![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне интересно поговорить вот о чем.
Так уж получилось, что большинство пожилых людей сегодня жильем так или иначе обеспечены - досталось в наследство от СССР или смирились с нелюбимым мужем/женой, от которых некуда съехать. Как бы то ни было, среди женщин старше пятидесяти, я не знаю ни одной, которая снимала бы квартиру (хотя предполагаю, что такие могут быть).
Но купить квартиру сегодня - ноша почти неподъемная. И я знаю большое количество семей с детьми, которые считают экономически более выгодным снимать жилье. И мне интересно: а как изменятся нормы нашего общества, если вдруг окажется, что подойдя к пенсии, пожилые люди не имеют своего жилья, а платить за аренду больше не могут? Их детям придется не просто поддерживать родителей помогая едой и лекарствами, но еще и снимать им квартиру? Или забирать к себе? (и будет сообщество про злобных невесток, которые на своей территории - просто мегеры!)) Или у нас перестанет вызывать такое шокированное возмущение факт "сдачи" родственницы в дом престарелых? Или маме будут таки снимать квартиру, но отправлять в провинцию, где все значительно дешевле?
Возможно, жительницы других стран, где не менее сложная ситуация с жильем, расскажут, как это происходило у них? Ну и просто предположения сообщниц мне тоже интересны.
Так уж получилось, что большинство пожилых людей сегодня жильем так или иначе обеспечены - досталось в наследство от СССР или смирились с нелюбимым мужем/женой, от которых некуда съехать. Как бы то ни было, среди женщин старше пятидесяти, я не знаю ни одной, которая снимала бы квартиру (хотя предполагаю, что такие могут быть).
Но купить квартиру сегодня - ноша почти неподъемная. И я знаю большое количество семей с детьми, которые считают экономически более выгодным снимать жилье. И мне интересно: а как изменятся нормы нашего общества, если вдруг окажется, что подойдя к пенсии, пожилые люди не имеют своего жилья, а платить за аренду больше не могут? Их детям придется не просто поддерживать родителей помогая едой и лекарствами, но еще и снимать им квартиру? Или забирать к себе? (и будет сообщество про злобных невесток, которые на своей территории - просто мегеры!)) Или у нас перестанет вызывать такое шокированное возмущение факт "сдачи" родственницы в дом престарелых? Или маме будут таки снимать квартиру, но отправлять в провинцию, где все значительно дешевле?
Возможно, жительницы других стран, где не менее сложная ситуация с жильем, расскажут, как это происходило у них? Ну и просто предположения сообщниц мне тоже интересны.
506 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
liiss_a2009-02-03 18:47:00 (ссылка)
все просто.. как правило люди которые снимают в основном живут в москве и питере.. ну еще в десятке круп.городов.
мегаполисы- для молодых. если не заработают за жисть- вернуццо к истокам- имхо.. в свой мухосранск в квартиру где прошло детство- т.е. в ту которую оставят в наследство...
сори что без запятых. ре на руках-)
liiss_a2009-02-03 18:50:00 (ссылка)
т.е. я хо сказать что в основном те кто снимают- иногородние.. а москвичи которые снимают чтобы раздельно жить тоже вернуццо в квартиру своего детства после смерти родителей
poulon2009-02-03 19:11:00 (ссылка)
собственно, во многом по этой причине уже давно детей стараются заводить столько, сколько квартир
а еще непонятно, как и кто кого должен обеспечивать жильем - то ли жена к мужу уходит и дальше он, то ли молодые сами, то ли наоборот у жены должна быть квартира, раз она детей решила родить, то ли квартира где вырос муж-жена - это родовое гнездо с здесь жить всю жизнь и рожать детей, то ли эта квартира мамы-папы-свекрови-тещи-нужное подчеркнуть, вырос-завел семью - изволь убраться нахуй - и эти непонятки порождают кучу самых затейливых раскладов...;)
а по теме поста - вот вы знаете, помните лет 20 казалось, что ВСЕГДА в этой стране будут пустые полки и будет стоять очередями за мясом и сапогами, а уж урвать какие приличные джинсы - вообще анриал
не исключаю, что и с жильем произойдет также - по тем или иным причинам
а вообще по статистике за последние 15-20 лет кол-во метров на каждого человека увеличилось - на 6, кажется, метров
это не так мало, как кажется - например, если раньше пределом мечтаний была своя комната, то сейчас - свой дом или своя квартира - прогресс налицо
пп других стран - там изначально квадратный метров больше (кажется цифры такие - РФ около 20 метров на человека, европа - 50, сша - 80, могу гнать, но пропорции примерно такие), соответственно там и аренда не такая дорогая, и купить жилье не так неподъемно
а вообще - невеселая тема и много о нее хорошего сломано((((
o_umi_enso2009-02-03 19:27:00 (ссылка)
Где по статистике увеличилось? В Москве? В России?
Это как считать. В квартире может быть прописан 1 человек. а сдавать он ее может 10 гастарбайтерам. По 2 метра на человека, вместо 20 получается.
Т.е. если взять все московские метры и поделить на всех, кто имеет московскую прописку - цифра будет одна. а если поделить на всех, кто живет - совсем другая.
zvizda2009-02-03 20:04:00 (ссылка)
"уже давно детей стараются заводить столько, сколько квартир"
адовая чушь
zvizda2009-02-03 20:08:00 (ссылка)
во-первых, я даже тут не припомню такой чуши.
во-вторых, вы считаете ГО критерием истины? о_О
poulon2009-02-03 20:12:00 (ссылка)
во-первых, человеческая память - избирательна;)
вы - не помните, а они - были
во-вторых - тут дело не в истине, а в неком срезе общественного мнения - разумеется, весьма однобокого, но все же
ну и самое главное - есть объективные цифра рождаемости, с ними аргументировать трудно... и прочие популяционные процессы
zvizda2009-02-03 20:24:00 (ссылка)
я не знаю, какие у вас происходят популяционные процессы, но лично мне неизвестна ни одна семья, которая рожает детей только при приобретении новой квартиры. дополнительной на каждого ребенка.
Изменено 2009-02-03 05:24 pm UTC
3eta2009-02-03 22:35:00 (ссылка)
у меня есть подруга, которая не рожает второго именно потому, что муж считает, что детей должно быть столько, сколько есть квартир. сейчас переехали из однушки в двушку, позиция не изменилась (аргумент, что через 20 лет он на еще одну квартиру накопит, а жена родить не сможет, похоже, не воспринимается)
poulon2009-02-04 18:11:00 (ссылка)
обычно происходит так - люди рожают первого, сталкиваются с проблемой во всей красе - и, например, второго не рожают
кстати, пп сабжа - это уже автору поста
тут еще вот какая вещь есть
в 30 с родителями жить несколько проще, чем в 20 - и родители более старые, меньше на мозги капают, и опыта больше, и какой-то отпор дать легче
это пока молодые - да, хочется только вдвоем и пр
а когда уже постарше и дети есть - и бабушка не так раздражает (все в пределах разумного конечно и исключения есть всякие), и детям с бабушкой хорошо и вообще все уже по другому воспринимается
знаю несколько пар, которые несколько лет снимали, не ужившись с родителями, а потом с родителями съехались
jaklin2009-02-05 23:46:00 (ссылка)
>в 30 с родителями жить несколько проще, чем в 20.
До меня - как до барана - только сейчас дошло, почему в ГО так много выступлений на тему: "С родителями жить невозможно, лучше снимать с подружкой/двумя подружками/тремя незнакомыми гомосексуалистами", а мне наоборот кажется - лучше с родственниками, которые всегда поддержат и помогут, чем с чужой бабой, под которую тоже надо подстраиваться.
Теперь поняла, спасибо. :)
drnekto2009-02-03 23:06:00 (ссылка)
размен и переезд в худшие условия, размен и доплата.
у моей матери была комната в коммуналке и у отца также (вот и считайте, что у каждого по "полквартиры"), соорудили в итоге однушку, а потом двушку.
а вообще про "возвращение" - нуну. моим отцу и матери под шестедсят. бабушка и дедушка, слава богу, оба на ногах и вполне себе бодры. в то время как ни отец, ни мать, сейчас уже обеспечивать себя жильем, вот съемным, не могут (у них совместная зарплата еле-еле подползает к стоимости аренды двухкомнатной квартиры по старым ценам. а на руках еще 17-илетняя сестра, которая учится на первом курсе и пока что себя обеспечивать жильем сама не может)
naturemort2009-02-03 18:51:00 (ссылка)
все то у вас просто
а что делать тем, кому наследство не светит? например, папочкино уже прошуршало мимо меня. материно - скорее всего тоже не в мою сторону будет
ничего не просто
liiss_a2009-02-03 18:54:00 (ссылка)
и потом.. вы же где-то прописаны.. имеете право там жить.. прописка кажеццо дает такое право.. только собственность чужая и распоряжаццо ей вы не сможите
naturemort2009-02-03 18:57:00 (ссылка)
я прописана у посторонних людей - мои родители меня не прописали к себе, ни один ни второй
жить-то там я, конечно, имею право, и без всякой прописки.
т.е. могу приехать внаглую и жить там, но ничто не помешает при желании меня оттуда выпнуть, потому что никого права заселяться на их площадь я не имею
talie_n2009-02-03 19:29:00 (ссылка)
если у вас есть 150-200 тысяч долларов, тогда конечно. ну или хотя бы 100 - тогда в подмосковье можно или в регионах
new_iskra2009-02-03 20:03:00 (ссылка)
наличными нет на руках,конечно
но заработать эти деньги вполне еально
new_iskra2009-02-03 20:12:00 (ссылка)
то есть как каким? работать и зарабатывать)) чем я и занимаюсь)
другой вопрос, что кому-то и штуки баксов хватает, и человек, получая её, считает, что он зарабатывает деньги) а кому-то и пяти мало.
zvizda2009-02-03 20:26:00 (ссылка)
"другой вопрос, что кому-то и штуки баксов хватает, и человек, получая её, считает, что он зарабатывает деньги) а кому-то и пяти мало."
вопрос чисто в том, какой средний уровень зарплат и средний уровень цен на жильё.
zvizda2009-02-03 20:38:00 (ссылка)
ааа, вот в чем дело! 99% населения нашей страны просто тупое быдло, раз согласилось.
тем не менее, даже если у вас дворец и золотой унитаз, заработанный исключительно вашими личными силами без приятных совпадений в виде удачного замужества, наследства и пр., то это исключительно лично ваша волшебная удача, которая редко кому выпадает.
и заявление, что на квартиру легко заработать самому, умным и имеющим хоть какое-то отноешние к реальности,к сожалению, не становится.
new_iskra2009-02-03 20:48:00 (ссылка)
у меня нет ни дворца, ни золотого унитаза
заявление,что на квартиру легко заработать самому - действительно глупое
только я его не произносила
вчитайтесь, и вы увидите, какое слово в нем лишнее.
быдлом я тоже никого не называла, это ваши формулировки
mary_jo2009-02-03 20:54:00 (ссылка)
да ладно вам про золотые унитазы ;)
девушка тут предлагает детским анесезиологам переквалифицироваться ;)
и интересуется, кто такие непонятные звери "ученые" и чем они занимаются
в такой картине мира золотые унитазы занимают роль, которая нам, смертным, никогда не будет понятна
mary_jo2009-02-03 20:27:00 (ссылка)
и что, вы уже заработали на приличную квартиру в москве?
однушка на семью в ебенях- не считaется
и вы честно считаете, что прямо так с любой разумной профессией можно заработать на квартиру пусть даже в подмосковье?
Изменено 2009-02-03 05:27 pm UTC
new_iskra2009-02-03 20:31:00 (ссылка)
Однушку я вообще не вижу смысла покупать на семью.
Двушку гораздо выгоднее.
Заработала я уже или нет, я умолчу, если позволите. Всё-таки доходы - это вещь интимная)
Я честно считаю, что с любой разумной профессией можно заработать на квартиру, если не сидеть в офисе на зарплате в тысячу долларов, а вертеться, думать, искать возможности и работать.
mary_jo2009-02-03 20:41:00 (ссылка)
значит не заработали ;)
>что с любой разумной профессией можно заработать на квартиру
ну подумайте тогда тем, что в черепушке
и расскажите мне, как на квартиру должны заработать в москве или помосковье:
- учителя и университетские преподаватели
- врачи "некоммерческих" специальностей (не дерматологи-дантисты-венерологи и пр, а анестезиологи, хирурги и тп)
- ученые
- няни, воспитатели в детских садах
а на них держится общество, простите за патетику
>Двушку гораздо выгоднее.
двушку на семью - не смешите меня. двушка - это вообще, в моем скромном предствлении, минимальный стандарт жизни для одного человека. который я кстати не вижу смысла покупать. только снимать. раз уж мы тут все пальцатые и пафосные.
new_iskra2009-02-03 20:46:00 (ссылка)
нет,не значит)
да не хочу я думать за ученых и нянь,понимаете?)
няня - это не профессия вообще
если бы я была врачом некоммерческой профессии, я бы пошла на переквалификацию
если бы я была "ученым" (что это за профессия такая, не поясните?), я бы тоже искала себе применение.
а я не вижу смысла сидеть и ныть в ГО о том, как плохо жить вместо того, чтобы работать
mary_jo2009-02-03 20:52:00 (ссылка)
вы честно считаете, что детский кардиохирург должен пройти переквалификацию?
я надеюсь, что ваши дети или другие близкие никогда серьезно не заболеют.
>а я не вижу смысла сидеть и ныть в ГО о том, как плохо жить вместо того, чтобы работать
ну конечно, вы сидите в ГО и поете о том, какие все остальные ленивые животные, а какая вы пусичка и умничка. это гораздо лучше! и гораздо достойней! так скольки комнат у вас квартира в центре москвы?
>"ученым" (что это за профессия такая, не поясните?)
аааааааааааа!!! вас с какого курса ПТУ выгнали?
вы не знаете, что бывает наука? и люди ею профессионально занимаются?
new_iskra2009-02-03 21:03:00 (ссылка)
я честно считаю, что детский кардиохирург прилично зарабатывает в Москве
и честно думаю, что если бы я была детским кардиохирургом и мне негде было жить и нечем кормить детей, я забила болт на профессию
а если вы покажете мне в квалификационном справочнике такую должность, как "ученый", я вам подарю сто долларов, обещаю
скольки комнат - вам мою налоговую декларацию показать?)) ваше стремление заглянуть в чужой кошелек умиляет)
mary_jo2009-02-03 21:14:00 (ссылка)
сколько по-вашему получает в москве детский кардиохирург?
продолжаем ликбез для незакончивших ПТУ:
должности "ученый" нет
есть должность "научный сотрудник"
специальности "ученый" нет. есть специальности "физик", "математик", "биолог" и т.д.
меня совершенно не волнует ваш кошелек. мне своего хватает. но вы, а не я, рассказываете тут всем, как несложно заработать на квартиру в москве. я имею некоторые основания подозревать, что вы теоретик ;)
_myaka_2009-02-04 12:35:00 (ссылка)
дорогая, девушка права - хороший хирург или травматолог, к примеру, впроголодь не живет. Угадай, за счет чего. И анестезиологи свою денежку получают, кстати. И, траст ми, это очень нефиговая денежка. Про учителей после рассказов сестры (моя племянница - первоклашка) я вообще молчу. И про свою преподавательницу математики из вуза тож не буду говорить - я так дорого обставленные квартиры редко видела. Так что не кипятись - профессионал мало не зарабатывает. А насчет ученых: у моего папы полно запатентованных изобретений. Но при этом он не сидит в почтовом ящике, а я, соответственно, пока имею возможность не содержать родителей. А могли бы и из страны давным давно свалить - умную голову всегда можно продать. Так что не надо кипятиться. Большинство необеспеченных людей ничем героическим не заняты и головой не выделяются.
mary_jo2009-02-04 13:28:00 (ссылка)
ты знаешь, у меня другая выборка.
я не сомневаюсь, что есть и богатые учителя, про преподавателей вузов, живущих на взятки и "таксу" за поступление, я просто молчу.
тем не менее, я знаю про своих бывших коллег - которые таки учителя от бога. и сколько у них денег, я тоже знаю.
и про врачей.
я имела в виду скорее фундаментальную науку - уровень которой и определяет уровень страны через 20-50 лет (и благодаря которой через это время можно патентовать какие-то изобретения). и тут россия именно благодаря невозможности выжить, занимаясь наукой - находится в жопе. и перспективы просто чудовищные. ты просто не представляешь себе масштабы катастрофы.
и тут я могу очень долго говорить. ибо я очень неплохо знаю, как обстоят дела с определенной частью науки.
ну и в конце концов, прости, почему я в аспирантуру уехала ;)
насчет свалить и продать голову - слухи о процветании западных ученых сильно преувеличены. но вопрос физического выживания там не стоит, это да.
так что знакомые мне профессионалы очень часто зарабатывают опчень мало. ну или не очень мало - но так, что квартирой и не пахнет. а вот "коммерчески талантливые" - да, согласна. но это довольно редко сочетается с профессионализмом.
_myaka_2009-02-04 13:56:00 (ссылка)
знаешь, если человека проблемы страны волнуют больше, чем проблемы своей семьи - это личный выбор. Если приемлемо кормить детей макаронами ради того, чтоб заниматься любимым делом и именно в этой стране - то же самое. И никакой жалости. Когда я хотела заниматься структурной лингвистикой, мне популярно объяснили, что мечты мечтами, а деньги кто-то должен зарабатывать. Ну вот я и зарабатываю. И это при том, что у меня двушка в собственности и однушка в прямом наследовании, т.е.можно не напрягаться сильно.) и про профессионализм и коммерческую талантливость - это ты загнула. Пимеров дохрена. В разных областях.
mary_jo2009-02-04 14:39:00 (ссылка)
>про профессионализм и коммерческую талантливость - это ты загнула
я имела в виду именно врачей и учителей - и прочие специальности, изначально не коммерческие
естественно в массе областей умение делать деньги - просто часть квалификации ;)
и я с тобой согласна, что ноющий о тяжелой жизни адвокат, программист, экономист и тп - это довольно смешно.
но тем не менее есть большая разница - заниматься "любимым делом", не приносящим особых денег, да так, что семья живет впроголодь. или заниматься им же, так что живешь нормально - но квартира в москве - это все-таки отдельный разговор. скажем, на 5 тысяч в москве можно вполне прилично жить и снимать квартиру, а вот с ипотекой и квартирой не в ебенях и н крошечной - не потянуть.
