Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
lalunabella
[info]lalunabella пишет в [info]girls_only @ 2009-02-02 16:46:00
добрый день!

не знаю, как кратко сформулировать свой вопрос..
суть вот в чем. у моего молодого человека (далее - "МЧ") есть старший брат (далее - "С.")).
для того, чтобы лучше понять ситуацию, обрисую кратко самих братьев и то, чего они .
младший - закончил университет в 2006 году, работает, зарабатывает прилично, но, естественно, не настолько, чтобы чувствовать себя полностью обеспеченным. у него есть машина, купленная в кредит, и..вобщем-то и всё. то, что остается от ЗП, он откладывает на отпуск, и какие-то крупные траты. больше ничего и не остается:)младший по характеру мягкий, не карьерист.
старший - гораздо более приспособленный к жизни. (хотя разница у них всего 8 лет). с детства копил деньги, учился зарабатывать, к своим 32 годам обзавелся роскошной квартирой, загородным домом, у него несколько хороших машин, прекрасная жена и маленький ребенок.
теперь сама суть проблемы.
между братьями с годами сложилась интересная тенденция.
младший невероятно редко прибегает к помощи старшего, старается всегда всё решать сам.
а старший - собственно, это меня и волнует - слегка, на мой взгляд, злоупотребляет готовностью младшего помочь.
ествественно, как девушке младшего мне с самого начала было очень приятно видеть их взаимовыручку, то, что МЧ всегда срывался помочь С. по первому его звонку. я понимала, что это прекрасно, и только радовалась.
однако со временем я стала видеть, что отношения эти не равны.
одно дело - помогать С., когда у него нет возможности что-то сделать самому (скажем, я сама недавно предложила помочь ему, когда ему надо было перевезти на зиму в другой город на машине жену, грудного ребенка, полный джип вещей, собаку и кошку. тогда я вызвалась лететь на самолете с женой С. и грудным ребенком, а мой МЧ поехал с ним, кошкой, собакой и вещами на машине. при этом надо отметить, что мы оба оч устаем на работе, и добровольно сами предложили потратить единственные выходные только на дорогу туда-обратно (тяжелую, особенно моему МЧ, зимой, за рулем, черте по каким дорогам по 11 часов езды). т.е. это нормально, я сама предложила помощь, т.к. им одним было бы тяжело.
но другое дело - что С., на мой взгляд, пользуется безотказностью МЧ, и просит его помочь, даже когда это не так необходимо.
трудно сейчас перечислять все примеры, приведу лишь один - это сегодня произошло, после чего у меня и "наболело".

когда С. улетал в очередную командировку, он позвонил МЧ и попросил его встретить в аэропорту. (ночью). МЧ поехал в Шереметьево (другой конец М. от нас) и встретил С., который сообщил, что улетает дальше в командировку сразу же, но просит МЧ забрать у него какие-то морепродукты, которые он привез, и отвезти им в квартиру и убрать в холодильник. он дал МЧ ключи, МЧ поехал, отвез какие-то креветки или черт знает что, и приехал домой.
на днях С. вернулся. звонит МЧ и просит, чтобы МЧ привез ему ключи от дома (!).
С. говорит, что поедет после работы стричься на Мосфильмовскую, оттуда поедет мимо дома их родственницы в том же районе, и просит, чтобы МЧ вечером, после своих дел, заехал туда и привез ключи. это наш район,нам тут все близко.
но после своих дел МЧ везти ключи неудобно,т.к. он итак поздно заканчивает.
он предлагает завезти С. ключи на работу, до стрижки. работа на бауманской.
МЧ в районе киевского вокзала. ему надо поехать домой, забрать ключи, отвезти на бауманскую, потом опять домой, потом опять по своим делам.
С. соглашается.
потом МЧ приходит в голову идея: он предлагает С. оставить его ключи дома у родственницы - МЧ сейчас поедет мимо и закинет их туда, а С. потом,после стрижки, все равно будет ехать мимо, и заберет.
МЧ при мне звонит брату и предлагает такой вариант.
внимание, ответ брата: "ой, если ты не будешь вечером у родственницы, я и сам туда не буду заезжать, привезти мне тогда их лучше днем на бауманскую".
а МЧ молчит и соглашается.

