![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Хожу на курсы для беременных, вчера одна безЖЖшная беременка просила совета о ситуации. Я ей передам ваши слова и мнения.
Итак, курсы 2 раза в неделю, с мужьями. В будний день она поехала одна на занятия, оставила мужа с 2 детьми - 1.5 и 8 лет. Ему надо было присмотреть за ними с 19 до 21, накормить-напоить, уложить спать, к 23 она возвращается. И что она находит дома? Начинает звонить от подъезда с просьбой ее встретить, телефон не отвечает, поднимается в квартиру сама, заходит и находится в состоянии глубокого шока - все вещи вынуты из шкафов и разбросаны по полу, лекарства, книги, одежда и пр., пол усеян подавленными чипсами и еще какой-то "едой", на кухне, вообще, жуть - картофельные очистки, все залито жиром, водка, все содержимое холодильника на столе. Вообщем, как я понимаю, картинка из программы "Максимум" в разделе "неблагополучные семьи". Она - бегом в спальню. А там младший ребенок, который был приболевший и которого явно не лечили, лекарств не давали - уснул, умаявшись, с температурой, с памперсом, который не меняли неизвестно сколько, в какашках, от которых уже пошло раздражение по телу, прям в одежде, а рядом - в стельку пьяный муж храпит в несознанке. И она... с пузом.
На утро он в извинениях, в шоке и пр. Что делать она не знает.
Какие предложения?
Итак, курсы 2 раза в неделю, с мужьями. В будний день она поехала одна на занятия, оставила мужа с 2 детьми - 1.5 и 8 лет. Ему надо было присмотреть за ними с 19 до 21, накормить-напоить, уложить спать, к 23 она возвращается. И что она находит дома? Начинает звонить от подъезда с просьбой ее встретить, телефон не отвечает, поднимается в квартиру сама, заходит и находится в состоянии глубокого шока - все вещи вынуты из шкафов и разбросаны по полу, лекарства, книги, одежда и пр., пол усеян подавленными чипсами и еще какой-то "едой", на кухне, вообще, жуть - картофельные очистки, все залито жиром, водка, все содержимое холодильника на столе. Вообщем, как я понимаю, картинка из программы "Максимум" в разделе "неблагополучные семьи". Она - бегом в спальню. А там младший ребенок, который был приболевший и которого явно не лечили, лекарств не давали - уснул, умаявшись, с температурой, с памперсом, который не меняли неизвестно сколько, в какашках, от которых уже пошло раздражение по телу, прям в одежде, а рядом - в стельку пьяный муж храпит в несознанке. И она... с пузом.
На утро он в извинениях, в шоке и пр. Что делать она не знает.
Какие предложения?
213 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mashetta2009-01-29 12:46:00 (ссылка)
говорит, хочет собрать вещи и ту-ту!
т.е. забить и все. а воспитательные работы? :)
mashetta2009-01-29 12:48:00 (ссылка)
а что отсутствие куда делать "ту-ту" разве кого-то останавливало в этой жизни?
squirry2009-01-29 12:53:00 (ссылка)
Если оно ее не останавливает - я б на тетку стукнула в органы опеки за такую безответственность.
_finally2009-01-29 13:15:00 (ссылка)
безответственность подвергать своих детей опасности и таким человеком
squirry2009-01-29 13:25:00 (ссылка)
Есть множество проявлений безответственности - одно другого не лучше ничуть.
