Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
elffa
[info]elffa пишет в [info]girls_only @ 2009-01-30 14:53:00
Мой муж развелся со своей первой женой, когда их дочери было 7 лет. Развод был сложный, с закидонами бывших супругов и с той, и с другой стороны. Первый год мама не давала общаться бывшему мужу с дочкой, потом она стала налаживать свою личную жизнь, и девочка стала довольно часто приезжать к нам (к той поре место жены, на тот момент гражданской, уже заняла я). Но штука оказалась в том, что папа как-то потерял контакт с дочерью и не хотел прикладывать никаких усилий к тому, чтобы этот контакт восстановить. Мама через какое-то время вышла замуж, р дила еще одного ребенка, купила квартиру и стала жить отдельно, новой семьей. Девочка осталась с бабушкой.
Вся эта длинная предыстрия, которую я постаралась изложить максимально кратко, к тому, что ребенком, собственно, практически никто не занимался. Тот момент, когда в голову ребенку закладываются какие-то серьезные вещи, как ответственность, стремление к чему-то, уважение к родителям и многое другое, ребенок был предоставлен в основном сам себе.
Сейчас девочка выросла. Ей вот-вот исполнится 17 лет.
Никаких интересов, кроме гулянок с мальчиками, алкоголя и сигарет (спасибо, что не наркотиков), у нее нет.
В прошлом году ее выгнали из 10 класса - за систематические прогулы и полнейшее забивание на учебу.
Она может запросто пропасть на несколько суток, никого не поставив даже в известность.
Она абсолютно, катастрофически ленива в бытовом плане.
Она практически профессиональная лгунья.
У нее странным образом пересекаются две позиции - "Меня никто не любит" и "Мне все должны".
Это сложный ребенок, без сомнений.
Сейчас, чтобы она получила хоть какое-то образование, мама пристроила ее в "колледж", где она учится на секретаря. Их сейчас там обучают работать на печатной машинке. Более дикого и бесполезного времяпрепровождения в стенах учебного заведения мне представить себе довольно сложно.

Самое интересное, что если бы убрать все последствия так сильно повлиявшего на нее развода и отношения к ней самых близких людей, она девочка то хорошая. Просто это все ушло глубоко-глубоко.

И мне кажется, что сейчас её надо постараться загрузить по самые уши, так, чтобы у нее времени вздохнуть не было, так, чтоб на сон максимум 6 часов, а все остальное время - с факелом в заднице. Но обязательное условие, чтобы ей это все было интересно.

В предыдущий наш с ней разговор по душам, она сказала, что ей интересен ландшафтный дизайн. Я нашла колледж для нее, в который можно попробовать перевестись. Но для этого надо приложить очень много усилий, правда много. ей надо с нуля учиться рисовать, да так, чтобы за полгода подготовиться к экзамену. Чтобы перейти без потери года, надо вообще жопу рвать на британский флаг, чтобы и в своем супер-секретарском колледже учиться хорошо, чтоб предметы перезачли, и готовиться к сдаче тех предметов, которые они не изучают.
Плюс, я считаю, что ей надо работать. Например, в промо-агенствах.

А с другой стороны - это ответственность, которую я - по большому счету, никто для нее - беру на себя. И если что-то пойдет не так, я потом буду со всех сторон виноватая.
Ее мама уже выдохлась. Она принимать участия в этом не хочет, особенно, что касается перевода в другой колледж.
Папа может поучаствовать только киванием головы, когда я буду говорить.

Как бы вы поступили? Стали бы пробовать что-то делать или считаете, что правильнее дать девочке перерасти всю эту дурь самой, или пусть все же решают родители (мама) и все тогда остается как есть?

Все осложняется еще тем, что если она перейдет в этот колледж, то с наибольшей долей вероятности, она переедет жить к нам. И это тоже будет довольно большой проблемой.
181 комментарий
 
