![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Есть семья: мама, папа, ребенок.
Вы на месте, соответственно, мамы - кто-то гипотетически, кто-то реально.
Что для Вас стало бы причиной для развода, где та грань, за которой уже "наша встреча была ошибкой"?
Хотелось бы услышать Ваше мнение по двум сценариям:
1) и Вы, и ребенок практически (или даже не практически) полностью зависите от мужа: живете в его квартире, преимущественно (или только) на его деньги.
2) Вы более или менее готовы самостоятельно финансировать себя и ребенка, Вам есть где жить или свободная сумма на то, чтобы снимать жилье.
Вы на месте, соответственно, мамы - кто-то гипотетически, кто-то реально.
Что для Вас стало бы причиной для развода, где та грань, за которой уже "наша встреча была ошибкой"?
Хотелось бы услышать Ваше мнение по двум сценариям:
1) и Вы, и ребенок практически (или даже не практически) полностью зависите от мужа: живете в его квартире, преимущественно (или только) на его деньги.
2) Вы более или менее готовы самостоятельно финансировать себя и ребенка, Вам есть где жить или свободная сумма на то, чтобы снимать жилье.
102 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
elzbeta2009-01-30 09:52:00 (ссылка)
Я построила свою жизнь так, что очень маловероятно окажусь в условиях 1 сценария.
А по пункту 2: когда он меня разлюбит или я его.
elffa2009-01-30 10:12:00 (ссылка)
"когда он меня разлюбит или я его" - очень абстрактно :)
я имела ввиду какие-то конкретные действия или события: изменил, ударил, стал наркоманом. Ну что-то типа того)
elzbeta2009-01-30 10:14:00 (ссылка)
Тут сложно рассуждать абстрактно, потому что я знаю, что вещи за гранью добра и зла мой муж делать не будет (бить ребенка, например). А поскольку он не будет делать таких вещей, при которых я от него уйду даже при наличии любви. То остается уйти, только когда любви не будет :)
firrior2009-01-30 10:00:00 (ссылка)
Я не думаю, что будет какая-то разница для "наша встреча была ошибкой", ведь чувствам не прикажешь. Если жена возненавидела собственного мужа, как наличие ребенка и отсутствие работы может помочь не чувствовать этой ненависти?
elffa2009-01-30 10:10:00 (ссылка)
если нужно где-то и на что-то жить, причем не одной, а с ребенком, далеко не каждая уйдет только потому, что она "возненавидела" собственного мужа.
Во втором случае, имхо, еще возможно да: прошла любовь - досвидос. Это при том, что еще все-таки надо продумать, как там с ребенком дальше ситуацию разруливать, чтобы для него эта ситуация прошла с наименьшими потерями, насколько это возможно.
kimberley2009-01-30 10:17:00 (ссылка)
Разница будет.
Вот предположим, пареньи девушка всречаются, даже не живут вместе. Разные бюджеты и свои секретики. Он ее оскорбит - она на 2 дня пошёт его. Он не пришел мириться - ну и фиг с ним. Всё, разошлись.
парень и девушка женаты, живут в одной квартире. Поссорились, ей деваться некуда, чтобы снять другую квартиру надо денег, шарить по агенствам, потом перевозить вещи. Поэтому прежде чем что-то сделать, женщина сначала подумает, остынет, поговорит с мужем, авось и помирятся. Время для мировой есть. В первом варианте его намного меньше.
Дальше в приведенных сценариях: по 1) у нее нет денег, значит с ребенком надо идти к родителям, подругам, напрягать, непонятно где денег брать, на работу устраиваться и т.п. То есть чтобы такое сделать, надо сииильно напрячься. По 2) у нее есть некоторая сумма, она посылает мужа, сваливает к подруге на пару дней, тутже находит квартиру, и живёт как раньше жила. Реально напрягаться надо меньше. Следовательно это проще сделать.
И вариант 2) имеет сильно меньше времени на примирение, чем вариант 1). Отсюда и вероятность ошибки сразу вырастает.
elffa2009-01-30 10:28:00 (ссылка)
да, именно об этом я и говорю. Что в первом случае нужна какая-то очень серьезная мотивация и полная невозможность жить дальше вместе, чтобы уйти.
