Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vilkin
[info]vilkin пишет в [info]girls_only @ 2009-01-30 11:11:00
Девы, доброй всем пятницы!

У меня тут назрел совершенно пятничный вопрос на потрындеть. Как у вас с вашими мужчинами происходит общение на темы типа книг, фильмов, музыки и пр.? То есть темы отвлченные от ваших конкретных отношений, от быта и прочей рутины, но тем не менее вам обоим интересные и животрепещущие.

Как у меня: сущий дурдом. Не имея по основным принципиальным вопросом никаких ужасающих противоречий, примерно 7 из 10 таких бесед мы доводим до громкой ссоры с последующей обидой друг на друга. По идее, можно же спокойно обсуждать? Но нет! Эмоции через край и споры с пеной у рта. Клиника, вобщем.

Ну вобщем, делитесь, как это все вобще у людей-то бываеть? :)
187 комментариев
 
[info]kasmataja
2009-01-30 11:15:00 (ссылка)
Мы тоже спорим постоянно =)
[info]evighet
2009-01-30 11:15:00 (ссылка)
Что-то не поняла. Как можно поссориться из-за фильма или книги?
[info]kasmataja
2009-01-30 11:16:00 (ссылка)
Ну, у нас это происходит так, типо о, крутая книга, да нет, нифига не крутая, дерьмо какое-то, да ты че, с ума сошел? Афигительная книга, ты просто ничего не понимаешь, это я ничего не понимаю?? Да ты говно какое-то читаешь постоянно и мне пытаешся всунуть, да ничего я не пытаюсь всунуть, читай что хочешь, вот и буду, вот и хорошо, отлично, да, всё, иди в жопу =) И по разным комнатам =))))))))
[info]bahareva
2009-01-30 11:22:00 (ссылка)
а почему нельзя спокойно обсудить? "по-моему, книга крутая - а по-моему она говно" - это как-то и не обсуждение даже, это обмен безапелляционными мнениями.
[info]kasmataja
2009-01-30 11:27:00 (ссылка)
Мы молодые, импульсивные и каждый хочет доказать свою правду =))) С книгой это просто пример, чаще всего мы ссоримся насчет другого, и это другое я считаю полным бредом, а мч злиться что я не разделаю его мнение и вся такая левая =) а это другое это альтернативное строительствое, он мечтает об автономном хозяйстве, глинянном доме, туалете с дырой =) о своих курицах и т.д. =) А я не очень это понимаю и каждый раз прошу его не говорить со мной на этут ему =) И кричу что я не хочу жить в глиняном доме! =))))
[info]evighet
2009-01-30 11:32:00 (ссылка)
Не понравилась книга и жить в коровнике это разные вещи.
[info]kasmataja
2009-01-30 11:32:00 (ссылка)
Не в коровнике, а в глиняном доме!!! =))))
[info]vilkin
2009-01-30 11:37:00 (ссылка)
мне кажется вы уже немножко хотите жить в глиняном доме)))) возможно ему удастся вас окочательно убедить))))))))
[info]kasmataja
2009-01-30 11:40:00 (ссылка)
Я сказала что я буду там жить если он сделает всё так, что я даже не вспомню что это глинянный дом и что бы туалет нормальный был =)
[info]vilkin
2009-01-30 12:10:00 (ссылка)
ну вот это называется компромисс)))
[info]olenenka
2009-01-30 16:45:00 (ссылка)
да, потому что даже боюсь прдположить о какой именно дыре в туалете можно мечтать :)
[info]evighet
2009-01-30 11:51:00 (ссылка)
Речь о том, что обсудить книгу и решать, где жить - совершенно разные вещи. Так что книга как пример неуместна, кмк.
[info]kasmataja
2009-01-30 11:52:00 (ссылка)
Да какая разница какой пример, суть одна и та же
[info]geleos
2009-01-30 14:43:00 (ссылка)
в первом предложении этого коментария вы сами чудесно объяснили почему у вас так происходит. когда "доказать свою правоту" станет не так важно, как к примеру "достигнуть устраивающего нас обоих компромисного решения" - так и бурные ссоры прекратятся.

[info]kasmataja
2009-01-30 14:43:00 (ссылка)
Да я и не спорю =) Всё приходит со временем =))
[info]geleos
2009-01-30 15:05:00 (ссылка)
ой, простите меня великодушно, не заметила, что не вы автор поста)
[info]loyalnaya
2009-01-30 11:22:00 (ссылка)
АААА! ААААА! Сестра! Вот именно так все и происходит.
Блин, я думала, я одна такая чокнутая, что могу посраться вдрызг и сутки не дуться с любимым мужчиной из-за того, что он пялится во всякую фантастику или гонялки и втирает мне , что это шедевр, а над моим Куросавой зевает. Правда, мы вместе сейчас плотно сидим на Докторе Хаусе, и до того оба восторгались "Стилягами".
Но вообще мы не очень часто совпадаем, и я высокомерно считаю, что мой вкус тоньше и лучше, а он - что я люблю мазохистическую и псевдоинтеллектуальную заумь.
Я однажды из машины выскочила посреди плотного движения, так мы разругались из-за "Обитаемого острова" с лыбящимся имбецилом в главной роли!
Да не, это нормально, пока вы ругаетесь на эту тему - вы друг другу небезраличны))
[info]aranta
2009-01-30 11:23:00 (ссылка)
то есть все, кто не ругаются из-за псведоинтеллектуальной хрени, друг другу безразличны что ли?:)))
[info]loyalnaya
2009-01-30 11:30:00 (ссылка)
Не, тут речь шла о близких людях. Просто если люди друг другу неинтересны как таковые, им было по фиг и на пристрастия друг друга - да пусть смотрит чего хочет, хоть детскую порнографию ! Любимого хочется вовлечь во что-то свое, заразить своими увлечениями, иногда даже через отрицания его, так бывает)
[info]aranta
2009-01-30 11:34:00 (ссылка)
можно еще уважать чужое мнение и не пытаться переубеждать:)
[info]loyalnaya
2009-01-30 11:37:00 (ссылка)
Ну если б я не уважала, давно б выкинула все его диски и книжки с фантастикой. Вы лекции по этике и психологии семейной жизни не читаете? Я б сходила.
[info]aranta
2009-01-30 11:41:00 (ссылка)
ээээ лекции учат, что для успешной семейной жизни с парнером надо непременно до скандала спорить об обитаемом острове?%)))) хорошо, что я не трачу на это время и деньги.
[info]loyalnaya
2009-01-30 11:47:00 (ссылка)
Не, ваша лекция будет исключительно о том, что с мужчиной надо вести беседы в ключе "Ах, сударыня, вы верно согласитесь, что погода хороша как никогда.... " и не делать резких движений.