[info]mei_dei
2009-01-30 18:04:00 (ссылка)
Слушайте, она вполне посторонний вам человек. Не надо лезть больше чем ее родители.
Сыта-обута? Дальше сама.
[info]elffa
2009-01-30 19:13:00 (ссылка)
я не то что бы лезу, больше, чем ее родители.
Просто для папы, по его же словам, это "какая-то совершенно чужая девушка, я не знаю, как с ней общаться".
Мама, как может, пытается ее строить, но тут пошла обратка очень серьезная, мадам запросто может родную маму послать по весьма нецензурному адресу, ее она воспринимает как кошелек и человека, который ей парит мозг. Это мнение, которое я слышала (в разных вариациях и формулировках, но с одним смыслом) и от мамаы, и от дочки.
У мамы подход весьма своеобразный, но, во-первых, не мне судить, во-вторых, мне ее исскренне жаль, да, она "завалила тему", но от результата она страдает одна из первых.
А со мной у девочки самый нормальный контакт. Со мной она выдерживает режим, не посмеет повысить на меня голос, стойко терпит мою критику. В общем, наверное, если кто-то сможет ей сейчас дать волшебного пенделя, то это и правда я. Но а) если что-то пойдет не так, я реально окажусь крайней б) только на одной мне далеко не уедешь, а ее маму я пока никак не привлеку в полноценные союзники, просто потому, что она устала, в какой-то мере опустила руки и боится, поэтому ей проще оставить все, как есть - типа будет хоть как-то...
В общем, в субботу вечером она (девочка) к нам приедет, буду пытаться понять, что ей надо и целесообразно ли вообще рыпаться..
[info]mei_dei
2009-01-30 19:45:00 (ссылка)
Так вы же с девочкой почти с семилетнего возраста. И ничего хорошего пока не вышло. Почему вы думаете, что сейчас волшебным образом все изменится? Да, это возможно, я видела таких людей, но.
Они это сделали сами. В определенный момент у них само-собой что-то в голове повернулось. Так что если перемена возможна, то она это и сама сделает, а если не возможна - вы ничем не поможете, но она не оправдает ваших ожиданий и будет еще и с этим грузом жить.
[info]oksk
2009-01-30 20:23:00 (ссылка)
Вообще-то с 7-летнего возраста девочка, вроде как, с бабушкой.
[info]mei_dei
2009-01-30 20:26:00 (ссылка)
А сейчас она с дедушкой?
Что такое изменилось за эти годы, что раньше все забивали, а теперь вот добрая фея-мачеха решила помочь?
Могла бы помочь, давно бы помогла. А если помогала, но не получилось, то и теперь не получится.
[info]oksk
2009-01-30 20:31:00 (ссылка)
Согласна. :(
[info]elffa
2009-01-31 09:21:00 (ссылка)
думаете, даже заморачиваться не стоит?
я не добрая фея, отнюдь. я такая же черствая сука, как и все. просто, наверное, немного другое воспитание+соблюдение своих интересов
[info]mei_dei
2009-01-31 11:20:00 (ссылка)
Так а вы до этого пытались уже какое-то участие в девочке принимать? Я так понимаю, время было.
Если не пытались или пытались, но безрезультатно, то и сейчас ничего путного не выйдет.
У нее нет желания самостоятельно что-то менять, вы не сможете вложить ей в голову своих мозгов, силовых рычагов у вас нет, авторитета у вас нет - бесполезно. Она сейчас просто в очередной раз поиграет с вами в бедную заброшенную овечку, которой все должны.
[info]elffa
2009-01-31 11:37:00 (ссылка)
пыталась. собственно, что-то у меня получилось - девочка уверена в том, что в "этой семье я нужна только Свете", то есть мне. Я бы не сказала, что это на 100% соответствует истине, что что-то в этом есть.
И это - мой рычаг воздействия на нее. Ей, недолюбленному ребенку, страшно потерять приязнь человека, который в ней искренне заинтересован. Причем, с одной стороны человека из семьи, с другой - ей ничем не обязанный "узами крови", и она прекрасно знает, что если она начнет вести себя с собой, как со своей мамой, я пошлю ее на хер запросто.
И это рычаг, с помощью которого можно чего-то добиться
[info]mei_dei
2009-01-31 11:51:00 (ссылка)
Тогда попробуйте, конечно.
[info]cita_lieta
2009-01-30 18:04:00 (ссылка)
я бы на вашем месте взялась, но это мое личное ИМХО
[info]elffa
2009-01-30 19:13:00 (ссылка)
ну я тоже к этому склоняюсь. но очень много но.
[info]little_ann
2009-01-30 18:06:00 (ссылка)
офф
Извините, но я хуею с его первой жены. Как бля можно ребенка бабушке оставить!!!
[info]3eta
2009-01-30 18:17:00 (ссылка)
Re: офф
у меня мама с 2 до 7 лет у бабушки росла
потому что маме так было удобнее. забарала во втором классе, когда ребенок мог себя обслуживать, и еще и по дому обязанности тащить
[info]cotyk
2009-01-30 18:19:00 (ссылка)
Re: офф
как, легко, зачем лишний груз, когда семья новая.
[info]aleuta
2009-01-30 18:24:00 (ссылка)
Re: офф
Ань, моя одна знкомая оставила трёхлетнего ребенка при разводе мужу и его новой обожэ, со словами "дочери больше нужен отец, чем мать", вот девочке сейчас 17 и она приезжает к маме в гости раз в две недели. НА самом деле моя знакомая рассчитывала, что без обузы в виде дочери легче найти нового мужика, но оказалось - нифига.
[info]kasmataja
2009-01-30 18:27:00 (ссылка)
Re: офф
Таких мам очень много. Это еще ладно если бабушке, а не на улице или в детдом
[info]elffa
2009-01-30 19:14:00 (ссылка)
Re: офф
в детдом - это уже совсем клиника, если родители не маргиналы, дуумаю, такое и в голову не придет..
[info]oksk
2009-01-30 20:24:00 (ссылка)
Re: офф
Ну одного моего знакомого мама в интернат сплавила, оттуда его уже бабушка вытаскивала.
[info]noliya
2009-01-30 18:37:00 (ссылка)
Re: офф
бабушке - ладно еще. как можно просто бросить ребенка папе и свалить в развод - вот тут я цепенею.
[info]nadia_yacik
2009-01-30 18:57:00 (ссылка)
Re: офф
одна моя знакомая так оставила троих.
и ничо...
[info]elffa
2009-01-30 19:14:00 (ссылка)
Re: офф
троих - папе? 0_о
[info]nadia_yacik
2009-01-30 19:15:00 (ссылка)
Re: офф
угу.
[info]hemulek
2009-01-30 20:14:00 (ссылка)
Re: офф
его фамилия не Новосельцев была случаем?
[info]nadia_yacik
2009-01-30 20:22:00 (ссылка)
Re: офф
ну что вы.
новосельцев у них был - МАТЬ... (с) :)
[info]elffa
2009-01-30 19:15:00 (ссылка)
Re: офф
кстати, первые года 1,5 мы реально хотели ее забрать к себе. не получилось.
[info]ponka
2009-01-30 23:17:00 (ссылка)
Re: офф
Вообще то папа ничем не хуже мамы и точно лучше бабушки или интерната
[info]noliya
2009-01-31 14:44:00 (ссылка)
Re: офф
вообще-то я знаю. вообще-то я говорила не о том, что папы не умеют,а о том, что я не понимаю мам, которые могут бросить. вообще-то при всей - согласна - пхохой формулировке моего возмущения, подобное прочтение явное очевиднее, чем то,Ю что прочитали Вы.
[info]sylphida
2009-01-30 23:32:00 (ссылка)
Re: офф
а что такого ужасного в папе воспитывающем ребенка?
[info]noliya
2009-01-31 14:42:00 (ссылка)
Re: офф
а где сказано, что папа хуже? я про то, как может это сделать мать.
[info]lokkum
2009-01-31 07:22:00 (ссылка)
Re: офф
папа тоже родитель и мама тоже человек. отец может свалить в новый брак и оставить ребенка, а мама нет? или отец не сможет за ребенком ухаживать? почему нельзя оставить ребенка отцу? уж точно лучше, чем бабушке или в интернат.
[info]noliya
2009-01-31 14:41:00 (ссылка)
Re: офф
наверное, я не совсем понятно выразилась. просто все случаи, которые я видела под названием "отдали бабушке" - это было с мамиными приездами и, рано или поздно, все равно мама забирала ребенка к себе навсегда, миновав тяжелую полосу. а есть у меня несколько знакомых, где мама просто бросает ребенка и сваливает, не появляясь больше никогда. бросает - папе.
[info]angerona
2009-01-30 19:31:00 (ссылка)
Re: офф
наверное зависит еще и от бабушки. Моего мужа так вырастила бабушка (его мама тоже жила с новым мужем и новым ребенком). Правда там неизвестно еще, то ли мама оставила бабушке, то ли бабушка у мамы забрала. Но наверное разницы не сильно много.
[info]elffa
2009-01-31 09:13:00 (ссылка)
Re: офф
мама оставила. бабушке это счастье тоже было надо не особо.
[info]angerona
2009-01-31 09:16:00 (ссылка)
Re: офф
я ж говорю, что зависит еще и от бабушки. Если бабушке сильно надо, то может как-то компенсировать недостаток родителей. А когда никому ребенок не нужен был, то да, в общем-то понятны результаты.
[info]oksk
2009-01-30 20:26:00 (ссылка)
Re: офф
У нас вон тоже знакомые развелись, по суду дочь должна была жить по очереди у каждого родителя. Сначала ребенок пожил у папы, потом у мамы, а потом мама сказала - а забирай ты ее себе насовсем! Вот такие мамы. :(

А подружка дочери вообще убойно живет - через день у папы и у мамы - свихнуться можно.
[info]belaya_mishka
2009-01-30 23:48:00 (ссылка)
Re: офф
по разному бывает, я жила у бабушка с 3 до 7-ми, потому что мой младший брат болел и мама постоянно лежала с ним в больницах, а папа работал.
[info]mmargosha
2009-01-31 00:54:00 (ссылка)
Re: офф
я знала девушку, которая на момент нашего знакомства второй раз была замужем, сын от первого брака жил с мужем, совсем недвавно узнала, что дочь от второго брака осталась.. догадайтесь с кем? ((
[info]lady_leila
2009-01-31 11:21:00 (ссылка)
Re: офф
я на год оставляла ребенка бабушке, очень жалею, через год на меня все аргументы мужа действовать перестали, она с нами и в бараке счаслива будет. Бывает, что просто не на что жить, а бывает для собственного удобства оставляют.
[info]nata_1978
2009-01-30 18:06:00 (ссылка)
а вам-то это зачем?
[info]elffa
2009-01-30 19:15:00 (ссылка)
потому что это дочь моего мужа, часть моей семьи.
[info]nata_1978
2009-01-30 19:22:00 (ссылка)
я так понимаю, что не один год. возникает вопрос, почему о самоопределении девушки возник только в 17 лет. азы всего закладываются в детстве, а сейчас это уже ребенок. психотравма само собой, но инфантилизм у нее цветет буйным цветом при этом. иначе как объяснить, то что ей совершенно наплевать на собственную самостоятельную жизнь? подход "деньги выдают и отлично", а зачем надрываться, если и так сопли вытрут?
вы не подумайте, я сама из не особо благополучного семейства, знаю о чем говорю.