Во втором проще, но мотивация все равно нужна.
Вот я и хотела выяснить, кого какие действия мужа могут заставить срочно свалить за горизонт.
Я вот отдаю себе отчет, что сама при первом варианте смогла бы уйти, только если бы дальнейшее совместное проживание представляло угрозу для жизни -моей и ребенкиной.
elino4ka2009-01-30 10:36:00 (ссылка)
я много раз оказывалась в подобной ситуации,и всегда думала:если бы у меня был вариант два,ушла бы в тот же момент. А так как у меня ситуация скорее один,а я тварь жадная,то терплю уже несколько лет. Хотя правильней,при первых звоночках даже в ситуации один,начинать искать пути к отступлению: доп.заработок,другого мужчину и т.п.
з.ы. ну понятно,что если бы что-то угрожало здоровью моему или ребенка,тут думать уже не стала бы.
chert_enka2009-01-30 11:01:00 (ссылка)
смотря на своих детей, не представляю как можно возненавидеть их отца. Его надо любить только потому, что такие радости бегают вокруг и целуют, он их отец. без него, они б не бегали ИМХО
elffa2009-01-30 11:04:00 (ссылка)
если папа - это только спермодонор, который поучаствовал в зачатии, но потом искренне плюет на процесс воспитания - ты серьезно считаешь, что ему тоже надо быть по гроб жизни благодарной и стала бы любить такого вечно?
chert_enka2009-01-30 13:27:00 (ссылка)
дык я не о том, я о том, что не представляю (может быть пока), как можно возненавидеть человека, от которого у тебя дети? скука, быт, можно даже разлюбить, но возненавидеть....
proshloe2009-01-30 10:09:00 (ссылка)
Факт сознательного причинения мне боли или его желание расстаться. Другой причины не могу найти. Причем, в данном случае пофигу, где я живу и на чьи деньги. Прокормить себя и своих детей в такой гипотетической ситуации смогу по-любому.
tankar2009-01-30 10:25:00 (ссылка)
никогда не жила на деньги мужчины, к сожалению, потому не знаю, что там в варианте 1.
по варианту 2 было множество причин - нет одной, они накапливаются. меня никто никогда не бил, никто не становился при мне неожиданно наркоманом.. бывало, любили выпить, но до алкоголизма дело тоже не доходило. а причин много, да.
tankar2009-01-30 10:37:00 (ссылка)
ну если однажды появится мысль - а что я вообще делаю рядом с этим человеком - уйду, не задумываясь.
elffa2009-01-30 10:39:00 (ссылка)
то есть даже если теоретически предположить первую ситуацию, то все равно хватило бы мысли "что я делаю рядом с этим человеком?" ?
tankar2009-01-30 10:44:00 (ссылка)
такая ситуация не раз была практически. конечно, эта мысль не появляется просто из ниоткуда - вчера любовь, а сегодня вот такие вдруг мысли. просто отношения иногда по разным причинам заходят в тупик. в последнем случае устала от того, что человек обещает пойти работать и не идет, а живет на мои деньги и его это устраивает. да еще каждый вечер ему хочется тусоваться до поздней ночи, а мне вставать в 9. и никакого понимания, вполне такой инфантильный взгляд на ситуацию. ну и вот однажды ночью я поняла, что все. утром ушла.
tankar2009-01-30 10:49:00 (ссылка)
так я разве говорила что-то про первую? насчет первой у меня нет никаких предположений. мало того, думаю, что именно факт, что женщина оказывается в ситуации номер 1 часто приводит к ужасным последствиям, когда мужчина ведет себя так, как считает нужным, а женщине просто некуда идти с ребенком. это в общем, обычная для России (и не только, конечно) ситуация. и хорошо, если женщине хватает моральных сил уйти от человека, который ее не устраивает, в никуда и построить свою жизнь по собственному сценарию. но не так-то это просто и поэтому не особо часто.
tankar2009-01-30 10:53:00 (ссылка)
совершенно верно. без поддержки родителей я вообще не очень себе это представляю. ну или женщина вдруг найдет сразу высокооплачиваемую работу. что тоже единичные случаи - разве только до замужества она была каким-то блестящим специалистом (но такие женщины редко становятся только домохозяйками).