(к тому же я вообще не понимаю истерики по поводу "собственного жилья"). и требут это все существенно больше, чем просто много работать в своей или смежной области. нужно, прежде всего, оказаться в "правильной области" ;) я тут дальше писала, что гордиться собственной квартирой - однушкой, где живет семья с 2 детьми (и они хотят третьего) - для меня абсурд. и влезать в ипотеки, которые забирают 60-90% дохода - для меня тоже бред.
но не менее глупо говорить, что мол надо только достаточно много работать, а те у кого нет денег на квартиры - просто леновые. точнее, глупо - это очень мягкое описание.
_myaka_2009-02-05 01:48:00 (ссылка)
а я эту истерику понимаю. Потому что съемная квартира за разумные деньги - это буээ по определению. И детей там рожать - как-то не очень. Потому что кредит на минимум трешку в хорошем районе - это дохрена денег, и сразу их не найти. Ипотека, кстати, не забирает больше 60% дохода в принципе - банк не даст. Я с ужасом думаю о том, как во все это полезу.
mary_jo2009-02-05 02:11:00 (ссылка)
*и сделала такую вредную рыжую морду* ;)
истерикой я называю не обязательное хотение своего жилья, а то, когода оно хочется с существенным ухудшением условий жизни. про 60% - я в ГО регулярно читала, как тут и там для банка еще родительский доход предоставили, а на самом деле, платят толко они. у меня вот некторые одноклассники влезли в ипотеки несколько лет назад - а потом не могли позволить себе в кафе сходить...
то есть когда доход 10, а за квартиру выплачивается 5 - это одно. (а та же квартира, если снимать, стоит, скажем, 2), но когда доход 7 и дети - история другая. к тому же регулярно случаются кризисы, инфляция и тп. и можно легко заработать negative equity (см примеры штатов и англии прямо сейчас)
я повторюсь, одно дело, когда жизнь тяжелая, а ты пашешь и получаешь много - умница. а другое - когда при этом ты говориш, что все, кто не могут зрабатывать такие же деньги - ленивые. я взъелась именно на второе у прекрасной девушки.
меня кстати все эти вопросы тоже касаются... (в ближайшие пару лет - нет, а дальше посмотрим)
и они меня тоже все очень расстраивают. потому что тоже привиреда, в ебенях и даже в неебенях - но там, где мне не нравится, не хочу. и тп. и я даже начинаю считать вариант богатого мужа все более привлекательным ;)
byama2009-02-04 18:31:00 (ссылка)
все верно. не бабло со стороны, а достойная зп
учителя и врачи должны получать достойную зарплату. и точка. а не развивать в себе коммерческие жилки, которые необходимы представителям других профессий, и не подстраиваться под рынок, как говорят многие. А совершенствоваться в своем деле. Вы совершенно ПРАВЫ в своих комментариях. У меня отец врач, и он говорил еще в последние годы советского союза, что в америке (могу ошибиться, но в какой-то стране злого капитализма) врач на подводной лодке зарабатывает больше капитана лодки. Мой неродной брат - химик, доктор наук, в МГУ работает. аккуратно следит за всеми опытами своих подопечных студентов, чтобы не дай бог они не испортили реактивы, а не то ему попадет и убыток будет, ведь на дипломников в россии (в отличие например от франции) дополнительных хим.веществ не дают, чтобы они самостоятельно занимались, без строгого наблюдения научного руководителя. А каково руководителю, следить за ними и контролировать количество веществ, вместо того чтобы тратить время на другие более полезные дела.
про учителей и врачей не буду писать конкретику больше, она во многом ужасна. врачам и учителям негоде искать халтуру на стороне (они просто вынуждены ее искать), им надо отдыхать в конце их тяжелого рабочего дня - они уже этим тяжелым рабочим днем и своей незаменимой работой заслуживают достойных денег от страны.
talie_n2009-02-03 19:28:00 (ссылка)
ну, вот тут вы не совсем правы. когда ваши родители умрут (долгих лет им жизни, конечно, но сейчас не об этом), вы сможете претендовать на их собственность. правда, к момнту смерти они могут все продать или написать дарственную на других людей при жизни. тогда претендовать, конечно, будет не на что
naturemort2009-02-03 20:04:00 (ссылка)
ну как я могу быть не совсем права, если наследство моего отца согласно его завещанию уже получила моя двоюродная сестра, а квартира матери по завещанию отписана моей сестре, м? я же о себе пишу - следовательно, знаю все факты))
а общем-то, до пенсии еще далеко, так что мне не жалко, пусть владеют
3eta2009-02-03 18:52:00 (ссылка)
не у всех может быть наследство. например, если у родителей 2-3 детей, и жили они изначально в однушке - на всех детей ее не хватит.
хотя, наверное, это вариант - дети покупают маме квартиру в провинции, а потом когда-нибудь продают, и она выступает эдакой "заначкой" для апгрейда их собственной недвижимости
tschapperl2009-02-03 18:56:00 (ссылка)
это зависит уже от дома престарелых. В любом случае, я нахожу этот вариант самым приемлемым
pitomec2009-02-03 19:58:00 (ссылка)
Зря вы так. В Европе дома престарелых - дорогое удовольствие, позволить которое могут отнюдь не все дети. И, что вполне логично, старики чувствуют себя там гораздо счастливее, чем дома в одиночку: у них есть друзья и им не одиноко, их регулярно навещают врачи, у них есть все удобства. Значительно лучшая ситуация, чем сидеть дома, умирать от одиночества и пилить детей, что они "редко" заходят и не ухаживают...
pitomec2009-02-03 20:16:00 (ссылка)
Речь идет о будущем. Я не вижу причин не открыть подобного рода заведений в России. Боюсь, правда, что для людей, способных оплатить бабушке/дедушке такую старость вопрос о покупке жилья не встанет ((.
drnekto2009-02-03 23:11:00 (ссылка)
моя тетка сейчас пытается сдать мать в психбольницу, стационар. нет, вы не подумайте, тетка не садистка. ей уже за шестдесят, она недавно перенесла тяжелейшую операцию, мама же, ей там уже под девяносто, вообще - сущий младенец. вот там выше пишут "извините, что не ставлю запятых - ре на руках". пишет молодая девица до/после тридцати. а тут - пожилая женщина, у которой этот "ре" весит за шестдесят кило, а в уходе нуждается точно таком же: памперсы, пальчики в розетку не суй, с ложечки покормить, нет-нет эти таблеточки красивые нельзя класть в рот горстями итд.
ну так вот, сейчас цены в россии на подобные стационары такие, что тетка просто физически, к сожалению, даже если с братом скидываться, не тянет его для своей мамы :-(( тетка не уборщица, работает в какой-то госорганизации, получает не пять тысяч рублей.
в итоге маму сейчас содержат в ганушкина в "чуть более лучших условиях", как я понимаю, но.... печально все это.
lorbit2009-02-03 20:14:00 (ссылка)
с другой стороны, если ей не отвечать, это же будет не интересно... героиня не раскроется...
limuzinskaya2009-02-03 22:50:00 (ссылка)
рядом постою
*запаслась попкорном*
пост про честного мента, завтракающего телку фтурандоте, был фееричен.
Но "это зависит уже от дома престарелых. В любом случае, я нахожу этот вариант самым приемлемым" - выше всех похвал.
limuzinskaya2009-02-04 10:42:00 (ссылка)
"Кризиса нет, только в головах" - это уже само по себе прекрасно) Но и дальше не хуже)
http://community.livejournal.com/girls_
ega2009-02-03 19:00:00 (ссылка)
А Вы сами туда на старости лет планируете переехать или своих сдавать будете?
ega2009-02-03 19:04:00 (ссылка)
т.е. Вы в принципе готовы переселить своих родителей в российский дом престарелых?
tschapperl2009-02-03 19:05:00 (ссылка)
я не могу ответить на этот вопрос обьективно, тк это абсолютно нереальнейшая ситуация
ega2009-02-03 19:08:00 (ссылка)
Ну Вы же написали что это самый реальный вариант - потому и спрашиваю.
Для меня, например, нереальный.
tschapperl2009-02-03 19:10:00 (ссылка)
Ну если бы была ситуация как в посте, то сдала бы наверное, а чего делать.
new_iskra2009-02-03 19:18:00 (ссылка)
действительно, чего делать, либо сдать, либо оставить
заработать никак
tschapperl2009-02-03 19:22:00 (ссылка)
никак, так как я этим не планирую заниматься вообще по жизни особо, я не пробовала работать
lublu_ni_magu2009-02-03 19:53:00 (ссылка)
а эту мадам родители, которых она собралась в дом престарелых сбагрить, содежат. Такая вот неебическая благодарность.
Пиздос!
lublu_ni_magu2009-02-03 20:24:00 (ссылка)
месяца 2 назад вы мне утверждали, что вас оба родителя содержат. Хотя, в сущности, какая разница... значит бедного папу с дом престарелых. Он, кстати, в курсе?
tschapperl2009-02-03 20:26:00 (ссылка)
я не могла такого утверждать, тк у меня только один родитель. Да, он знает, что если бы он не имел бы своей недвижимости, я бы церемониится не стала. Но у него есть своя квартира
talie_n2009-02-03 19:30:00 (ссылка)
прям вообще ни разу не пробовали? вау, вы расширили мою картину мира:)
making_pies2009-02-03 19:35:00 (ссылка)
Ой, ладно вам. Девушка учится и ей, насколько я помню, что-то около 20-22. Я вот тоже ни разу в жизни не работала.
talie_n2009-02-03 19:37:00 (ссылка)
но вы же все-таки, наверно, планируете? я не призываю работать с 15 лет, сама начала только в 20. я просто реально не представляю, как можно не хотеть ничего в жизни добиться. можно не работать постоянно, если есть возможность, но какое-то свое дело иметь - для меня это обязательное условие жизни. впрочем, все люди разные:)
yilinskaya2009-02-03 20:32:00 (ссылка)
да ну по-моему вообще виртуал. вы ее комменты по сообществу почитайте
making_pies2009-02-03 21:42:00 (ссылка)
Чисто теоретически да, учусь же вроде как зачем-то. Но в идеале (и очень надеюсь так и будет) я буду сидеть дома с кучей детишек, разводить собак (нифига не прибыльное дело) и подрабатывать собакотренером (тоже не прокормишься), а муж (который обладает желанием работать, слава богу) будет основным добытчиком. Т.е. желание не работать совсем не подразумевает желание круглые сутки пилить коготки и кушать клубнику.
tschapperl2009-02-03 20:24:00 (ссылка)
ну частное мнение вам никто не запрещает иметь, правда засунутым в ...
tschapperl2009-02-03 20:04:00 (ссылка)
нет, я не работала и минуты за 22 года жизни, даже практики не проходила нигде
lakshmi_72009-02-03 19:02:00 (ссылка)
если допустим росс. дома пристарелых будут как в Германии - я с удовольствием там сама остаток жизни провела)
ega2009-02-03 19:07:00 (ссылка)
дык я о российском спрашиваю, естественно.
До буржуинских домов нам как до Китая раком, извините. И в последующие годы вряд ли что изменится в лучшую сторону.
Хотя я своих бы и в Германии не отдала.
lakshmi_72009-02-03 19:20:00 (ссылка)
отдали бы, если б посмотрели пару раз и ДМ был бы рядом с домом.
есть ситуации, когда человек например толстеет из-за болезни и становицца неподвижный. Есть два варианта -
он лежит у Вас дома, Вы не работаете, нанимаете помощника, который Вам помогает переворачивать человека, штобы помыть. Или лифт покупаете специальный. Но опять же почти целые дни Вы привязаны к человеку.
Или в доме пристарелых, где лифты, специальные туалеты, обученные сиделки 24 часа в сутки, балкончик личный, телеки-шмелеки, кофе-пироги на полдник, курсы рисованания и т.д.
но предубеждение Ваше понятно, в России еще не налажено это так основательно. Своих бы я тож не отдала в росс. дом пристарелых.
ega2009-02-03 19:53:00 (ссылка)
да я в курсе - я жила не в России почти 8 лет, изучала социальную работу за рубежом, в т.ч. и с престарелыми :)
У них там вообще много прикольных фишек для стариков, наши о таком даже и мечтают.
Но я бы по многим причинам не отдала - у нас всё-таки менталитет немного другой, и я уверена что моя мама чувствовала бы себя некомфортно, будучи отправленной в дом престарелых (пусть и очень хороший) при живой дочери.
Сама я, если честно, тоже не очень хочу. Но посмотрим, как жизнь сложится..
ega2009-02-04 00:27:00 (ссылка)
За свекровь несёт ответственность мой муж. Если бы не оставалось другого выхода - забрала бы, но не к себе а к нам в семью. Я ж не зверь какой-то.
Вообще свекрови разные бывают конечно, но с моей вполне можно сосуществовать, хоть человек она и не простой. Но мне легче подвинуть себя в чём-то, чем нести такую тяжесть на душе - сдать пожилого человека в российский дом престарелых.
Плохо там.
3eta2009-02-04 00:42:00 (ссылка)
Ну, я как раз писала с мыслью о том, что ввиду растущего спроса на дома престарелых, качество оных может весьма улучшится. Тут ниже про израильский рассказали, так я чуть сама не обзавидовалась :))
ega2009-02-04 01:02:00 (ссылка)
ну если наши ДП дойдут до такого уровня и моя свекровь сама будет сильно настаивать на этом - вай нот, конечно.
Спрос на дома престарелых растёт, естественно, т.к. в России идёт процесс "старения" населения. Только кто будет поддерживать достойное содержание этих домов, если большой процент населения будут сами пенсионерами? В Израиле иная демографическая ситуация, да и вообще отношение к старикам совсем другое.
Так что сомнительно мне наше "светлое" пенсионное будущее :(
3eta2009-02-04 01:07:00 (ссылка)
ну, понятно, что пребывание в ДП будет оплачиваться (на манер детского сада, как кто-то предположил выше). просто оплачивать ДП должно быть, по идее, экономичнее аренды отдельной квартиры, оплаты продуктов и сиделки.
недавно смотрела спектакль, названия пьесы не помню, но там обыгрывался дом для престарелых актеров в великобритании. идея была такая, что ассоциация или профсоюз оплачивает пребывание в доме престарелых для своих членов, если в старости некому за ними смотреть (и там в итоге собрались все - от статистов до звезд))
mblshka_masha2009-02-03 18:49:00 (ссылка)
Вообще, учитывая падающую рождаемость, умирающих бабушек-прабабушек больше, чем нуждающихся в жилплощади внучек.
but_special2009-02-03 18:53:00 (ссылка)
У нашей семьи на три квартиры - 8 детей, из которых у одного уже трое своих, у другого двое и у третьего одна.
3eta2009-02-03 18:55:00 (ссылка)
раз на раз не приходится. знаю и сейчас семьи, где у одни - в наследство 2 квартиры, и других, где 2-3 ребенка, а бабушка жила в деревне, и мама в эту развалюху жить ни за что не съедет
mblshka_masha2009-02-03 18:57:00 (ссылка)
Так всегда было.
Но в среднем сейчас показатели несколько изменились.
3eta2009-02-03 18:59:00 (ссылка)
ну, я собственно как раз про тех, которым наследство так или иначе не светит
тем у кого оно будет, понятно, что с ними все хорошо
mblshka_masha2009-02-03 19:01:00 (ссылка)
Так погодите, у вас личная проблема?
Или вас интересует то, что вы спросили в посте? Про как изменятся нормы общества?
Те, кого ждет наследство, в большинстве :)
3eta2009-02-03 22:43:00 (ссылка)
да легко может не ждать наследство
у меня, кстати, все более-менее в этом плане)
но, например, в моей семье уже заранее "расписано" кому чего достанется (мой младший брат типа наследует квартиру бабушки, потому что ему оно не так скоро понадобится - а бабушке с дедушкой долгих лет жизни и т.п.) Но есть семьи, где наследство бабушек родители тратят на себя (на машину, например) или родительское-бабушкино наследство - это домик в молдавии за 3 тыщи баксов. Не спасет оно :)
o_umi_enso2009-02-03 18:49:00 (ссылка)
1. Родителям будут покупать квартиры или дома там где дешевле.
2. Вернутся коммуналки.
o_umi_enso2009-02-04 01:42:00 (ссылка)
Их не до конца расселили, но стало меньше. А будет, боюсь, как раньше, норма жизни.
nekbke2009-02-03 18:49:00 (ссылка)
во многих странах есть социальное жилье, оно сдается малоимущим за небольшие деньги, либо его оплачивает государство. правда, там подоходный налог совсем не 13% для всех, иначе всех нуждающихся не прокормишь. а часть тех, кто сейчас в россии в свои 30 снимает квартиру, еще через 30 лет переедут в освободившиеся квартирых нынешних пожилых. меня, кстати, скорее интересует, куда заведет нынешняя тенденция заводить одного ребенка. получается, что через эти самые 30 лет семейная пара будет вынуждена кормить четверых стариков.
poulon2009-02-03 19:14:00 (ссылка)
мигранты - со всеми вытекающими последствиями
например - я сейчас просто ребенка в детский сад оформляю, как-то близко прошло - эпидемиями гепатита и туберкулеза, а это - ох... мы даже не представляем, КАК это весело
у меня есть знакомый, работает врачом-эпидемеологом на ЖД, много веселого модет про азиатские поезда рассказать
а пп стариков - мужики обычно умирают лет в 40, или чуть позже - в общем среднестатистический мужчина в РФ до пенсионного возраста не доживает - а женщина обычно вкалывает до последнего - с внуками там сидит, на хозяйстве - в обшем, позволяет не тратится на няню-домоработницу
nekbke2009-02-03 19:32:00 (ссылка)
мигранты возьмут на содержание чужих родителей? верится с трудом. а две бабушки, живущие вместе с одной семейной парой - это ад, по-моему.
poulon2009-02-03 19:41:00 (ссылка)
нет, я в плане "содержать" - содержать же можно по-разному
в итоге важно тупо соотношние иждивенцев-рабочих рук
пп двух бабушек - тоже культурологический параметр
вот у меня во френдах есть лариса бортникова, она несколько лет замужем прожила в турции, с восхищением и где-то даже с завистью рассказывает, что там естественно престарелые родственники одни не живут, одинокая двоюродная тетушка, даже очень капризная, будет естественно жить с молодыми и это - норма, а одинокой старушке будет помогать весь квартал - даже квартал бедный, но там и с рождаемостью ситуация другая...
nekbke2009-02-03 19:48:00 (ссылка)
нет, тупо оно не важно, поскольку помимо рабочих рук требуется бабло, чтобы их работу оплачивать, а иностранцы отчислений в пенсионный фонд не делают. в итоге все ложится на плечи детей, напрямую. поэтому я о рождаемости и говорю.
poulon2009-02-03 20:04:00 (ссылка)
сейчас другая система - это раньше пенсионеры содержались из того, что нынешние работающие платят в ПФР
нынче каждый человек пока работает отчисляет что-то в ПФР и потом типа на него живет
впрочем, с учетом инфляции и других прекрасных процессов думаю ПФРовские сбережения ждет весьма веселая судьба и рассчитывать на них особо не надо
тут другая схема - вот родители вырастили одного ребенка, вложились, он стал крутым-образованным может заработать кучу бабла, чтобы и стариков содержать, и сиделку им нанять, и врача, и домоработницу - тут встанет вопрос, чисто физически хватит этих рабочих рук, работостопосдного-дееспособного населения, обеспечить и себя, и стариков? или придется заводить кого со стороны... и чем это чревато...
nekbke2009-02-03 20:50:00 (ссылка)
про рабочие руки я в курсе, это не обсуждается. я скорее о том, что каждый единственный ребенок в таком случае не имеет права заниматься тем, что нравится и, например, мало оплачивается, раз он предмет инвестиций в первую очередь. детей у него тоже не будет довольно долго, поскольку родители будут сжирать слишком много бабла - содержать в одиночку двух взрослых людей недешево.
krisdenisova2009-02-03 18:49:00 (ссылка)
моя бабушка ибо очень хотела перезжать и жить с мамой переехала и некоторое время жила с мамой и прочей нашей семьей в родительском доме. через определенное время встал вопрос либо нервы мамы либо жить вместе. сейчас мы снимаем ей жилье отдельное, никаких проблем, ну точнее есть вполне очевидные финансовые трудности, но это же бабушка (мама). и я буду родителям снимать если придется, это не обсуждается.