Да, ну мы орем иногда друг на друга по фильмам и книгам, и чудно живем при том. Мы отбросы общества, однозначно))
[info]aranta
2009-01-30 11:54:00 (ссылка)
я со своим мужчиной уже 12 лет веду такие беседы, и судя по всему, еще лет на 40 нас хватит:))) так что орите сами.
[info]loyalnaya
2009-01-30 11:56:00 (ссылка)
Ну да, собственно, все и началось с этой констатации, а не с запроса вашего совета - орать или не орать.
Совет без запроса - поток пустой информации.
[info]shvetya
2009-01-30 12:27:00 (ссылка)
А как по мне, так это просто маразм. Нервное такое.
[info]loyalnaya
2009-01-30 12:30:00 (ссылка)
Я вас утешу - мы не едим христианских младенцев.
А вообще , люди, сцуко, разные (С)
[info]shvetya
2009-01-31 01:19:00 (ссылка)
А мы едим:)

Я знаю, но мы же потрындеть;)
[info]aranta
2009-01-30 11:25:00 (ссылка)
на моменте "дерьмо какое-то, ты че, с ума сошел" у нас спор был бы закончен навсегда. вместе со всеми разговорами вообще.
[info]kasmataja
2009-01-30 11:28:00 (ссылка)
Ой, а мы еще и нахуй друг друга посылаем, это ужас-ужас? Мне его бросить? =)))
[info]vilkin
2009-01-30 11:30:00 (ссылка)
хахаха, давно пора. у вас неправильные какие-то отношения, которые подлежат немедленной и тотальной аннигиляции))))))))
[info]kasmataja
2009-01-30 11:33:00 (ссылка)
О ужас, ну пойду скажу ему об этом =) Типо, знаешь, мне в го сказали тебя бросить, прощай =)
[info]vilkin
2009-01-30 11:38:00 (ссылка)
дада)) "иди лепи свой глиняный дом в одиночку"))))))
[info]naturemort
2009-01-30 12:17:00 (ссылка)
"..сука!"
и дверью хлопнуть
[info]vilkin
2009-01-30 12:18:00 (ссылка)
так, что если бы она была глиняная - то рассыпалась бы на черепки)))
[info]aranta
2009-01-30 11:33:00 (ссылка)
в смысле ужас? мне ужас, вам не ужас - живите как хотите:) вы тут спрашиваете, как у других проходят споры о книгах. я вам отвечаю, что у нас никогда они так, как у вас не проходят. все:)
[info]kasmataja
2009-01-30 11:34:00 (ссылка)
Не, это не я спрашиваю =) Я не автор поста =) Я так, веселюсь тут в комментах =)
[info]aranta
2009-01-30 11:36:00 (ссылка)
запутаешься в вас))))
[info]vilkin
2009-01-30 11:41:00 (ссылка)
да в том то и дело, что у каждого свой ужас))) я же не спрашиваю как мне жить, да справедливости ради, никто мне пока что и не посоветовал как :)