и так всегда.
т.е. С. надо проехать мимо, по дороге, за ключами. но он не хочет.
за своими ключами.
а мой МЧ должен ехать пол-Москвы туда и обратно днем, по пробкам..бред какой-то.

теперь, собственно, вопрос.
как повлиять на МЧ?
чтобы он стал отказывать брату хоть иногда, когда это не имеет смысла?
я ему и прямо говорила, и намекала. я не хочу их рассорить, брат меня любит, не хочу, чтобы он подумал, что я плохо влияю на МЧ. но МЧ постоянно куда-то ездит по делам брата, даже когда это, скажем, не необходимо (как в случае, описанном выше).

зачем я писала о том, чего добился каждый из них? чтобы как-то объяснить, что С. - более властный, уверенный в себе и независимый человек. МЧ - семейный, мягкий, всегда готовый что-то сделать ради других (даже в ущерб себе).

может быть, девушки, мне кто-то посоветует мягкие способы..аргументы?

причем, когда мы обсуждаем эту проблему с МЧ, он со мной соглашается. Говорит, мол, да, у нас у самих куча дел, и нельзя быть водителем для брата, когда ему лень самому что-то сделать. но, когда звонит брат, вся уверенность МЧ улетучивается. потому что у них разные характеры, и МЧ привык, что, если он о чем-то просит, значит, это ОЧЕНЬ нужно. и нельзя отказываться.
а брату, порой, не ОЧЕНЬ нужно. он просто пользуется.

что же мне делать? как убедить МЧ стоять на своем и отстаивать интересы наши, наше свободное время, его силы и так далее? т.е. помогать брату, конечно, но в разумных пределах?

заранее спасибо и простите, что так много, иначе не объяснить))
76 комментариев
 
[info]nota_fe
2009-02-02 17:32:00 (ссылка)
да никак вы не убедите, я думаю
можно, конечно, давить на мозг долго и упорно - но непонятно, будет ли эффект и как это скажется на ваших с МЧ отношениях
просто любое терпение рано или поздно заканчивается - закончится и у вашего МЧ с большой вероятностью.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:33:00 (ссылка)
он уже сам бесится, когда видит, что постоянные просьбы брата не вызваны необходимостью, а вызваны ленью, удобством..не знаю еще, чем.
но отказать пока не может.
т.е., по-Вашему, нужно просто ждать?
эх. спасибо.
:)
[info]nota_fe
2009-02-02 17:37:00 (ссылка)
ну я бы капала потихоньку на мозги, но несильно и скорее сочувствуя МЧ, чем обвиняя или злясь
еще можно поставить его в ситуацию, когда он не сможет не отказать брату. там, не знаю, вызвонить его в момент, когда тот должен ехать на поклон к брату, и попросить экстренно что-то сделать
если сможет один раз отказать - усвоит, что небеса не разверзнутся от его отказа, и дальше будет легче
[info]lalunabella
2009-02-02 17:45:00 (ссылка)
естественно, никаких обвинений! я стараюсь поддержать МЧ, вообще, хочу, чтобы ему было лучше)

очень хорошая идея! спасибо Вам большущее.
[info]evighet
2009-02-03 11:44:00 (ссылка)
Простите, но если С. действительно такой обеспеченный, то эти просьбы вызваны не ленью, а банальным жлобством.
[info]lalunabella
2009-02-03 11:46:00 (ссылка)
Может быть..
Не знаю.
В принципе, С. - неплохой человек.
Просто позволяет себе так себя вести с теми, кто менее защищен по жизни.(
[info]juliet_n
2009-02-02 17:33:00 (ссылка)
Они братья и у них ТАК сложились отношения и ИХ, как я понимаю такая схема устраивает. Будете встревать настроите против себя старшего и возможно потеряете младшего. имхо.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:34:00 (ссылка)
но младшего это не устраивает! по крайней мере, он так говорит.
просто не может найти в себе силы отказывать брату.
он старается уже, предлагает альтернативные варианты..а С. все равно стоит на своем.