ну или развод будет по обоюдному согласию и муж согласится обеспечивать семью. но если это решение только женщины - вообще не представляю.
elffa2009-01-30 11:01:00 (ссылка)
теоретичнски, если надо, например, спасать свою или ребенкину жизнь ил здоровье, можно попробовать найти какую-нибудь дешевую-предешевую комнату в клоповнике, с соседями-таджиками в Подмосковье, найти работу хоть какую-то, ни новых вещей, жрать покупать только самое необходимое, ребенка всеми правдами и неправдами пристраивать в сад. Это первый сценарий. Я не знаю, кто бы мог на такое решиться просто потому, что "я поняла, что больше его не люблю".
А вот второй уже предполагает куда больше вариантов, в зависимости от "толщины" душевной организации барышни, ее привязанности к семье как к форме жизни, ее любви к этому человеку, материальной обеспечености, поддержки и т.п. Кто-то может себе позволить уйти, если муж посуду не моет регулярно, а кто-то - по каким-то своим причинам - прощает и измены, и загулы с друзьями, кто-то прощает патологическую ревность и проч. У всех все по-ранзному. Этот пост я как раз писала, потому что интересно - у кого что.
chert_enka2009-01-30 11:05:00 (ссылка)
ну как, имея детей, можно уйти, потому что не моет посуду? в реальности мне кажется таких случаев нет. тут, когда расходишься, думаешь не о себе и своих чувствах, а о чувствах и судьбе детей. ТОЛЬКО. ИМХО. мы уже как бы в ответе за тех, кого приручили...
tankar2009-01-30 11:12:00 (ссылка)
вряд ли Вы получите объективную картину ) теоретически все очень стройно, девушки часто не могут понять - а как это, бросить любимага оттого, что он по дому ничего не делает. подумаешь, какие мелочи - он же любимый! но потом, пару лет покатав на шее такого гражданина, барышня вдруг понимает, что не такой уж и любимый... не так уж и сложно бросить... )) это опять же по второму варианту, конечно.
я думаю, что в первом только реальная угроза жизни и здоровью может заставить женщину уйти. а просто разлюбила при таких вводных вообще не считается за причину.
elffa2009-01-30 11:14:00 (ссылка)
согласна :)
но ведь все равно для каждого важно свое, надеялась, что примеров, с адекватной оценкой собственных сил и возможных действий, будет больше)
tankar2009-01-30 11:23:00 (ссылка)
ну понимаете, когда девушка, которая сама себя обеспечивает, не голодает, живет самостоятельными решениями - так вот когда она пытается поставить себя в ситуацию 1, это обычно плохо получается %) все говорят - да я бы все равно ушла, да я бы работу нашла, ляляля... ну да. только если лет 5-10 не поработать нигде, то потом кем работать и как на это жить - неясно. интересно, как в других странах это решается. в России, я полагаю, никак.
elffa2009-01-30 11:24:00 (ссылка)
может, есть какие-то соц.службы? даже наверняка есть, только не хотела бы я узнать на собственном опыте, как они работают..
tankar2009-01-30 11:35:00 (ссылка)
есть фонды всякие, которые помогают женщинам, пострадавшим от семейного насилия. но проблема в том, что права их все же ограничены. психологически они могут помогать, но не могут же они подарить жилье такой женщине. могут, наверное, помочь с трудоустройством, еще с чем-то, но все же с таким соотношением зарплат и цен на жилье, как в России, женщине устроиться очень сложно. разумеется, это мы берем ситуацию, когда совсем трэш - ни родных, ни близких, ни бабушкиной квартиры.