просто по-моему все это довольно забавно обсудить)
[info]miaky_miaky
2009-01-30 14:47:00 (ссылка)
и щитовидку проверить!
[info]lirtok_aga
2009-01-30 11:27:00 (ссылка)
дааааа!!!!! у меня порой также
[info]evighet
2009-01-30 11:29:00 (ссылка)
Люди разные - вкусы разные. Как из-за этого можно ругаться - не понимаю.
Правда, я не говорю: эта книга говно. Я говорю: эта книга мне не нравится. Я не считаю, что если что-то мне не нравится, то это говно. Просто у меня вгляды другие и все.
[info]_ket
2009-01-30 11:30:00 (ссылка)
Это, имхо, обсуждение не книг, а "неправильных" вкусов партнера. Если бы дальше шла речь про книги, то звучало бы "а вот ткни пальцем, что именно тут круто" или "предметно обоснуй за дерьмо", а не "сам дурак".
[info]kasmataja
2009-01-30 11:32:00 (ссылка)
Ну это я так, для примера написала =) Насчет книг мы вообще не спорим, каждый читает свое и всё, у нас спор насчет альтернативного строительства и глинянных домах =)))) Я кричу что он дурак и несет ерунду только в редких случаях, я вообще очень импульсивная и я часто поднимаю голос, так что вот так поспорить это так, фигня =)
[info]evighet
2009-01-30 11:37:00 (ссылка)
Вас никто не понял, судя по комментариям.
[info]kasmataja
2009-01-30 11:38:00 (ссылка)
Это уже не моя проблема =))))))
[info]evighet
2009-01-30 11:49:00 (ссылка)
Ну да. Намного проще написать кучу одинаковых комментов про глиняный домик :))))
[info]kasmataja
2009-01-30 11:52:00 (ссылка)
Конечно, глинянный домик это вам не шуточки =))))))
[info]vilkin
2009-01-30 11:41:00 (ссылка)
ну у нас так что сначала мы тыкаем в разные места книги, а потом все равно "сам дурак")))
[info]aksi
2009-01-30 11:37:00 (ссылка)
ыыы, у нас из-за машин так
да ты ездишь на немецком ведре! это вообще не машина? - ах, не машина?! встал и вышел отсюда! твое французское ведро вообще не заводится! - у меня крутое красное купе! а это что за трактор? дизель? а чего ревет на всю улицу как резаный? - вышел отсюда, я сказала, не нравится, не жри!
[info]vilkin
2009-01-30 12:22:00 (ссылка)
ну вот оно как-то само...
[info]tschapperl
2009-01-30 11:15:00 (ссылка)
О политике и истории ругаемся до хрипоты. Во всем остальном мирно беседы проходят, даже если есть разногласия, даже насчет дома 2 у нас единство душ)))
[info]vilkin
2009-01-30 11:25:00 (ссылка)
ну дом 2 как раз не вызывает вопросов))
[info]tschapperl
2009-01-30 11:26:00 (ссылка)
а с некоторыми из бывших(параллельных) спорили и насчет дома 2 тоже, до ссор)
[info]yennifer
2009-01-30 11:33:00 (ссылка)
боже, об этом еще и спорят...
[info]tschapperl
2009-01-30 11:34:00 (ссылка)
Ну там ситуации разные, разные люди, есть что обсудить и о чем поспорить
[info]yennifer
2009-01-30 11:37:00 (ссылка)
ладно, так: ЭТО еще и смотрят?!
[info]tschapperl
2009-01-30 11:41:00 (ссылка)
Да, причем все почти кого я знаю
[info]elffa
2009-01-30 11:16:00 (ссылка)
это же так здорово, когда можно спорить о книгах и фильмах :) моя мечта прямо :)
[info]vilkin
2009-01-30 11:26:00 (ссылка)
да, но иногда это сущая нервотрепка :(
[info]tchuda
2009-01-30 11:17:00 (ссылка)
не ругаемся.
просто он вообще мало разговариваю, а я фильм-книгу цеплящую могу только через несколько дней обсуждать, а не цепляющую и обсуждать не буду
[info]hermionita
2009-01-30 11:18:00 (ссылка)
Та ж фигня ))) Начали стараться избегать обсуждения таких вопросов, чтобы не сраться тупо из-за этого.
[info]avocbka
2009-01-30 11:18:00 (ссылка)
у нас абсолютно разные вкусы почти на все, но мы по этому поводу вообще никогда не ругаемся... )))
он со мной смотрит фильмы, которые мне нравятся, я с ним- которые ему нравятся (кроме ужастиков)
книги он читает исключительно профильные - по фотографии, я в этом мало что понимаю, поэтому слушаю с открытым ртом то, что он из них рассказывает :)
[info]bahareva
2009-01-30 11:19:00 (ссылка)
спокойно
[info]cita_lieta
2009-01-30 11:20:00 (ссылка)
хм... а у нас каждый уважает мнение другого. когда я тут плевалась ядом в торону Обитаемого острова (мужчина очень любит Стругацких) реакция была "каждый имеет свое ИМХО"
[info]rbelka
2009-01-30 14:35:00 (ссылка)
дык ядом в сторону фильма плюются как раз в основном те, кто любит Стругацих, не? во всяком случае, среди моих знакомых это так
[info]cita_lieta
2009-01-30 18:00:00 (ссылка)
у нас наоборот )) вообще это не только по поводу ОО, у нас терок вообще нет по поводу вкусовых пристрастий.
[info]sve_ove_godine
2009-01-30 11:21:00 (ссылка)
С первым мужем доходило до оскорблений с его стороны, особенно он это любил делать на людях и дома при гостях. Вот мол, какая ты, дура, ничего не понимаешь. У нас с ним по-моему вообще никогда мнения не совпадали, даже по бытовым вопросам, а если говорить о книгах и кино...О :) Нафиг-нафиг.
С вторым всё иначе, мы одними глазами смотрим и понимаем, соответственно, так же.
А вообще спорить культурно можно только тогда, когда собеседники предельно уважают мнение другого и когда один из них может в какой-то момент отступить. И то, я споры ненавижу после описанного, я всегда отойду в сторону сразу, но останусь при своём.
[info]vilkin
2009-01-30 11:35:00 (ссылка)
на людях никогда не спорим, кстати. и тем более унижать один другого да еще в присутствии посторонних - этого нет и быть не может.

смысл именно в том чтобы поломать копья >:)
[info]vilkin
2009-01-30 11:36:00 (ссылка)
наедине поломать копья я хотела написать)
[info]_ket
2009-01-30 11:22:00 (ссылка)
Как раз с жизнью и бытовухой все обсуждается очень спокойно, а вот "о высоком" мы, бывает, бурно спорим. Эмоций море, да - но при этом на личности не переходим, так что в итоге не ссоримся и не обижаемся, хотя эмоциональный пар и выпускаем.
Правда, однажды в пылу дискуссии о поэтике "Москвы-Петушков" (вот именно что с пеной) я бросила в него словарем литературоведческих терминов, но во-первых, словарь был маленьким, во-вторых, он увернулся, в третьих он на меня замахнулся словарем нецензурной лексики, а это уже тяжелая артиллерия и мы стали ржать. После этого я настояла на покупке литературоведческой энциклопедии, мотивируя тем, что в семейных скандалах мне нужны средства обороны:) Это, кстати, был наш самый бурный спор за четыре года совместной жизни, даже вопросы ремонта не идут ни в какое сравнение:)
[info]vilkin
2009-01-30 11:28:00 (ссылка)
о, кстати энциклопедии и словари это оружие моего мужа) у него их куча и если что - "словарь философских терминов" например - всегда под рукой :)
[info]_ket
2009-01-30 11:38:00 (ссылка)
Дуэль на словарях - вообще любимое развлечение:) К счастью, о философии мы не спорим (у нас уровни несравнимые, кстати, я иногда думаю, что надо бы мне пойти ей поучиться, дабы соответствовать) - а то философской энциклопедией в шести томах при желании и убить можно:)
[info]vilkin
2009-01-30 11:43:00 (ссылка)
ага, если пальнуть очередью из 6 томов, то потом спорить будет уже не с кем))
[info]vilkin
2009-01-30 12:17:00 (ссылка)
ну да, с бытом все просто и понятно, спорить неинтересно)