что ж, уже второй голос за то, чтобы не встревать. поняла.
спасибо!
[info]mirika
2009-02-02 17:36:00 (ссылка)
вот вот "он так говорит"
если бы действительно не устраивало, сделал бы уже что-то. значит, не так "не устраивает", а скорее даже устраивает
как мне кажется
[info]lalunabella
2009-02-02 17:38:00 (ссылка)
он очень нерешительный и мягкий. брат забивает его своим авторитетом.
другое дело, что начать мягко посылать брата за него я тоже не могу:)
[info]juliet_n
2009-02-02 17:52:00 (ссылка)
Тут еще вот какой момент, пока Вы не находитесь в официальном статусе жены остается только "молчать и слушать" (с) А вот потом, когда Вы станете членом семьи, тогда уже возможны какие-то высказывания, типа "Дорогой, а не считаешь ли ты, что для нашей семьи будет лучше..." Тогда, возможно приоритеты Вашего МЧ могут изменится и без Вашего встревания. Ну и естественно 10 раз подумать нужен ли Вам такой мягкотелый, как Вы сами считаете спутник жизни.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:54:00 (ссылка)
я еще даже не в статусе "жены". разве что гражданской:)
всё поняла!
спасибо.
[info]firrior
2009-02-02 17:33:00 (ссылка)
что же мне делать? как убедить МЧ стоять на своем и отстаивать интересы наши, наше свободное время, его силы и так далее? т.е. помогать брату, конечно, но в разумных пределах?

Это неправильные вопросы. Вот правильные вопросы:

- Как перестать раздражаться на то, что он тратит кучу времени на брата?
- Как перестать завидовать налаженному быту брата?
- Как перестать хотеть переделать любимого мужчину под себя?

И еще один вопрос вам. Почему вы считаете, что МЧ не отдает брату то, что братом было сделано для МЧ в прошлом? Кто вам скажет, что именно делал старший брат для семьи, пока младший учился?
[info]lalunabella
2009-02-02 17:37:00 (ссылка)
я ни в коем случае не завидую, что Вы.
я очень люблю С.,и всю его семью!
и раздражаюсь не я, а расстраиваюсь, т.к. вижу, что раздражается мой МЧ, он сам уже злится, но поделать ничего не может.

что касается детства - может быть, старший действительно много помогал.
но это было действительно нужно. а сколько еще времени будет МЧ помогать по всякой ерунде?
не знаю.
повторюсь,я только за,чтобы помогать друг другу. у меня у самой два брата, и мы всегда стараемся друг друга оберегать. я говорю о злоупореблении. мне этот вывод пришел в голову давно, но я его не высказывала, а МЧ недавно сам тоже к нему пришел и сказал мне. он сам понимает,что брат его использует. то же самое мне говорит и их мама - Катя, повлияй на младшего, не давай ему все время мотаться по делам брата, тот уже взрослый, и простые бытовые проблемы может сам решать.

я абсолютно, как говорится, в фазе критики. я знаю, где у меня что не так. но не завидую ни в коем случае, это точно.
[info]firrior
2009-02-02 17:44:00 (ссылка)
я ни в коем случае не завидую, что Вы.
я очень люблю С.,и всю его семью!


Зависть может быть разной, бывает "черная" - все отнять, забрать себе, бывает "белая" - вот как живут, и нам бы у них поучиться.

то же самое мне говорит и их мама - Катя, повлияй на младшего

Ого как! По-моему, это надо вынести в апдейт, судя по этой фразе, Санта-Барбара зашла куда дольше, чем казалось изначально.

ИМХО: маме с ними не хочется ссориться, поэтому она их не трогает. Раз и вам с ними ссориться неохота - и вы их не трогайте.
[info]3eta
2009-02-02 17:48:00 (ссылка)
именно!

потому что иначе мама бы сама стыдила старшего.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:54:00 (ссылка)
так и есть:))
мама его боится))
[info]lalunabella
2009-02-02 17:49:00 (ссылка)
мама - такая же, как мой МЧ.
она боится старшего брата, тот ее вообще не слушает:)

спасибо, поняла:)
[info]jfht
2009-02-02 18:33:00 (ссылка)
плюс один за прошлое
знаете, это из серии помогать матери, отцу или еще кому-то
даже если в этом нет острой необходимости, ты все равно поедешь и поможешь, потому что так надо
даже если тебе самой неохота
влезать в такие отношения совершенно ни к чему, кроме того это просто не ваше дело, имхо