3eta2009-02-03 18:58:00 (ссылка)
вот я чувствую будет пора, когда мамы будут советовать дочкам не "ищи мужа с квартирой", а "ищи мужа, у которого мама с квартирой!"
а то, получится, "вышла удачно замуж" - не только на двоих снимать жилье, но еще и его маме :))
krisdenisova2009-02-03 19:09:00 (ссылка)
мне кажется всегда будут люди которые будут что-то прикидывать, делить и так далее (вот не так давно я развелась с мущщиной которому в одно рыло доставалось бы три квартиры) =) и всегда будут люди которые будут рассчитывать только на себя, во всем.
я рассчитываю временно жить с родителями только в форс-мажорных обстоятельствах, ну условно если меня с ребенком на руках выгонит из дома мужчина.
но, мне кажется, я несу ответственность за родителей. не важно, пополам с сестренкой или одна, ответственность несу и точка.
и мне кажется в любое время будут и те и другие. те кто будут считать и те кто будут делать то что необходимо как бы ситуация ни сложилась. вот как-то так.
это не от наследств / квартир зависит в большей степени, мне кажется это больше от самих людей зависит.
ну и к тому же те люди которые сами всю жизнь снимали будут мне кажется иметь какие-то запасы на черный день, некоторую разумность в этом - как минимум потому что они к этому всю жизнь привыкали что если что - на квартиру должно быть отложено заранее.
new_iskra2009-02-03 18:50:00 (ссылка)
да почему неподъёмная ноша? подъёмная... просто нужно стараться.
3eta2009-02-03 19:01:00 (ссылка)
не может все население "стараться", банально потому, что жилья не хватает на всех.
у нас платеж по ипотеке за однушку в подмосковье почти две штуки баксов в месяц. на 25 лет. и я не думаю, что учителя, врачи, водители и прочие граждане со средним доходом могут себе позволить и за ипотеку платить, и детей растить с такими расценками. а если смогут, то тогда и стоимость жилья вновь пойдет вверх - чай, у нас не европа :((
new_iskra2009-02-03 19:21:00 (ссылка)
ну у многих оно есть, жильё
как это не хватит на всех?
люди ж всё равно живут не на улице, значит, жилья хватает
врачи могут
учителя, как правило, и снять не в состоянии,так что они в своём живут
krechetova2009-02-03 20:06:00 (ссылка)
гы. а я вам наоборот скажу: учителя сейчас могут платить за ипотеку.со скрипом,но могут. а врачи - нет. имею в виду учителей и врачей, к примеру,города Москвы. работающих на государство.
жилья хватает, с учетом того,что кто-то может позволить себе его снимать. жилья хватает,потому что масса молодых и не очень людей снимают кваритру пополам с соседями,аля коммуналка.
krechetova2009-02-03 20:25:00 (ссылка)
на государство работают? ну тогда прям нереальные молодцы. мои друзья врачи не всегда могут вовремя проездной продлить.
new_iskra2009-02-03 20:27:00 (ссылка)
один работает в поликлинике, а в свободное время платно консультирует и лечит (уролог).
второй работает в больнице урологом-онкологом, тоже помимо основных пацентов имеет своих, платных.
mary_jo2009-02-03 20:33:00 (ссылка)
знаете, стыдиться нужно, что онколог имеет "своих пациентов", а не гордиться этим
не за онколога стыдиться наверное, но за страну уж точно
new_iskra2009-02-03 20:36:00 (ссылка)
правда? а почему стыдиться? если к человеку приходят люди не в в порядке общей очереди, а со стороны, финансово обеспеченные, и просят именно его ими заниматься в частном порядке?
3eta2009-02-04 13:32:00 (ссылка)
тут дело не в "порядке общей очереди", а скорее в том, что приходят к нему без направления (потому как по идее лечиться надо у своего районного, а он может быть дуб дубом)
но, скажу вам, мой отец - хороший онколог, тоже не заработал бы на квартиру одной практикой. на тот момент, когда они покупали бабушке с дедушкой отдельную квартиру, чтобы разъехаться, ему пришлось пойти работать в военкомат... ну, это помимо дежурств в больнице и по санавиации (2,5 ставки). и если мы все равно почти одну только кашу.
сейчас мне именно папа с первым взносом помог, но по большей части потому, что у него контракты с западными фармкомпаниями на проведение клинических исследований. они, да, нелпохо оплачиваются. но найти их - было очень непросто. и, разумеется, им нужны не все действующие онкологи, а единицы. папе повезло пересечься с посредником, который контракт организовал
3eta2009-02-04 13:36:00 (ссылка)
за страну - да, но если люди хотят лечиться у хорошего врача "по рекомендации, а издержки советской системы требуют лечиться "по направлению", то хорошо, что можно все-таки попасть к тому, к кому хочешь, пусть и неофициально
моя мама насмотрелась уже на девочек, которым родители покупают поступление, а потом так же "по знакомству" устраивают участковым терапевтом. и пациенты реально в шоке :))
mary_jo2009-02-04 14:44:00 (ссылка)
так я с вами согласна ;)
более того, те, кто продавал этим девочкам поступление, курсовые, экзамены и дипломы - это как раз те "прекрасно зарабатывающие" институтские преподаватели
вот тут в го тоже есть девушка, которая вполне гордится и не скрывает того, что оназарабатывает написанием курсовых, дипломов и диссертаций - прекрасное честное занятие!
3eta2009-02-03 23:02:00 (ссылка)
жилья не хватает. знаете, сколько людей живут с родителями или снимают квартиру на 2-3 человек? у них и на съем-то зачастую нет, что уж говорить об ипотеке.
опять-таки, всегда будут люди, которые продать квартиру не захотят - они рассчитывают на доход от сдачи в аренду, а банковским вкладам не доверяют. значит, для рынка продажи жилья этих квартир фактически нет.
nelis2009-02-04 00:39:00 (ссылка)
Доход от сдачи в аренду решается системно и очень просто: дикими налогами на недвижимость. В том числе на наследуемое, если оно не первое-единственное.
Просто это никому пока что не нужно. Понадобится — сделают.
И никакое повышение арендных ставок не поможет, все равно недвижимость начнут сливать, как зайки, по команде.
И ситуация "одна пенсионерка в трешке" станет немыслимой.
Кстати, знаю двух бойких и неглупых старушек, которые живут вместе в одной квартире и сдают вторую. Неплохая прибавка к пенсии.
Собственно, такой способ решить квартирный вопрос пожилых людей довольно популярен за пределами горячо любимой.
naturemort2009-02-03 20:22:00 (ссылка)
у меня вот один вопрос, который я все забываю задать, а тут такой случай
у меня немало знакомых, кто взял в ипотеку однуху. ну вот я и все догнать не могу - молодая пара, берет однушку, планирует детей рожать в ближайшее время и все такое прочее.
внимание, вопрос: если допустим, они детей родят через пару-тройку лет, то они как жить собираются в однокомнатной квартире? а там, глядишь, и второе чадо на подходе
я ни в коем случае не осуждаю - мы с мамой и сестрой вообще в одной комнате в коммуналке несколько лет жили. мне просто интересно, может, пары, берущие однухи в ипотеку размножаться не думают или есть какие то варианты с дальнейшим переездом? опять же, в чем тогда фан платить штуку баксов за однуху в подмосковье несколько лет?
ex_musashy1992009-02-03 22:52:00 (ссылка)
ну типа дешевле, хотят не 25, а 15 лет за нее платить. там, глядишь, детишки вырастут, зарабатывать тоже начнут, свою ипотеку возьмут, видимо
у меня есть знакомые, живут вчетвером в однушке. одна дочка на кресле-кровати спит, другая на такой, которая поднимается и к стене приставляется, все папа своими руками сделал
и еще одни знакомые, мама и сын-подросток, сын в комнате живет, мама на кухне, у нее там диванчик, тыры-пыры
naturemort2009-02-03 22:57:00 (ссылка)
ну это, что мы имеем в реале
а мне интересно, как изначально ПЛАНИРУЮТ поступить люди, взявшие однуху в ипотеку в начале жизненного пути. ну типа, планы-то у них есть относительно размножения - соответственно, они продумывают ходы, как они будут жилищный вопрос решать
мне интересен ход мысли, вот))
sigitova_kate2009-02-04 00:14:00 (ссылка)
если покупают новую однуху, то они как правило большие (наша 54 м), из нее при желании можно и трешку спланировать. а двушку уж точно. мы вот отгородили мини-комнатку для ребенка гипсокартоновой стеной, и еще остался стадион места, на мой взгляд.
может быть у кого-то тоже так?
naturemort2009-02-04 00:20:00 (ссылка)
может, у кого-то и так, так ведь однухи-то в большинстве случаев стандартные - ну там 34 метра или столько они там идут. однухи, которые как двушки метражом, они и стоят почти как двушки
я потому и поинтересовалась - мне же тоже надо где то плодиться.. я вот и зондирую на предмет - может, люди уже придумали супер-пупер вариант, который можно применить
вариант однушки "которая как двушка" - это уже двушка и есть. в двушке хоть как то уже со скрипом можно одно чадо завести (или двух однополых)
3eta2009-02-04 00:26:00 (ссылка)
мы покупали однушку в новостройке - по цене получалось как однушка в хрущевке, но больше площадь и новый дом (не так потеряет в цене со временем = можно будет нормально перепродать). но у нас была помощь с первым взносом от одних родителей и возможность съехать к другим на время ожидания ключей. без этих факторов мы бы еще не скоро решились, наверное. хотя у нас есть соседи, которые и снимают, и по ипотеке платят, и им еще даже 30 не стукнуло.
naturemort2009-02-04 00:31:00 (ссылка)
у нас первого взноса ждать неоткуда, тем более, что сами-знаете-кто за мкад не поедет. соответственно, однушка в новом доме в москве.. сами понимаете, что дешевле снимать двуху в центре. но рожать в съемное жилье тоже ссыкотно
3eta2009-02-04 00:40:00 (ссылка)
Стремно, да, но при таких вводных, как мне кажется, это оптимальный вариант. если есть возможность что-то класть на депозит - лучше, наверное, делать это уже сейчас (авось когда-нибудь и на первый взнос наберется, а если и нет, то заначка - это всегда хорошо).
Кстати, если собираться рожать на съемной, то я бы постаралась вложить побольше сил в поиск квартиры с вменяемыми хозяевами - это, все-таки, залог успеха. Ну и постаралась заключить с ними долгосрочный договор. У меня подруга снимает у своего шефа квартиру: ему она точно лет пять не понадобится, он "внукам" купил, а дочка только на первый курс поступила (ну, папа надеется, что она замуж слишком быстро не выскочит)) - он ремонт специально под заказ подруги делал. Очень уютно, надежно и близко к месту работы ее мужа (она сама как раз в декрете).
sigitova_kate2009-02-04 12:35:00 (ссылка)
я видела одну квартиру (стандатную однуху около 35 метров), в которой была сделана изворотливая перепланировка: кухня 6-7 метров отдана под детскую. В единственной комнате стена отделяющая балкон убрана, балкон утеплен (то есть, + еще лишних 4 метра), из получившейся большой комнаты сделана кухня (одна из стен у окна), там же стоит кухонный стол-стулья-холодильник, далее арка (гипсокартоновая полустена) в "спальную часть" - там кровать, одежный шкаф, и в углу уместился даже компьютерный стол со стулом.
единственное, в таком случае надо согласовывать перенос газовых труб и стояка из бывшей кухни.
вот.
впечатления тесноты у них не было, ну и ребенок имеет комнату, получается
naturemort2009-02-04 12:42:00 (ссылка)
жить захочешь, не так раскорячишься))
но вообще, респект товарищам, конечно же
3eta2009-02-03 23:04:00 (ссылка)
не, коммуналка - не наш выход) на худой конец можно сдать однушку и снимать двушку, но жить одни кагалом - нафиг-нафиг
naturemort2009-02-03 23:24:00 (ссылка)
просто дело в том, что сдать однушку в подмосковье за тысячу долларов (которые вы относите в банк ежемесячно) не удастся
т.е. сдадите вы ее за 600, к примеру, а сами снимите за 800 двуху в том же месте
соответственно, вы платите ипотеку 1000 + 800 которые вы сами платите за аренду - 600 доход со сдачи в аренду = т.е. вы в минусе на 1200 долларов, понимаете? причем за квартиру, которая стоит 800, т.е. вы "переплачиваете" за жилье 400 баксов ежемесячно (при этом вы даже не в своей квартире живете). это 4800 в год
4800 в год - это же МНОГО
3eta2009-02-04 00:19:00 (ссылка)
переплачиваю я и за ипотеку. но это цена за то, что когда-нибудь квартира будет в моей собственности
плюс аренда с годами растет, а ипотека - нет. моя свекровь, взяв кредит 5 лет назад, платила "сумасшедшие деньги" - шесть тыщ рублей в месяц. понятно, что цены уже так резко не будут расти (если штаты не включат печатный станок на полную)), но сам принцип-то - инфляция никуда не денется.
naturemort2009-02-03 23:28:00 (ссылка)
ой, вы 2 штуки платите
ну, годовой перерасход в таком случае составляет 16800, упс
naturemort2009-02-04 00:27:00 (ссылка)
1726 - это уже ближе к полутора между прочим!! расчеты кардинально изменяются! в условиях кризиса положено считать каждую копейку, а вы округляете тут, совсем уже народ обленился))
3eta2009-02-04 00:31:00 (ссылка)
ну, учитывая рост курса доллара, получается, что мы "переплачиваем" нынче примерно 400 баксов (по сравнению с тем курсом, по которому брали кредит), поэтому если сравнивать с рублевой арендой, все равно выглядит не очень выгодно. но собственность манит))
кстати, когда будет свидетельство о собственности на квартиру (через 1,5 года примерно), платеж станет 1400 (% упадет). не удивлюсь, если за это время аренда дорастет до этого же уровня.
naturemort2009-02-04 00:41:00 (ссылка)
сомневаюсь, что аренда поднимется. она за последние 2 месяца упала на 20-25% и стремительно падает дальше. при этом зп не растет, а уменьшается (если принимать во внимание соотношение рубля и валют), поэтому выгоды от уменьшения арендной платы лично я не ощущаю. сэкономим на аренде, переплатим за отпуск в евро - ни холодно ни жарко от этого понижения
при этом радостная новость заключается в том, что через полтора года вам явно еще двуха не будет нужна и не надо будет сдавать свою, уходя в минус. возможно, когда вам понадобится двушка, на рынке жилья все круто изменится в какую либо из сторон - и либо вы будете в выигрыше, либо проиграете. русская рулетка, в общем. только на удачу можно надеяться
3eta2009-02-04 00:45:00 (ссылка)
ну да. либо цены упадут, а ставки будут расти банковские, и перекредитовываться с наших 13,5% на 20% будет тоже невыгодно (меняя 1 на 2шку). русская рулетка, сто процентов.
но пост тем и был вызван: что как ни крути, а у своего жилья есть один плюс - когда-нибудь оно перейдет к тебе в собственность. сбережения могут "сгореть", а с квартирами такое все же происходит много реже.
naturemort2009-02-04 00:51:00 (ссылка)
к сожалению, в некоторых случаях сбережений просто нет и сгорать нечему - оно все тратится, как в черную дыру.. эх. живем здесь и сейчас и по-другому пока не получается
3eta2009-02-04 00:56:00 (ссылка)
а я в папу :) всю жизнь чего-то экономлю, откладываю. на первой работе максимум, чего откладывать могла, 20-30 долларов в месяц. смешно было, да. но потом как-то на ноутбук собралось (я, правда, еще стационарный свой продала).