а вот о "высоком"... оооооо
[info]_ket
2009-01-30 13:12:00 (ссылка)
:) Ну, у меня родители, затевая ремонт, каждый раз доходили почти до развода:) помнится, папа купил краску для пола - а она оказалась слишком светлой, папа купил другую - она оказалась слишком темной, их решили смешать... процесс смешивания закончился бессмертной маминой фразой: "Так, ремонт продолжать не будем, квартиру меняем на две однокомнатные, а дети пусть идут по общежитиям":)
Они вообще много ругались "за быт", в результате чего у меня твердое убеждение, что никакие бытовые вопросы не строят затраченных на них нервных клеток. А вот ИСТИНА, рождающаяся в споре на отвлеченные темы - это да:) Кстати, навык интеллектуальных споров "с обоснованием", которые вроде как направлены не на "сам дурак", и не на "я прав", а на выяснение "а как на самом деле" - он и в бытовухе пригождается. Например, раздражавший меня старый линолеум в кухне (а муж был категорически против развязывания ремонтных работ) был без споров, вопросов и нервов заменен после того, как я логически обосновала, что это мое раздражение представляет угрозу моему здоровью:)
[info]sky_simba
2009-01-30 11:23:00 (ссылка)
На некоторые темы спорим практически до ссоры. В основном на исторические.
[info]lussille
2009-01-30 11:23:00 (ссылка)
Мы в 9 случаях из 10 расходимся во мнениях.
Не с пеной у рта, и не до хрипоты, но тоже отстаиваем свои позиции довольно эмоционально.
[info]kjell_carsltrom
2009-01-30 11:24:00 (ссылка)
спорим только из-за политики, что удивительно, потому что вроде как политические взгляды у нас более-менее похожы
[info]vilkin
2009-01-30 11:29:00 (ссылка)
вот это и парадокс. когда взгляды похожи. мы в итоге то смотрим и читаем на 90 процентов одно и то же. а спорим вот все равно :(
[info]kjell_carsltrom
2009-01-30 11:36:00 (ссылка)
ну мы спорим по моей вине) потому что я априори считаю себя более развитой, чем он, поэтому любое его идиотское мнение сразу же начинаю списывать на то, что "ты сколько книжек в жизни прочитал? Букварь и синюю?", отсюда раздражение и нежелание слушать. Вот в музыке он разбирается на порядок лучше меня, поэтому споров не бывает, хотя он иногда слушает то, что по моему мнению слушать вообще невозможно
[info]vilkin
2009-01-30 11:44:00 (ссылка)
муж читал гораздо больше меня, хотя бы потому что читает в принципе больше и старше меня на 9 лет))) однако это не мешает мне на него наезжать по части литературы... вот пишу сейчас и понимаю какой это бред :)
[info]yennifer
2009-01-30 11:25:00 (ссылка)
раньше ругались из-за книг чуть ли не до взаимных оскорблений. в духе "хуйня это твоя фантастика" - "я не собираюсь читать твою классику"
по фильмам более-менее сходимся, но никогда не смотрим вместе то, что одному не нравится. обсуждаем спокойно
с музыкой просто единение душ - если что то новое и начинает нравиться (при чем разных стилей - от раммштайна минуя гару до нойз мс), то сразу обоим, на концерты ходим, диски записать для дальней поездки может любой - не прогадает. при обсуждении напоминаем бивиса и баттхеда один в один :)
[info]oilee
2009-01-30 11:28:00 (ссылка)
О политике не разговариваем с мужем в принципе, я запретила потому што.
Ибо после таких разговоров мне даже секса не хочется, хочется выгнать мужа насовсем.
Все остальное разбивается о железный аргумент "А МНЕ - НРАВИТСЯ!". С обеих сторон, вопщем-то.
[info]loyalnaya
2009-01-30 11:32:00 (ссылка)
"О политике не разговариваем с мужем в принципе, я запретила потому што."

Он любит Путина?))
[info]kolsanova
2009-01-30 17:04:00 (ссылка)
О политике не разговариваем с мужем в принципе
мы тоже обязательно поругаемся в конце
[info]apaxucka
2009-01-30 11:29:00 (ссылка)
ругаемся ровно как ты написала :-) из-за книг, фильмов и музыки.
причем практически всегда он заявляет, что "это говно", а я начинаю ему доказывать обратное.
[info]sadok_murr
2009-01-30 11:30:00 (ссылка)
Мы постоянно спорим. С привлечением интернета, звонков друзьям и родителям для подстверждения правоты своей точки зрения. Дурдомище. :D Иногда ссоримся, но не из за темы, а из того, что муж любит аргументацию "да ты ничего ваще не понимаешь" , а я это дело дико не перевариваю. Ибо я искренне убеждена, что спорю только тогда, когда понимаю.
[info]kjell_carsltrom
2009-01-30 11:38:00 (ссылка)
а чорд! теперь я понимаю, почему мой так бесится))) я тоже использую аргумент "ты не шаришь!"))))
[info]sadok_murr
2009-01-30 11:44:00 (ссылка)
Тот еще аргументище, да. :D Я тут панимаешь с энциклопедией наперевес, а он мне "да ты ваще не смыслишь, иди нафик". Ну прямо энциклопедией по кумполу хочется.
[info]humbly
2009-01-30 11:32:00 (ссылка)
есть люди - спорщики по натуре. просто на дух не переношу. поэтому, если чувствую, что спор идет уже в какое-то отвлеченное русло и его давно пора бы закончить, говорю либо : "мое мнение такое-то, и точка". или "да-да, я тебя поняла, пожалуй, ты прав!" (при этом я могу оставаться внутри полностью при своем мнении). очень помогает.
[info]vilkin
2009-01-30 12:13:00 (ссылка)
вот. наверное мы просто оба ужасные спорщики. нашла коса на камень, что называется.
[info]nili_bracha
2009-01-30 11:32:00 (ссылка)
поскольку я сформировала вкусы и пристрастия моего мужа примерно на 95 процентов, то и спорить нам не о чем:)))
[info]aranta
2009-01-30 11:44:00 (ссылка)
ы, а кстати то же самое:)))) поэтому и не спорим, видимо)))
[info]feline_d
2009-01-30 14:49:00 (ссылка)
не Вы ли выше пишете о том, что не нужно пытаться переделать партнера, а надо давать ему смотреть и слушать то, что нравится?)
[info]aranta
2009-01-30 14:57:00 (ссылка)
переделывать одно, а населять, например, литературу на полупустынном пространстве - другое)))) кроме того, 95% - хорошая цифра. с оставшимися 5 можно поспорить, но уважение как раз не позволяет.
[info]vilkin
2009-01-30 15:25:00 (ссылка)
увлекательное наверное занятие, населять полупустынное пространство) а вот когда все заселено и перенаселено - тогда сложнее...
[info]aranta
2009-01-30 15:27:00 (ссылка)
ну ежели сорняков много народилось, конечно, надо прореживать))) аккуратно)))
[info]vilkin
2009-01-30 15:28:00 (ссылка)
а вот интересно чисто теоретически, хотя бы в общих чертах - как это аккуратно?
[info]aranta
2009-01-30 15:40:00 (ссылка)
книжечки на дальнюю полочку, музыку подменять близкой по жанру, но более приятной вам))) также и кино.
я про комп игры ничего не знаю только - не переношу. с товарищем у нас взаимно.
[info]lussille
2009-01-30 11:45:00 (ссылка)
ну у вас прям "я его слепила из того, что было, а потом что было, то и полюбила" )))
[info]vilkin
2009-01-30 11:48:00 (ссылка)
а сложно было формировать? или гладко все прошло :)
[info]nili_bracha
2009-01-30 14:29:00 (ссылка)
да нет, все было гладко:)
[info]annsh
2009-01-30 11:34:00 (ссылка)
*мрачно* так и бывает, да
до драк и посыланий на хуй
[info]vilkin
2009-01-30 11:36:00 (ссылка)
прямо драк? (нахуй это я понимаю, это дааа))))
[info]annsh
2009-01-30 11:41:00 (ссылка)
ну каких драк:) так, больше руками помахать моими, когда все аргументы исчерпаны уже
когда до драк, то потом ржем
а вот когда до "на хуй", то можем полночи друг на друга дуться еще
главное, что мыслим и чувствуем мы примерно одинаково, чего ругаемся - вообще непонятно
[info]vilkin
2009-01-30 11:46:00 (ссылка)
воооо! про мыслим и чувствуем одинаково - точно. выход эмоций? просто любовь к спорам? я теряюсь в догадках.
[info]el_za
2009-01-30 11:42:00 (ссылка)
Мне сложно понять, как можно спорить насчет музыки или книг, это же исключительно дело вкуса.
У меня, например, крестьянские вкусы в музыке и мой муж, поклонник сложной металлической музыки давно с этим смирился, зато он в театре ничего не понимает, но и не делает безапелляционных заявлений "говно этот ваш театр". Книги мы читаем одни и те же, мы не настолько сильно "влюбляемся" в литературные произведения, чтобы с пеной у рта отстаивать свои позиции.
[info]_ponochka_
2009-01-30 11:43:00 (ссылка)
у нас с супругом есть 2 темы, которые мы договорились не обсуждать, это политика (российская ) и игорный бизнес :) все остальное - спорим, обсуждаем, если спор входит в клинч привлекаем энциклопедии, гугл и инет :)))
[info]vilkin
2009-01-30 12:08:00 (ссылка)
ну гугл не даст ответа на вопрос "дерьмо этот фильм второсортное или вполне себе ничего" :)
[info]aksi
2009-01-30 11:45:00 (ссылка)
по кино мы в целом совпадаем. я люблю иногда что-нибудь посерьезнее поглядеть. он что-нибудь потупее, типа "короля вечеринок" (изящно блюет в камин), но средняя температура по больнице у нас одинаковая.