это я все автору само собой
[info]lalunabella
2009-02-03 11:47:00 (ссылка)
спасибо.
буду стараться не вмешиваться.
[info]f_ox
2009-02-02 17:34:00 (ссылка)
между братьев лезть бесполезно. Они все-таки семья, разберутся сами.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:39:00 (ссылка)
поняла, спасибо.
[info]mirika
2009-02-02 17:35:00 (ссылка)
Если уж действительно "так сложилось", и старший на младшем "ездит", то ничего уже не сделать. Даже если МЧ говорит, что он понимает, что это не особо хорошо, - это просто отговорки, поскольку делать-то он с этим ничего не пытается. Остается только ждать, пока он действительно поймет, что это все не айс.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:39:00 (ссылка)
пока эта версия лидирует.:)
спасибо Вам.
буду ждать.
[info]mirika
2009-02-02 17:43:00 (ссылка)
у меня так подруга одна говорит все время, что ее не устраивает, что папа ее контролирует, что он делает в доме все так, как хочется только ему, но не им с мамой - ремонт и так далее, но при этом ни она, ни мама не пытаются с этим что-то сделать, делать по-своему и так далее, а просто молча смотрят, как папа все делает сам не так, как им нравится. она жалуется, но ничего не делает. следовательно, ее все это устраивает, и ее маму тоже. а разговоры - это просто разговоры :)
[info]lalunabella
2009-02-02 17:55:00 (ссылка)
да, наверное, так и есть.
будем ждать, пока МЧ это всё самому действительно надоест.
спасибо:)
[info]slezkin
2009-02-02 17:35:00 (ссылка)
не нужно вам вмешиваться в их устоявшиеся отношения
я так понимаю МЧ устраивает роль таксиста
и должно пройти время, когда это пройдет
а потом у них могут испортится отношения и пиздюлей выпишут вам - потому, что слушали ваши умные советы
[info]lalunabella
2009-02-02 17:40:00 (ссылка)
да, наверное.
я очень боюсь испортить их отношения, я очень ценю их дружбу и то, что они друг у друга есть.
спасибо Вам.
[info]sadok_murr
2009-02-02 17:35:00 (ссылка)
Ща вам тут напишут - не лезьте не в свое дело. И будут правы вообщем. Потому, что это отношения братьев, сложились они годами и менять их = бороться с ветряными мельницами.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:40:00 (ссылка)
да, так и есть, так и написали)))

спасибо.)
[info]grenada
2009-02-02 17:35:00 (ссылка)
Я бы не стала лезть и в чем-то убеждать. Во-первых, это годами сложившиеся отношения, и если бы Вашего мч что-то не устраивало, он бы сам разобрался, не маленький. Если поступите неосторожно, а Вам вдруг понадобится помощь брата старшего - может всплыть этот момент.

И потом, не решайте за Вашего друга, что делать с семьей. Оставьте это право ему - взрослому мужчине. Не будьте наседкой, пытающейся уберечь цыпленка от петуха.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:40:00 (ссылка)
Поняла.
Спасибо:)
[info]itenerant
2009-02-02 17:36:00 (ссылка)
не лезть.
вот правда.

если Ваш мужчина хочет что-то делать для брата - он может это делать не потому, что не может отказать.
А просто потому, что ему в удовольствие чувствовать себя нужным.
При этом словами может объясняться и декларироваться что угодно.

но отношения у братьев сложились давно, и, имхо, Вам их не изменить, а вот клин между вами с МЧ (а не между братьями) вбить сможете запросто.
[info]marina_akulich
2009-02-02 17:38:00 (ссылка)
согласна совершенно.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:42:00 (ссылка)
я что-то робко возникаю только потому, что вижу, что сам МЧ об этом думает. он сам признает, что ему надоело, как там сказали выше, "быть таксистом". но брат забивает его авторитетом, и отказать он не может.
но про клин Вы правы, мне очень страшно что-то испортить. значит, буду просто ждать, пока МЧ это реально надоест. или не надоест.
но пусть тогда перестанет мне жаловаться))

спасибо.