мужа вот тоже приучила - он настроил себе в ситибанке автоматический перевод с каждой зарплаты 10% на сберегательный счет. но он на себя тратит очень мало (мне даже стыдно за себя порой))), он зато может на подарки кому-нибудь спустить или на машину. приходилось внушать, что если деньги есть на счету, это не значит, что они действительно есть :)
3eta2009-02-03 22:57:00 (ссылка)
ну смотрите, у меня план такой: в нашей однушке планировка такая, что есть большая лоджия - пять метров. первые пару лет ребенок все равно живет в комнате родителей, потом еще пару лет может потусить в импровизированной "своей" (утепленная лоджия - отличная штука, сама на такой тусила пару лет). после этого, надеюсь, наши доходы дорастут до того, чтобы продать однушку и купить двухкомнатную или даже трешку. то есть однушка - это способ "зацепиться", потому что если ждать, пока деньги сразу накопятся на двуху, цены уйдут вверх, и не хватит ни на что. а так, выросли в цене двухкомнатные - так и твоя однушка подросла, разница не катастрофична.
poulon2009-02-04 19:44:00 (ссылка)
во-первых, обычно покупают не то, "что нужно", а то, что хотя бы могут взять - однушку или комнату в коммуналке
в этом есть свой резон - в ситуации с жильем самое тяжелое - это именно так называемый барьер для входа в отрасль
купить однушку на пустом месте нереально тяжелее, чем "перескочить" с однушки на двушку и даже трешку
а так если хоть однушка будет - это лучше чем ничего по любому
naturemort2009-02-04 19:49:00 (ссылка)
понятно, что покупают то, что есть. я же тоже не дочь миллионера и беру обычно то, на что есть деньги
просто дело в том, что снимать выходит выгоднее и удобнее
как в примере 3eta - они в ипотеке с однушкой за 1700 в подмосковье (плюс на проезд до города), а мы снимаем двушку на садовом за 900. ну так и вот, появляется ребенок - куча бабла начинает уходить на него, и как копить дальше на двуху-то?
ну, в общем, я спрашивала о том, какие конкретные пути обхода беспощадной реальности открыли для себя люди, берущие однуху под молодую семью. мне уже объяснили про утепленную лоджию и кухню в качестве детской комнаты
3eta2009-02-04 19:59:00 (ссылка)
у нас машина :) бензин на все наши поездки обходится около 3000 р. в месяц - включая меги/ашаны и поездки к бабушке в деревню.
живем на пересечении мкада и ленинградки, мне до работы на Алексеевской 30-40 минут (дальше, правда, обычно муж стоит в пробке на пр. Мира, но это почти неизбежно даже живя в мск). но наш дом, собственно, был одним из самых дорогих по подмосковью. там, где с транспортом похуже (типа Королева или Люберец) обычно дешевле.
crimeanelf2009-02-04 20:16:00 (ссылка)
докризисный ответ из США
Через пару-тройку лет (скорее, пять-шесть) они эту однушку продадут, за счёт дорожания недвижимости вернут выплаченное взад, и используют как первоначальный взнос на квартиру побольше.
naturemort2009-02-04 20:19:00 (ссылка)
докризисный.. да мы тут уже с мужиком обсуждали, насколько повезло товарищам, которые успели ввязаться в ипотеку/квартирные кредиты в начале десятилетия и успевшие продать недвижимость до текущего пиздеца
zvizda2009-02-03 20:15:00 (ссылка)
ну вот что вы несёте, а?
вам ниже приводят пример, что однушка в подмосковье стоит 2 косаря в месяц.
два косаря это _не маленькая_ зарплата даже по московским меркам.
значит, з/п должна быть, как минимум, три. или вы должны быть замужем и вы оба должны иметь доходы в районе тысяч на двоих. если вы вдруг захотите завести детей сейчас, а не через 25 лет после выплаты ипотеки, то прибавляйте еще необходимых пару тысяч на ребенка. то есть доход супругов в течение 25 лет гарантированно должен быть нехуёвым. при этом, вы должны быть уверены, что 25 лет будете жить душа в душу, иначе вам достанется хуй в рот вместо квартиры. и дальнейший вопрос, а дитё-то подрастающее где селить будете? также в кабалу с опостылевшим супругом на 25 лет?
new_iskra2009-02-03 20:21:00 (ссылка)
Если по-вашему два косаря - это нормальный доход и на нём следует успокоиться, то я дальше не буду спорить.
mary_jo2009-02-03 20:30:00 (ссылка)
то есть тем, для кого это считается "хорошей зарплатой", надо убиться веником?
и почувствовать себя неполноценными перед офисным планктоном, как вы ;) ?
(я совершенно не считаю, что работать в офисе оскорбитально - просто никакой разумный человек не будет тут распинаться, как 2 тысячи сейчас в мск - это прям-таки мизерный доход)
а вы подумали, кто будет учить и лечить ваших детей (да и вас)?
new_iskra2009-02-03 20:38:00 (ссылка)
кто офисный планктон? я? я не офисный работник)
не, ну давайте вообще тут подумаем теперьза всё человечество, чё уж там. за врачей, за учителей.
я за себя отвечаю и вы за себя отвечайте.
mary_jo2009-02-03 21:05:00 (ссылка)
я не думаю за все человечество
я просто смотрю на своих друзей и знакомых
если среди вашего круга нет знакомый, у которых некоммерческая медицина, наука или преподавание - это вполне себе призвание - то сочувствую.
а за себя и своих родителей я вполне отвечаю - но при этом мне хватает мозгов понимать, что это так фишка легла, а не я такая опупительно коммерчески талантливая.
new_iskra2009-02-03 21:13:00 (ссылка)
у меня у самой преподавание -призвание
и поэтому я преподаю два раза в неделю по две пары
только я понимаю, что этим больших денег не заработать, потому и не работаюв ВУЗе на ставке.
mary_jo2009-02-03 21:18:00 (ссылка)
человек, который не знает, кто такие "ученые" преподает в ВУЗЕ? ;)
основы бухучета? ;)
если вы можете этого не делать и при этом вполне счатливы - то призванием это никак не является.
Изменено 2009-02-03 06:19 pm UTC
new_iskra2009-02-03 21:34:00 (ссылка)
я не знаю? солнце, вы вдобавок ещё и сарказма не понимаете?)
чего я могу не делать? я не могу не преподавать и поэтому преподаю. но мне для счастья хватает двух дней в неделю по профилирующим предметам. потому что для меня адвокатура тоже призвание, а денег она приносит побольше преподавания) да и не иметь возможности покупать то, что хочется (в разумных пределах,конечно), мучительно для меня.
mary_jo2009-02-03 21:55:00 (ссылка)
то есть вопрос "чем занимаются ученые" это был такой сарказм? ну да, он для меня слишком тонок, простите. куда там монти пайтонам...
вообще, вы чудесная
у вас очень стройная картина мира
я вам завидую
у меня вот не получается жить в мире, где все врачи получают деньги с пациентов "частным порядком", учителей вообще нет, любой человек может заработать на квартиру в москве - и т.д. впрочем, мне мой мир вполне нравится
где я при этом не вру себе и окружающим по поводу своей удачи/неудачи
хотя приятно думать, что даже те юристы, у которых плохо с логикой и представлениями о реальности вокруг, могут в москве заработать достаточно денег на квартиру!
удачи в карьере!
new_iskra2009-02-03 22:09:00 (ссылка)
Чем занимаются ученые, вопроса не было) у вас опять какие-то проблемы с чтением текста) был сарказм в ответ на изобретение вами профессий ученого и няни) в то время как это не профессии.
у меня с представлениями о реальности очень хорошо) а с логикой ещё лучше)
мне нравится читать высокопарные опусы о врачах и учителях, это забавно)
любой человек может заработать на квартиру в Москве, да. только далеко не любой хочет для этого напрягаться.
вам тоже удачи)
mary_jo2009-02-03 23:00:00 (ссылка)
>любой человек может заработать на квартиру в Москве, да. только далеко не любой хочет для этого напрягаться.
ути-пуси!!!
кстати любой человек может заработать несколько миллионов долларов.
позравляю, вы неудачница ;)
кстати, очень интересно, а что я должна говорить отдельно "математик, занимающийся теоретическими или прикладными исследованиями", "теоретический физик", "молекулярный биолог" и т.д. перечисление на несколько страниц? это по-русски в совокупности называется "ученый". ровно так же нет профессии "учитель". есть "учитель математики", "учитель биологии" и т.д.
zvizda2009-02-03 20:31:00 (ссылка)
это не нормальный доход, это доход почти в 2 раза выше среднего. по москве.
zvizda2009-02-03 20:48:00 (ссылка)
ну, то есть, вы думаете, все остальные исключительно из природной тупости это приемлют?
new_iskra2009-02-03 20:51:00 (ссылка)
Вы перестанете толковатьмоислова как вам вздумается?
я думаю, что те, кто это приемлют, или не нуждаются в квартирах и машинах, или ленятся и не хотят думать головой
ну или просто пессимистично пишут "увы, я сдам родителей в дом престарелых"
zvizda2009-02-03 20:58:00 (ссылка)
еще раз.
покупка собственного жилья без начального капитала и благоприятных условий в виде зарабатывающего также хорошо как и вы мужа не светит 99% населения наше могучей родины. потому что средняя зарплата по самому дорогому и высокооплачиваемому городу нашей страны москве, слегка перевалила за 29.000 рублей в 2008 году.
все они ленятся и не хотят думать головой?
new_iskra2009-02-03 21:15:00 (ссылка)
99% и не нуждаются в жилье
нуждаются в основном молодые
и многие из них, да, не хотят думать и пахать
zvizda2009-02-03 21:29:00 (ссылка)
аааа! вот в чем дело-то!
у нас просто всего 1% молодежого населения.
а я-то думаю
new_iskra2009-02-03 21:50:00 (ссылка)
вы читаете то, что хотите прочитать, и приписываете моим словам свой смысл, упорно отказываясь слышать то, что говорю я
диалог в таком ключе я не считаю возможным
zvizda2009-02-03 21:54:00 (ссылка)
научитесь выражать мысли яснее, тогда вас будут лучше понимать. для юриста это критично важно.
очень странно, как вам удалось приуспеть на этом поприще, будучи столь косноязыкой и неубедительной.
new_iskra2009-02-03 22:02:00 (ссылка)
да нет, милая, мысли я выражать умею)
косноязычной вы меня первая назвали)
впрочем, вашу озлобленность я понимаю) удачи вам)
( Удаленный комментарий )
new_iskra2009-02-03 22:20:00 (ссылка)
я бы на Вашем месте не начинала разбрасываться оскорблениями)
тем более что я в данном случае не хвалюсь никакими квартирами, я лишь говорю о том, что заработать РЕАЛЬНО
это не только мой пример
это пример многих моих друзей и знакомых, которые работают по 10 часов в сутки
в том числе один из них врач
я не говорю - заработать легко
я говорю - РЕАЛЬНО, если очень напрячься
скажите, а вот мне интересно: в соответствии с вашей логикой Абрамовичу тоже повезло? а Дерипаске? А Фридману, Прохорову, Лисину, Алекперову?
zvizda2009-02-03 22:26:00 (ссылка)
э. где я вас оскорбила? пальчиком ткните, плис.
в соответствии с моей логикой люди оказались в нужное время в нужном месте и не очканули напиздить, сколько смогли.
вы путаете понятия "возможно" и "возможно для любого, стоит лишь немного поднапрячься".
возможно - безусловно!
возможно для каждого при условии прикладывания доп.усилий - абсолютно нет!
new_iskra2009-02-03 22:44:00 (ссылка)
да, не любой, я согласна
я разве писала, что не любой? вроде нет.
что касается про нужное время и место - ну согласитесь, в этом месте и в то же самое время были и другие люди. но одни воспользовались шансом и ухватили быка за рога, а другие нет.
zvizda2009-02-03 22:55:00 (ссылка)
"ну согласитесь, в этом месте и в то же самое время были и другие люди. но одни воспользовались шансом и ухватили быка за рога, а другие нет."
я повторюсь: "люди оказались в нужное время в нужном месте и не очканули напиздить, сколько смогли".
mary_jo2009-02-03 23:54:00 (ссылка)
>у меня хватает ума понимать, что мне в большей мере просто повезло.
+1000
я тут почти дословно то же самое говорила.
у меня тоже вполне "коммерческая" специальность сейчас. квартиры пока нет, но будет (и себе, и родителям).
но я ровно так же понимаю, что была бы квалификация менее переносима или не понравилась бы нынешняя работа (а безумно бы нравилась одна из предыдущих) - все было бы совершенно по-другому.
у меня есть приятель, который зарабатывает вполне себе фантастические деньги (и более чем честно) - да, он охуенно умный, работоспособный, вкалывает по 90 часов в неделю и тп (а в 25 он кстати был "бедным студентом" ;)). но я прекрасно понимаю, сколько там совпадений... и просто удачи. дальше - уже зависит от тебя, что ты с этими лотерейными билетами сделаешь, но сначала их таки надо случайно вытянуть ;) и он кстати тоже это вполне понимает ;)
drnekto2009-02-03 23:28:00 (ссылка)
а я считаю.
я считаю, что на 50к в москве можно наипрекраснейше жить, можно купить недорогой автомобиль, можно ходить в спортзал, можно ездить два раза в год заграницу и вообще жить очень даже неплохо. с одним условием - если квартира у тебя _уже_ есть.
а вот если нет - то и 100к в москве доход неприемлимый.
только штука в том, что я - редактор. я не считаю свою профессию позорной. у меня три образования за спиной. у меня прекрасное резюме, колоссальный опыт, знания, эрудиция. и я не хочу менять своей работы. и более того, как сказано выше, я вполне приемлимо для москвы получаю. с тем лишь нюансом, что я могу купить все что угодно, новую иномарку за поллимона. единственное что не могу - то самое жилье.
аналогичная история с моим другом - он инженер. инженер прекрасная профессия - она полезна, она требует достаточного количества знаний и опыта. но когда он искал работу буквально полгода назад, средняя зарплата по москве была 50. на которую он мог бы как сыр в масле кататься в этом городе и купить себе новую иномарку за поллимона. а вот на квартиру мы с ним не соберем даже вдвоем.
хотя 50 для москвы - вполне себе нормальная зарплата.
firrior2009-02-03 18:51:00 (ссылка)
Лично я думаю после утраты проф. пригодности (и финансовых возможностей, соответственно) поселиться в деревне. Потому что что-то в жизни делать все же нужно, а сельхоз. труд доступен даже старым развалинам :) Вообще, деревенские бабки у меня как-то больше симпатии вызывают, чем городские. Предпочту быть такой ;)
firrior2009-02-03 19:06:00 (ссылка)
Например, мои двоюродные бабушка и дедушка не бухают. Буду как они :)
Хотя может, буду и бухать, почему бы и нет? ;)
ega2009-02-03 19:13:00 (ссылка)
ну они может и не бухают, а вокруг?
У меня брат дом в деревне купил - замучился с соседями-алкашнёй.
Бухать в принципе неплохо - но мне для этого нужна хорошая компания и хороший алкоголь, а в деревне где это найдёшь? :)
firrior2009-02-03 19:18:00 (ссылка)
А я
kapriz позову, вспомним ГО образца 2009, накатим... :)Мне от жизни надо немного. Вряд ли нам с той алкашней найдется, что делить ;)
ega2009-02-03 19:25:00 (ссылка)
мы сами с мужем рассматриваем варианты загородной жизни (благо есть где), но пока минусов больше чем плюсов :(
Медицина, содержание дома - это сейчас мы себе можем позволить себе содержать капитальный дом с канализацией и отоплением, а вот с пенсионными доходами (если не будет дополнительных) я себе это плохо представляю. Иначе придётся курей разводить и кверху жопом в огороде торчать, а мне неохота..
firrior2009-02-03 19:30:00 (ссылка)
Куреи - они прикольные. Из десятка обычно находится одна, поддающаяся дрессировке ;) Чрезвычайно забавно выглядит куря, спешащая на зов :)) А в огороде кверху жопом торчать необязательно. Сколотил скамеечку высотой сантиметров 20, на ней и сидишь.
ИМХО ничего страшного в такой жизни нет.
kapriz2009-02-03 19:25:00 (ссылка)
Не злитесь. Я к тому что очень многие подобное мнение составляют начитавшись "умных" статей и газет. В городе тоже есть неплохие шансы нарваться на пьяниц соседей. В деревне они побольше, конечно, но не намного. Может только если в северных деревнях, или сильно удаленных от районных центров.
Меня просто покоробило "бухают ВСЕ". Там такие же люди живут, и работают, и учатся, и детей рожают.
А то очень напоминает позицию "за МКАДом жизни нет". Вы там жили? Или приезжали на дачу к друзьям в баньку сходить
ega2009-02-03 19:38:00 (ссылка)
я не злюсь, я просто как раз человек знающий реальную картину жизни за МКАДом. И не только потому, что сама (или мои знакомые) имею дом за городом, а потому что столкнулась с этим со стороны социалки, занимаясь социальными сиротами. Поверьте мне, в именно в деревнях (а не в посёлках городского типа) бухают почти все, кто там остался. Молодёжь, у которой голова более-менее голова на плечах уезжает - кто в районные центры, кто в большие города. И там уже работают, учатся и детей рожают. Я лично знаю людей, которые ездят на работу в Москву из Дубны и Кимр. Дураки наверное?
И насчёт "за МКАДом жизни нет" - это не ко мне. Хотя я считаю, что уровень жизни там мог бы быть и получше.
kapriz2009-02-03 19:53:00 (ссылка)
Ну не знаю. У меня просто детство и часть юности прошло в деревне в Краснодарском крае, да и щас бываю наездами. В такой знаете...самой что-ни-на-есть настоящей деревне, со стадом коров в полшестого утра, с бабушками в платочках, со сплетнями, базаром, ромашками и прочим. Так вот на всю деревню (а это человек ну 500 наверное) я знала ну семей 5 наверное пьющих по-черному. Да, молодеж бухает(а в городе что - нет?), но не до синевы запоями, а так, на дискотеке выпили и тусить. Мужики многие любят выпить, но чтоб прям вот прям ВСЕ ПЬЮТ. Ну не знаю. Не соглашусь. Тот кто хочет - работает и нормально живет. Даже бизнес, не поверите, делают.
Молодежь уезжает потому что учиться. Многие потом возвращаются кстати.
ega2009-02-03 20:05:00 (ссылка)
Пфф, Краснодарский край! Я бы сама туда поехала, это же другое дело :)
Там климат всё ж благодатней, и не была так разрушена агроструктура. Там и колхозы, и совхозы, и фермы были и есть. А в средней полосе России с этим хуже намного - все в манагерство и торговлю ударились, никто коров гонять не хочет. По федеральным трассам ехать вообще страшно и неприятно - сплошь разрушенные фермы и брошенные деревни. Работы для деревенских почти нет, вот и квасят.
А мы как раз присматривали домишки в Краснодарском крае или Ейске - там тоже говорят хорошо.
kapriz2009-02-03 19:07:00 (ссылка)
Вот я с вами рядышком наверное постою...