Такой человек - то, позвольте, какой? Что вы лично о нем знаете? Автор топа выдала очень немного информации. и то с чужих слов. Может этот "такой" человек в первый раз в жизни сорвался - ну так а кто не срывается? Жена его прмя белая и пушистая, и ни разу ни-ни? Один проступок, даже очень серьезный - о да, это веский повод двоих детей на улицу тащить, рожать потенциально в инфекционном роддоме с бомжами и неизвестно чем потом весь вой выводок кормить! Это ну просто верх ответственности - так на пользу детям пойдет! Здоровье только поправится от таких действий мамочки. особенно психическое! А если не в первый - то что ж она безответственно от "такого" в третий раз забеременела? знала, наверное, с кем живет. а теперь вдруг резко глаза прозрели - под мостом ночевать собралась!
so_legenda2009-01-29 13:00:00 (ссылка)
представьте себе - оно останавливает тысячи женщин, которые живут с непутевыми мужьями, потому что своего жилья нет. я не говорю, что это правильно и верно, но тетке следует подумать, где именно она будет жить и в каких условиях: ведь она еще и за детей отвечает. а деньги у неё есть в достаточном количестве?
...но вообще, мне почему-то кажется, что эта ситуация - не повод к немедленному разводу. такие поступки со стороны мужа регулярны или это случилось неожиданно и впервые?
piglet_sun2009-01-29 12:49:00 (ссылка)
если хочет ту-ту и есть куда - пусть так и делает
безответственность, имхо, не лечится никак, то есть лечится, но блин, два ребенка и такое сотворить - это клиника
sigitova_kate2009-01-29 12:57:00 (ссылка)
взрослых людей не воспитаешь
а если хочет, пусть валит. что, если ей здесь отсоветуют валить, послушается чтоль?
_ksa2009-01-29 12:58:00 (ссылка)
Вот интересно, а до этого он никогда-никогда ничего подобного не отмачивал? Старшему-то 8. Либо это привычная ситуация, тогда можно валить сейчас, можно - погодя - ничего особо не изменится. А если внезапная и впервые за брак - тут уже надо мужика спрашивать, с чего его так накрыло.
massaraksh2009-01-29 13:06:00 (ссылка)
Вот и я о том же. Говорят. первый раз такое. И сразу валить, не разбираясь? Бред. Ну ведь явно что-то послужило причиной...
_ksa2009-01-29 13:11:00 (ссылка)
Полный бред. мужика трясти надо - всё что угодно, от урезанной зарплаты до просто лобового осознания - трое детей, кризис, нахуя я здесь оказался.
massaraksh2009-01-29 13:14:00 (ссылка)
Как-то так, да. Это ж явно у человека проблема. И бросить его с ней один на один - очень мило. Мне как-то казалось, что супруги должны быть друг другу поддержкой и опорой, а не открывать дома второй фронт...
mashetta2009-01-29 13:22:00 (ссылка)
я щас расплачусь. бедный мужик! а потом мы удивляемся, откуда у нас столько инфантильных мужиков?
massaraksh2009-01-29 13:29:00 (ссылка)
Знаете, поддержка - это не сопли вытереть. Это доверие. Это принятие и умение выслушать. Мужик - не машина. И не надо быть инфантилом, чтобы иметь свои эмоции и переживания.
Если Вы не понимаете таких простых вещей - мне сложно будет Вам это объяснить.
У подруги Вашей, по всей видимости, есть серьезная системная проблема в коммуникации с мужем, раз в кризисной ситуации он не поговорить с ней идет, а напивается вдрызг.
Поймите Вы, на ровном месте такие вещи не происходят. Возможно, из-за одной проблемы бросить мужика и уйти с тремя детьми - это нормально, но в моей картине мира семья - это люди, которые стоят спиной к спине против окружающего мира, а не требуют друг от друга только защиты.
_ksa2009-01-29 13:35:00 (ссылка)
Нет, ну Терминатор, конечно, удобнее - и не пьёт, и железный. Но в основном у нас сейчас зигфриды "китайской сборки - радуют недолго и не чинятся"(с) так что, да, надо своевременно смазывать, чистить, выгуливать, кормить, общать, блин - им это тоже полезно.
mashetta2009-01-29 13:42:00 (ссылка)
ага, я ей так и передам, что она сама виновата, чтобы пошла и просила прощения у мужа за свою невнимательность, за то, что смела на несколько часов оставить его наедине со спиногрызами
geterozis2009-01-29 15:53:00 (ссылка)
Не так.