но он спойлер на ножках
в самый патетический момент может вякнуть "не парься, они найдут противоядие, и он выживет", или "а вот эти все умрут под конец".
АУЫЫЫЫЫ, ненавижу, из-за этого ругаемся часто
[info]apaxucka
2009-01-30 12:24:00 (ссылка)
мой очень любит посредине какого-нибудь напряженного момента взвизгнуть "а что, это он убил что ли?!!!!", хотя по сюжету все это поняли полчаса назад.
или начать ныть, что он ничего не понимает.
я в ответ рявкаю "не мешай смотреть!". и понеслась :-)
[info]evighet
2009-01-30 15:37:00 (ссылка)
:))))))))))))))))))))))))
[info]flamenco
2009-01-30 11:48:00 (ссылка)
спокойно и с удовольствием. нам одинаково интересно сходиться во взглядах и обсуждать полярные точки зрения друг друга.
[info]vilkin
2009-01-30 11:49:00 (ссылка)
вот это круто! правда я даже не могу себе представить как это может происходить спокойно))))
[info]flamenco
2009-01-30 11:55:00 (ссылка)
а вы, что называется, попробуйте)
[info]kettary
2009-01-30 11:49:00 (ссылка)
Хм, у нас такого не бывало, чтоб до ссор. Можем в чем-то не сойтись мнением, но обычно каждый начинает выяснять в духе "ок, если тебе так нравится, то объясни, что именно, может, я не так понял(-а) или не заметил(а)" и т.п. И бывает, что каждый останется при своем, хотя во многом взгляды сходятся, но как-то мирно все.)
Мы скучные? =))

Изменено 2009-01-30 08:50 am UTC
[info]vilkin
2009-01-30 12:06:00 (ссылка)
ну почему сразу скучные :) просто у нас вот с приведенной вами фразы "ок, если тебе так нравится, то объясни, что именно, может, я не так понял(-а) или не заметил(а)" начинается самый треш-жесткач))) потому что каждый начинает "объяснять"...
[info]kettary
2009-01-30 12:08:00 (ссылка)
Я шучу насчет скучных. =))
Мы просто скандалы оба не переносим, поэтому даже голос друг на друга не повышали ни разу. Вот и дискуссии такие получаются.)
[info]vilkin
2009-01-30 12:19:00 (ссылка)
ну на самом деле это просто классно)) и нервы так куда целее!
[info]kettary
2009-01-30 12:20:00 (ссылка)
Нервы - да, это точно. =)
[info]evighet
2009-01-30 15:39:00 (ссылка)
Вот молодец :)Побольше бы таких. И котейка у Вас замечательная.
[info]kettary
2009-01-30 15:41:00 (ссылка)
Спасибо большое. :))
[info]pechken
2009-01-30 11:52:00 (ссылка)
мы спорим! До серьёзных обид :( Мы, конечно, уважаем мнения друг друга, но в силу упёртости пытаемся друг друга убедить. Потом неприятный осадок остаётся =(
[info]vilkin
2009-01-30 12:02:00 (ссылка)
ага, осадок остается :( тут уж либо вовремя останавливаться, либо качественно мириться)))
[info]vibressa
2009-01-30 11:52:00 (ссылка)
оооо
как мы обсуждали фильм Стиляги....
прошли пол-Минска при -13 и даже вспотели, потому что доказывали что-то друг другу, руками размахивали, аналогии приводили=)
хорошо, хоть по поводу Обитаемого острова сошлись во мнении=)

на книги сейчас времени нет, поэтому не обсуждаем, ну а в музыке мы практически всеядны
[info]vilkin
2009-01-30 12:03:00 (ссылка)
стиляги кстати вобще вызвали крайне мало комментариев, но все они были единодушны))) а обитаемый остров я смотреть не стала, а он стал - и вот вам готовый спор :)
[info]vibressa
2009-01-30 14:54:00 (ссылка)
на вкус и на цвет=)
[info]vilkin
2009-01-30 14:59:00 (ссылка)
вот-вот. об чём и речь)) именно о фломастерах разных ;)
[info]vibressa
2009-01-30 15:02:00 (ссылка)
ага=)
[info]lumbricus
2009-01-30 11:53:00 (ссылка)
видала я недавно спор из-за фильма... ))))))) бгггг феерично было.