Надо только заработать успеть себе на ферму с туалетом не на улице ))
kapriz2009-02-03 19:16:00 (ссылка)
Нене, смотрите - хороший кирпичный дом, с большой собакой, камином и диваном с пледом.
И туалетом теплым удобным городским. Ыих! Цветочная клумба под окном и радостные внучата приезжающие на выходные ) Я как-то так это вижу )
firrior2009-02-03 19:19:00 (ссылка)
хороший кирпичный дом
Не-не-не. Сруб из лиственницы, оцилиндровка. Лиственница дерево почти вечное, а запах знаете какой? :)
wesel2009-02-03 19:20:00 (ссылка)
содержание забыли. топить чем-то надо будет, чтобы в туалете тепло было. обогрев большого дома, водоснабжение - дорого очень.
firrior2009-02-03 19:24:00 (ссылка)
Так это коттедж, а не деревенский дом получается. Конечно, можно надеяться на то, что со временем коммуникации проведут везде, и деревенские дома станут благоустроенными. А можно по старинке: воду из колодца таскать. Повседневный труд не дает опуститься, и это очень заметно, если поставить рядом среднестатическую деревенскую и городскую бабку.
wesel2009-02-03 19:29:00 (ссылка)
для благоустроенного дома не нужны коммуникации, достаточно электричества.
но я не об этом. вы думаете, деревенский дом топить не надо? дров на зиму бабушке не нарубить уже. тем более, что это еще и незаконно. вон, Надя, кажется, писала в своем жж, как дрова дорожают, если на зиму закупаться.
а насчет воды из колодца.. у меня подружка в частном доме живет. правда, в черте города. как мы у нее после дня рождения бокалы мыли, я до сих пор помню. сначала разбили лед на ведре с водой, потом разбили половину бокалов, потому что от такой воды руки тряслись. про стирку я вообще молчу. моя бабушка в 70 лет жила в благоустроенной квартире, у нее была стиральная машина. и жестокий артрит на руках, косточки увеличены, руки постоянно болели. потому что в молодости она несколько десятков лет прожила в частном доме - носила воду, готовила, стирала. как бы она стирала такими руками - я не знаю. и сама себе представить не могу, как я буду в старости таскать ведра с водой, колоть дрова и стирать в ледяной воде.
honey_lana2009-02-03 23:23:00 (ссылка)
Извините,встряну)
почитате о домах нулевого энергопотребления.Очень интересный компромисс)
wesel2009-02-04 10:48:00 (ссылка)
по-моему - не при нашей жизни :) тем более, что в статьях, которые я нашла, дешевыми называют только строительные материалы и канализацию, а вот солнечные батареи, аккумуляторы - уже дорогими. и конкретных цифр мне найти не удалось. кроме того, я вот живу в екатеринбурге и сильно сомневаюсь, что за наш минимум светлых дней можно что-то насобирать :) чтобы компенсировать нефиговую такую среднегодовую температуру, сравнимую с горными районами упомянутой норвегии :)
honey_lana2009-02-04 11:36:00 (ссылка)
Вот,если интересно- почитайте)
http://community.livejournal.com/natura
я не агитирую, я сама только собираю информацию)))))
wesel2009-02-04 11:42:00 (ссылка)
мне кажется, или это для Белоруссии? по тем цифрам, которые приведены в посте - в нашем городе маленькая квартира в хорошем районе стоит дешевле. а уж в пригороде даже цена за метр ниже. неужели у вас в стране квартиры настолько дороже? и это там еще землю не посчитали.
ponka2009-02-04 01:18:00 (ссылка)
а что мешает воду нагреть? я отродясь у бабушки ни тарелки, ни мол холодной водой не мыла. в печь встроен котел на 200 л воды и всегда есть горячая вода. плюс проточный электронагреватель. благоустроенность быта в деревне сильно зависит от желания этот быт благоустроить. воду можно греть на печи, на газу и даже в электрочайнике.
tigra_lily2009-02-04 12:07:00 (ссылка)
слушайте, ну сейчас уже почти все деревни газифицированы. какой колодец?! какие дрова?!
или это моей бабушке в Тамбовской области только так повезло?
у них правда пгт, но и туалет в доме и отопление газовое. И, учитывая, что двухэтажный коттедж с полным фаршем там не больше двух лимонов стоит, думаю такой как у бабушки как минимум раз в 5 дешевле.
wesel2009-02-04 12:11:00 (ссылка)
у нас не газифицированы даже пригороды. про деревни я вообще молчу.
tigra_lily2009-02-04 12:13:00 (ссылка)
ой, тогда я пошла стирать комментарии о Тамбовской области. :)))
А то как повалят туда все через 20 лет, мне места не хватит ;-)
kapriz2009-02-03 19:27:00 (ссылка)
Ну не очень...решаемо все. Именно потому и говорю - сейчас надо заработать постараться. А так же постараться не просрать это все нашему милому государству до старости ))
wesel2009-02-03 19:29:00 (ссылка)
решаемо, конечно :) только заработать на это надо не меньше, а то и больше, чем на маленькую квартиру у черта на рогах :)
wesel2009-02-03 19:36:00 (ссылка)
у нас в городе однушка у черта на рогах сильно дешевле коттеджа :) я не думаю, я просто знаю :)
kapriz2009-02-03 19:40:00 (ссылка)
А. Ну пардон, у Вас не знаю ) Знаю что у нас по деньгам коттедж построить самому можно за деньги сравнимые со средненькой квартирой, а то и меньше(от подхода еще зависит же)..я точные цифры просто не выспрашивала, боюсь наврать.
Но только это же ДОООМ, а это квартира. Имхо дом круче во много раз. Даже если опустить эстетику и оставить только метраж )
drnekto2009-02-03 23:31:00 (ссылка)
дану... а если потребуется медицинская помощь? (особенно регулярно)
и как же - дети, внуки, они там, вы тут, видитесь раз в год... подруженции, с которыми вот уже сорок лет плечом к плечу... не, я бы не смогла наверное.
_vesta_2009-02-03 18:53:00 (ссылка)
"И я знаю большое количество семей с детьми, которые считают экономически более выгодным снимать жилье" А потом более старшие родственники помрут, и жилье к старости перейдет этим родителям...
А вообще, предполагаю, что появятся какие-то более приличные дома престарелых.
drei_baeren2009-02-03 18:54:00 (ссылка)
муж предлагает к пенсии купить квартирку, мы живем в маленьком городе, типа областном центре, так если покупать "на орбите", то цены вполне доступные, заодно, когда станем невменяемые/нужен будет какой-то уход, квартира меняется на место в доме престарелых (мы в Германии), у моих коллег родители либо отдельно живут в съемном жилье, это те, которые еще бодрячком, либо в доме престарелых, один только человек поселил маму с собой и днем отвозит ее в "пенсионерский сад"
el_marka2009-02-03 23:29:00 (ссылка)
О! пенсионерский детский сад!
Какая светлая голова это придумала. Днем у стариков общение, и необходимый присмотр, и безопасность, а вечером они могут видеть родных!
drei_baeren2009-02-04 17:10:00 (ссылка)
не знаю, кто придумал, но идея, правда, гениальная, Патрик, чья мама туда ходит, говорит, что до садика, бабка днем маялась, то таблетку забудет выпить, то поесть, а вечером начинала зудеть, как ее все не любят, какая она старая и больная, а теперь всегда довольная, наобщается там, медсестра смотрит, чтоб все вовремя, еда, уход, надеюсь к моей старости таких "садиков" будет много и они станут нормальной практикой
sosulenko2009-02-03 18:54:00 (ссылка)
я пессимист,ага
не доживем... сначала будем работать пока можем, потом апартаменты на кладбище
nili_bracha2009-02-03 18:56:00 (ссылка)
я лично в 60 лет планирую оставить все ребенку (детям?) и свалить нах в Гренландию или Арктическую Канаду до конца жизни
nili_bracha2009-02-03 19:47:00 (ссылка)
да в любом городке практически
сбережения мои к тому времени еще что-то будут стоить (надеюсь!), ну и в школе всегда можно английский преподавать
nili_bracha2009-02-03 19:45:00 (ссылка)
там средняя продолжительность жизни 70 лет для мужчин и 75 - для женщин
уж выше, чем в России
palyana2009-02-03 20:00:00 (ссылка)
64 для мужчин и 69 для женщин (данные датской статистики за 2007 год). и они этим всяко не гордятся, потому что в дании и на фарерских островах - 75 и 80 и 76 и 81 соответственно
продолжительность жизни - совсем не их конек как раз
nili_bracha2009-02-03 20:28:00 (ссылка)
вот же мне местные втирали, оказывается, неправильно! спасибо
но мне как-то пох на продолжительность жизни, я дольше 75 вряд ли продержусь:)
мне главное, чтобы было холодно, и как можно меньше народу вокруг, а там с этим как раз хорошо
palyana2009-02-03 20:52:00 (ссылка)
ну это да, северное сияние, все дела. я сама не исключаю вероятности поехать туда пожить как-то, на весну-лето, правда. но стареть я бы лучше куда-то в более комфортные условия выбралась)
они бухают же еще по-черному, российская деревня отдыхает просто. и все, кроме рыбы, процентов на десять дороже, чем в скандинавии. тоже тот еще подарок пенсионеру
но это я так, редко когда выпадает шанс обсудить гренландию не на датском языке)
nili_bracha2009-02-03 21:04:00 (ссылка)
ну я не пью, так что мне в этом плане все равно
а дороговизна - не страшно, после Москвы и Цюриха уже ко всему привыкаешь:)
я еще рассматриваю что-то вроде Лабрадора, Ньюфаундленда, или провинции Юкон в Канаде
мне в жаре просто очень некомфортно
nadia_yacik2009-02-03 19:01:00 (ссылка)
если совсем худо будет - перееду в деревню, я там дом купила - сейчас там мама моя живет, а потом, наверное, и я туда уеду.
большая шумная москва вообще плохо приспособлена для нормальной жизни, а уж для пенсионеров - тем паче. есть только один громадный плюс - медицинское обслуживание. но я надеюсь, что на захудалую машинку - чтоб доехать до врача - мне дети как-нибудь помогут. квартиру я, ясный пень, оставлю им. вряд ли они смогут заработать себе на жилье - они выбрали не те профессии.
буду там жить-поживать с собакой. и с мужем, если он согласиться - пока его эта перспектива не радует.
вообще жить в квартире, в городе, не ходить на работу и при этом не иметь хотя бы садика, чтобы ухаживать за цветочками и травкой - не говоря уж о собачке - медленное умирание для меня. совершеннейшая безысходность :(
geenevra2009-02-03 19:04:00 (ссылка)
Как ни печально, но в свете торжествующего сегодня "Никто никому ничего не должен" вариант с домами престарелых мне кажется самым вероятным. Но и отношение к ним изменится, и они, может, будут разного качества...
А кроме того, мне лично проще жить в отдельной комнате в этом самом доме престарелых, чем висеть камнем на шее у детей-внуков и мучаться своей никчёмностью...
3eta2009-02-03 19:11:00 (ссылка)
Вот я как вспомню, как мои бабушки жонглировали прабабушкой ("у меня три месяца пожила, теперь пусть у тебя поживет!"), и как она тяготилась тем, что обременяет своим присутствием, жутко становится. Не помню уже, почему у нее не оказалось своей собственности, но было ей нелегко (хотя у дяди в доме она делала все сама, полностью снимая домашние обязанности с его жены).
nekbke2009-02-03 19:13:00 (ссылка)
это вам сейчас так кажется. люди бодры и веселы, когда им есть чем заняться, а вокруг есть люди моложе тебя. дом престарелых в большинстве случаев - это вариант лечь в гроб и ждать смерти.
geenevra2009-02-03 19:16:00 (ссылка)
не буду врать, что я там была и имею представление, англоязычные детективы не в счёт )
Но мне кажется так. Я всегда жила внутри себя и вряд ли сильно изменюсь к старости)
lilie_noire2009-02-03 19:26:00 (ссылка)
я бывала в доме престарелых. Нет такого человека, которому я бы пожелала оказаться там
nekbke2009-02-03 19:51:00 (ссылка)
ну так никчемной вы будете как раз в доме престарелых, а, живя у детей, всегда есть чем заняться и помочь, чувствуя свою нужность.
nadia_yacik2009-02-03 20:10:00 (ссылка)
возьмете к себе маленького правнучка и будете к нему бегать по ночам на каждый чих :)
geenevra2009-02-03 20:13:00 (ссылка)
Эттта огромный оптимизм, верить, что будешь способен не то что себя обслужить, но ещё и внучка :)
poulon2009-02-04 22:15:00 (ссылка)
не обязательно "обсдуживать"
как правило - главное просто быть рядом
пп целой комнаты - это уже издержки наших планировок
а вы прелдставьте себе не кухню 6 м и комнату 12, а нормальную кухню-столовую 20 м, где всем есть место, и небольшую комнату для бабушки метров 8 - больше при такой столовой и не надо...
asyak2009-02-03 19:08:00 (ссылка)
Я лично не вижу другого выхода, кроме как зарабатывать на собственное жилье...
3eta2009-02-03 19:11:00 (ссылка)
Угу, причем лучше на два: в одном жить, другое сдавать. Мечты-мечты...
asyak2009-02-03 19:42:00 (ссылка)
Нет ничего невозможного, если очень захотеть.
Я уже накопила больше половины суммы для первоначального взноса, кредит мне скорее всего дадут...выплаты по кредиту я тоже потяну...со скрипом конечно, но потяну. Но потом вдруг поняла, я еще не готова быть к чему то привязанной. Я даже еще не определилась, где именно хочу жить...А все мои друзья, кто хотел приобрести недвижимость, уже давно все купили.
mary_jo2009-02-03 19:49:00 (ссылка)
ты забываешь про уровень ипотечного рынка и соотношение средних зарплат к средней стоимости жилья.
тут кто-то в комментариях гордился тем, что мол купили квартиру без ипотеки в москве. до подорожания. а потом дальше в комментариях детали - однушка, в которой живут они с мужем и двумя (!!!) детьми. да ну нахуй такую покупку своего драгоценного жилья.
другое дело, что постепенно и и ипотечный рынок разовьется, и жилье начнут строить более разнообразное, зарплаты станут более адекватными. но все равно ипотека на 20 лет - это в российских условиях смешно.
asyak2009-02-03 19:57:00 (ссылка)
Да я понимаю это..
У меня просто менталитет уже изменился...Стала понимать, что мир большой, и на Москве свет клином не сходится...Не получается купить квартиру в Москве, получится где нибудь еще...Перспектива получения в наследство родитетельской хрущевки меня в любом случае не сильно вдохновляет...
tigra_lily2009-02-04 11:40:00 (ссылка)
Не получается купить квартиру в Москве, получится где нибудь еще..
позвольте подписаться под вашим комментарием :)
new_iskra2009-02-03 22:30:00 (ссылка)
по-моему, девушка вполне обоснованно гордится
и собирается расширяться, кстати
если нет возможности сразу купить трешку, но есть возможность даже однушку взять - это лучше, чем не брать ничего
потом вполне можно заработать еще деньги и обменять жилье
вполне разумный вариант
ну а судить за количество детей в нашей демографической ситуации - это за гранью добра и зла в моем понимании
asyak2009-02-03 22:49:00 (ссылка)
Жизнь с мужем и двумя детьми в однокомнатной квартире (и это в 24 года) мне представляется адом. Но это мое личное мнение.
new_iskra2009-02-03 22:52:00 (ссылка)
Мне тоже.
Но купить квартиру в 24 года - это несомненно повод для гордости.
Через десять лет у девушки будет большая квартира и трое детей.
mary_jo2009-02-03 23:17:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что если уж гордиться материальными достижениями, то они должны как-то выражаться в уровне жизни. особенно когда есть дети.
у большинства моих знакомых, у которых семья и двое-трое детей - тоже в 35 своя квартира/дом и тп. но в 24 они ничего не покупали, а снимали нормальные квартиры. а потом уже покупали. жить в таких условиях им и в голову не приходило.
mary_jo2009-02-03 23:08:00 (ссылка)
я сужу не за количество детей, а за то, что она детей растит в жуткой тесноте. это, простите, меньше, чем санитарно-гигиенические нормы уже.
можно вообще и в коробке картонной жить и называть это "своим жильем" - вон, в индии и в африке так и делают. и продают эти "квартиры".
>если нет возможности сразу купить трешку, но есть возможность даже однушку взять - это лучше, чем не брать ничего
если нет возможности купить нормальное жилье и обеспечить семье нормальные условия - можно снимать нормальную квартиру. и гордиться не фактом наличия "своего" жилья, а тем, что живешь по-человечески. впрочем, у всех свои поводы для гордости.
3eta2009-02-03 23:17:00 (ссылка)
много ли метров надо 6-месячному младенцу? тем более, что однушка в новом доме, там обычно просторные квартиры (40-50 метров однушка. двушка в хрущевке - 43 м)
если девушка планирует через 2 года взять ипотеку и купить трешку, например, то план неплох.
хотя я бы, наверное, не решилась все-таки на второго в такой ситуации.
mary_jo2009-02-03 23:25:00 (ссылка)
там уже двое! - и они уже собираются в ближайшее время третьего
(про одного ребенка со скрипом согласна ;) - но только на пару лет, не более)
и потом, разные ситуации бывают, я согласна. я тоже росла в комнате с родителями ;)
я не понимаю именно гордости за то, что в таких условиях и мол без ипотеки! (взяли бы ипотеку тогда - купили бы сразу двушку...)
alma_raune2009-02-03 19:08:00 (ссылка)
Моя мама за 50 снимает квартиру. Изначально собирались снимать мы с мужем, но она сказала мол у вас дети, на фиг. Мы влатим половину за ее квартиру. Если что - Питер
el_za2009-02-03 19:12:00 (ссылка)
Я планирую ближе к пятидесяти озаботиться покупкой дома в деревне. Не в подмосковье, конечно, а во Владимирской области, например. Москва не тот город, где мне хочется жить в старости.
nadia_yacik2009-02-03 20:11:00 (ссылка)
во, я как раз во Владимирской области купила.
отличные места.
одно плохо - 101-й километр.
без собаки не прожить одной.
у меня мама одна живет сейчас в таком доме.
с кавказкой.
никто не трогает. даже звонок пришлось на 5 м. от калитки отодвигать на столбике - подойти боятся.