Изменено 2009-01-30 04:23 pm UTC
[info]elffa
2009-01-30 19:31:00 (ссылка)
я, собственно, как умела, усилия прикладывала с момента нашего с ней знакомства - то есть с ее 7,5 лет.
Но она к нам приезжает не особо часто, а дистанционное воспитание - это утопия, поэтому все, что я смогла заложить - это основу наших с ней отношений, что меня она воспринимает и слушается лучше, чем кого бы то ни было.
Возможно, да, где-то я не доработала, но на те моменты я не видела, что я могу еще сделать.
Когда она у нас, кстати, режим соблюдается неукоснительно.
[info]geenevra
2009-01-30 18:11:00 (ссылка)
А она-то сама что считает? Если ей это не больно надо, но вы её на себе "тащите" - боюсь, результата может не быть.
Если у неё безответвенность и пофигизм, а вы впрягаетесь, то это аргумент в пользу её "мне все должны " :)
Я не знаю тонкостей, но я бы не взялась...
[info]elffa
2009-01-30 19:19:00 (ссылка)
да а кто ее знает, что она считает? мне она скзаала про ландшафтный дизайн. Но когда я ей звонила и сказала про колледж соответствующий, сначала она меня непонимающе переспросила: "Ландшафтный дизайн?!" :))) но потом сказала, что дадада, она очень хочет, приедет разговаривать.
Ее раньше просто никто особо не спрашивал, чего она хочет. Ее мама говорит, что она предлагала ей отличные варианты - то поступить в колледж по гостиничному делу, где языки, хорошие преподы, отличная подготовка, перспективы, она ответила "да-да" и благополучно забила. Потом она пыталась увлечь ее археологическими раскопками, хотела отправить в интереснейшую экспедицию - результат тот же. НО - это была инициатива мамы, девочка только кивала головой. Как я поняла, про этот дизайн - это было первое высказанное ЕЕ желание. Надеюсь, что оно не было просто придумано в момент нашего с ней разговора. буду пытаться это понять в субботу.
[info]geenevra
2009-01-30 20:05:00 (ссылка)
Охо-хо...тем более не стала бы. Девочка явно уворачивается...Но мало ли. Вдруг и вправду приедет:)
[info]elffa
2009-01-31 09:22:00 (ссылка)
что она приедет - в этом я не сомневаюсь, а вот будет ли толк из разговора или получится опять бестолковое сотрясение воздуха, это уже покажет время
[info]anchiki
2009-01-30 18:11:00 (ссылка)
Если она будет ходеть/прикладывать усилия/стараться ваша поддержка будет весьма кстати, в противном случае скорей всего всё похерется и виноваты будите вы.
[info]elffa
2009-01-30 19:20:00 (ссылка)
для того, чтобы она начала прикладывать усилия, ей надо дать хорошего волшебного пенделя. она так избалована беззаботной жизнью, что сама по себе в режим она не войдет - это факт
[info]nimcheg
2009-01-30 18:12:00 (ссылка)
объяснить ей, что есть возможность перевестсь, но для этого надо много и самостоятельно заниматься. Дать какую-нибудь литературу для начала, хотя бы по рисованию. А там посмотреть, есть ли у нее энтузиазм и желание учиться.
Есть вероятность, что желание стать дизайнером есть, а прилагать усилия лень, тогда уже ничего не поможет.
[info]elffa
2009-01-30 19:22:00 (ссылка)
именно так я и планирую действовать.
сказать, что я помогу и морально, и оплачу ее курсы по подготовке, но что у нее будет право на единственную ошибку: один прогул, один срыв - и досвидос, я умываю руки.
А с другой стороны думаю: кто из нас без срывов?
Как найти ту грань, чтобы и она не рааспустилась вседозволенностью и в этой ситуации, и чтобы она не плюнула на все это из-за слишком большого риска.
[info]angerona
2009-01-30 19:33:00 (ссылка)
+1

Плюс на самом деле переезд мог бы хорошо помочь: подальше от ее нынешней компании и подальше от тех условий, в которых она привыкла жить. То есть "новая жизнь вот с этого порога. Оступишься -- придется возвращаться."
[info]elffa
2009-01-31 09:14:00 (ссылка)
у нее и здесь компания есть.
если она переедет сюда, вопрос ее воспитания полностью ляжет на мои плечи, и я не могу сказать, что я от этого в восторге. Потому что у меня далеко нет уверенности, что я смогу держать в жестких рамках постоянно живущую здесь девочку так же, как эпизодически приезжающую
[info]angerona
2009-01-31 09:17:00 (ссылка)
у меня личный вопрос: а вам было не страшно с вашим мужем -- вы видели, что ему ребенок от первого брака был не особо нужен. Было не страшно заводить детей, а вдруг развод, и они тоже не будут нужны?
[info]elffa
2009-01-31 09:44:00 (ссылка)
страшно. и не только по причине отношения к детям)
там многое мама сделала: я думала, она им 2 года не давала видеться, а оказалось - 4 (они, как ВЧЕРА! :)) выяснилось, еще до развода 2 года вместе не жили). Не давала видеться, накручивала ребенка против отца, говорила о нем гадости (что, кстати, дочку отвернуло больше от мамы, чем от папы), в общем, много чего было. Он сильно страдал, на моих глазах это было 2 года. А потом, когда мама стала устраивать свою личную жизнь, подуспокоилась после развода и девочка стала к нам ездить, папа уже не знал, что с ней делать.
Но это все не оправдание, а просто объяснение..
[info]elffa
2009-01-31 09:15:00 (ссылка)
"оступишься - придется возвращаться" - это совсем жестоко. Жить на чемоданах, думая,в какой момент тебе дадут пинка под жопу? у меня бы крыша съехала
[info]carcass_bride
2009-01-30 18:14:00 (ссылка)
У меня не много опыта, но я считаю ваше решение правильным. У меня перед глазами живой пример - двоюродный брат моего МЧ, родители которого тоже развелись, правда он был постарше, а пока устраивали личную жизнь, скинули бабушке. Выросло инфантильное нечто с такой же жизненной позицией, как у девочки, бросил колледж, сменил уже кучу работ - ото всюду вылетал из-за косяков.
Если девочка идет с вами на контакт, поговорите с ней по душам. И помогайте, но так, чтобы она сама всего добивалась.
Удачи вам и терпения!
[info]elffa
2009-01-30 19:22:00 (ссылка)
да, на контакт идет. причем, собственно, из всей семьи максимальный контакт у нее со мной, это и ее мама признает, и бабушка.. поэтому я и вписываюсь постоянно в какие-то авантюры.
[info]3eta
2009-01-30 18:15:00 (ссылка)
Помогайте не больше, чем она хочет сама. Если все эти "хочу ландшафтный дизайн" заканчиваются на "посмотри условия вступления на сайте" - "ой, у меня времени не было..." - не впрягайтесь. Пусть перерастает, если перерастет. В конце-концов, не все хотят становиться гениями и трудолюбивыми лошадками.
[info]elffa
2009-01-30 19:25:00 (ссылка)
да, так оно и есть. точнее было.
по крайней мере, с работой. я хотела пристроить ее в промо-агенства - работа не слишком сложная и хоть более или менее интересная, она девочка симпатичная, высокая, внешность яркая, ее будут брать на хорошие акции, по своему опыту знаю,как там внешность ценится.
Сделала ей фотосессию, разослала ее анкету в кучу агенств и... тишина. Ни на один кастинг она так и не поехала и сама, без пинка, эту тему вообще не вспоминает.
[info]nepripeva
2009-01-30 18:15:00 (ссылка)
главное - убедиться в том, что ЕЙ это надо. Ей, а не вам. Причем, чтобы было совершенно четкое заявление с ее стороны (а не вялое "ну да" на ваше предложение).
вы не можете тянуть на себе девочку вместо нее самой или вместо ее родителей. но если вы ей поможете сделать то, чего хочет она, то я уверена, что так будет правильно.
[info]elffa
2009-01-30 19:28:00 (ссылка)
да не поймешь, что надо ЕЙ. ЕЙ нужны пьянки, гулянки, мальчики и сигареты и чтоб от нее все отвалили. Но это на поверхности. Это все последствия того, что она пыталась привлечь к себе внимание в свое время, распустилась, а теперь отказаться от такой накатанной дорожки очень сложно.
Нужен жесткий контроль и метод кнута и пряника. Но это крайне сложно сделать на расстоянии. Пока что ее маму в союзники у меня привлечь не получается, все, что она говорит: "Попробуй, но твоя затея обречена на провал", она уже слишком часто сталкивалась с такими провалами потому что.
А чтобы девочка жила у нас - возможно, это было бы правильно. Но я не очень готова, у меня свой ребенок, и все же, как ни крути, мне его воспитание важнее.
[info]ttoommaa
2009-01-30 18:16:00 (ссылка)
Я бы взялась, но только если она сама хочет и понимает что надо будет рвать жопу.
[info]elffa
2009-01-30 19:32:00 (ссылка)
в теории - хочет и понимает, на практике - нужно будет очень много вложить туда сил, чтобы ее мотивация не задохлась. только на собственном энтузиазме она никуда не уедет, у нее очень инфантильная жизненная позиция на данный момент.
[info]ttoommaa
2009-01-30 19:38:00 (ссылка)
Кстати, в 17 лет мне тоже нужны были не учеба и тд, а пьянки и гулянки. Переросла годам к 19-20, но не всем так везет. Может её заодно к психологу поводить, если она согласна? Там с её детскими проблемами разберутся, будет легче переоценить ценности.

В любом случае, удачи вам и терпения.
[info]elffa
2009-01-31 09:18:00 (ссылка)
я понимаю. мне тоже. Но я все равно училась, заканчивала школу, поступала в универ, старалась получать нормальные оценки, хотя, впрочем, больше для родителей, чем для себя.
К психологу хорошая идея, но я не пойду. у меня пунктик какой-то на эту тему.
[info]chiifa
2009-01-30 18:18:00 (ссылка)
вот просто пиздец
потом она такое спасибо маме с папой скажет за это все
ребенка в срочном порядке к психологу
мне ее жалко до слез
и оч не понравилось проскользнувшее у вас "уважение к родителям" что ей не было привито
с какой радости и кого она должна уважать?
перерасти "эту дурь"? это не дурь это простите сильнейшая психологическая травма
[info]cotyk
2009-01-30 18:24:00 (ссылка)
про психолога согласна, но ещё лучше когда оба родителя участвуют в визитах и работают над собой и дочерью
[info]lolo309
2009-01-30 18:53:00 (ссылка)
мне кажется, тут надо ей одной, уже сложно будет и долго с родителями, а одна она будет расти и работать над собой как личность....и если уж родокам до 17 лет дела не было, то с чего у них сейчас это дело возникнет?