Если у мужа случился большой и пушистый ПЕСЕЦ, а она его пару месяцев не замечала - то да, либо у них "брак по расчету", где расчет, например, одному борщ и чистые носки, а другому - статус и дети, а так люди чужие друг другу; либо - они оба - идиоты, так как говорить не умеют.
НО! И в случае того, что проблема имелась несколько месяцев, и в случае того, что она возникла прямщаз, он виноват в том, что не посчитал нужным подождать жену (а не за сам факт возлияния), и с чистой совестью объяснить причину и ужраться. Ибо взрослый человек.
(Случай, что он ужрался "просто так" здесь не рассматриваю, хотя отмечаю, что вероятность такого так же присутствует.)
naturemort2009-01-29 12:47:00 (ссылка)
че извиняться то? извинения в карман не положишь - пусть убирается и дело с концом
squirry2009-01-29 12:52:00 (ссылка)
...а тетенька бодренько остается с двумя детьми накануне подхода третьего в гордом единочестве. Очень, очень грамотный подход!
naturemort2009-01-29 12:54:00 (ссылка)
в каком одиночестве?? олло!!!
еще ни разу не видела, чтоб нагадивший мужик съебся, после того как его об уборке вежливо попросили
yokohunter2009-01-29 12:47:00 (ссылка)
он первый раз что ли один на один с детьми? ))
но вообще атас..
sosulenko2009-01-29 12:51:00 (ссылка)
ребенка не лечили, от какашек пошло раздражение- как-то у меня эти факты в 5 часов не укладываются. Мне кажется, Ваша подруга немного преувеличивает.
mashetta2009-01-29 12:56:00 (ссылка)
у вас просто нет детей, явно
от какашек, если ребенка не мыть, раздражение на детской нежной коже появляется и за час.
laralarsen2009-01-29 13:11:00 (ссылка)
ну, это смотря какие какашки! с часом вы явно преувеличиваете!
mashetta2009-01-29 13:29:00 (ссылка)
у моего конкретного ребенка появляется
а уж за 5 часов верю, что там раздражение ого-го!
laralarsen2009-01-29 15:51:00 (ссылка)
гыгыгы
значит вы его чем-то не тем кормите, что какашки такие кислотные, что разедают жопу, или просто плохо ухаживаете за одной конкретно взятой жопой :)
mata_xapi2009-01-29 19:58:00 (ссылка)
Я за нашей попой ухаживаю изо всех сил и при этом раздражение появляется через полчаса, если не меньше. Через час задница будет не просто красная, а очень красная и во время ее мытья дите будет орать. Так что попы - они разные бывают.
laralarsen2009-01-29 21:23:00 (ссылка)
пользуйтесь цинковой мазью. и я реально не понимаю, что с вашими жопами там творится.
laralarsen2009-01-29 23:11:00 (ссылка)
я стараюсь! яж пекусь о детских жопах! а то они у всех как у макак. ну верняк чота не то жрут несчастные дети, а родители всё с результатом борятся.
mata_xapi2009-01-29 23:18:00 (ссылка)
Мы можем обсудить детское меню где-то отдельно, чтобы не забивать итак переполненный почтовый ящик автора. :)) Но вообще я с вами согласна, только вот не пойму из-за чего у нас такой печальный результат... :( Подозреваю, что все дело в стафилококке, который у нас недавно нашли, а в качестве лечения ничего, кроме "полезных" бактерий не предложили.
laralarsen2009-01-29 23:32:00 (ссылка)
ну так вот мы и пришли к ответу. значит красножопие возникает от явной причины, а нормальная здоровая жопень не станет красной за каких-то сраных 2-3 часа при нормальных, не жгучих какашках :) я об этом. поэтому красножопие, описанное в теме, имеет место быть только из-за того, что у ребёнка тоже может быть како-то стафилококк, который был довольно запущен, от чего и возникло раздражение на заднице.