и слава богу.
miss_solaris2009-02-03 19:25:00 (ссылка)
Для меня эта проблема не актуальна, я не в Москве и жилье у нас более-менее доступное. Так что я потрындеть.
Тяжелее всех придется молодым активным пенсионерам. Сейчас на пенсию уходят в 55-60 лет. У меня вот мама пенсионерка. Вполне живая и активная, самостоятельная еще женщина. Я не представляю как она могла бы жить в доме престарелых. И тем не менее здоровье уже не то, и свое она отработала и в общем-то имеет право на отдых. У нее своя квартира и она там живет, так как считает нужным, режимы у нас ни капельки не совпадают, вместе было бы никак неудобно.
3eta2009-02-03 23:24:00 (ссылка)
"свое она отработала"
с 20 до 55 - 35 лет
с 55 до 90 - еще 35
получается, человек своих детей содержал 20 лет, а его должны содержать 35?
(это не претензия, я просто на себя примеряю, и не понимаю, как могла бы сесть на шею детям или прожить на пенсию в 55-60)
miss_solaris2009-02-04 01:00:00 (ссылка)
Она и не может. А на себя я вообще боюсь примерять.
Лично мне важнее, чтоб у мамы хватило здоровья помочь мне когда появятся дети, чем та сумма, которую я ей отдаю. Притом что квартира у нее своя, а у меня своя. Если бы лежал еще груз съема, то все бы наверное было иначе.
А есть еще такой фокус, но это фокус уже наш, белоруский. Работающие пенсионеры не получаютпенсию в полном размере. Опять же если специальность не уникальная, то держать пенсионера на работе больше года-двух никто не хочет. И получается либо идти в уборщицы-вахтерши за суммы хорошо если не меньшие чем пенсия, либо пытаться просто выжить на пенсию.
(задумалась о том, что до 55 доживать как-то не хочется...)
3eta2009-02-04 01:03:00 (ссылка)
хм, в украине отчасти наоборот. если ты пенсионер и работаешь, то твоя пенсия будет увеличиваться за это "дополнительно наработанное".
у меня бабушка в 73 работает кассиром в поликлиние, дедушка - парковщиком. живут неплохо. бабушка покупает бытовую технику (в кредит, правда), и делает всем хорошие подарки. ну и, главное, ей нравится, что она ни от кого не зависит (помнится, хвасталась красной шляпкой с полями, надев которую, ее со спины некие товарищи приняли за "интересную молодую даму" и предложили сесть к ним в машину. потом увидели лицо, и сами расхохотались))
ochame2009-02-03 19:32:00 (ссылка)
для меня этот вопрос не стоит, т.к.
я живу заграницей и уже купила здесь дом,
НО в принципе, если посмотреть на советские семьи, где в каждой было
по 1-2 ребёнка, то квартир на всех должно хватить.
например, мои родители продали свою квартиру и сад, потому что они
просто не нужны были никому (им самим остался дом
от бабушки, они туда переехали), а у меня - хорошая
полнометражная бабушкина квартира. в которой никто не живёт :(
у моей двоюродной сестры тоже две квартиры - от родителей и от бабушки.
mary_jo2009-02-03 19:45:00 (ссылка)
>если посмотреть на советские семьи, где в каждой было
по 1-2 ребёнка, то квартир на всех должно хватить.
*кашляет*
это у вас выборка такая. меня вот в англии уже несколько раз спрашивали, почему в россии так распространены семьи с единственным ребенком.
даже когда два ребенка, часто это и неполная семья. (и коэффициент не 1, а 2). (какой в россии кстати процент неполных семей?)
прибавьте сюда миграцию в мегаполисы, ну и за это время выросли и требования к условиям жизни, и (в тех же слоях) продолжительность жизни. я вот единственный ребенок, родителям 60, но я вполне планирую, что они будут жить еще лет 20, как минимум, а скорее 30-35.
krechetova2009-02-03 20:11:00 (ссылка)
ну вот у нас 2 ребенка.жили с папой,мамой,бабушкой в 3к квартире. я уехала. брат там так и живет.мне,согласно наследству,полагается буй.
не хватает на всех че-то никак)
ochame2009-02-03 20:19:00 (ссылка)
а квартира другой бабушки у кого?
нет, серьёзно - если в каждой семье строго по 2 ребёнка, то у всех теоретически должно быть по квартире.
krechetova2009-02-03 20:24:00 (ссылка)
другая бабушка умерла 26 лет назад,и другой дедушка показал всем козу,продал квартиру и переехал к нам.
теоретически, все очень теоретически.
ponka2009-02-04 01:33:00 (ссылка)
а если у каждой бабушки тоже строго по двое детей, то строго по закону арифметической прогрессии наследничков в 2 раза больше чем квартир :)
а мои коварные бабушки имели наглость одна родить троих детей. вторая четверых. и первая бабушка при этом дом имеет в 130 км от киева, а не в его центре...
zvizda2009-02-03 20:22:00 (ссылка)
"по 1-2 ребёнка, то квартир на всех должно хватить."
как? у нас на семью с двумя детьми была 2х-комнатная квартира с проходными комнатами.
не у всех были бабушки-дедушки с одним ребенком, в виде вашего родителя. также в советские времена было почти нереально заиметь квартиру родственника, который жил в другом городе. у меня в 90-м году умерла тетка в питере. ее комната 20-м около московского вокзала отошла государству.
ochame2009-02-03 20:37:00 (ссылка)
может, вы про более старшее поколение говорите?
мои бабушки-дедушки заводили детей уже в совке, и у них уже было по 1-2 ребёнка.
поэтому вот совершенно типичная ситуация (она такая практически у всех людей из моего поколения):
мамины родители (бабушка с дедушкой) - кв.1
папины родители (бабушка с дедушкой) - кв. 2
мама с папой - при совке получают - кв.3
(если есть например мамин брат, то он тоже при совке получает кв, так что это ситуации не меняет)
потом папа с мамой детей прописывают к бабушкам с дедушкой, а если
ребёнок только один, то прописывают маму, так в случае чего не теряется квартира
наступает развал совка, всё приватизируется.
таким образом, если у папы с мамой - один ребёнок, то у него потенциально есть 3 квартиры,
если два ребёнка - то 3 квартиры на двоих, и т.д.
было почти нереально заиметь квартиру родственника, который жил в другом городе.
вроде, туда детей прописывали в таких ситуациях. обычно.
(я, например, была прописана у бабушки)
zvizda2009-02-03 20:47:00 (ссылка)
дак я именно про совок.
я может что-то путаю, но прописать в ленинград ребенка, живя в москве, было нереально.
как в школу ходить, в поликлинику и пр.? все же по прописке.
вот у наших родичей как раз была кв. 3. родичи, слава богам, живы-здоровы.
где, теоретически, жить нам с сестрой? мне 30, ей 23.
кв. 1 я не знаю куда делась, родители отца умерли, когда он был еще оч.молод и был прописан в общежитиях всевозможных от института и пр.
в кв. 2 живет бабушка (дай бог ей здоровья).
в общем, в советские времена (по моей выборке) никто особенно не разжился. в 50-60-70-е еще дохуя кто жил в коммуналках и к развалу ссср их только-только расселили, соответственно, наследственные квартиры в "сталинках" есть мало у кого. ну и еще момент, что в советские времена всегда была надежда получить жилье, так что особенно никто не задумывлся на 20 лет вперед. ну, то есть, я не против, что такое бывает, но это далеко не правило, к сожалению, а скорее редкое исключение.
ochame2009-02-03 21:05:00 (ссылка)
это да, выкручивались люди как могли.
у сестры моей бабушки два паспорта было, например - с двумя прописками (чтобы не потерять дом в другом городе).
и иногда семьи съезжались (меняли на большие квартиры), чтобы не потерять "жилплощадь" в случае чего.
дурдом, в общем.
nekbke2009-02-03 20:54:00 (ссылка)
везде по-разному. у моей бабушки, например, было девять детей, почти все послевоенные. но нормальная контрацепция даже моим родителям долгое время не была доступна.
ochame2009-02-03 21:02:00 (ссылка)
про контрацепцию - это да.
моя бабушка рассказывала мне, как она в послевоенное время нелегальные аборты делала.
как врач с чемоданчиком к ней домой приходил, и все жутко боялись, что их застукают
(и у дедушки на работе узнают...)
мрак полный, короче.
nekbke2009-02-03 21:10:00 (ссылка)
ну да, так что количество детей от трех штук и больше скорее норма, хотя, если угробить организм хреново сделанным абортом, потом детей, возможно, и не будет. но я скорее о том, что в традиционной российской семье жилье родителей светит далеко не всем. например, у моих родителей трехкомнатная квартира в ебенях и трое детей. разумеется, мы с сестрой, свалившие в мскв жить, никаких претензий на нее выдвигать не собираемся - квартира достанется брату, он с родителями живет, так что все справедливо. хотя ему какое-то время придется снимать, потому что не тащить же жену к предкам. мои родители тоже съезжали от своих, и квадратные метры бабушек и дедушек по той же справедливости достались другим родственникам. обычная история.
mary_jo2009-02-03 19:33:00 (ссылка)
интересный вопрос
ну, во-первых, как тут правильно сказали, мегаполисы во всем мире становятся уделом молодых или относительно состоятельных
квартира в пригороде или области - это уже совершенно не настолько неподъемная идея.
постепенно рынок ипотеки разовьется - и все это станет вполне реальным
собственно, так оно и происходит в некоторых других странах/городах. например, в лондоне средняя зарплата около 30 тысяч фунтов, 100 считается уже совсем неплохо (столько и более получают в стране всего 1% взрослого населения - даже если среди них половина в лондоне, это 210 тысяч. а greater london - 7.5 миллионов) а в относительном центре ничего приличного для семьи меньше чем за полмиллиона (а скорее, за миллион) не купишь. поэтому даже достаточно состоятельные семьи живут обычно в пригородах и "деревеньках" рядом с железнодорожными ветками.
так что мне кажется, нынешние 40-летние (и младше) будут либо жить, "как в раньшие времена" - с пожилыми родителями/детьми/родственниками (а что - я вот знаю семьи, где вполне себе живут по 3 семьи в крошечной распашенке хрущевской - с 3 комнатами), либо оптимизировать уровень жизни засчет большей удаленности от центра. постепенно инфраструктура в пригородах тоже разовьется.
социальное жилье и вообще рынок съемного жилья для семей - это по-разному от страны к стране. где-то, как в германии, снимают много. где-то нет. но по-моему, пока в россии это не начало развиваться и обширных планов нет... (таких, чтобы обеспечить 10-30% населения)
aranta2009-02-03 19:44:00 (ссылка)
ну появится некая комбинация дома престарелых и социального жилья. типа "малосемеек", только для пожилых людей. может, не через 10 лет, но через 1-2-3 поколения - появится. не вижу проблемы, почему бы там не жить на старости лет, если нет собственного жилья или оно слишком дорого обходится.
violet172009-02-03 19:57:00 (ссылка)
ну так родительское-то жилье никуда ведь не девается. у меня у родителей в сибири трешка, у бабушки двушка - когда мне будет 50, никто же их у меня не отберет, нет?
violet172009-02-03 20:46:00 (ссылка)
кому, кроме меня, мои родители завещают квартиру? че-то не могу представить такого варианта ))
krechetova2009-02-03 20:47:00 (ссылка)
кхм, я вот тоже не могла) при этом у меня хорошие отношения с родителями.
naturemort2009-02-04 00:06:00 (ссылка)
я тоже думала, что "кому как не мне". отцова треха уже ушла в пользу моей двоюродной сестры
в общем, не дай бог, как говорится
naturemort2009-02-04 01:05:00 (ссылка)
отец попал в реанимацию с производственной травмой и решил написать завещание на случай, если в следующий раз не выкарабкается. оповестил мою мать, она сказала, что мне от него ничего не надо и что я всем обеспечена (интересно, чем это я обеспечена) и "передала от меня", что я ничего не желаю, тут же на запах прискакали тетка и бабка со стороны отца - вуаля, завещание на двоюродную сестру готово. а потом внезапная смерть через пару лет и туту поезд уехал
к слову, с отцом я после родительского развода практически не общалась, так что сетовать на то, что меня "обобрали" тоже не могу
naturemort2009-02-04 01:12:00 (ссылка)
кстати, было вот обсуждение сегодня о наследовании - там написали, что родитель может отписать квартир кому угодно - вот, мой вариант в действии
достаточно иметь бабушку, ратующую за права другого внука, плюс не в меру мягкого родителя с одной стороны и не в меру шизанутого с другой стороны
опять же, благодаря тому, что все проехало мимо меня, я избежала кучи дерьма, какое обнаруживается у московских родственников на момент дележки квартирного наследства)))
blizkaya2009-02-03 19:58:00 (ссылка)
жить на старости лет в мск - это ужас, имхо. надо уезжать или в нашу дереню или в заграничную. я б на филиппины поехала, там дешево, тепло и красиво.
3eta2009-02-03 23:30:00 (ссылка)
а если нужно лечиться? я не очень представляю как пожилая женщина, у которой зачатки склероза и паркинсона, будет справляться со всем необходимым одна в чужой стране.
blizkaya2009-02-04 00:45:00 (ссылка)
почему одна, с мужем. там, к слову, тоже есть медицина, и старики там тоже живут.
вообще, я бы постаралась уехать во вменяемом состоянии, подружиться с местными жителями, которые, в случае чего, вызвали бы врача.
а по поводу нашей продвинутой медицинской помощи у меня не слишком лестное мнение. я надеюсь, что не слишком буду стремиться пользоваться ее услугами.
tavy2009-02-03 20:03:00 (ссылка)
вот именно для того, чтобы не оказаться в доме престарелых или в углу на раскладушке, я и упираюсь всеми конечностями, чтобы купить хоть что-то. да, родительская квартира не в москве тоже будет. и туда я могу уехать на пенсии, оставив квартиру в москве сыну. конечно, я надеюсь, что он будет молодцом и умницей и сам заработает на собственное жилье. но подстраховаться не вредно.
притом эти вопросы до 30 лет меня не парили абсолютно. а потом все перевернулось в свете ипотеки, которая офигенно жрет ощущение времени. 20 лет выплат кредита - и тебе полтинник.
abryss2009-02-03 20:07:00 (ссылка)
мы планируем уехать в другую страну и поэтому до сих пор держимся, не ввязываясь в адскую московскую ипотеку на всю жизнь. однако, если план не осуществится, будем стараться купить жильё.
У моих родителей есть квартира в другом городе, у дедушки тоже. У сестры деревенский дом. За них я спокойна :) Ну и когда-нибудь дедушкина квартира освободится и тогда можно будет пустить её на покупку (или первоначальный взнос, что более реально) жилья мне. В общем, я буду стараться не остаться на старости лет без крова. как-то так.
zayac2009-02-03 20:09:00 (ссылка)
Странно. Побывав недавно в Питере, была уверена, что у людей до 35-40 лет есть как минимум одна квартира, очень часто больше, которые они сдают. Это, что , мне так повезло с людьми, с которыми я столкнулась? Мне рассказывали, что в смутные года покупали квартиры практически за бесценок
mary_jo2009-02-03 20:19:00 (ссылка)
простите за грубость, думаю, что наоборот не повезло.
(за редкими исключениями)
в эти же "смутные годы"
а) бесценок был относительный - относительно нынешних цен
б) относительно зарплат никаким бесценком это никогда не было
в) пресловутые врачи-учителя и пр вообще были заняты тем, чтобы прокормиться
zvizda2009-02-03 21:23:00 (ссылка)
да речь даже не о врачах-учителях.
до кризиса минимальная вторичная хата стоила 150 тысяч в какомнить бирюлево-товарном.
посчитайте, сколько надо зарабатывать, чтобы накопить на нее денег. при том, что, чем выше твой уровень заработка, тем, как правило, больше денег ты должен тратить на то, чтобы одеваться, покупать статусные вещи и пр. если рассматривтаь семью с детьми, то повседжневных трат вообще в разы больше.
если брать ипотеку, то, в итоге, ты заплатишь в 2 раза дороже, то есть, в районе 300 тысяч, впрягшись на 10-25 лет. и кто еще поручится, что не шарахнет кризис и у тебя все эти годы будет постоянный доход?
zayac2009-02-03 22:08:00 (ссылка)
Вы прочитайте мой ответ вышквысказавшейся девушке, может что-то и поменяете в вашем мнении. Хтя иметь своё мнение - ваше право. Я знаю людей, про которых я писала и знаю, что ничего неблаговидного за ними не числится.
( Удаленный комментарий )
zayac2009-02-03 22:21:00 (ссылка)
Я лично считаю, что, да, продавались. Про Москву не скажу поскольку не знаю, а вот в Питере точно это было(естественно, пою я об этом с чужих слов, потому, что сама уже много лет там не живу и собственности не имею).
zvizda2009-02-03 22:28:00 (ссылка)
пожалуйста, назовите конкретную цену квартиры и конкретный год, когда это происходило.
естественно, не берем случаи, когда купили у бомжа за поллитру или у родственника за то, что вы его позвали на свадьбу.
palyana2009-02-04 13:03:00 (ссылка)
92 год, васильевский остров, угол большого и второй линии, 3 комнаты, 6 тысяч долларов. довольно бросово, как по мне. хозяин предлагал выкупить жильцам, которые ее снимали
мой муж до сих пор кусает локти
zvizda2009-02-04 16:07:00 (ссылка)
я, к сожалению, плохо себе представляю уровень цен 92-го года. какова была средняя зп тогда?
и это средняя цена на квартиры в то время? если речь о том, что просто повезло, что предложили по цене, гораздо ниже рыночной, тогда это не считается. некоторым и даром квартиры доставались, но это не говорит о том, что было время, что квартиры стоили копейки по сравнению с покупательной способностью населения.
3eta2009-02-04 16:10:00 (ссылка)
зарплаты?
да зарплату тогда месяцами задерживали) а вместо денег - были то ли талоны, то ли купоны) (правда, это в Украине)
zvizda2009-02-04 18:00:00 (ссылка)
а точно же, что-то я затупила.
в общем, это опять история подтверждающая мысль, что это сейчас кажется, что это были копейки.