тут надо принять сложившуюся ситуацию, и понять что плохо или хорошо, она делает для себя...а еще лучше понять, что бля себя лучше делать хорошо
[info]cotyk
2009-01-30 19:02:00 (ссылка)
Ну незнаю, как бы я над собой не работала, и от родителей держусь подальше уже очень много лет, всё равно тяжело, любое заключение приходится на то что родители криво-косо постпили. нет я не обвиняю родителей во всём, просто думать надо головой, а не жопой
[info]lolo309
2009-01-30 19:07:00 (ссылка)
чтоб начать думать головой, ндо себя начать любить, и понимать что плохо она делает прежде всего себе....
а жить хорошо можно и без родаков...тем более без тех, которым на тебя все равно...
[info]cotyk
2009-01-30 19:11:00 (ссылка)
вот это золотые слова, мои родители явно себя не любят
[info]lolo309
2009-01-30 19:19:00 (ссылка)
мне почему-то, кажется, что это характерная черта, родителей, выросших в предыдущем поколении...

я тоже диву даюсь нелюбви к себе моей маман....вот элементарно, человек избегает комфорта....
[info]carcass_bride
2009-01-30 18:39:00 (ссылка)
Я эту девочку не знаю,но в целом, человек ведет себя так, как ему удобнее. Я приводила здесь аналогичный пример, как и у девочки, но считаю, что дело тут больше не в психологической травме, а в лени. Нафига напрягаться, если можно бросить в лицо родителям: вы мне детство испортили! Дайте денег быстро!
Но есть и другие примеры, когда человек из похожей семьи решает стать независимым, всего добивается сам, а потом еще и родителям помогает, не смотря ни на что.
[info]chiifa
2009-01-30 18:54:00 (ссылка)
Лень просто так ниоткуда не берется
и такое отношение
если родители приучили что они могут дать тока деньги
то ребенок это и будет требовать
она ведет себя не как удобнее а как привычнее
я честно не представляю как бы я жила если бы папа на меня болт забил а мама отдала к бабушке....
насчет вашего примера - тут дело не в том как человек ведет себя в социуме, а как у него на душе. очень часто подобные вещи могут выливаться в фобии, психосоматические какие-то вещи...
я - за то что родители виноваты что не уделяли ребенку внимания не дали ему той любви которая ему была так необходима как и всем нам, и что сейчас они только подмечают его недостатки хотя надо бы прощения просить и пытаться это как-то исправить
да, воспитывать ребенка тяжело - особенно если тебя это в чем то ограничивает
но не надо его винить в том что он лентяй негодяй и не уважает родителей
это все результат
[info]elffa
2009-01-30 19:35:00 (ссылка)
родители виноваты, это факт. но если даже их сейчас прибить к позорному столбу, легче уже никому от этого не станет.
есть ситуация и надо что-то делать уже в ней.
прощения просить? Вы реально считаете, что это путь?
[info]chiifa
2009-01-30 19:40:00 (ссылка)
на бабушке девочка срывается конечно
это не правильно
но у нее очень болит
потом я тут конечно гаданием занимаюсь но в принципе я не знаю - а может бабушка к ней так относилась или относится что сама вызывает такое отношение?
может она говорит - да ты щас в детском доме гнила а я тебя растила а ты никому не нужная так что будь мне благодарна
а может и не так
если просить прощения - это не путь конечно же
от этого ничего не поменяется если сделать только это
а если же попросить прощения и начать пытаться ситуацию исправить = вот тогда результат может быть
но мама должна реально осознавать что благодаря вот тому что она сделала (вернее не сделала) ребенок такой и не злиться на нее когда она ведет себя не так как ей хотелось
[info]elffa
2009-01-31 08:45:00 (ссылка)
бабушка там тоже из серии "мы начинаем квн", мозг рушит только в путь, может либо удариться в крутые меры "ты мне никто, иди к своей мамаше, не смей тут есть меня объедать!" (со слов девочки, есессно, я не присутствовала, но муж упоминал, что теща первая у него была с весьма поломанной кукушкой), то начинает сюсюкать и вседозволять.
Я знаю, что ситуация запущена сильно.
Мы делали, что могли - НО только, когда она приезжала к нам. а приезжала она нечасто. и я не инициировала увеличение частоты этих встреч. В общем, разгребаем результат такого воспитания.
[info]elffa
2009-01-30 19:33:00 (ссылка)
она уже говорит спасибо и папе, и маме.
да, мне тоже ее жалко, поэтому в том числе я и трепыхаюсь.
уважение к родителям как-то умудряются привить детям и в неполных семьях. в конце концов, уважение к бабушке, с которой она живет с 7 лет, должно же быть, так? а бабушка одна из первых в рядах, идущих на уйх по ее посылу
[info]cotyk
2009-01-30 18:22:00 (ссылка)
Всё зависит от девочки, если ей действительно это интересно и она согласна над собой работать, то я бы помогла. Если же нет, то не ваша это проблема, тащить против воли только отношения испортите
[info]elffa
2009-01-30 19:36:00 (ссылка)
да пойди пойми, что ей там интересно...
если бы она сама горела желанием и требовалась бы тольео моя поддержка - даже и разговора бы не было.
[info]merienn
2009-01-30 18:23:00 (ссылка)
Почему-то мне кажется, что вы для себя уже все решили, и возьметесь помогать.
Так странно - спрашивать, зачем это нужно вам. Если даже смотреть прагматически, у вас
-совесть будет чиста, даже если ничего не получится
- доброе дело - если получится
- девочка, которая встанет на путь истинный благодаря вам и будет вам другом.
Мало?

В мире и без того много дерьма, чтобы еще и добавлять в кучу свое.
[info]aleuta
2009-01-30 18:34:00 (ссылка)
я боюсь, что если ничего не получится, то автор поста будет себя ругать за то, что ввязалась в эту затею и сорвала девочку с учёбы по печатанию на машинке, а особенно - могут пилить ещё и окружающие (та же устроившая девочку в колледж мама). Так любят очень делать те, кому сначала нет никакого дела. А вот за провал начинают грызть и мотать нервы.
[info]elffa
2009-01-30 19:39:00 (ссылка)
это наиболее вероятный вариант развития событий, кстати
[info]elffa
2009-01-30 19:38:00 (ссылка)
если она переедет к нам, для меня это создаст довольно много трудностей.
вот и борются во мне демоны и ангелы: сделать сейчас больше для нее, но в чем-то в ущерб себе и своему ребенку, и с большой вероятностью остаться крайней, если что-то не получится, или оставить все, как есть, положившись на то, что она сама все-таки придет к тому, что хватит сидеть на жопе и надо как-то развиваться
[info]merienn
2009-01-30 19:46:00 (ссылка)
Вы для нее авторитет, она вам доверяет? Если все на нее наплюют, она может совсем одуреть.
Жалко ребенка.
Хотя вас я тоже понимаю. Похожая ситуация была - правда, просто с родственницей, тоже никому особо не была нужна, но все в итоге вышло неплохо.
Хуже всего, если человек от природы аморальный и тупой. Все остальное можно вырулить. Если там девочка хоть как-то стремится к лучшему - имеет смысл помочь.
[info]skyg74
2009-01-30 18:23:00 (ссылка)
с одной стороны ваша идея выглядит как хорошее дело, но с другой стороны вы как-то поздно проснулись.

Если я правильно поняла, вы видели этого ребёнка с 8 лет ... раньше у вас таких порывов не было?

Отвечая на ваш вопрос - в 17 лет человек уже взрослый и воспитывать его поздно. А уж тем более жопу на флаг рвать, учится и работать одновременно вы её не заставите. Поговорите с ней - если она сама очень хочет перевестить, то надо помочь, а если про перевод думаете только вы, а ей всё равно, то лезть не имеет смысла.