[info]madam_polasuher
2009-02-02 17:37:00 (ссылка)
Пока ваш МЧ это делает - значит, его это устраивает.
Перестанет устраивать - начнет отказывать.
Будете возмущаться - можете испортить отношения с МЧ.
Меня так иной раз эксплуатирует мама, я это понимаю вроде, но стоит мужу намекнуть - я сожрать его готова :)
Впрочем, потихоньку учусь отказывать.
[info]mirika
2009-02-02 17:39:00 (ссылка)
+1 про маму
у меня то же самое - не могу отказать ни в одной просьбе, часто в ущерб своим делам, понимаю, что это не очень правильно, но если кто говорит, что "так нельзя", злюсь страшно :)
[info]madam_polasuher
2009-02-02 17:44:00 (ссылка)
Ну потому что это же мааааама!!!
(Не, ну а что делать. Если б это было прямо совсем невыносимо - я думаю, нашли бы способ отказать.)
[info]lalunabella
2009-02-02 17:55:00 (ссылка)
конечно, это не "прямо совсем невыносимо")
спасибо)
[info]lalunabella
2009-02-02 17:56:00 (ссылка)
Пожалуй, действитетельно, можно только ждать, когда МЧ это всё действительно надоест.
отношения пока не портятся, когда мы это обсуждаем, тьфутьфутьфу, МЧ понимает, что я хочу, как лучше ему, он ценит мою заботу.
но все равно не отказывает брату)

спасибо Вам за советы.
[info]madam_polasuher
2009-02-02 18:30:00 (ссылка)
Главное, чтобы вам это раньше не надоело :)
[info]lalunabella
2009-02-03 11:48:00 (ссылка)
Количество плюсов и наличие любви перевешивает эту ерунду.
Просто иногда бывает, что наболит, и прорвет:)
Спасибо:)
[info]messalina_sore
2009-02-02 17:38:00 (ссылка)
отстаньте от своего МЧ. ситуация совершенно нормальная. у вас что, нет ни бьратьев ни сестер?
[info]lalunabella
2009-02-02 17:42:00 (ссылка)
у меня двое, младшие)))
поняла)
[info]sultansha
2009-02-02 17:39:00 (ссылка)
характер такой.... выбирайте другого :)
это не переделать
[info]lalunabella
2009-02-02 17:43:00 (ссылка)
люблю этого:)
спасибо)
[info]mashkins
2009-02-02 17:40:00 (ссылка)
а старший - собственно, это меня и волнует - слегка, на мой взгляд, пренебрегает готовностью младшего помочь.
вы наверное "злоупотребляет" имели в виду.
пренебрегать - "оставить без внимания, не признать достойным кого-что-н"

извините, просто в замешательство привело, пока я дальше не прочитала.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:43:00 (ссылка)
ой, точно, опечаталась! простите.
спасибо:)
[info]reveland
2009-02-02 17:40:00 (ссылка)
100 раз повторить себе "это не мое дело".
Это их отношения, и они разберутся сами. Не лезьте. И не пытайтесь воспитывать взрослого человека - это бесполезно.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:57:00 (ссылка)
Спасибо. Поняла.)
[info]tilda
2009-02-02 17:43:00 (ссылка)
Я не вижу сильно большого давления, если честно. Ваш молодой человек 8 раз передумывал, как они будут встречаться, вам в голову не приходило, что старший брат тоже мог какие-то планы на вечер состроить? А то, что он не может жестко сказать - нет, и пусть будет по-моему, это надо чтобы наболело и прорвало. Мое семейство на мне до 24 лет ездило, а потом я как-то разом отвалилась - стала жить со своим гражданским мужем и все как-то закончилось.
[info]lalunabella
2009-02-02 17:58:00 (ссылка)
Ну, они согласовывали варианты в рабочем порядке, так сказать)
У брата нет планов, просто ему удобнее, чтобы привезли ключи прямо в офис..
он так и сказал сам)

Что ж, будем ждать тогда, когда "прорвет".
спасибо:)
[info]3eta
2009-02-02 17:51:00 (ссылка)
Мне понравилось чье-то высказывание, цитату перевру, но принцип примерно такой: "Когда вы тискаете кошку, она может царапаться и кусаться. Но если ей _действительно_ не нравится - она встанет и уйдет".