моя подруга до сих пор тоже кусает локти, что купила в начала 2000-х однушку, а не двушку. разница была буквально 5 тысяч. только ведь нонеча не то, что давеча. и если сейчас 5 тысяч, действительно, "копейки", если речь идет о покупке жилплощади, то тогда это были совсем не копейки. ведь неужто бы не нашла, если бы была хоть какая-то возможность.
nelis2009-02-04 01:14:00 (ссылка)
Да не продавались они никогда за бесценок.
Просто когда квартиры стоили по 40 000, зарплата в 200 долларов была очень и очень неплохой.
Или вот еще был момент везения для людей, которые каждую копейку меняли на цент и держали в чулке под матрасом, — когда в 98-м году рубль рухнул и за живые деньги, которые — вот они, на руках! — можно было купить квартиру. Много таких было? Которые могли ежемесячно хотя бы по паре сотен откладывать, при этом на что-то жить еще?
Я знаю пару человек, которым 98-ой очень помог в этом плане. Но и как они копили баксы — тоже знаю. С хлеба на воду перебиваясь. Да, своей цели они достигли, честь им и хвала. Только ни у одного из них не было в те годы детей, престарелых родителей, серьезных заболеваний или необходимости оплачивать что бы то ни было, кроме проездного, пары заштопанных штанов на три года и дошираков. Можно было и вкалывать. И вот им — да, все-таки тоже повезло с дефолтом.
Вы считаете, что это нормально?
mary_jo2009-02-03 22:19:00 (ссылка)
я-то вполне это все понимаю
действительно есть люди, которые в какие-то моменты много зарабатывали и вполне честно (больше, чем надо было на возросшие требования к уровню жизни)
просто это очень ограниченный круг занятий к тому же. (не говоря уж о числе ;) )
я вообще не понимаю воплей про необходимость ипотеки - без отношения к тому самому стандарту жизни. выплаты по ипотеке не должны съедать 80% дохода (привет взявшим такую долларовую ипотеку в последние пару лет). не более половины от чистого дохода. именно засчет покупки более дорогих вещей (ну и страховки от потери работы)
у меня приятель в мск посчитал, сколько будет стоить купить квартиру , которую он снимал в центре за тысячу долларов (оик, рыночная цена там была скорее 1.5-2, но картину это не меняет. ипотека на на 20 лет - это безумие в россии. скорее на 5, ок, 10) - 8 тысяч в меяц. да ну нафиг ;)
я сама сейчас снимаю и даже не думаю покупать - потому что и цены падают, и пока для меня это будет означать потерю в качестве жизни
3eta2009-02-03 23:34:00 (ссылка)
на самом деле на 20 лет удобно, если есть возможность погашать досрочно (а она законодательно вроде бы закреплено теперь). сперва берешь на максимальный срок, чтобы сумму кредита дали побольше. потом начинаешь погашать досрочно, как только доходы подрастут, и срок выплат значительно сокращается - намного меньше переплачиваешь по процентам. я слышала, что по статистике, средний срок взятого кредита в россии - 15 лет, а средний срок выплат - 7 лет.
zayac2009-02-03 22:03:00 (ссылка)
На вашу грубость отвечу просто - у меня много родни в Питере, многие из них были пожилого возраста. В итоге получилось, что из трёх представителей моей семьи младшего(на смутные времена) возраста после моего отъезда из России, осталось много достаточно пожилых людей, которые не выдержали трудное время. Вот и весь секрет. Пишу об этом с болью, так как родные ушли без моего присутствия(максимум, что я успевала, прилететь на похороны). Не стоит с налёта думать о людях плохо.
zayac2009-02-03 22:15:00 (ссылка)
Когда у меня умерла мама, наша 3х комнатная в Питере стоила 13тыс, это был 2000год, насколько я помню даже в России это тогда были смешные деньги за 3х комнатную. Короче, идите с миром со своей правдой.
zvizda2009-02-03 22:35:00 (ссылка)
нуну
http://www.lenta.ru/news/2005/08/01/sal
"Прежний важный рубеж - 200 долларов в месяц - был преодолен полтора года назад, в декабре 2003 года. Столько же среднестатистический россиянин зарабатывал только в предкризисном 1997 году, а потом зарплата резко упала до 70 долларов в месяц. Но с 2000 года зарплаты стали неуклонно расти, в 2002 году они достигли в среднем 150 долларов, а в 2003 - 174 долларов. В прошлом году средняя зарплата составила 6740 рублей (237 долларов)."
mary_jo2009-02-03 22:45:00 (ссылка)
я не буду с вами спорить насчет цены, но насколько я помню, примерно в этот момент один мой приятель покупал себе комнату в коммуналке, кажется, за 8 тысяч - и не в центре. чтобы отдельная трехкомнатнакя стоила 13 тысяч.. но спорить не буду
тем не менее, посмотрите мой изначальный комментарий - речь не о бесценке сейчас, а о том, что тогда он таковым не был.
даже сейчас средняя зарплата, кажется 800$, а в 200 она была 80$. я училась в уиверситете и работала в школе - получала, насколько я помню, 250 рублей (12 долларов?). тысяча была ооочень большой зарплатой. а 13 тысяч - более, чем годовым доходом с очень большой зарплаты. это, по-вашему, "за бесценок"?
jfht2009-02-03 20:26:00 (ссылка)
докризисная сытая жизнь людей избаловала
у всех запросы не отвечающие возможностям
если бы вопрос встал ребром, что матери банально негде жить, я бы купила ей квартиру не в москве, а в подмосковье
цены в разы ниже, в ипотеку можно потянуть смело.
на самый крайний случай - из москвы в глушь в саратов или к морю.
3eta2009-02-03 23:36:00 (ссылка)
последний год именно в подмосковье цены росли очень резво
может, сейчас и упали, зато проценты по ипотеке дико скакнули. на сайте нашего банка, у которого мы летом брали под 13,5% - нынче шкала ипотечного калькулятора начинается с 20% :))
jfht2009-02-04 00:21:00 (ссылка)
ну это реально действие кризиса
думаю, как ситуация стабилизируется, ставки понизят
другой вопрос, что москва нерезиновая
поэтому цены по подмосковью будут расти в любом случае
сейчас в химках или одинцово квартира думаю ненамного дешевле
а вот в орехово-зуево - гуляй рванина :)))
084392009-02-04 14:58:00 (ссылка)
простите за занудство
но сбербанк все еще дает ипотеку от 13%
вдруг эта информация кому-то пригодится...
3eta2009-02-04 15:01:00 (ссылка)
вы это небезызвестной девочке маше расскажите))
а то она там вещает про 55%...)))
084392009-02-04 15:10:00 (ссылка)
ну вот. хотела как лучше, поделилась опытом. вдруг кому поможет.
реально такая удивительная ситация сейчас. ставка ниже официальной инфляции
кредитный комитет сложно пройти, да. но после него ставка фиксируется, пока недвижимость подбираешь
и даже если они завтра очухаются и ставки пересмотрят, это уже не важно
murrka2009-02-03 20:33:00 (ссылка)
В Израиле "дом престарелых" давно перестал быть ругательством. Более того, моя мама заведует одним из таких. 90 квартир, 97 жильцов (самостоятельных стариков и в основном старушек), у каждого 1-2 комнаты в зависимости от, кухонька своя, туалет, кнопка для срочного вызова персонала если что... Они там сидят вместе на скамеечке, йога у них по четвергам (клуб находится в здании), хор по вторникам, уроки английского и прочие восьмые марта в кругу таких же как они. Постоянно шляются дети, внуки после школы, у некоторых правнуки. К дому приписан сантехник-на-все-руки-мастер, социальный работник, к ним приезжает парикмахер раз в и еще какие-то личности об обязаностях которых я знаю смутно. В обязаности заведующего входит координировать всю эту деятельность и следить чтобы всем было хорошо и все лифты и туалеты работали.
Мама сама хочет на пенсии в такой дом. И я думаю это куда лучше чем киснуть среди молодежи, которой некогда и совершенно другие интересы.
3eta2009-02-03 23:38:00 (ссылка)
мне казалось, даже в хороших домах престарелых есть одна проблема: постоянно видишь, как твои сверстники умирают. вчера ты с ним чай пила, а сегодня его нет... очень депрессивно должно быть. как у них с этим, не знаете?
murrka2009-02-04 00:06:00 (ссылка)
конечно умирают. Но когда умирает одна из 15-ти подружек жить немного веселее чем когда одна из трех оставшихся. Бабушке моего мужа 97 (шоб ей до 120-ти). Пару лет назад умерла ее лучшая и последняя подруга, с которой они приехали еще с Украины в 1914-м году, ей было 101. Очень одиноко бабушке, все такие молодые, даже 70-тилетние!
murrka2009-02-04 00:44:00 (ссылка)
дык! Повальное заселение тогдашней палестины евреями из восточной европы началось в конце 19-го века. А всевозможные евреи туниса и прочей африки и того раньше. Не на пустом же месте в 48-м году независимость еврейского государства объявляли. Там вообще семейка нестандартная. Ща расскажу, ибо занимательно :)
Бабушка, значить, с Украины, которая иногда была беларусью, а иногда польшей. Русский иногда вспоминает, но с трудом. Отец ее был коммунистом прожженым, за что его и репрессировали свои же еще до того как это слово было известно. Хотя семейство он сплавить успел. Замуж она вышла за выходца из марокко, дедушку, значить. Который сам по себе был замечательной личностью. Все его предки, 7 поколений жившие в Иерусалиме, были ортодоксальными до мозга костей евреями (с пейсами, шляпами и прочими атрибутами), которые испокон веков примусы починяли. Ну или не примусы, но какое-то такое семейное дело.
Надо подчеркнуть, что противостояние европейских и восточных евреев не утихло и сейчас, а тогда чтобы белая европейская девочка вышла замуж за этого черного восточного... это было два параллельных мира, не пересекающихся под угрозой изгнания из общины. Так вот дедушка решил что примусы это не его и ушел учить юриспруденцию, и в конце концов стал основателем системы правосудия в новорожденном государстве Израиль. О чем имеется докУмент подписанный первым премьер-министром в 48-м году.
Это были родители моего свекра. Со стороны свекрови не так красочно. Ее родители из греции, причем некоторая часть несет в себе опять-таки польско-русские гены, а некоторая - тунисские.Соотношения я не поняла, по-моему свекровь сама не знает кто у нее откуда :) Все евреи, какя разница ?:)
А теперь представим какая аццкая смесь с точки зрения генетика (которыми мы и являемся) мой муж! :)
lucky_ludmila2009-02-03 20:36:00 (ссылка)
Мы планируем купить "на пенсию" квартиру в одном тихом и уютном подмосковном городке лет через 5. Выйдем на пенсию, и свалим туда жить. А может и раньше, если звезды встанут удачно:)
А, сейчас не снимаем, если это важно. Живем в квартире "по наследству", можно так сказать.
Изменено 2009-02-03 05:37 pm UTC
ex_warda_ele2482009-02-03 20:43:00 (ссылка)
Мне как-то кажется, что недвижимость на Кипре нечто вроде национального бизнеса. Мне ещё не встречалась семья киприотов "за сорок" без двух-трёх квартир. Первую квартиру мы снимали - её хозяин строил для дочери. Снимали вторую - её другой хозяин дочери купил, а та в Греции допучивалась. Сейчас третью снимаем - хозяин живёт в другом городе, планирует эту квартиру старшему сыну оставить, младшему купят через пару-тройку лет (старшему десять, младшему около пяти).
У нас самих детей нет и не планируется, а квартиру когда-нибудь купим. Когда определимся, наконец, со страной проживания 8)) У родителей мужа и моих есть свои квартиры, но нам как-бы в России квартиры ни к чему 8))
В принципе мне самой близок вариант "переехать в деревню". Какой смысл в старости жить в мегаполисе. Что я, в 70 лет по ночным клубам ходить буду? 8) Сдаётся мне на дом где-нить на окраине алтайского края, житель Москвы лет за 10 вполне может накопить даже не переходя на хлеб и воду.
cirque_d_soleil2009-02-03 21:45:00 (ссылка)
извините, оффтоп, но ваша опечатка подняла мне настроение на весь вечер:))) "в Греции допучивалась..."
ex_warda_ele2482009-02-03 22:12:00 (ссылка)
Упс, сорри. Надо взять за привычку вычитывать посты перед публикацией 8)
byama2009-02-03 21:16:00 (ссылка)
неслабую Вы тему подняли, респект. Что-то в комментах много идеалистов-романтиков, которые верят в наше государство и цивилизованные дома престарелых будущего. Со времен войны прошло сами знаете сколько лет, и что-то наши победители не живут сладко... а уж простым пенсионерам, которые не воевали - что-то разве будет хорошее? это не к Вам вопрос а к романтикам.
подумав о теме "Родители будущего" возникла мысль - а много ли их будет, именно родителей будущего? не будут ли именно родители исключениями из правил? мужчины нынче обзаводиться семьей не хотят, а если все же и поженились - многие не желают заводить детей. Уверена, что если даже у детей хватит денег на квартиру родителям, многие не будут это делать. Лучше новые машины себе купят.. или что-то подобное.Многие, не все.
Мои предположения как сообщницы, живущей в россии - не слишком оптимистичны. Общество потребления и его привычки, и нешуточная борьба за квартиру в городе только подбрасывает масло в огонь на тему "пожить для себя". не верю, что многие из постаревших захотят перебираться в провинцию, привыкнув к жизни в мегаполисе и выбив себе это место под солнцем. также не верю в то, что прям-таки все разбогатевшие дети охотно расщедрятся на площадь родителям. еще меньше верю в то, что все дети небогатых родителей, которые мыкались по съемным квартирам, согласятся уступить свое наконец-то отвоеванное место под солнцем (ипотека или что-то еще) ворчащим свекровям и занудным тещам. не верю в улучшение социальных заведений для пожилых.
я верю только в добро или его отсутствие. и воспитание добра, во что бы то ни стало и как бы то ни было. если в семье допускается сдача в дом престарелых - то сдадут и при наличии площади. сама таких знаю. моя мама и бабушка ездили в деревню к брошенной женщине, ухаживать за ней, у женщины были двое внуков при 4хкомнатной квартире и достаточно денег для того, чтобы содержать бабушку лучше, чем бросить больную в зимнем поселке... но в этой семье так принято. другая семейка - вообще, зная про постинфарктное состояние бабушки, не звонили ей несколько дней, пока она не умерла на полу в своей квартире, где ее никто не навещал.. тоже были и площадь и деньги и возможность присмотреть и взять человека к себе... уверена, что потомки их тоже обойдутся с ними так же - семейная традиция. если воспитывать своих детей в духе - кто сильнее тот и прав, деньги правят миром - то итог ясен - дом престарелых или полная заброшенность в собственной квартире.
имхо, дело в отношении и в гуманности а не в наличии площади... если бы у меня было очень тесно - все равно взяла бы к себе больную маму, а не закинула ее в какое-то жуткое гос.учреждение. но слава богу, пока "больная мама" и "отсутствие площади" это проблемы не про меня.
3eta2009-02-03 23:42:00 (ссылка)
и вам респект :)
про "добро" вы верно заметили. просто можно любить с родителей, но ненавидеть совместное проживание с ними. уж тем более, емли это не мама, а свекровь, например. а жить в атмосфере дикой ругани, вероятно, хуже для всех. себя я, в общем, стараюсь квартирой обеспечить, но знаю многих, кто в ипотеку "впрягаться" считает бессмысленным. вот мне и интересно - а как они видят это будущее?
byama2009-02-04 10:49:00 (ссылка)
не знаю, может это у меня в крови, чтобы непременно была площадь хоть убейся.. - даже странно, потому что я не приехавшая, а коренной житель мегаполиса и всегда у меня была площадь (другое дело что не было своей комнаты, но я всегда ощущала, что есть мое, из которого меня можно выгнать только пистолетом, но не по закону).
то есть - если бы у меня площади не было - ипотека или что угодно еще, лишь бы было свое а не съемное. не понимаю людей, которые исключительно снимают (хотя предвижу возражения, типа тебе не понять, у тебя с детства была частичка в квартире). Отдавать баблосы чужой тетке, которая всегда может выставить за порог - или же отдавать эти деньги (ладно, не эти, а пусть бОльшие) - строя будущее себе.
очень многие молодые люди живут сегодняшним днем. Никак не видят будущее, отвечая на ВАш вопрос. и это не только жилплощади касается.
что касается меня, то я могла бы имея долю в своем родном городе в своей "квартире детства", просто снимать с мужем площадь, чтобы отделиться от родителей. и не париться. но я запарилась и когда мне было 23 года мы с мужем не снимали а купили маленькую но свою. я не пример конечно, просто мне так жить интереснее. а некоторые, смотрю, в 23 года еще совсем почти дети, и какая-то игра в любовь и семью и жизнь вообще у некоторых в 23...
nastika2009-02-03 21:33:00 (ссылка)
вообще меня этот вопрос тоже интересовал. Поэтому мы все-таки напряглись и купили квартиру. Чтобы была, если что.
Но к старости, на самом деле, я хочу уехать куда-нибудь за город, если получится. Правда, в силу собственной лени, хочется удобств городских. Чтобы вода из крана, а ради тепла не надо было рубить дрова и постоянно топить печку.
может быть, купим попозже что-нибудь подобное.
nadia_yacik2009-02-03 22:51:00 (ссылка)
это довольно легко сделать, кстати.
и на порядок дешевле, чем купить машину.
по крайней мере мы в своем доме - сделали.
nastika2009-02-03 23:12:00 (ссылка)
меня волнует газификация деревень, поскольку иначе отопление все-таки сложно/дорого наладить. Или нет?
nadia_yacik2009-02-03 23:17:00 (ссылка)
вовсе нет.
котел на жидком топливе.
заливаете на зиму соляры. ну, делаете котельную.
и все.
газ, кстати, дорожает. и не так уж выгодно им отапливать дома.
у нас вообще печи. радость несказанная. в печи, кстати, тоже полно сейчас приблуд - и принудительная циркуляция воды в батареях, и электрическое подогревание воды - ну, типа, протопили печь, вода горячая в трубах, подключаем электричество, оно температуру воды греет до определенного уровня, по чуть-чуть - и тепло.
мне нравятся печи. ни от кого, ни от чего не зависишь. холодно - подкинул дровишек и кайфуй себе в тепле :)
alt_air2009-02-03 21:40:00 (ссылка)
еще меньше верю в то, что все дети небогатых родителей, которые мыкались по съемным квартирам, согласятся уступить свое наконец-то отвоеванное место под солнцем
вот я тоже не понимаю большинство комментов. во-первых, почему-то многие относят к пенсионерам будущего своих родителей (я маме чего-нибудь куплю в деревне). видимо, сами планируют при этом жить на нынешней родительской территории?
