенка так, как мама воспитывала меня. чтобы в старости меня таки берегли и заботились. а не послали к чертям, потому как слушаться уже не хочется, а больше никаких отношений с родителями бывший ребенок не представляет.

по-моему, первая модель изначально неверна нигде, кроме рабочих отношений. ни между родителем и ребенком, ни между мужем и женой - в любых направлениях. потому что рано или поздно подчиненный перестает соглашаться, начинается давление, противостояние, обиды..
[info]tanetta
2009-02-06 18:06:00 (ссылка)
вам, значит, повезло больше
у меня не было другой модели воспитания..и в общем-то, мама теперь требует от меня денег, внимания и прочего... а мне тяжело это даётся, и она ругается и обижается
хорошо, что у меня своих пока нет...
[info]wesel
2009-02-06 18:16:00 (ссылка)
а вы попробуйте подумать о другой модели :) где не давят, то есть не ругаются и не обижаются, а просто честно говорят о своих чувствах и просят поддержки. и даже в случае отказа не винят того, кто отказал, а пытаются его понять, принять, и дать ему то, что могут сами.
[info]easy_easy_girl
2009-02-05 12:44:00 (ссылка)
да, кстати, а что вы подразумеваете под сильные морально?
просто интересно
[info]anhen
2009-02-05 12:56:00 (ссылка)
Замечательный метод!
Я еще время засекаю. на успокоение даю 10 минут, не пришла в сознание - полный игнор и занимаюсь своими делами.
Искренне верю, что сюсюканья, крики и подкуп конфетками вреднее, чем жестокая мама.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 15:58:00 (ссылка)
Спасибо за комментарий...
[info]sheint
2009-02-05 18:21:00 (ссылка)
вот Вы говорите, сугубо мое мнение, а пишите, как единственно правильное.
Если она (мама) начнет себя так вести, а потом окажется, что это исключительно проблема ВЧД, сосуды и т.д.

То, получается, сделает еще хуже. Ваш вариант как раз можно реализовать после врача. Поэтому, мне кажется, не стоит так категорично писать: Никакие психологи не нужны вашему ребенку.<...> вы спокойно решите эту проблему без психологов и лишних диагнозов."
[info]zyabra
2009-02-05 12:01:00 (ссылка)
могу посоветовать книжку "Нестандартный ребенок" хорошего психолога Владимира Леви. Надеюсь, поможет хотя бы сгладить острые моменты в общении.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 15:58:00 (ссылка)
Спасибо, поищу!
[info]_platypus_
2009-02-05 14:04:00 (ссылка)
Обрисуйте ситуацию в [info]child_psy
[info]alien_stone
2009-02-05 15:35:00 (ссылка)
у меня такое было
предки и родня не реагировали. уходили в другую комнату или еще куда и все
прошло быстро. раз зрителей нет = хули орать/?
[info]oksk
2009-02-05 18:24:00 (ссылка)
У моего ребенка такие истерики возникали на почве какой-то ненавязчивой нервотрепки, например, визите бабушки.
Может у них тоже что-то подобное происходит - ссоры там в семье, или еще что-то?
[info]kpoxa_e
2009-02-05 18:25:00 (ссылка)
Ох, вот не знаю.
А бабушка надолго к вам приезжала?
[info]oksk
2009-02-05 19:00:00 (ссылка)
Один раз мы к ней приезжали на месяц - всегда покладистый ребенок начал так истерить, что я просто ошалела. Причем не сказать бы, что бабушка кативно нервы трепала, нет, именно как-то ненавязчиво.

Второй раз она к нам приезжала на два с половиной месяца, ребенок стал на 2 года старше 5 лет исполнилось), про истерики мы давно забыли, и вот под конец бабушкиного визита опять та же песня, типа - не купили ей в магазине конфетку - истерика на час. Мама уехала, через неделю ребенок пришел в норму.
[info]kpoxa_e
2009-02-05 19:24:00 (ссылка)
Надо же...
[info]oksk
2009-02-05 20:04:00 (ссылка)
Мне кажется, что дите еще и очень чутко улавливает мамин настрой, поэтому если ваша подружка чувствует, что она по какой-то причине психует, даже незначительно - это надо в первую очередь постараться убрать.

И еще помогает с ребенком общаться, когда он спокойный, очень ласково, очень спокойно и в позитиве - это тоже отваживает от истерик.
[info]tikitavi
2009-02-06 00:52:00 (ссылка)
Меня вот больше напрягло непонимание "чужого дяди". У меня есть знакомый ребенок с очень похожими замашками (не делит людей на своих и чужих, может запросто на улице начать кому-нибудь что-нибудь доброжелательно рассказывать, истерики по пустяшным поводам тоже умеет), у него стоит диагноз "синдром Аспергера". Я не доктор и ничего не хочу утверждать, но по-моему лучше показать реенку врачу, чтоб он сказал "да отстаньте, у вас абсолютно здоровый ребенок, ну слегка балованный разве что".
И желательно до школы, вшколе могут вылезти дополнительные проблемы.
[info]tikitavi
2009-02-06 00:55:00 (ссылка)
А если всё же к психологам низафто! то книжки рекомендую Леви "Нестандартный ребенок" и Гиппенейтер
[info]kpoxa_e
2009-02-06 00:57:00 (ссылка)
Да, её тоже волнует.