если мне говорит муш "офигительная книга", я пытаюсь приглядеться - может действительно офигительная. если так не считаю, то промолчу или скажу "да неплохо". на меня муш не обижается и я не обижаю его. к чему мне ему что-то доказывать? общение других людей и с другими людьми научило как-то не конфликтовать по поводу такой херни... куда как ценно спокойствие душевное и в доме. а вообще у нас сходны мнения по поводу кино/книг/политики и прочей требухи... кроме музыки может - музыку его некоторую (спидкоры и прочий трэшхоррор) прошу слушать без меня или в наушниках. ну там реально пи***ц и невозможно жить ))) он же терпит мой готикрок и сопливый синтипоп ) еще и выбирает мне его сам, хоть и не слушает.
[info]vilkin
2009-01-30 11:55:00 (ссылка)
ну я вот надеюсь что может со временем мы как то поспокойней будем, обходить всякие острые углы... потому что по большому счету спорить то решительно не о чем, настоящих противоречий мало и они несущественны, когда смотришь на них с холодной головой, так сказать :)
[info]grenada
2009-01-30 11:59:00 (ссылка)
Постоянно обсуждаем. Но дело в том, что у нас схожие вкусы в отношении литературы, плюс мч малоэмоционален. Поэтому скандалов нет, но очень многое полезное узнается. Все время делимся рекомендациями что почитать-посмотреть.

В плане кино - у нас мир. Спокойно выбираем, на что пойти в кино, потом обсуждаем.
Если кто не хочет что-то смотреть, второй не настаивает, а идет и смотрит фильм сам, после чего делится мнением :)

Скучно, но мирно.
[info]light_swamp
2009-01-30 12:03:00 (ссылка)
Мы не спорим :)
Фильмы и книги нам преимущественно нравятся разных направлений. Ему - боевики, фэнтези. Мне - мелодрамы, приключения, сентиментальные романы.
Иногда пересекаемся, но как-то до споров дело не доходит. Либо обоим нравится, либо не нравится, но о чем тут спорить я просто не представляю :)
[info]vilkin
2009-01-30 12:21:00 (ссылка)
да вот... откуда че берется - я хз!
[info]param0nova
2009-01-30 12:06:00 (ссылка)
Я уважаю его мнение и он мое тоже. Не нравится - мое право. Никогда не спорим.
[info]naturemort
2009-01-30 12:07:00 (ссылка)
общий френд вывесил девочку с пометкой, что она неебабельна, мой мужик поддержал. а мне девочка очень понравилась
я скандал устроила, плакала и не разговаривала с ним, пока он не сказал, что она хорошая и ему нравится

или вот, например, любовь-морковь - я такие фильмы обожаю, а он обсирает.

или вот "как избавиться от парня за 10 дней" - он потом обиженный ходил, что типа я над ним по этому фильму издеваюсь. а у меня своя программа! а фильм просто нравится

и вот так до истерик. каждый раз! поэтому мы стараемся смотреть вместе только хауса и лост. а все остальное - раздельно
[info]redlis
2009-01-30 12:30:00 (ссылка)
Во, мы тоже фильмы часто смотрим раздельно. Я 7 лет назад, слава яйцам, девочку родила, теперь с ней уже можно смотреть хотя бы "Любовь-морковь-2", "Харри Поттера" и всякие, как она это называет "детские любовные сказки" (с) гыгы
[info]naturemort
2009-01-30 12:32:00 (ссылка)
вот я тоже хочу девочку - чтоб союзник был
[info]vilkin
2009-01-30 12:34:00 (ссылка)
ну вот мне пока не светит союзник))) буду держать круговую оборону!
[info]taelnor
2009-01-30 12:07:00 (ссылка)
у нас обычно мнения совпадают, а если не совпадают, то разговор заканчивается примерно так:
- это крутое кино!
- да это полное говно!
- д а ты просто не шаришь/не понимаешь/не в теме!

и все :)
[info]vilkin
2009-01-30 12:20:00 (ссылка)
то есть после 3й реплики ничего совсем никто не говорит???

вы - мудрые люди, значит! :)
[info]taelnor
2009-01-30 12:24:00 (ссылка)
ну я не знаю, обычно примерно так, да
а смысл что-то доказывать? ну, вот, например, я стала слушать хип-хоп в последнее время, а мч моему мне кажется не сильно нравится. я иногда включаю, он иногда просит "включи что-то более нейтральное", ну я переключаю, мне не в напряг.
или вот кино посмотрели, кому-то понравилось кому-то, чего тут обсуждать то?

короче или мы и правда мудрые люди или пофигисты :)) но живется так намного легче мне кажется
ну еще зависит от людей, конечно. я вот разговаривать не очень люблю, я скорее молчаливый человек.
[info]vilkin
2009-01-30 12:28:00 (ссылка)
да смысла то доказывать нет, это понятно.

короче глупость одна эти споры, так я и думала :)
[info]shvetya
2009-01-30 12:22:00 (ссылка)
Мы вообще не разговариваем на такие темы. Что тут обсуждать? Можем порассуждать о политике, каких-то общих новостях поделиться мнением. Но чтоб спорить...
[info]vilkin
2009-01-30 12:25:00 (ссылка)
ну когда что-то интересно - это хочется обсудить? ну обычно. вроде так
[info]shvetya
2009-01-31 01:17:00 (ссылка)
Не хочется. Интересно прочитать/посмотреть/поиграть и т.д. Прожил. Обсуждать нет желания. Даже не могу себе этого представить, честно говоря! Мы, видимо, с разных планет:)
[info]watermill
2009-01-30 12:23:00 (ссылка)
мы обсуждаем спокойно обычно. идеологических войн у нас не бывает. если я понимаю, что тема мне не нравится или неприятна, мы просто сворачиваем обсуждение.
[info]ladystormka
2009-01-30 12:27:00 (ссылка)
Не спорим.
Мы вообще ни по каким поводам не спорим. :)
Книжки читаем разные, фильмы примерно нравятся одинаковые, но даже, если ему понравился, а мне нет, доказывать, что неправа не будет. Ему лень :)
[info]_96
2009-01-30 12:27:00 (ссылка)
оо да, причем чаще всего это в машине бывает ))
еще ржачные угрозы "вот приду домой, достану тебе 100 пруфлинков и ты поймешь как ты не шаришь!!адын!11". так возбуждает прямо, хаха ))