во-вторых, и это серьезнее, схему не все поняли. у нашего поколения не будет собственной квартиры к старости, ибо всю жизнь снимали. у наших детей, ясен пень, на старте тоже не будет. надеяться, что дети пойдут дальше нас, или первое, что купят непростой ценой - что-то маме (раз уж женщины живут объективно дольше мужчин) - это да, романтика и идеализм. себе купят - пусть не финтифлюшки, а необходимое. и будут по-своему правы: вкладываться надо в будущее в первую очередь.
про наследование родительских квартир вдалеке от столиц (на которые многие респонденты рассчитывают)отдельная тема. называется "добренькие соседки, помогающие старикам, и сволочи-детки, уехавшие в мегаполис". неоднозначно это.
byama2009-02-04 13:00:00 (ссылка)
это вроде из моего коммента цитата :) не очень поняла связь Вашего дальнейшего рассуждения с этой моей фразой, хотя перечитала неоднократно. Я без негатива, я просто понять хочу.
Во фразе про детей имела в виду не нас как детей, а наших детей (под "нашими" условно подразумеваю наше поколение).
mysa2009-02-03 21:56:00 (ссылка)
может быть я изнеженная городская девочка, но мне всегда казалось, что чтобы жить в частном доме надо иметь неслабое здоровье- если сравнить содержание квартиры с центральным отоплением и водоснабжением и большинство частного жилья. многие из тех, кто планирует "уехать в деревню" это себе представляет и уверены, что в преклонном возрасте смогут там жить без помощи?
остается покупать квартиру всеми правдами и неправдами - не так уж мало моих знакомых разного достатка впряглось в ипотеку.
или съезжаться в квартиру родителей (если право еще на неё останется) и верить в дружные крепкие семьи, где родители не в обузу и дети не помеха.
или дом престарелых, богадельня, резервация для ненужных?
ex_warda_ele2482009-02-03 22:15:00 (ссылка)
В деревне в частных домах бывает центральное отопление и водопровод, насколько мне известно, есть в 90% домов. Единственное, что может быть сложным в домах с русской печкой - это научиться её разжигать 8))
ex_warda_ele2482009-02-04 00:06:00 (ссылка)
В лучшем случае - домов без водопровода в деревне почти не встречала. Кажется, их было всего два на деревню, не являющуюся административным центром.
nadia_yacik2009-02-03 22:53:00 (ссылка)
ой, про 90% центрального отопления и водопровода - это вы про какую деревню? в какой стране?
ex_warda_ele2482009-02-04 00:00:00 (ссылка)
Да собственно про ту, в которой школу заканчивала. В России. Алтайский край. А вы про какую?
nadia_yacik2009-02-04 00:03:00 (ссылка)
я вот про московскую область, про владимирскую...
центральное отопление - это что-то из области фантастики.
у всех свои печи.
ex_warda_ele2482009-02-04 00:07:00 (ссылка)
В посте вроде бы написано:
в частных домах бывает центральное отопление
водопровод, насколько мне известно, есть в 90% домов.
Вы что из этого оспирваете?
nadia_yacik2009-02-04 00:15:00 (ссылка)
что вы называете водопроводом? общую систему? сейчас практически нигде нет централизованного водопровода. все, что было сделано в советское время - сгнило и рассыпалось.
я не имею ввиду коттеджные поселки, конечно. я об обычной деревне.
если же называть водопроводом пробитую самостоятельно скважину во дворе - тогда да, водопровод есть у многих. но не 90%. потому что нет в деревнях 90% нормального населения. там большинство - алкаши. более половины. остальные - да, у кого есть силы, родня, дети в городе - те пробивают скважины и делают себе водопровод в доме. хотя чаще - со скважины ведрами в дом воду носят. тоже вполне себе водопровод.
про центральные отопление в частных домах - ОДНА деревня мне такая встретилась. и то отопление было в минимальном количестве домов, у остальных - печи.
я очень много езжу по россии, у меня хобби такое.
владимирская, ивановская, ярославская, тверская области - езжу постоянно. и именно по деревням или маленьким городкам.
ex_warda_ele2482009-02-04 00:22:00 (ссылка)
Я не езжу по деревням. Я там выросла. Централизованный водопровод как был так и есть. Чинят, конечно, регулярно, но он есть.
Воду в дом никто вёдрами не носил. Ни у меня, ни у моих друзей-знакомых.
Отопление было в нескольких домах в деревне. У остальных, действительно, печи.
Говорю исключительно о том, что я видела своими глазами и чем пользовалась с 8 до 14 лет регулярно.
Я не была ни во владимирской, ни в ивановской, ни в ярославской, ни в тверской области. О положении дел там ничего вам сказать не могу.
Вы в чём меня пытаетесь убедить? В том, что мне приснилось моё детство? 8)))
nadia_yacik2009-02-04 00:25:00 (ссылка)
ничего не могу сказать - не была там, где вы родились.
причин не верить вам у меня нет.
но спокон веку у нас, в средней россии, в нечерноземье, самые плохие условия были, самая беднота и самые алкаши.
почему-то так склалось.
мне тоже не приснилась моя старость :). мне врать незачем. я бы и рада, чтоб было по-другому - я люблю деревню и собираюсь туда уехать на пенсию жить одна. и меня такое положение дел совсем не радует :(. но это факты.
tavy2009-02-04 01:40:00 (ссылка)
на урале в бабушкиной деревне еще в начале 80-х все газифицировали. и в соседних поселках тоже. так что, наверное, от региона и района зависит.
wesel2009-02-04 12:27:00 (ссылка)
вообще я тоже в екатеринбурге :) и у нас даже в частных домах в черте города газа вроде как нету. а какие деревни у нас газифицированы?
tavy2009-02-04 12:31:00 (ссылка)
в верхней пышме, в пригородах первоуральска, ревды. под серовом.
ну это там, где живут или жили мои родственники.
wesel2009-02-04 12:40:00 (ссылка)
пышма, мягко говоря, не деревня :) она уже почти екатеринбург, во всяком случае, она есть на любой карте города, и отмечена там, как городской район. так кольцово тоже можно деревней назвать :) пригороды, вообще, в ту же кучу - особенно такие, как пышма :) тут вроде про деревни речь шла - это когда от города километров 30-50 так, и по самого разного качества дорогам.
nastika2009-02-03 23:11:00 (ссылка)
деревни бывают газифицированными (я именно в такой нашла дом родителям) и это решает проблему отопления, а уж водопровод сделать и того легче, колодец с насосом или скважина.
Так что себе хочу примерно такой дом. Или к родителям жить поеду, надеюсь, что они и я доживем до моей пенсии и не будем враждовать :)
mysa2009-02-03 23:21:00 (ссылка)
ну конечно все мы хотим жить в домоах с удобствами и будем надеяться в будущем они будут в изобилии, как и квартиры свобоной планировки:) я тоже хочу, если что)
nastika2009-02-03 23:26:00 (ссылка)
наладить удобства в доме все-таки не так сложно, как купить квартиру. :)
mysa2009-02-03 23:33:00 (ссылка)
смотря где покупать квартиру- вполне вероятно, что купить в поселке городского типа квартиру со всеми удобствами дешевле, чем участок с домом и провести коммуникации.
nastika2009-02-03 23:45:00 (ссылка)
ох, нет...
квартиры, кстати, нифига не дешевле. Я года два назад покупала родителям дом с удобствами, так он стоил сильно дешевле квартир в окрестных поселках. а удовольствия на пару порядков больше.
да и еще, дом - это бОльшая независимость, чем квартира.
ну, и удовольствия больше, конечно :) цветочки, собачка, ягодки-фрукты :)
Хотя, каждому свое, конечно.
Я бы вообще и сейчас квартиру заменила на дом, да только ездить далеко и очень долго на работу...
crimeanelf2009-02-04 20:04:00 (ссылка)
+100, отсутствие водопровода и наличие выгребной ямы ни разу не означает, что удобства будут на улице. Изнутри, из дома, этого вообще не будешь замечать.
У мя приятель живёт в доме "на вершине холма", ВООБЩЕ безо всего. Газ возит в баллонах, солнечные батареи, колодец, выгребная яма, спутниковая антенна для интернета.
Но это - "снаружи". Изнутри всего этого не видно - отопление, горячая вода, все удобства, электричество, интернет, газовая плита - всё, как в городе.
fresh_tus2009-02-03 23:17:00 (ссылка)
вы как с Луны свалились. А как же в деревнях люди сейчас живут? Много людей и основная масса - люди преклонного возраста. Без центрального отопления, и водоснабжение - из колонки на улице. С туалетами на улице. Печки топят, пироги в них пекут.
mysa2009-02-03 23:28:00 (ссылка)
я-то как раз и не с луны.
силы ведь нужны - воду таскать, печку топить. просто сказать-всем назад в деревню, к природе и парному молоку.
это только если так всю жизнь прожить и других вариантов не иметь.
firrior2009-02-04 12:31:00 (ссылка)
мне всегда казалось, что чтобы жить в частном доме надо иметь неслабое здоровье
Да нет. Просто комфорта будет поменьше. Так что вряд ли старухи хватит надолго.
Но в деревне, таская ведра с ледяной водой - это все еще жизнь. А вот в городе, госпитализируясь четыре раза в год, и чтобы за продуктами соседи ходили - это уже доживание. Такого счастья мне не надо. Я хочу жить до тех пор, пока живу.
В идеале, конечно, хотелось бы помереть полностью дееспособной и работоспособной, но мало кому достается такая доля.
crimeanelf2009-02-04 20:05:00 (ссылка)
А как насчёт деревни, и чтобы вёдра не таскать? :) Выше говорят верно: скважина, насос, водонагреватель.
firrior2009-02-04 20:18:00 (ссылка)
Ну, это не так-то просто, как обычная деревенская развалюха. Может, на такие изыски денег и не будет.
crimeanelf2009-02-04 20:25:00 (ссылка)
Янезна, я летом была под Саратовом у родственников, в такой развалюшной деревне рядом с провинциальным городишком Балаково. Их условия жизни, если честно, шокировали. По-хорошему. Причём семья не то, чтобы экстремально богатая: оба инженеры-архитекторы. Просто в такой глуши им было очень дёшево купить развалюху, а дальше своими руками и зарплатой довели её до ума. Да, а на машине до города и до работы десять минут, при этом на любой машине, старенькая Лада тоже сойдёт... :)
ttoommaa2009-02-03 22:21:00 (ссылка)
В штатах есть субсидированное жилье для малоимущих и стариков. Есть дома, в которые попасть можно только после 65 лет (официальный пенсионный возраст), квартплата составляет треть пенсии. Кто не заработал пенсию выше, чем социальный минимум, тем доплачивают до минимума. Сейчас вроде SSI 710 в месяц. Без соц. жилья на эти деньги в городах не прожить.
fresh_tus2009-02-03 23:21:00 (ссылка)
ну кто-то, пока молодой, живет в свое удовольствие, в старости - будет за свою беспечность расплачиваться
а кто-то пока молодой - во многом себе отказывает, пашет как лошадь, на жилье зарабатывает, в старости - будет отдыхать и наслаждаться жизнью
правда, есть такие, которые живут в свое удовольствие и без трудов все имеют, в том числе и обеспеченную старость, но таких меньшинство :)))
gayanka_a2009-02-04 00:18:00 (ссылка)
Москва
у меня история такая - одна бабушка и умерший дедушка имеет только дом в Нагорном карабахе, который ничегошеньки не стоит, другая бабушка уже умерла, у нее была квартира в Баку, которую отобрали при известных событиях, и она жила с дядей в Краснодаре, другой дедушка живет в собственной квартире в ереване, но она отойдет его жене, потому что дедушка с бабушкой уже 30 лет в разводе. у родителей есть 2-х комнатная квартира в Нагорном Карабахе и 4-х комнатная в Моск обл. Нас 4 детей. Мама грозится уехать туда, но я планировала чуть позже купить ей дом недалеко от Московской области. Скорее всего, в родительской квартире будет жить кто-то из братьев или они оба. Я планирую всю жизнь снимать. Сейчас снимаю 2-х комнатную квартиру с еще 2 подружками. живем в этот составе уже 4 года. возможно, скоро будем снимать 3шку, что бы у каждого была своя комната.
nas_stasia2009-02-04 12:35:00 (ссылка)
зависит от количества детей.
вот, например, ситуация:
он+она+1 ребенок - снимают квартиру.
родители его - живут в своей квартире.
родители её - живут в своей квартире.
о он, и она - единственные дети.
к пенсии и он, и она - наследуют по квартире.
в одной - живут сами, в другой - живёт семья их ребенка.
и почему кого-то удивляет, что сейчас редко рожают более одного ребенка? :) или не рожают вообще...
а сама я на пенсии расчитываю жить за городом, в своём доме и выращивать цветочки-яблочки :)
3eta2009-02-04 13:08:00 (ссылка)
это - идеальная ситуация :)
и дети единственные, и у родителей по квартире, да еще и в том же городе
а в реальности мой папа, например, унаследовал от своих родителей домик в деревне на границе украины и молдации, который продали за 2800 долларов (правда, лет десять назад). и жить бы он туда не поехал ни за какие коврижки.
nas_stasia2009-02-04 13:57:00 (ссылка)
так я ж и говорю - зависит...
так что, какой-то единая для всех модель вряд-ли придумается :)
3eta2009-02-04 14:01:00 (ссылка)
Ну, просто раньше было нормой жить всем кагалом. Потом норма сменилась в сторону "купить свое". А теперь, когда квартир отчаянно на всех не хватает (в Москве уже несколько лет не строят жилья эконом-класса вообще) - народ переходит на модель съема. И вот мне интересно, "во что это выльется"...
nas_stasia2009-02-04 14:14:00 (ссылка)
квартир не хватает?
или денег на квартиры не хватает?
в нашем (бывшем нашем, Москва) районе новые дома почти пустые стоят уже не один год.
в нашем теперешнем районе (подмосковье) - новые дома стоят или полупустые или в процессе стройки.
да, дорого, но, думаю, щас кризис это малёк поправит :))
3eta2009-02-04 14:41:00 (ссылка)
мы летом собирались покупать квартиру в химках, в новокуркино
но у меня была задержка с документами - переоформлялся паспорт. 1 июня в продажу поступили два новых корпуса (220 однушек примерно), а уже к середине июля они были проданы все. при этом дома были на уровне 4 этажа.
в результате мы купили в другом мкр, у посредника (они выкупили у застройщика, придержали, и продавали с наценкой - но зато попозже) - дома прошли ГК "по зимнему" еще в декабре 2007, до сих пор не заселили. то, что дома пустые, не значит, что там квартиры не проданы :) просто зачастую проблема не в том, чтобы дом построить, а чтобы коммуникации подключить все (тут начинаются долгая борьба за взятки, отсутствие мощностей и т.п.)
кризис все поправит как раз в худшую сторону: первичный рынок замрет, и как только зарплаты у народа поползут вверх, а ставки по ипотеке снизятся, первичного рынка почти не будет, а вторичка на основании этого взлетит. выбор сократится еще больше. но я для себя уже давно уяснила: квартира всегда будет стоить чуть больше, чем я могу себе позволить, сколько бы я не зарабатывала (ну, разве что к 40 ситуация как-нибудь выправится, но тогда уже детей поздновато будет рожать))
nas_stasia2009-02-04 15:16:00 (ссылка)
ммм... не совсем пустые, конечно, но почти не заселённые.
с перекупщиками - это ясно, конечно, но это сказывается не на наличии жилья, а на его цене опять-же...
"и как только зарплаты у народа поползут вверх, а ставки по ипотеке снизятся.." - скорей бы!!! :)))
вообще, я, конечно, не спец по рынкам, недвижимости и экономикам... но какое-то время, всё-таки, квартиры будут чуть доступнее, чем были даже год назад. то есть - они уже доступнее, и вторичка, кстати, тоже.
3eta2009-02-04 15:32:00 (ссылка)
это мнимая доступность
просто у людей стало меньше денег, вот цены и снизились
но толку от того, что они упали, если с учетом роста процентных ставок выплаты по ипотеке остаются теми же, а необходимый первый взнос - даже вырос?
nas_stasia2009-02-04 15:36:00 (ссылка)
по сравнению с 2007м годом в сбере, например, ставка по ипотеке снизилась с 18% до 11%.
да, исчезла возможность взять 100%, но, если подумать, для покупателя - это даже выгоднее...
3eta2009-02-04 15:45:00 (ссылка)
http://sberbank.ru/ru/person/credits/ho
13,25 минимальный процент на срок от 10 лет, а минимальный первоначальный взнос для семьи без детей - 30%
это значит, что для однушки за 200 тысяч нужно иметь на руках минимум 60 тысяч долларов (не считая денег на комиссии, страховку и т.п.)
имхо, это реально только если уже перепало какое-нибудь наследство :( знакомые у меня так купили однушку в москве, продав трешку в Элисте - аккурат на первый взнос хватило
nas_stasia2009-02-04 15:58:00 (ссылка)
мм.. даже 13.25 не 18..
да всё понятно, что жильё в Москве - это дорого и большинству недоступно.
но оно и не было никогда доступно большинству, и не будет, к сожалению...
3eta2009-02-04 16:16:00 (ссылка)
об том и речь, собственно...
что можно с надрывом чего-нибудь взять в ипотеку - и жить на хлебе и воде пару лет
а можно нормально жить в съемной, но что делать в старости?..
nas_stasia2009-02-04 16:59:00 (ссылка)
ну, для себя я решила, что ипотека всё-таки лучше, т.к. оно всё-таки своё... переезжать регулярно я совершенно не была готова :)
но ипотека - очень дорогое удовольствие, да :)
katenok2009-02-04 12:47:00 (ссылка)
Израиль
У жителей бывшего СССР такое отношение к домам престарелых только потому, что они все были ужасными. В цивилизованных странах то, что человек в какой-то момент перебирается в дом престарелых, считается вполне нормальным - за ним там будут ухаживать и круглосуточно следить, что дома не всегда возможно. Естественно, речь идет о совсем больных стариках - сенильных или парализованных, бодрые старички живут в съемных квартирах в более дешевых местах (им же не надо ездить на работу) или в социальном жилье.