у меня вот дальняя родственница ушла с ребенком от мужа. это была примерно ситуация 1. то есть она не домохозяйка, но на тот момент была в декрете. и когда муж по пьяни начал на нее замахиваться, она взяла ребенка, плюнула мужу в рожу и ушла. и пришла жить к родителям, потому что больше было некуда. там у них крошечная квартирка двухкомнатная, но вариантов нет - приходится жить всем вместе. это все же лучше, чем с таким мужем. ну и после декрета она вышла на работу, так что не все так плохо. но на ее зарплату все равно невозможно снять отдельное жилье.
rosa_morena12009-01-30 10:35:00 (ссылка)
Сейчас в ситуации 1 сценария. Ухожу, так как понимаю, что мы чужие люди, нам не о чем говорить, нам нечего делать в постели и присутствие этого мужчины в квартире вызывает дискомфорт, ну как если не знаю... коллега бы попросился пожить:) При этом мы друзья с ним и он есть и будет частью моей жизни.
rosa_morena12009-01-30 13:35:00 (ссылка)
Финансовые - алименты плюс работа, жилищные - переезжаю к родителям с мелким, параллельно буду решать вопрос с выделением доли ребенка из квартиры.
chert_enka2009-01-30 11:08:00 (ссылка)
я вот слабо себе представляю своих детей без отца. Они его боготворят. Не будь детей, может в какой-то ситуации, я б давно уже его вещи на лестницу выставила. Но тут уже не мне решать, а им. А то как получается, ребенка рожаешь, любишь, ценишь, уважаешь, а потом - бац - разлюбила. так это уже наши проблемы, и их придется решать с мужем в хате, полюблять по-новому или по-другому, но дети-то тут причем?
elffa2009-01-30 11:11:00 (ссылка)
а если дети папу боготворят, а папа лупасит маму, ну или даже не лупасит, а просто ему на ее чувства, желания и прочее вообще давным-давно плевать, или он изводит ее ревностью, или изменяет, не скрываясь, да мало ли что, то тогда как?
chert_enka2009-01-30 11:24:00 (ссылка)
я выше написала, что в случае измены, наркомании и битья ушла бы точно
aranta2009-01-30 11:17:00 (ссылка)
а если вы будете житьв разных домах, они его перестанут боготворить? он же не умирает с разводом.
aranta2009-01-30 11:52:00 (ссылка)
факт - это то, что сегодня минус 9 на улице у нас
а то, о чем вы говорите - ваше мнение, на мой взгляд совершенно дикое.
ikapika2009-01-30 12:05:00 (ссылка)
я рада что ваш опыт говорит об обратном.
в принципе мой 1 муж вполне себе часто общается с нашим сыном по собственному желанию, учитывая то, что живем мы раздельно уже больше, чем жили вместе. и по моему опыту - это как раз исключениек из правил (ну и результат ОЧЕНЬ правильного моего поведения, как правило тетки так себя не ведут)
aranta2009-01-30 12:08:00 (ссылка)
ну может, проблема в тетках, а не в их бывших мужьях?
мой опыт действительно об обратном говорит - я вижу порядочно совершенно ответственных и прекрасных отцов. ставших ими только после развода:)))
chert_enka2009-01-30 12:31:00 (ссылка)
на эту тему точно стоит поговорить, в другом сабже.
ну а тут, мы же с вами понимаем в чем разница между тем, живут дети с отцом или же все-таки иногда встречаются ;-)
chert_enka2009-01-30 12:29:00 (ссылка)
здорово, что у вас другой опыт, и папа ваших детей общается с ними, перестав любить Вас. поверьте, Вы - редкое исключение, к сожалению. Я опираюсь на свой жизненный опыт, и на опыт всех моих разведенных подруг
geenevra2009-01-30 11:37:00 (ссылка)
Была в первой ситуации, после многих звоночков таки сломалась на применении ко мне тотального контроля, включающего взлом почты, чтение логов, шантажа деньгами и тд. расценила как подлость. не ошиблась))
При втором варианте просто понадобилось бы меньше этих звонков.
elffa2009-01-30 11:38:00 (ссылка)
и как выкрутились? с ребенком уходили? как решили фин. и жил.вопросы?