На людях стыдно иногда бывает, если припрёт по части техники чонить обсудить. Не дай бог ктонибудь спросит "мне может мак купить?", всё, вынос мозга. В фильме бы это сняли как уже солнце садится, друзья расходятся, уже светает, а мы все спорим ))
[info]vilkin
2009-01-30 12:32:00 (ссылка)
мы на людях ничего не обсуждаем, только если совсем нейтральные темы... а вот в машине - в машине даааа. собсно этот пост был навеян сегодняшней поездкой на работу))))
[info]_96
2009-01-30 12:38:00 (ссылка)
ну мы при друзьях тоже очень редко ) просто это больная тема, ну и без всяких "ой иди об стену убейся, ненавистник эппла" ))
холи вары это забавно вообще =)
[info]vilkin
2009-01-30 13:00:00 (ссылка)
а уж холи вар в одной отдельно взятой ячейке общества :) это песня
[info]redlis
2009-01-30 12:28:00 (ссылка)
Я 10 лет живу с одним и тем же мужем, и у нас очень разные взгляды на политику, и довольно разные - на религию. Не ругаемся. :) Это происходит примерно так: "А вот Путин с Медведевым, они же..." - "Да нет, ты не понимаешь, на это надо смотреть под другим углом... Они..." - "Нет, они..." - "Ну ты, ёлки, вечная пятая колонна в семье". В конце дружно ржем. Спасают два фактора: муж очень терпеливый и миролюбивый; осознание того, что наши отношения дороже всей окружающей фигни. Стараемся всё такое на уровне шутки обсуждать.

Фильмы мы вообще часто смотрим раздельно. Оба любим веселые комедии, их вместе смотрим, а вот про войну он смотрит без меня (не люблю), я всякие драмы и мелодрамы про любовь, "Гарри Поттера", а также комедии типа "шопоголика" - без него.
[info]_n
2009-01-30 12:31:00 (ссылка)
хорошо обсуждаем. с удовольствием.
но какой у вас шикарный ю-пик. в смысле... сиськи офигенские, сорри за офф
[info]vilkin
2009-01-30 12:33:00 (ссылка)
вот спасибо) наверное просто удачная фотография...
[info]f_ox
2009-01-30 12:33:00 (ссылка)
раньше были такие, что прям до драки.. ) А сейчас мы повзрослели и научились уважать право мнения друг друга на существование.
[info]vilkin
2009-01-30 12:33:00 (ссылка)
хм. будем значит ждать)))...
[info]violet17
2009-01-30 12:47:00 (ссылка)
бля. как круто. я думала тока у меня так! ))
мы ругаемся пиздец просто, как-то три раза за два дня поругались из-за реппера Сявы на обложке журнала афиша =) также в ход идут споры о самом журнале афиша, американских телесериалах, сми и политике, кино, книгах, музыке и класть ли кетчуп в пасту с грибным соусом, ох хотя это уже не то
[info]vilkin
2009-01-30 12:59:00 (ссылка)
хахаха вот-вот. что угодно лишь бы поспорить)))
[info]arnica_n
2009-01-30 12:50:00 (ссылка)
Ой, спасибо - я думала, это мы одни такие ненормальные %)
Не о книгах и фильмах конечно, но на исторические/экономические/психологические темы - даа, до скандалов и серьезных обид.
[info]vilkin
2009-01-30 12:58:00 (ссылка)
ну, это по-моему одного порядка споры. у нас легко с книг на психологические/исторические и любые другие темы перекидывается пожар спора)))
[info]arnica_n
2009-01-30 14:36:00 (ссылка)
Вообще да, бывает, что с чего-то совсем бытового начинается.
[info]san_sanna
2009-01-30 13:34:00 (ссылка)
наша первая крупная ссора как раз была спровоцирована обсуждением просмотренного спектакля.
прожив вместе 13 лет, научились. обсуждаем только то, в чем явно совпадаем))
[info]vilkin
2009-01-30 13:46:00 (ссылка)
ну да, я вот надеюсь может со временем научимся... пока еще нет и 3х лет совместной ж. :)
[info]ninula
2009-01-30 13:57:00 (ссылка)
любим потрындеть о мировой политике и экономикае, о разнице менталитетов в странах европы, о музыке, о книгах, о комп игрушках (вернее, я слугшаю).
трындим по 3-4 часа в скайпе каждый день. видимся раз в месяц.
думаю, если б жили вместе -= может, все было бы и не так.
нам оч нравится, что помимо секса и мур-мур-мур нам есть о чем поговорить..
[info]_pussylover_
2009-01-30 13:58:00 (ссылка)
мы не орем и не сремся из-за такой хуйни, посмотрели фильм, каждый сказал, что думает и все, высказались и нормал, поняли друг друга и забили, хуйня какая-то сраться из-за того, что мне фильм понравился, а ему нет) книги мы изначально читаем разные
[info]frenchrus
2009-01-30 14:04:00 (ссылка)
Впервые всерьез поругались, обсуждая группу "Чиж и компания". Давно это было... Но у нас изначально категорически разные вкусы и в музыке, и в кино, и в книгах. Сейчас вот сошлись на франкофонной музыке - но это я его года полтора штыками в рай загоняла. :)
[info]ok_
2009-01-30 14:08:00 (ссылка)
С БМ спорили постоянно. Но у него характер такой - ему важно доказать, что он прав (даже если неправ), и для этого он прибегает к нечестным приемам типа подмены предмета или перехода от общего у частному. Меня этот выводило из себя, потому что я за рождение истины, вот и ругались :)
[info]tekna
2009-01-30 14:17:00 (ссылка)
ха, я на пике такого момента говорю "лана, меня эта тема не интересна" =))))) и человеку ничего не остается как заткнуться=))))
[info]damasked_rose
2009-01-30 14:25:00 (ссылка)
У нас так было первые несколько лет отношений. Потом повзрослели (или постарели), порастеряли юношеский максимализм и стали гораздо более пофигистично все воспринимать.
[info]melipharo
2009-01-30 15:09:00 (ссылка)
Ой, у нас дискуссия - любимый вид досуга. Как садимся ужинать, непременно всплывает какая-нибудь проблема мироздания, которая поглощает нас в момент по самые тапки. Последний раз начали с Толкиена и закончили тепловой смертью Вселенной. :))) У нас четкое деление на "физика" и "лирика", при этом у обоих нормально с логикой, оба умеют слушать и никогда не переходят на личности. :)
И мы не спорим - мы именно ведем дискуссию. С наслаждением. Нравится сам процесс. :))
[info]alinchen
2009-01-30 15:20:00 (ссылка)
В силу неизвестных мне причин я выбираю в спутники жизни и проч. исключительно мужчин математиков и физиков. В результате общаться на лит. темы не так уж и просто, я им слишком филологична и авторитетна одновременна. Пока особенно крупных скандалов не было - разве только нытье с моей стороны "как так ты не смотрел вуди аллена". К счастью, у меня есть лучший друг-социолог, который слегка улучшает картину - вот с ним-то я и разговариваю.
[info]qinqin
2009-01-30 15:34:00 (ссылка)
у меня такое было с одним бывшим. больше ни с кем не будет. не выношу.
[info]hovric
2009-01-30 16:11:00 (ссылка)
у нас с мужем совершенно разные вкусы: я люблю художественную литературу, он предпочитает документальную о войне, мемуары всяких генералов. и вообще книги по истории (не только военной)
он считает, что большинство книг, которые читаю - я фигня, а я считаю, что большинство того, что читает он - скукота. так и живем)))каждый при своем мнении.
[info]vilkin
2009-01-30 16:36:00 (ссылка)
ну я думаю если бы мы вот так не пересекались в своих интресах, то наверное и спорили бы меньше. а так вкусы частично совпадают и наверное это создает иллюзию что можно кому-то что-то доказать)))
[info]byama
2009-01-30 16:12:00 (ссылка)
спорим. очень. но плодотворно. а именно скандалы с мужем - это уже на темы быта. ууууууу.
но я решительный и резкий человек и вообще не люблю многословие, если оно несет агрессию. хотя поистерять тоже умею.