Изменено 2009-01-30 03:27 pm UTC
[info]elffa
2009-01-31 08:35:00 (ссылка)
почему поздно? у меня эти порывы все 8 лет и были. что могла - то делала, видимо, или могла мало, или получалось плохо. Но у меня с ней хоть какой-то контакт есть, причем, фактически у единственной из семьи.
Не согласна, что в 17 лет воспитывать поздно. Воспитание - это вообще процесс всей жизни. Основы закладывать - да, поздно, уже можно только работать с тем, что есть.
[info]piskaich
2009-01-30 18:30:00 (ссылка)
просто если она сама не захочет до опупения - ничего не получится. а вы будете на нее париться, что так о ней заботились - а она вашу заботу в унитаз спустила. оч вероятный вариант развития событий. ей нужна какая-то сверхмотивация, чтобы так себя насиловать. в сущности, она никому ничего не должна. ей удобно так жить и так лениться. у вас есть для нее предложение, от которого она не сможет отказаться? если нет - тогда скорее всего все завалится на корню
и 17 - это уже взрослый человек довольно. наверное у нее есть свои соображения по поводу своей собственной жизни
[info]hat_full_of_sky
2009-01-30 18:41:00 (ссылка)
+1
[info]elffa
2009-01-31 08:38:00 (ссылка)
она сейчас не просчитывает ситуацию. ей удобно: куда придти, ей есть, что покушать - тоже есть, мама хочет не хочет, а деньги на проезд все равно дает, плюс, видимо, какие-то мальчики знакомые ее финансируют - по крайней мере, ее траты ежедневные не сопоставимы с тем, что ей дают дома.
Теоретически она понимает, что надо учиться, работать. Я когда с ней говорила, она начала сыпать штампами, даже не задумываясь о чем говорит.
Ей бы замуж выйти хорошо, эх...
[info]firrior
2009-01-30 18:31:00 (ссылка)
Если бы ее было так просто "вытащить", то родные мать, отец, бабушка - уже сделали бы это, не?

Сдается мне, что вы видите одни цветочки. С другой стороны, если где-то в глубине души в ней есть толк, лет через пять она сама перебесится. Вот тогда и помощь пригодится.
[info]elffa
2009-01-31 08:39:00 (ссылка)
не, не вытащили бы. папе плевать, а мама с бабушкой справиться не могут или не умею, что в итоге, в общем-то, одно и то же.
я тоже не умею. но все же хочу попытаться.
[info]illarionovanata
2009-01-30 18:39:00 (ссылка)
зы
если у подопытного есть доступ к компу с приличным мониторам
купите ей что-либо из

1. Sierra Land Designer 3D 7.0
2. Complete Landscape Designer 3
3. Expert Landscape Design 3D
4. Punch! 3.5.1
5. 3D Max 3.0 + 3D VIZ 3.1
6. "Наш сад 3D prо"
7. Archi Cad 7.0


пусть за зиму поднимет программы нарисует в них с десяток картинок 3D (просто передерет немного изменив из разных журналов) А к весне когда ВСЕГДА не хватает проектировщиков визуализаторов пусть рвется в "подсобные" к кому нибудь с клиентской базой. Пусть не бешеные бабки, но в сезон она получит как минимум опыт. Связи и контакты и тот самый факел в жопу.
Что к стати сильно помогает при поступлении в подобные техникумы.
[info]elffa
2009-01-31 08:42:00 (ссылка)
ей для этого комп купить надо, а ни у кого сейчас так глобально ее финансировать нет возможности, к сожалению. а идея сама отличная просто!
буду думать. спасибо!
[info]hat_full_of_sky
2009-01-30 18:40:00 (ссылка)
не очень понятно, почему вы будете виноватой. поставьте вопрос так, чтобы ответственность лежала не на вас, а на девушке.
потому что в противном случае вы точно не добьетесь результата. попу рвать должна она, а не вы.
а вы можете подсказать, достать материалов, свести с нужными людьми, записать на курсы. вряд ли какая-либо другая помощь окажет благотворное влияние, девица уже взрослая.
[info]elffa
2009-01-31 08:48:00 (ссылка)
я могу вопрос поставить как угодно. просто если кто-то проявит инициативу, а потом эта инициатива провалится или приведет к неожиданным плодам, то виноват будет инициатор, а не исполнитель, это точно.

Девица взрослая, но абсолютно не привыкшая к труду, к ответственности, не заложено в ней это. поэтому без серьезного волшебного пенделя, и скурпулезно разработанной тактики "кнута и прямника", только на ее энтузиазме ничего не получится - это гарантировано почти
[info]hat_full_of_sky
2009-02-02 09:40:00 (ссылка)
Ну тогда я бы не слишком надеялась на результат. Волшебные пендели прекращают работать значительно раньше.
Возможно, я пессимист, и вы потом расскажете, как все отлично получилось.
[info]_pussylover_
2009-01-30 18:43:00 (ссылка)
я думаю, что взяться можно, первое, почему обязательно переводиться, не теряя год? Если она пойдет опять на первый курс колледжа, разве плохо? Зато и не так сложно будет и ей и вам. Если, кстати, она переедет к вам, то вполне возможно, что пьянки и гулянки закончатся, так как в тот район, где те друзья ездить каждый день станет лень, связи потеряются, у меня, собственно, так и было, мы переехали в противоположный конец города. Можно для начала, чтобы готовиться к поступлению, отдать ее на какие-то короткие курсы, занятия, понравиться -пойдет дальше, не понравиться - будет дальше искать и попутно учиться в своем заведении. В интернете есть диски всякие про ландшафтный дизайн, это на самом деле не так просто, может она уже заранее передумает, посмотрев как оно
[info]elffa
2009-01-31 08:51:00 (ссылка)
ее мама категорически против потери года. если мы будем готовиться на первый курс, материнского благословения нам не видать, как своих ушей)
у нее и здесь достаточно друзей. когда она у нас жила полмесяца (новогодние праздники), она много раз порывалась сорваться на погуляшки, но на часть я не пустила, часть - жестко ограничила во времени. компания у нее тут есть.
Диски то есть, у нее компа нет, а никто сейчас не готов ей его купить - ни по фин. соображениям, ни по моральным, так скажем.
[info]tilda
2009-01-30 18:44:00 (ссылка)
Честно говоря, сказать по делу мне нечего - у меня у самой три двоюродных брата погодка (старший и два младших близнеца), примерно с теми же проблемами - еще года три назад, старший хоть читать любил, сейчас ему пофиг. Парнишкам 15 и 14 соответственно. Младших я на лето пристраиваю к мужу в мото-сервис - все возможность делу научиться, да им и самим интересно у нас пожить подальше от мамы и научиться редкой профессии, надеюсь дело с двинется с мертвой точки.

Это я к ему, это я к тому что сил вам и терпения, ибо, ИМХО, решение помогать вы уже приняли и теперь просто заручаетесь поддержкой массы. Если девочка действительно чего-то все-таки хочет, то у вас все получится, но для этого, опять же ИМХО, вам надо быть ей подругой, но никак не мачехой, той с кем она разговаривать готова на равных.
[info]elffa
2009-01-31 08:57:00 (ссылка)
я и стараюсь быть больше подругой, но такой, с соблюдением субординации.
Я пыталась быть на равных - мне тут же сели на шею. "Дай мне денег, я пойду нам пивка куплю", "дай на сигареты" и прочее. К папе она с такими вопросами не лезет, он даст по шее и нахер пошлет, а тут - подружка же,можно и побухать вместе. Ну и плюс - кто же будет слушаться подругу, равную по правам? В вопросах режима я мачеха 100%, если сказала - значит, обязана сделать, и не волнует.
А с другой стороны со мной всегда можно поговорить, я постараюсь дать совет, поддержу и т.п.
Не знаю, к чему это ближе - к подруге или мачехе)
Я ее "наша старшенькая" называю, причем она еще и на меня похожа чем-то почему-то, я не вижу, но мне об этом говорят постоянно. И получается чуднО: я вроде как "мамаша", а "доченька" выше меня на голову, носит обувь на 3 размера больше, у нее сиськи 4 размера и вообще)) Доченька, блин)))
[info]berryl
2009-01-30 18:47:00 (ссылка)
вы молодец и всё сами знаете. девочку жалко...(((
я бы на вашем месте поговорила с ней с глазу на глаз. из серии: "ты говорила, что тебе это интересно. вот тебе информация. от тебя потребуется... если хочешь, я могу помочь, но решать что-то и прилагать усилия придётся тебе.и это будет нелегко..."
17 лет вполне себе возраст, чтобы принять такое решение. Так вы и ответственности её поучите, и решение сама примет, вы не будете виноваты, если что. а ещё она поймёт, что вот лично вам она не безразлична. ну и, конечно потребуется ваша поддержка...
[info]elffa
2009-01-31 08:58:00 (ссылка)
как раз сегодня и планируется разговор, только не с глазу на глаз -я еще папу планирую подключить все-таки.
А разговор на тему "что ты хочешь" - он был уже.
Что мне она не безразлична она знает, поэтому и прислушивается к моему мнению и советам...
[info]berryl
2009-01-31 14:39:00 (ссылка)
может я не права, но я думаю, что зря вы папу подключаете. если ролью папы будет "человек кивающий на заднем плане", то искреннего разговора может не получиться.
[info]elffa
2009-01-31 21:53:00 (ссылка)
посмотрим, как пойдет. если что, папа всегда сможет самоустраниться
[info]lolo309
2009-01-30 18:48:00 (ссылка)
Вы знаете, ту довольно глубокие психологические проблемы...мне кажется Вам будет тежело ее направить на путь истинный, несмотря на то, что она вроде как заинтересованна....
Мне кажется, тут профессиональная помощь нужа, может Вы с ней к психологу походите....
К сожалению, при всех наших благих намерениях, сложно дать правильно совет или сделать что-то, чтоб это было продуктивно...и потом Вам самой будет обидно, что она не оправдала вложенные Вами в нее усилия....