Ваш МЧ кусается. Но не уходит)
[info]lalunabella
2009-02-02 17:58:00 (ссылка)
Точно:)
[info]3eta
2009-02-02 18:14:00 (ссылка)
Спросите вашего МЧ, что он _получает_ помогая брату?
Ну, несмотря на все его трудности, он что-то должен получать. Например, уверенность в том, что брат его не бросит, когда ему самому понадобится помощь?
А он считает, что брат на это способен? Если брату помогать только в важных вещах, то он не станет помогать в ответ вообще? Покопайте в этом направлении, но аккуратно. Только если МЧ и сам хочет разобраться но навыков самоанализа не хватает.
[info]lalunabella
2009-02-02 18:20:00 (ссылка)
Я совершенно точно знаю, что МЧ уверен в брате, и тот готов его поддержать, когда реально будет нужно.
И я сама вижу, что С. на это способен.
Что касается "если брату помогать только в важных вещах, не откажется ли он.." - интересный вопрос.
надо подумать самой и дать задуматься об этом МЧ.

спасибо!
[info]evighet
2009-02-03 11:46:00 (ссылка)
Ой, супер фраза.
[info]white_wine
2009-02-02 17:52:00 (ссылка)
По-моему выход довольно простой - пусть младший чаще просит помочь старшего. Тогда и станет ясно кто и кем пользуется. Если С. постоянно будет "не мочь" и "занят" - тогда можно будет говорить о неравенстве и использовании одного брата другим. Пока можно говорить только о нежелании младшего просить помощи у старшего. Ну а нет желания - ну и ладно.
[info]lalunabella
2009-02-02 18:04:00 (ссылка)
Прекрасный совет! спасибо Вам.
как я писала в посте, у МЧ другой характер, он о помощи привык просить только в исключительных случаях.
ну, тут я могу подсобить, у меня всегда найдется, чем можно нам помочь)))
спасибо.
[info]white_wine
2009-02-02 18:11:00 (ссылка)
Не за что )
Дергайте его почаще – либо помощи больше будет, либо младший потом с чистой совестью сможет сказать «вот я тебе никогда не отказываю, а ты …».

И еще один маленький трюк – когда чувак звонит с просьбой СРАЗУ адресуйте ему ответную. Т.е.
- Я лечу в командировку, встреть меня в аэропорту.
- Круто! А привези мне из командировки вот такую-то фиговину.
Или:
- Нужно с ребенком денек посидеть, нам с женой надо туда-то и туда-то.
- Как я рад, что ты позвонил! Я как раз собирался сам позвонить и попросить (…). Да, с ребенком посижу, а что насчет моей просьбы?
[info]lalunabella
2009-02-02 18:17:00 (ссылка)
чудесно:))
я сомневалась, писать сюда о своей проблеме или нет, но теперь вижу, что сделала это не зря.
спасибо. обязательно возьму на вооружение:)
у меня уже куча идей))))
[info]white_wine
2009-02-02 18:21:00 (ссылка)
Удачи ))
[info]lalunabella
2009-02-02 18:22:00 (ссылка)
спасибо:))
[info]thermm
2009-02-02 18:05:00 (ссылка)
знаете, судя по всему, у них хорошие отношения. а я по своему опыту могу рассказать, что это - редкость. сестры с сестрами собачатся, братья с братьями.
ну, вот, даже если МЧ немного не устраивает этот момент с С., то все равно, очень важно, что они близки. и пусть так будет и дальше.

рано или поздно ваш МЧ пересмотрит приоритеты. когда, например, у вас появится семья, ребенок и прочие заботы. и, конечно, лучше, если он пересмотрит их естественно, без давления, без аргументов.

я бы, на самом деле, наоборот поддерживала его.
что если можешь брату помочь, ничего в этом зазорного нету, не надо считать, что тобой пользуются.
ты же сам решаешь помогать.
(только не "это же твой брат!" и блабла)

как бы показать ему, что он рулит этой ситуацией. сам решает, а не идет на поводу.
когда у него появится в этом уверенность, уйдет этот царапающий момент про "пользуются", тогда он сможет более четко видеть, где без его помощи С. может справиться сам.
[info]lalunabella
2009-02-02 18:16:00 (ссылка)
да, у них и правда хорошие отношения, и я, как обладательница двоих братьев, очень это ценю.
и поэтому не хотела лезть и критиковать сложившуюся систему, пока не поняла, что она причиняет неудобства моему МЧ.