что касается жопени вашего ребёнка, то тут я ничего не могу посоветовать. ну, может Protexin Restore. довольно хорошая штука.
зы: ну почему все мамки всегда говорят: у нас, мы, мы покакали, мы кушаем сисю© (это вообще жесть, а не выражение), мы мы. странно.
laralarsen2009-01-30 00:18:00 (ссылка)
я честно стараюсЪ разобраться в проблеме красной жопы и раздражения от какашек! кажется до сути я добралась )
смех - продлевает жизнь и дарит здоровье! вы оба, с боложопым, молодцы!
mata_xapi2009-01-30 13:03:00 (ссылка)
зы: ну почему все мамки всегда говорят: у нас, мы, мы покакали, мы кушаем сисю© (это вообще жесть, а не выражение), мы мы. странно.
Не знаю. Меня саму этот факт удивляет, до рождения малышни не понимала, а после и сама стала говорить "мы". Но У НАС даже папа так говорит. :)) "Мама, МЫ покакали". :)))
"Кушаем сисю" - это жесть, согласна. :))
Протексин - впервые слышу. Спрошу в аптеке, спасибо.
sosulenko2009-01-29 13:25:00 (ссылка)
детей нет, но есть большой опыт в питие водки)))
для меня в этой ситуации много загадок:
- ее не было 5 часов. ребенок с какашками больше часа. От начала пития до потери сознания остает менее 4 часов. Как-то маловато чтоб взрослый мужик ужрался в сосиску с состояния трезвости при наличии закуски.
-почему старший ребенок не мог поменять памперс? 8 лет это не 2 -3 года,а вполне самостоятельный возраст.
- почему дети(старший ребенок, младший-то болеет) тутже стали устраивать погром, видя что отец вырубился?
mashetta2009-01-29 13:31:00 (ссылка)
4 часа? да ну, было бы желание - ужрется и за 2.
почему дети устраивали погром? какой-то совсем риторический вопрос.
laralarsen2009-01-29 15:52:00 (ссылка)
вы идеалистка и верите всем :) надо чаще подозревать, меньше иллюзий остаётся :)))
laralarsen2009-01-29 15:52:00 (ссылка)
"Как-то маловато чтоб взрослый мужик ужрался в сосиску с состояния трезвости при наличии закуски."
но нормально для того, кто пьёт довольно часто! :))))))
sosulenko2009-01-29 15:59:00 (ссылка)
да, но пьющему мужику оставлять больного полуторогодовалова ребенка ,а потом истерить, что подгузник не поменял- не логично.
laralarsen2009-01-29 16:00:00 (ссылка)
значит баба страдает ебанутостью! на лицо безответственная затраханная баба с пузом, у которой пьёт муж :)
sosulenko2009-01-29 16:06:00 (ссылка)
)))))) с такой логикой мы сейчас договоримся неизвестно до чего.
Я все-таки склонна думать, что тетка сильно преувеличивает размеры трагедии, как там ниже ответили: ну выпил рюмку, ну уснул, ну ребенок обосрался, ну чипсы рассыпались и посуда не мыта- это ж не конец света в конце концов.
laralarsen2009-01-29 16:16:00 (ссылка)
воооооот! это я и имею ввиду. я про то же и говорю. вся эта тема - тёткина эмоция 100%. а трагедь такая, шопрямваще, муж алкаш, семья на учёте.
fi_fi2009-01-29 20:55:00 (ссылка)
о памперсах)
вот сразу видно что детей нет)))
редко восмилетка сможет поменять памперс особено обкаканый.
Что такое поменять обкаканый памперс ребёнку полутора лет?Это уложить ребёнка на плоскую повыерхность.Поднят одной рукой и потом удерживать ноги,ввторой рукой растегнуть памперс и взяв салфетку начать вытерять какашки.Потом сложить пополам что бы какшки остались внутри,а на внешную половинку попала попа ребёнка.Вытереть до чистоты попу,убрать в сторону памперс,подложить чистый,смазать попу отпустить ноги и двумя руками застегнуть памперс.нЕ все взрослые с этим справляются.