я бы с ней к псмхологу хорошему пошла... но обязательно, чтоб психолог женщина была....
[info]lolo309
2009-01-30 18:59:00 (ссылка)
хотела еще добавить, тут все говорят "пока сама не захочет"....просто проблема в том, что она в том состоянии, что она и не захочет ...чисто теоритически да, ей хочется, но так как очень давносложившиеся внутренние проблемы ребенка, возьмут верх, над ее хотелками....так что мой вердитк, к психологу, чтоб взрастить интерес к жизни, к развитию. Ей надо понять что жизнь интересна и хорошо, что не надо терять времени даром....ей надо научиться жить с такой установкой, иначе ИМХО не зажется факел в попе...
[info]elffa
2009-01-31 09:00:00 (ссылка)
да, правильно вы говорите.
только штука в том, что я себя то к психологу не отведу никак, хотя тоже есть повод...
у меня прям барьер какой-то, хоть тресни. не получается, не могу. попробую с мамой ее поговорить, мож, она с ней походит..
[info]lolo309
2009-02-02 09:59:00 (ссылка)
напишите мне свой адрес, я Вам расскажу свой опыт и посоветую очень хорошего специалиста, как раз подрастковый возраст...
[info]elffa
2009-02-02 10:01:00 (ссылка)
аська 374314382
адрес [email protected]

Спасибо!
[info]tchuda
2009-01-30 18:51:00 (ссылка)
пока сама не захочет будет только хуже.
если когда-то где-то она один раз упомянула - красивое-то название - не факт что она до конца понимает и хочет этим заниматься.
[info]elffa
2009-01-31 09:02:00 (ссылка)
а если другого она даже и не упоминала? человек хочет бухать, трахаться и развлекаться. и все.
все остальное - на уровне заложенных прочитанными в детстве книжками штампов: учиться-учиться-еще раз учиться, труд сделал из человека обезьяну. И теория у нее с практикой встречаться никак не хочет.
[info]chiifa
2009-01-30 18:58:00 (ссылка)
а вобще вы молодец
очень хорошо и приятно что вас это волнует
не бойтесь не справиться - вы же не волшебник вы просто нормальный человек
а мама простите тупая дура - выдохлась она
не хочет принимать в этом участия...
она считает что то что она ребенка пристроила в хороший колледж тем самым она расплатилась с ребенком что ли?
простите я оч болезненно к этой теме отношусь...
так вот - я бы на вашем месте не вешала себе полностью на шею себе эту проблему - это работа психолога, просто общайтесь с девочкой по-человечески, понимайте ее и поддерживайте, чтобы у нее был хотя бы один человек кому она может доверять




[info]elffa
2009-01-31 09:05:00 (ссылка)
да ничего я не молодец. Просто немного по-другому воспитана, это раз; два - она мне правда небезразлична; три - соблюдаю шкурный интерес. Мне лучше попробовать сейчас ее чем-то заинтересовать, чем потом она - маргиналка будет портить кровь мне и моему ребенку до конца дней :)
У мамы новая семья, новый ребенок. И у папы новая семья и новый ребенок. То есть родители разошлись, а она как-то осталась одна во времени и простарнстве
[info]param0nova
2009-01-30 19:07:00 (ссылка)
Надо поговорить с девочкой. Объяснить, что для того, чтобы поступить нужно сделать то и то. Потом спросить будет она это делать или нет? Как она видит свое будущее и тд. В любом случае оставлять выбор за ней.
[info]elffa
2009-01-31 09:07:00 (ссылка)
именно такой разговор сегодня и планируется.
только страшно, потому что языком чесать да придумывать себе подвиги в будущем может каждый, а исполнять намеченные планы - едиицы.
Я вот жрать по ночам не могу перестать, хотя уж казалось бы - чего проще, и все зароки даны :)))))), а тут человеку всю жизнь менять надо...
[info]param0nova
2009-01-31 14:40:00 (ссылка)
:)))
Только не давите и дайте ей время подумать.
[info]elffa
2009-01-31 21:54:00 (ссылка)
давить не буду, а времени у нее впереди 3 недели - до Дня Открытых Дверей, хоть обдуматься можно)
[info]molela
2009-01-30 19:09:00 (ссылка)
Да попробуйте, только для себя установите предел, в чем вы готовы помочь, чтобы это не превратилось в то, что вы ей это должны.
[info]elffa
2009-01-31 09:10:00 (ссылка)
а как его установить, этот предел?
сначала я хотела ей сказать, что у нее,как у сапера будет право на одну ошибку. Один прогул, один срыв - всем спасибо, все свободны. Но! Это и правда очень жестко, и сложно.
С другой - если не ставить такое условие, или поставить, но потом спустить с рук - будет то же самое, что и сейчас, тяга к гулькам пересилит.
[info]mypointofview
2009-01-30 19:30:00 (ссылка)
>У нее странным образом пересекаются две позиции - "Меня никто не любит" и "Мне все должны".

Ну а то - ее оба родителя бросили
[info]elffa
2009-01-31 09:11:00 (ссылка)
это да.
[info]_arizonadream_
2009-01-30 19:33:00 (ссылка)
знаете, это очень здорово, что в ее жизни есть неравнодушный человек.
[info]elffa
2009-01-31 09:16:00 (ссылка)
этот неравнодушный человек соблюдает еще и свой шкурный интерес: мне не надо, чтобы она потом приперлась сюда лет эдак в 25 - без работы, без образования, без денег, с пустотой в голове и парой детишек в подоле :))))
[info]_arizonadream_
2009-01-31 23:25:00 (ссылка)
а так это может случиться гораздо раньше и с большей вероятностью

Не взваливайте на себя всю ответственность, заложите вероятность провала затеи, чтобы потом не винить себя, если не сработает. И вы будете наверняка знать, что сделали все, что могли. Удачи! Вы молодец, правда. не отнекивайтесь шкурными интересами :)
[info]unechka
2009-01-30 19:47:00 (ссылка)
"ландшафтный дизайн" - это конечно здорово, и только время покажет, надо ли оно ей. отведите её на диагностику, протипируйте, там скажут, что она за зверь, на кого ей лучше учиться. http://www.socion.ru/pages/school.html типируют бесплатно, нужно только записаться. освоится в типе, сама поймет, чем хочет заниматься
[info]elffa
2009-01-31 09:21:00 (ссылка)
спасибо большое! запишу!
[info]seed_of_joy
2009-01-30 20:15:00 (ссылка)
Вы прекрасная женщина, ах если бы все мачехи были бы такими, но к сожалению человеку практически невозможно помочь, если он сам этого не захочет(
[info]elffa
2009-01-31 09:23:00 (ссылка)
вы ерничаете? )
я не прекрасная отнюдь. просто а) я немного по-другому воспитана б) она мне не безразлична в) я соблюдаю шкурный интерес
[info]seed_of_joy
2009-01-31 12:10:00 (ссылка)
нет, я не ерничала
у меня муж вырос почти вот так как эта девочка
только вместо бабушки его воспитывала дорогая школа
а мачеха его на дух не переносит, даже теперь когда ему уже 28 лет
мне кажется она даже радуется немного его неудачам
[info]elffa
2009-01-31 21:50:00 (ссылка)
да, это очень страшно, когда и своя семья рассыпается, а в новых семьях родителей тебе совсем нет места.
Но муж то вырос нормальным, цельным человеком?
[info]geksly
2009-01-30 20:23:00 (ссылка)
ох, прочитала и поняла что это будущее старшей дочери мужа.
только она живет с мамой, но ситуацию это не меняет

я год назад била себя тапкой в грудь тут в ГО с желанием все изменить в ее жизни... мне тогда многие говорили чтоб я не лезла куда не просят. жизнь показала что и действительно - не стоит лезть в жизнь чужого тебе ребенка.
[info]elffa
2009-01-31 09:24:00 (ссылка)
а вы-таки "полезли"? чего получилось? Вы потом продолжение истории не писали? не могли бы дать ссылку на тот Ваш пост?
[info]geksly
2009-01-31 19:55:00 (ссылка)
полезла. о чем жалею очень сильно.
благодарности я не ожидала, но у нас участились ссоры с мужем из-за нее. это было вторым звоночком что пора все это прекращать. первым стало рождение нашего ребенка.