увы, он читает меньше меня. и немного другие интересы в искусстве. и их меньше чем у меня. дело не в образовании - я гуманитарий, он технически-инженерный. а в культуре вообще. нет, он непопсовые вкусы имеет. но крайне мало произведений кино и литературы впускает в свой мир со знаком плюс.
[info]_bonnie_parker
2009-01-30 16:17:00 (ссылка)
о, у нас случаются многочасовые дискуссии по поводу мировой литературы)
впрочем, они довольно мирные и очень увлекательные для обоих, хотя со стороны может показаться, что мы почти деремся)
[info]vilkin
2009-01-30 16:37:00 (ссылка)
а в тупик дискуссия если зашла, тогда что?
[info]olenenka
2009-01-30 16:49:00 (ссылка)
оф про фильмы споры сводятся к тому что я прошу его посиеть молча пока я смотрю, или не смотрю при нем вообще то что для меня меет или может иметьк акое-то значение. Мой муж в приницпене ценит кино как искусство, может посмотреть детское кино, полнометражный мульт, отечественное что-нибудь. Книги мы читаем примерно одинаковые, правда я почему-то начинатвшись фантастики не сижу уже, блин, слов нет, в онайлновой игрушке, а этот...блин, сидит. но тут ругаемся скорее не из-за книги а вообще из-за времяпрепровождения что ли. Короче да, книги обсуждаем. но как правило мнения сходятся
[info]vilkin
2009-01-30 16:53:00 (ссылка)
у нас мнения сходятся в итоге. когда уже все копья сломаны и все мнения типа "сам-дурак" высказаны))) и это самое нелепое
[info]oksk
2009-01-30 19:53:00 (ссылка)
Мы в основном сходимся, а где нет - ну значит нет, я спорить вообще не люблю, смысла не вижу - у каждого свое восприятие.

На маму с отчимом насмотрелась - оооо! Какие были скандалы!!! И все на темы книг, политики и пр (например одна из тем - кто организовал профсоюзы - рабочие или администрация? Вот лично мне пофиг, а они ругались дня три). В результате развелись. Оно мне надо?! Мама, кстати, жалеет, что так себя вела, но ее так воспитывали - отстаивать свою точку зрения. :(
[info]wishera
2009-01-31 08:38:00 (ссылка)
девятый год вместе - я просто перестала спорить. кроме некоторых, клинических для меня тем. например, раз в полгода объясняю, почему "Квадрат" Малевича - искусство
[info]diashka
2009-01-31 11:38:00 (ссылка)
а мы любим поспорить на любые темы. Начинается все с обсуждения и выслушивания точек зрения сторон, а потом как пойдет. Но чтобы прямо до ссоры, никогда не доходило. Если кто-то чувствует, что вторая сторона не права, ничего не понимает, и объяснять все слишком долго, просто разговор прекращается. В принципе, мы знаем, что я лучше разбираюсь в кино и литературе, а он в политике, финансах, ситуации в мире, поэтому я могу высказать свое мнение по его теме, но как правило соглашаюсь с ним. Также и он, я могу открыто сказать, что фильм, который тебе нравится, на самом деле так себе, зря потеряли 2 часа. Он может остаться при своем мнении, может согласиться, но мы никогда не ругаемся из-за этого
Правда есть одна тема: он любит Лукьяненко, а я Пелевина. И каждый доказывает другому, что его писатель- полный отстой. Но это уже хрестоматийный спор, и мы стараемся на эту тему не разговаривать, хотя иногда подсовываем друг другу их книжки, чтобы переубедить.
[info]annyt
2009-02-02 02:40:00 (ссылка)
Ну обычно все достаточно спокойно обсуждается (у нас, в принципе, близкие вкусы), но есть несколько вещей, от которых я завожусь.
Например - "Зай, прочти эту книгу, она мне ужасно понравилась, таким языком написана, и героиня на меня чертовски написана..."
После прочтения - "Да ну, фигня какая-то, чернуха сплошная, ничего интересного, я ее даже дочитывать не стал..."
"И тут Остапа понесло" (с) :)
Правда, обычно такое заканчивается моим "Тьфу на тебя" и обещанием никогда ничего не советовать.

Т.е. закипеть могу, а обижаться - нет.
[info]lenhi
2009-02-05 14:33:00 (ссылка)
после прсмотра какого-то спорного кино, по-моему вуди аллена что-то, выезжая из подземной парковки, М поцарапал на тот момент новую машину об стойку выезда.
так увлеченно спорили.
до сих пор обидно, но за рулем больше не спорим :) дома отрываемся.
[info]vilkin
2009-02-05 14:37:00 (ссылка)
да, кстати. за рулем лучше все таки не заниматься этой фигней, ибо опасно))