А если помыть то и того сложнее для восмилетки.
Поэтому и утсроили потому что вырубился.
Мой сын в два года умудрялся перевернуть квратиру,когда я уходила в тренажорный зал и оставляла его на папу,а папа усавший после работы дремать начинал.
.......
Я думаю там папа на радостях не оодин а с другом был.Так кажется.Закуски мало,человеку увело быстр(у стал после работы)
mashetta2009-01-29 12:49:00 (ссылка)
Нет, не очень давно.
Ну я так понимаю, с детьми вот так - первый раз.
ahtamar2009-01-29 13:02:00 (ссылка)
Я сейчас скажу вещь, которая может показаться странной, но она прекрасно знает, что делать. Знает, но по каким-то причинам не хочет или не может.
Я девять месяцев надрывалась, выслушивая стенания беременной приятельницы, которая то кодировала мужа, то раскодировала, то выгоняла, то с пузом драться лезла, потому что не могла больше терпеть "эту пьяную харю". И тысячу раз мы обсуждали варианты решения проблемы, а воз и ныне там.
Она родила, он продолжает пить. Знаете, пьяни дети не помеха и беременность жены не повод отказаться от водки.
firrior2009-01-29 13:13:00 (ссылка)
Если восемь лет до этого ничего подобного не было, то может, у него были какие-то причины? Например, умер кто? Или ему подсказали, что ребенок не его? По-моему, для начала следует поинтересоваться, что это было.
С одной стороны, конечно, все ужасно: напился, дети в дерьме, в квартире что попало. С другой: если бы он пошел выпить, не дошел бы до дома, его ограбили, избили, и беременная жена нашла бы его в реанимации, было бы лучше?
wesel2009-01-29 13:41:00 (ссылка)
обычно к тому возрасту, как детей уже двое, люди знают, как на них действует водка. так что намерение у него было, пусть он его сам не до конца осознавал. и причина была. другое дело, что эта причина могла быть и не очень веской, просто за детей он ответственности не чувствует.
squirry2009-01-29 12:49:00 (ссылка)
Ну а какие предположения могут быть? то в первый раз так круто? Значит, мужику сорвало крышу - от надвигающегося события, например, - отчитать и какое-то - недолгое! - время погрызть за несознательность. А если папа постояно такими закидонами отличается - то вопрос к даме с пузом, что ж она в третий раз от такого пузо завела? Пусть теперь рассчитывает только на себя.
massaraksh2009-01-29 12:50:00 (ссылка)
сильно странно все, и очень мало информации.
где был восьмилетний ребенок?
когда она уходила на курсы, муж был трезв и вменяем?
погром учинил он или дети от безнаказанности?
сам-то он что говорит, кроме извинений?
раньше были сложности такие? (учитывая, что старшему ВОСЕМЬ лет, можно было присмотреться)
если это система - то чем она думала, чего не ушла раньше, зачем собирается рожать еще одного? если это первый раз в жизни - то, может, стоит разобраться, а не собирать манатки? например, если попался паленый алкоголь, или муж совместил его с чем-то несочетаемым из медикаментов, такой трэш можно получить со стопки водки.
и самый большой вопрос для меня, зачем матери двоих детей курсы для беременных???
mashetta2009-01-29 12:53:00 (ссылка)
когда она уходила на курсы - он вернулся с работы, был абсолютно трезв
пост сдал - пост принял
погром учиняли явно дети
с детьми в наличии такое первый раз, говорит
выпил бутылку очень дорогой водки, т.е. явно не паляеня
8летний ребенок был дома, видимо, где же ему еще быть?