спасибо, взглянуть на ситуацию с другой стороны я не думала. точнее, дать на нее по-другому взглянуть МЧ.:)
буду его поддерживать в желании помочь..
большое спасибо, мне стало намного легче:)
[info]thermm
2009-02-03 02:10:00 (ссылка)
я просто по своей маме сужу. она как ваш МЧ вечно на подмоге у младшей сестры.
и отказать иногда не может именно потому, что это вот "сестра" додавливает.
пойдешь в ущерб себе, семье, а сестре поможешь.
и я очень долго с ней про это говорила именно в духе: ты - молодец. обязательно нужно помочь. ну, чего ты сейчас уже про это, чего теперь уже махать кулаками, ты же _сама решила_ помочь.

я уж, вы знаете, дословно не приведу все наши разговоры. но вот это "сама" мою маму и натолкнуло на мысли, что в следующий раз можно и отказать. потому что "сестра", "родня" - давящие моменты, человеку иногда просто не хватает уверенности через них переступить и не чувствовать себя поступающим некрасиво.

т.е. важно очень именно чтобы ваш МЧ сам избавился от такого внутреннего давления на всю эту семейную тему.
[info]heifez
2009-02-02 18:15:00 (ссылка)
Вы знаете, советовать не буду, но! У меня есть пример из жизни моей лучшей подруги и ее мужа. Они мне практически родственники, вижу я их каждый день, поэтому в курсе событий не понаслышке.
Муж ее точно также срывался по первому зову своего старшего брата (сводного), работал у него за копеечную зарплату и еще и делал кучу дополнительной работы. Он говорил, что да, не надо бы ему помогать, у него работать и т.п., но в отношениях ничего не менял.
И жена его пилила. Натурально. Месяца 2 или 3. Я уж думала, он ее бросит. И нифига. Нашел себе другую работу, выстроил отношения с братом, мамой и отчимом. И все только выиграли от этого (ну кроме брата, ессно).
Но там брат достаточно неприятный человек сам по себе и сохранять с ним хорошие отношения себе дороже.
[info]nigugu
2009-02-02 18:18:00 (ссылка)
я прочитала все комментарии выше. что вы должны не вмешиваться, всех (кроме вас) все устраивает и вообще не ваше собачье дело. все сто пудово так. и, имхо, точно также оно будет, когда вы выйдете за вашего мч замуж, у вас будет трое детей, вы их самостоятельно будете перевозить на дачу, а мч будет в это время выгулить лабрадора с.
и вам здесь точно также справедливо отметят, шо вы сами смотрели за кого замуж шли, и вообще братская взаимовыручка - дело святое, не фиг вмешиваться в их дела...
[info]madam_polasuher
2009-02-02 18:27:00 (ссылка)
Ха. Вообще-то вы правы.
Но блин, если их всех действительно устраивает?
Тут либо уходить, либо привыкать.
Двух взрослых людей=то не переделаешь.
[info]julie_y
2009-02-02 18:18:00 (ссылка)
мой муж - старший брат в своем семействе. Первые года 3-4 после нашей свадьбы совершенно в порядке вещей было позвонить практически в любое время, потому что нужно встретить кого-то на вокзале или, наоборот, проводить, или отвезти-привезти-заказать и т.п. Поначалу муж покорно везде ездил. Потом я начала возмущаться, типа, обычно, когда люди о чем-то просят, когда им что-то надо, они подстраиваются под удобное время того, кого они просят, а не под свое. Муж соглашался, но все равно ехал и делал. А потом вдруг ему в очередной раз позвонили, что надо срочно встретить поезд, который приезжает через 2 часа. А мы в Питере. Вот такая неожиданность оказалась. Свекровь была весьма возмущена тем, что мы так "бездумно" уехали, а муж сказал, что предупреждать надо заранее. Потом было еще много аналогичных ситуаций и со встречами поездов, и со звонками "мы к вам в гости приехали, открывайте", а нас дома нет. Надо сказать, сам процесс приучивания к тому, что надо как минимум звонить заранее, а вообще рассчитывать на свои силы, а также на 2-х младших братьев, занял года 2, но вроде как привыкли.