если не секрет, конечно
geenevra2009-01-30 11:41:00 (ссылка)
С двумя.Полквартиры были мои всё же. Но зато работала на мужа)) Так что сначала было изумительно хреново, сейчас без особого блеска, но вполне неплохо. А уж морально-эмоционально лучше в многие разы :)
elffa2009-01-30 11:43:00 (ссылка)
то есть Вы смогли разменять квартиру? или смогли убедить бывшего мужа оплачивать съемное жилье?
дети уже в сад ходили?
работу быстро нашли?
geenevra2009-01-30 11:51:00 (ссылка)
Какое съёмное жильё, бог с вами:) Жили у мамы. Он мне один холодильник оставил, и то случайно - не влез в машину :)
Дети были 10 и 6 лет, работ сменила за год три, почти постоянно работала на 2-х работах. В общем, на такое не стоит идти только от того, что чувства остыли и взаимопонимание всхромнуло)И даже при измене...думать и думать. Это экстрим и для него нужны причины серьёзней. Ситуация "Веди себя, как я сказал, иначе не получишь ни копейки и корми детей как хочешь" мне кажется очень серьёзной )
a_u2009-01-30 12:14:00 (ссылка)
у меня был сценарий 2, я полностью себя и ребёнка могла обеспечить.
ушла от мужа просто потому что представила свою дальнейшую жизнь с ним - и решила, что не хочу так. я не решила что наша встреча была ошибкой - как можно, если у нас такой прекрасный сын -)) - но наша дальнейшая семейная жизнь была бы ошибкой.
a_u2009-01-30 12:29:00 (ссылка)
сложно было понять, что можно просто уйти, без поиска причины и повода.
потому что никто не мог понять, что меня не устраивает - бывший муж очень хороший человек, умница, красавец, порядочный, добрый и т.д.. но я его просто не любила. 6 лет жили вместе, и когда сыну исполнился год - я поняла, что НЕ-МО-ГУ больше!!! что это не моя жизнь, что мне чего-то не хватает.
и мне помог совет одного человека - не думай о том, что будет, если ты это сделаешь (разведёшься). это же очень трудно представить, правда? подумай, что будет, если ты НЕ СДЕЛАЕШЬ. я представила. после этого довольно быстро приняла решение
chert_enka2009-01-30 13:28:00 (ссылка)
вот - да, тоже вариант )
Вы жалели хоть раз о принятом решении?
a_u2009-01-30 13:37:00 (ссылка)
НИ РАЗУ!!!!!!!!!!!!!!!
думала как-то - может стоит жалеть, что не решила раньше? но тогда у меня сына бы не было... короче, всё получилось как получилось, и я этому рада -)
chert_enka2009-01-30 13:45:00 (ссылка)
респектос! я бы себя съела из-за того, что детей отца лишила (
a_u2009-01-30 18:35:00 (ссылка)
а почему лишила-то?
сын с отцом общается - на выходные уезжает, в отпуск иногда, по телефону...
по-моему, видит отца не реже, чем дети из семей где папа работает сутками.
при этом в обоих домах мир, покой и любовь -)
chert_enka2009-01-30 23:05:00 (ссылка)
я по себе сужу. я одного лишила отца. он с сыном общался ровно до тех пор, пока нне перерезана была ко мне нить. как только у него последняя надежда умерла, больше ни я, ни сын его не видели (((( давно. я не утверждаю, но по своему личному опыту и опыту всех моих знакомых, мужчине нуже его ребенок только до тех пор, пока ему нужна его мать ( бвают наверно исключения, но скорее редкость - это раз. два - это то, что даже когда отец к сыну ходил, это не сравнить с воспитанием никак. это так, посещения. а ребенку необходимо именно воспитание, и именно отца. это мое личное ИМХО, если что. воспитание в таком возрасте - это что? правильно - собственный пример. а если его нет, и он наигранный по выходным - понятно, что как бы, воскресный папа. вот поэтому "лишила". но, Вы - молодец, что решились, потому что стало скучно. Это сильно. на это точно далеко не каждая пойдет
a_u2009-02-01 00:31:00 (ссылка)
я считаю, что пример семьи, в которой между родителями нет любви и страсти - это самое ужасное, что мы можем дать ребёнку. я не хотела, чтобы он строил свои отношения с женщинам так. и я не хотела, чтобы, позврослев, он понял, что я зачем-то променяла свою жизнь, своё счастье - на какую-то абстракную пользу для него. в конце-концов, я хотела ещё детей -))
а воспитывают его и родной отец, и отчим, и дед, и дядья. то есть примеров "мужского" поведения и воспитания - впрочем, не знаю, чем оно должно отличаться от общечеловеческого поведения и воспитания - у него предостаточно.