про курсы - объяснять не буду, если не понимаете. я сама хожу туда со второй беременностью и считаю, что каждая - это экзамен, к которому стоит готовиться
sigitova_kate2009-01-29 12:59:00 (ссылка)
беременность - экзамен? поясните плиз аналогию, я не поняла
massaraksh2009-01-29 12:59:00 (ссылка)
ну так если первый раз - может, с ним стоит поговорить? вообще, сильно неплохо бы узнать, почему так произошло. ну ведь за столько лет вместе - ситуация явно внештатная. может, стресс какой-то, может еще что-то случилось...
наличие 8-летнего ребенка дома удивляет - почему не присмотрен младший...
so_legenda2009-01-29 13:05:00 (ссылка)
беременность как экзамен? а роды, стало полагать, - выдача диплома или выпускной?
тоже ничего не поняла.
laralarsen2009-01-29 13:14:00 (ссылка)
быххыхыхы
я читаю вас и даже не знаю что сказать. экзамен - повеселил :)
tavy2009-01-29 14:39:00 (ссылка)
вообще похоже на стресс. может, сократили или зарплату урезали.
мой батя как-то начал беспробудно пить. кое-как выбили, че случилось. оказалось, что пять лет назад он, никого не спросясь, пошел поручителем к знакомой на покупку квартиры. знакомая выплотить все не смогла, и на папу повесили 60 тысяч рублей, что для него довольно большая сумма. вот и пил, боясь даже думать об этом.
vicca_70002009-01-29 14:53:00 (ссылка)
готовиться надо, но неужели за полтора года все настолько кардинально изменилось в этой области, что надо заново ходить на курсы, да еще по 2 раза в неделю?
aranta2009-01-29 12:59:00 (ссылка)
зачем матери двоих детей курсы для беременных
чтобы свалить из дома хоть на пару часов, я так думаю:))
nardilka2009-01-29 14:28:00 (ссылка)
Re: много вопросов
хм... у нас на курсах в основном гимнастика и дыхание былоь - это и с 10-м ребенком не лишнее.
massaraksh2009-01-29 14:31:00 (ссылка)
Re: много вопросов
т.е. после двух детей человек, ходивший на курсы, не запомнил, как делать гимнастику и как дышать? настолько, чтобы тратит ьна это два вечера в неделю? странно как-то...
nardilka2009-01-29 15:39:00 (ссылка)
Re: много вопросов
я не знаю, что будет после 2-го ребенка, у меня только один, но я очень хорошо понимаю, что невозможно дома, при наличие 2-х детей и домашних дел нормально заняться спортом или дыханием, которое, конкретно на наших курсах, было совмещено с медитацией... вы пробовали медитировать, когда вам со всех стором МАМА кричат? Когда буду планировать второго, точно пойду на курсы, только ради спорта и дыхания.
massaraksh2009-01-29 15:42:00 (ссылка)
Re: много вопросов
у меня пока второго тоже нет.
но у меня все получалось с ребенком - и гимнастика, и медитация.
nardilka2009-01-29 15:54:00 (ссылка)
Re: много вопросов
все дети разные.
с другой стороны, я предполагаю, что если бы женщина в салон или в магазин, или к врачу пошла, то все бы отнеслись с пониманием... а тут какие-то курсы...
massaraksh2009-01-29 16:03:00 (ссылка)
Re: много вопросов
в салон - я бы не очень поняла, а вот на любые другие курсы - меня бы не удивило. у меня просто это вызывает когнитивный диссонанс :-)
massaraksh2009-01-29 16:23:00 (ссылка)
Re: много вопросов
ну я и выразила личное удивление, не общественное ведь :-)
mashetta2009-01-29 16:05:00 (ссылка)
Re: много вопросов
а я вот не понимаю, что за глупость таскаться по фитнесс-клубам
запомнил один раз комплекс упражнений и делай дома на коврике
massaraksh2009-01-29 16:09:00 (ссылка)
Re: много вопросов
если физически достаточно места и нет необходимости в мед. контроле - то именно так, да.
koza_nostra2009-01-29 12:51:00 (ссылка)
Во-первых, спросить у него - что такого случилось, что он забил на детей и нажрался? Поговорить и понять, почему.