пост вряд ли найду, поищите по поиску- в феврале писала где-то

вы знаете, я осознала одну вещь - хорошей быть для всех невозможно. а вот разрушить свою семью проживанием под общей крышей с ребенком, у котрого мама "того" - очего даже можно.
все эти начинания... это все конечно хорошо. но знаете, никому они по большому счету не нужны. ну и такой момент - ввязавшись в эту авантюру, вам будет очень сложно потом. когда придет осознание того, как сильно раздражает вас это ребенок, потому как совершенно не оправдывает ожиданий. ну и плюс - 17 лет коту под хвост не выкинешь - это уже сформировавшийся человек.

старшая дочь мужа только потому и кивала мне в ответ, послушной была - только потому что боялась не понравится. а вот до искренности там было далеко. возмождно у вас другая ситуация. но я никогда в своей жизни больше не полезу "воспитывать" чужого мне ребенка.

[info]azarika
2009-01-30 21:01:00 (ссылка)
Я думаю, вы так девочке и должны объяснить: мол, я могу тебе только помочь, но сделать все за тебя я не в силах. Давай так - ты реально пробуешь, можешь ты это сделать или нет. Если ты не сумеешь подготовиться, то значит, ты не справилась, это будет грустно, но не смертельно, и уж точно винить в этом окружающих будет неправильно. Просто девочке надо дать шанс, но взваливать на себя всю ответственность - и не правильно, и не реально, и не справедливо по отношению к вам же самой. Вы не лошадь - но вы очень хороший человек!!
[info]elffa
2009-01-31 09:26:00 (ссылка)
>> если ты не сумеешь подготовиться, то значит, ты не справилась, это будет грустно, но не смертельно, и уж точно винить в этом окружающих будет неправильно

вот это очень хорошая мысль. спасибо. мне сама она в голву не пришла, а сказать об этом действительно надо
[info]ellison_gross
2009-01-30 21:02:00 (ссылка)
Когда у меня были проблемы, именно в этом возрасте, мне помогли, ну то же собственно посторонние. Не родственники - родители подруги. Просто помогли - не знаю, что бы было без них. Так что мне кажется - помогите. Ей всего 17, сама она не справится.
[info]elffa
2009-01-31 09:27:00 (ссылка)
а как помогли, если не секрет?
[info]ellison_gross
2009-01-31 18:40:00 (ссылка)
Сочуствием, тем, что я не всем безразлична. В какой-то момент деньгами. Помогли с поступлением в институт - никто меня по блату не пихал - рассказали, показали, привели. Сказали,на каких условиях я могу учиться на нужном мне факультете. Тем, что всегда интересовались как я, как мои дела.
Я б сама по себе ничего бы не сделала, а так потихоньку все закончилось хорошо.
[info]luna_breze
2009-01-30 21:52:00 (ссылка)
Ребенка к специалисту надо (психологу), он поможет ей разобраться во всей этой ситуации и подтолкнет к правильному выходу - на девочку развод повлиял больше чем вы думаете, а виноваты в ней такой мама и папа, которые демонстрировали своим поведением такой замечательный пример. И если у вас с девочкой есть контакт, то вы по сути единственный человек, который сможет хоть как-то ей помочь...
А помогать надо, иначе хуже будет потом...
Это не пустые слова, регулярно вижу это, да и сама прошла от а до я
[info]elffa
2009-01-31 09:28:00 (ссылка)
от а до я на своем примере? если на своем, то с чьей стороны - такой девочки или такой мачехи?
я знаю, что надо помогать...
[info]luna_breze
2009-01-31 12:26:00 (ссылка)
такой девочки. и как ни странно, в свое время помогла мне именно мачеха...
[info]elffa
2009-01-31 21:53:00 (ссылка)
тяжело было пойти на контакт и довериться ей?
[info]luna_breze
2009-01-31 22:51:00 (ссылка)
очень, при условии того, что в тот момент я ненавидила всё и вся, а особенно родителей, была одержима идеей сделать им максимально больно и при этом уже имела проблемы с наркотиками... к этому букету добавлялось ощущение постоянного одиночества...

Она вам никогда не жаловалась на маму, может, вскользь что-то упоминала?

в любом случае, единственный человек, которого она может послушать - это вы.
[info]elffa
2009-02-01 11:50:00 (ссылка)
жаловалась, и не вскользь, а весьма детально. и на папу тоже.
вчера поговорили с ней,в том числе и эту тему затронули.
Она оченьобижена на них, но если с папой у нее уже перегорело более или менее, то из-за мамы она сильно страдает.
[info]luna_breze
2009-02-01 13:45:00 (ссылка)
а из-за чего конкретно она не пояснила?
Что по её мнению мама делает не так?

попробуйте в следующий раз спросить у неё, какие выходы она видит. Как она может повлиять на ситуацию, чтобы эта обида прошла.
[info]f_ox
2009-01-30 22:01:00 (ссылка)
дождитесь пока ей исполнится 18 лет, потом поселите отдельно. На этом ваша миссия по вливанию благородства в отдельно взятого человека будет выполнена.

П.С. Блин, кто б обо мне так пекся в мои 17..)
[info]elffa
2009-01-31 09:29:00 (ссылка)
о ней до 17 не особо пеклись, я не считаю ее приезды к нам раз в месяц-два.

Если б меня кто поселил отдельно - я б тому человеку памятник при жизни поставила)))) квартирный вопрос - страшная штука)
[info]pussikaty
2009-01-30 22:47:00 (ссылка)
Свет, ты молодец, я б так не смогла.
Сил тебе и терпения в ТВОЕЙ борьбе за эту девочку. Уверена, у тебя получится направить ее на правильный путь.
[info]elffa
2009-01-31 09:29:00 (ссылка)
мне б твою уверенность.
а ты бы что сделала в такой ситуации?
[info]pussikaty
2009-01-31 09:43:00 (ссылка)
Хз, но жить к себе врядли бы кого-то пустила.
[info]elffa
2009-01-31 09:46:00 (ссылка)
я далеко не в восторге от такого варианта. более того, это то, что меня больше всего пугает при варианте, что она-тааки постпит в колледж. мне это нахер не надо. но других вариантов нет.
[info]pussikaty
2009-01-31 09:53:00 (ссылка)
Да уж. Жёстко.
[info]boulubashka
2009-01-30 23:11:00 (ссылка)
стоит главный вопрос задать себе - "зачем мне это?" И по-честному ответить.
А еще "что я готова заплатить" тоже себя спросить.
[info]elffa
2009-01-31 09:34:00 (ссылка)
зачем мне это? если не говорить о чем-то возвышенном типа "она мне небезразлична, я хочу, чтобы у нее сложилась жизнь" (хотя, в общем, это так и есть), я соблюдаю шкурный интерес. Она здесь прописана, и я хочу, чтобы когда ей приспичит сюда переехать, это не была здоровая ленивая пустоголовая кобыла, которая будет нам тут фестивали устраивать, а нормальная девчонка, с головой, с целями и амбициями, которая чего-то хочет от жизни, кроме получения мифических долгов.