мн было не скучно, кстати.
мне был безрадостно.
и безлюбовно, как-то так.
а заводить любовников, как оказалось, противоречит моей природе. поэтому как только я захотела другого мужчину - я благополучно ушла от мужа, не изменяя -)
massaraksh2009-01-30 12:44:00 (ссылка)
Для меня последней гранью стало его нежелание шевелиться и полный пофигизм. Т.е. любовь - это прекрасно, но когда я пашу на двух работах, чтобы заработать нам на жизнь, а он сидит играется, да еще и так занят при этом, что ребенка покормить не успел с 3 дня до 10 вечера, это слишком.
Сценарий у меня был смешанный: его квартира, но за мой счет.
ir_ka2009-01-30 13:56:00 (ссылка)
Для меня что в первом, что во втором сценарии большее значение имеет не причина развода (она может быть какой угодно - от постоянных измен до "я влюбилась" и "мы такие разные"), примененная к ситуации "есть ли смысл сохранять семью ради ребенка", а сам момент, когда "я с тобой развожусь" становится из мыслей словами.
Так вот - по первому сценарию (и имея перед глазами пример подруги) - сначала готовятся пути к отступлению (поиск работы, поиск места, где жить и т.п.), а потом объявляется. И уходится.
А во втором - когда эта мысль, которая приводит к пониманию, что рядом - чужой человек и он не перестанет быть чужим даже из-за ребенка, оформляется в понимание "больше не могу" (это уже на основании моего опыта).
Возможно я не очень поняла вопрос, тогда уточните, плиз.
elffa2009-01-30 13:59:00 (ссылка)
да нет, все Вы поняли :)
мне просто была интересна конкретика, что конкретно для девушек сообщества могло бы стать причиной для ухода в первом и во втором сценарии. Или, переиначив, с чем бы они готовы были мириться в условиях первого сценария, но не готовы во втором, велика ли амплитуда.
olga_moskowska2009-01-30 14:34:00 (ссылка)
мне трудно говорить про сферический развод в вакууме.
вариант 1 меня пугает гоаздо больше, чем развод. но у меня все равно будет вариант 2.
swan_black2009-01-31 05:59:00 (ссылка)
развод был бы в случае если мне тяжело жить с этим человеком. Или с поступком, который он совершил, и я не могу простить, измена, например.
Если бы оказалась в ситуации по сценарию 1, то может не сразу бы осуществила развод, а сперва постаралась бы оказаться в сценарии 2 :) Ну и от страны зависит, во многих странах вполне можно на алименты прожить и заодно свою независимость строить.
lady_leila2009-01-31 11:19:00 (ссылка)
Я могу сказать про второй вариант - измена или физическое насилие надо мной или ребенком, в крайнем случае если мне стало просто невыносимо жить с человеком или ему со мной). В первом тоже, только в случае измены и невыносимости нашла бы сначала работу и через месяц слиняла, а в случае избиений - сразу же. Я из тех женщин, что любят работать и любят быть независимыми, так что мой вариант - это второй.
mashaaaa2009-02-01 18:04:00 (ссылка)
>Что для Вас стало бы причиной для развода, где та грань, за которой уже "наша встреча была ошибкой"?
Отсутствие любви. Если бы поняла, что больше не ловлю кайфа от общения с этим человеком.
Ну еще симметричная ситуация с его стороны - если бы он сказал, что больше не любит меня и что ему со мной плохо.
Тут уж я даже при первом сценарии изыскала бы возможность уйти - ну хоть к родителям для начала.
Не дай б-г, конечно же.