Собственно, к чему все это: если ваш МЧ действительно хочет, чтобы на нем перестали ездить, но не может напрямую сказать своему брату об этом, может, попробовать сказать, что он сейчас в другом городе или на даче, у друзей, на деловой встрече, у черта на рогах и т.п., но у него сейчас просто физически нет возможности объехать пол-Москвы ради морепродуктов.
[info]diatel_a_g
2009-02-02 19:30:00 (ссылка)
Слушайте, вот я читаю-возмущаюсь. А теперь подумала: я же сама старшая, я знаю, что мой брат на все готов ради меня и я этим пользуюсь! Хотя, конечно, не так жестко и часто. Впрочем, пока и рано - ему всего 14. Я люблю его, он это знает. Я за ним все детство ходила и выращивала. Любила, играла, читала, попку мыла. Так что, мне кажется, могу пользоваться некоторыми "плодами" этого выращивания. Он для меня вроде старшего сына для отца, как-то так.
[info]liiss_a
2009-02-02 19:31:00 (ссылка)
никак... будет колоцца и продолжать грызть кактус... у них с пеленок сформировался стиль отношений- они семья... такие вещи, как модель отношений с рождения, можно изменить тока путем обоюдного желания и при многолетней помощи психолога... а так вряд ли что-то сильно изменится...
[info]royal_penguin
2009-02-02 20:32:00 (ссылка)
О, наша история! Я вас понимаю, как никто другой, ибо у меня аналогичная проблема. :) Вдобавок у нас старший братец еще норовит злоупотребить помощью финансовой, притом что сам больше зарабатывает.

Сейчас стало куда лучше, чего и вам желаю. Мне удалось всё это изменить, но "помогло" то, что старший брат стал вести себя совсем уже непорядочно, и младший сам как-то сделал выводы. Я поверх этих выводов, по свежим следам, провела еще и воспитательную работу. :)
Еще помогло то, что у нас появились серёзные планы на совместное будущее (семья и т.д.) и мы решили вместе жить. Таким образом время на выходных, деньги и прочее стали не "его-мои", а "наши".
Если вы встречаетесь сравнительно недавно и планов создания семьи [пока] не имеете, то форсировать события наверно не стоит. Со временем ситуация может постепенно измениться сама. С созданием семьи у вашего молодого человека могут измениться приоритеты.
[info]milgrana
2009-02-03 00:42:00 (ссылка)
пилите, шура, пилите
Частая история, на самом деле. Видела, по кр. мере, четыре случая. Даже протерла глаза, когда речь зашла о Бауманской- но возраст не сходится. :)

Думаю, надо продолжать воспитательную работу. И пару раз в момент, когда он готов сорваться с места, чтобы оказалось, что и у вас проблема- и гораздо важнее...

Надо решать сейчас проблему! 22 года ему? Мальчик еще. А вот я видела случай 50-летнего дядьки при таком же раскладе. Вот это финиш!!

[info]evighet
2009-02-03 11:58:00 (ссылка)
Re: пилите, шура, пилите
Конечно. У меня вот папа (58 лет) может поехать в Зеленоград за старшим братом, оттуда повезти его на кладбище, а оттуда опять домой. Хотя у брата автобус ходит почти от дома до самого кладбища, да и средний брат живет намного ближе, но ему влом.
[info]_masi4ka_
2009-02-03 15:31:00 (ссылка)
У меня практически схожая ситуация. Только в моем случае просят родители.
Да, это святое, да, это семья, я всё прекрасно понимаю. Но, считаю, что у младшего должно быть время если не на меня, то хотя бы на себя.
В моей ситуации у старшего тоже своя семья, и его никто не теребит по разным родительским просьбам-поручениям. Зато младшего гоняют только так. Причем, не от лени и не со зла, и я готова понимать и терпеть, но я и правда не понимаю, почему какую-то элементарную просьбу нельзя доверить/поручить старшему, если учесть, что живет он в соседнем подъезде.
Но понимаю, как правильно сказали выше, если МЧ это делает постоянно, значит, его это устраивает.
Нам с Вами нужно или смириться, или хитро бороться)))
Я пока мирюсь, но, знаю, со своим взрывшым характером мириться долго не смогу.. Периодически срываюсь..