что готова заплатить? вложиться больше морально. в чем-то материально (например, оплатить курсы). Но я не буду цацкаться - это точно. даже если бы хотела. не получилось бы, у меня это в характере не заложено, увижу, что забивает - разозлюсь и плюну. а потом буду опять сидеть репу чесать, что же дальше делать, чтоб соблюсти пункт 1))
[info]boulubashka
2009-01-31 11:18:00 (ссылка)
вполне прагматично, по-моему:) и честно.
судя по ответу, себя в жертву вы приносить не будете - так почему бы и нет.
Удачи вам!!!
[info]elffa
2009-01-31 11:19:00 (ссылка)
в жертву - ни за что)))
[info]belaya_mishka
2009-01-31 00:09:00 (ссылка)
я бы стала делать, предварительно доступно объяснив кому нужна эта учеба. Моя тетя так сделала, но увы в итоге девочка все равно в итоге поведение свое не изменила.
[info]elffa
2009-01-31 09:35:00 (ссылка)
блин :( я думаю, что у нас тот же вариант будет, если честно...
[info]belaya_mishka
2009-01-31 15:30:00 (ссылка)
ну моя тетя верила, что у нее все получится, и сейчас не жалеет, что стала помогать, и какое-то время все было в порядке, но в нашем случае было все несколько сложней, чем у вас, не думайте заранее, что ничего не выйдет.
[info]nasdavi
2009-01-31 00:44:00 (ссылка)
Вначале были комменты в духе "зачем вам это нужно". Это нужно! Нужно!
Ведь вы можете спасти ее жизнь. Она еще маленькая в свои 17 лет -- да, они храбряться, они стараются казаться взрослыми и крутыми (отсюда пьянки-гулянки). Ей не дали шанса ни мама, ни папа -- пожить в нормальной семье, вместе перенести все сложности становления личности. Конечно ребенок никому не нужен и он теперь старается компенсировать.
Вы действительно можете ее спасти. Просто немного помочь. Ведь она сейчас встала на скользкий путь, ее реально нужно вытащить.

Удачи вам. Я думаю, вы очень хороший человек.
[info]elffa
2009-01-31 09:36:00 (ссылка)
ей надо не немного помочь, мне придется стать бульдозером и жилеткой, кнутом и пряником одновременно, чтобы попытаться ее хоть с места сдвинуть. я попытаюсь, но выше было несколько комментов, что были аналогичные ситуации, и ничем хорошим это не закончилось.
[info]yilinskaya
2009-01-31 01:08:00 (ссылка)
помогите ей обязательно. потом может быть поздно.
[info]elffa
2009-01-31 09:37:00 (ссылка)
если уже не поздно. я попробую, конечно. это надо не только ей, но и мне
[info]yilinskaya
2009-01-31 10:02:00 (ссылка)
17 - не поздно.))
[info]anna_brandush
2009-01-31 04:24:00 (ссылка)
не читала комменты. офигеваю с вашего человеколюбия, но, если вам это всё реально не в лом и есть искренний порыв, то, конечно, надо делать. наверху зачтется)
[info]elffa
2009-01-31 09:38:00 (ссылка)
это не для зачета наверху. помимо моральных "мне она небезразлична", я соблюдаю свой собственный интерес)
[info]anna_brandush
2009-01-31 09:54:00 (ссылка)
понятно, что не для этого. какой, если не секрет?)
[info]elffa
2009-01-31 09:59:00 (ссылка)
она прописана здесь.
в любой момент она может приехать сюда и остаться жизнь. сейчас, когда ей 17 - это одно.
А если она приедет сюда в, например, 25 - без опыта работы или с опытом работы продавца на рынке, без образования, без целей в жизни, но зато с обидой на всех "У меня все херово, и это - из-за вас!!!", да еще и с парой детей, не приведи господи, с привычкой к алкоголю и отсутствием привычки что-то делать по дому. Приедет ко мне. В мой дом. И мне придется это разруливать.
Поэтому лучше попробовать сейчас сделать хоть что-то, чтобы это предотвратить)
[info]wishera
2009-01-31 08:35:00 (ссылка)
её действительно никто не любит, и ей в самом деле все должны - я имею в виду родителей
заниматься ею по программе "вот сайт, не хочешь - не надо" - бессмысленно. человека, не умеющего работать, убедить трудно. её придётся какое-то время довольно активно толкать. готовы тратить на неё нехреновые силы? займитесь. только будьте готовы к неблагодарности. она поблагодарит потом, если всё получится.
[info]elffa
2009-01-31 09:41:00 (ссылка)
без понятия пока что, готова я или нет.
полностью взваливать ее на себя и тащить, в то время как она будет изображать великомученника - нет, не готова.
Дать первоначальный импульс и поддерживать, если у нее все-таки своя голова заработает и амбиции появятся - да, готова.
[info]alvalin
2009-01-31 14:46:00 (ссылка)
Я думаю, что у вас все получится при условии что вы будете искренне ее любить и в нее верить. С такими детьми обычно проблема в том, что их недолюбили. И исходя из ситуации я делаю вывод что в нее уже давно никто не верит. А жить с этим и перебарывать это невозможно многим взрослым, а она еще ребенок. Попробуйте вселить в нее уверенность. Даже в мыслях своих не допускайте что у вас вместе что-то не получится. Повторяйте про себя, вслух, пишите на бумажках и в заметках вашего телефона "У нас все получается" Представляйте и рассказывайте ей как будет здорово когда все получится. Как она будет жить, сколько удовольствия и радости и фана в любимой работе или учебе. Попросите ее помечтать вслух, при вас, как бы она хотела жить. Пусть расскажет что для нее идеальная работа, учеба, личная жизнь, идеальный дом, идеальные родители, идеальный муж. Поддержите ее, дайте ей уверенность что все это может быть на самом деле. Это очень трудно, но возможно. Не позволяйте себе думать и говорить про ее распущенность, расхлябанность и прочие дурные черты. Они от этого не исчезнут. В каждом человеке изначально есть возможность решить любую задачу, которая поставлена. Нельзя думать что любви и сил у вас может не хватить. Хватит, и на вашего ребенка и на нее, даже если четверо у вас родятся - хватит на всех. Когда-то я была весьма трудным ребенком. У меня к сожалению не нашлось такого человека как вы, чтобы сказать мне все то, что я пишу вам выше. И я делаю это сама для себя. Теперь у меня все благополучно, так что могу сказать точно - это помогает.
[info]elffa
2009-01-31 21:58:00 (ссылка)
к сожалению, я врядли найду в себе столько сил и человеколюбия, чтобы осуществить этот план.
Я готова поддержать, помочь, протянуть руку, но заставить свою жизнь крутиться вокруг нее - нет, на такое я не готова. у меня, помимо всего прочего, есть собственный ребенок, и было бы лицемерием сказать, что для меня они одинаковы.
[info]alma_raune
2009-01-31 15:56:00 (ссылка)
Абсолютно без всяких аргументов, но я сделала бы всё, чтобы ей помочь. Потому что скорее всего, испытывала бы угрызения совести за то, что не забрала ее к себе 10 лет назад, когда ее кинули на бабушку
[info]elffa
2009-01-31 22:00:00 (ссылка)
угрызения совести, потому что Я ее не забрала?
по такой схеме можно стать виноватой и за голодающих детей в Африке.
я ее не могла забрать никак, даже если бы у меня было такое желание (оно, кстати, было). Это решали ее родители, и по обоюдному ИХ согласию все осталось так, как осталось. Тогда она была еще ребенком.
Сейчас у меня на нее больше влияния: во-первых, она уже достаточно взрослая и может многие решения принимать относительно сама, во-вторых, пользуюсь плодами наработанного за эти самые 10 лет
[info]alma_raune
2009-01-31 22:16:00 (ссылка)
Ну всё же Вы же жили с ее отцом, стало быть могли повлиять, чтобы он ее забрал
[info]olga6913
2009-02-01 21:47:00 (ссылка)
Девчонку жалко.

Возьмитесь, если есть силы.
[info]elffa
2009-02-02 10:02:00 (ссылка)
я попробовала. дальше от нее зависит
[info]koshkamu
2009-02-01 22:38:00 (ссылка)
Не понимаю, зачем вы стараетесь сделать проблему к вам не относящуюся своей? Если ее родным маме и папе насрать, то зачем вы стремитесь занять при ней должность матери Терезы??

Я бы вообще не подходила к этой ситуации ни с какой стороны.
[info]elffa
2009-02-02 10:03:00 (ссылка)
я бы не сказала, что эта проблема СОВСЕМ ко мне не относится.
Она - часть моей семьи, она - человек, прописанный в той же квартире, где живу я и где прописан мой ребенок.
Я уже не раз писала, что помимо моральной составляющей, я еще защищаю свои собственные интересы.