Ведь если такая ситуация в первый раз - то что-то должно быть причиной. А если не в первый - то чему удивляться тогда?
mashetta2009-01-29 12:54:00 (ссылка)
он только извиняется перед ней и говорит, что глобально был неправ
но я представляю, какой ужас ей пришлось пережить
koza_nostra2009-01-29 13:05:00 (ссылка)
Нууу... если он отмалчивается, значит, всё сильно глубже. Это говорит о том, что правду сказать - себе дороже. Отношения, значит, такие. За правду ему видимо не раз прилетало, поэтому и молчит. Иначе объяснил бы. Потому что ничего никогда не бывает просто так.
firrior2009-01-29 13:21:00 (ссылка)
У нее есть недоброжелатели, которые могли про нее мужу рассказать что-нибудь очень плохое?
Какие у нее отношения с друзьями мужа? Пример вполне вероятной картины. К мужу заскакивает в гости друг с бутылкой. "По дружбе" выпивает с ним по рюмочке и говорит, что у мужа растут рога. Уходит. Мужик в ужасе и шоке, приканчивает бутылку и падает.
Наутро мужик понимает, что его обманули, а он повелся, и у него теперь большие проблемы. Что ему еще остается делать? Изо всех сил извиняться...
murmele2009-01-29 22:53:00 (ссылка)
Проблеиы могут быть самого разного свойства.
Например, позвонили и сказали, что он будет отцом не троих, а четверых детей.
Позвонили и сказали, что проект, в который он вложил деньги, накрылся медным тазом.
Он почесал задницу, нашел там прыщ и уверился, что у него саркома.
Но в принципе если человек склонен реагировать именно так, то за 9 лет совместной жизни уж как-нибудь бы это проявилось...
param0nova2009-01-29 14:25:00 (ссылка)
Не все папы хорошо сидят с детьми. Не все папы умеют сидеть с детьми. Не все папы хотят сидеть с детьми.
_pussylover_2009-01-29 17:09:00 (ссылка)
Папа нужен, чтобы оплачивать няню, еду, одежду, квартиру, машину и дарить внимание и любовь, воспитывать, возможно по-своему, как сумеет
squirry2009-01-29 12:58:00 (ссылка)
Почему сюр? Там же написали - с 7 до 9, чего такого необычного? Сама на такие ходила.
zhena_podstava2009-01-29 13:40:00 (ссылка)
и в 11 домой только? беременная?
не, пост- сказка просто:-))
vicca_70002009-01-29 14:58:00 (ссылка)
по Москве 2 часа дороги в один конец - это реальность, вполне рапсространенная. другое дело, что я не совсем понимаю, чего еще не знает женщина после двух родов, причем вторых - произошедшых полтора года назад, чтобы ездить на курсы 2 раза в неделю.
zhena_podstava2009-01-29 15:12:00 (ссылка)
странная необходимость по ночам учиться. ну да ладно.. автор как-то с фанатизмом излагает детали, как будто не третье, а заинтересованное лицо.
ну и странности мужа, вдруг всплывшие.
не знаю, как кащеницкая провокация, ну 0 логики вижу. хотя, конечно, "а кто не чуден?".. :-)))
vicca_70002009-01-30 07:41:00 (ссылка)
ну я училась в вечернем институте, у нас занятия быликак раз примерно в это время.
и, кстати, я туда ездила беременная, а потом - кормящая, и сцеживалась в институтском туалете, потом молоко привозила домой :-)
vicca_70002009-01-30 07:43:00 (ссылка)
другое дело, что институт - это как-то серьезнее, на мой взгляд, чем курсы для беременных для женщины, беременной третьим ребенком, но тут каждый сам решает, конечно. наверное, это у нее просто развлекалово такое
evilka2009-01-29 16:30:00 (ссылка)
это какая то другая москва
где два часа дороги в 11 вечера
если только ехать не сильно загород с другого конца города
vicca_70002009-01-30 07:35:00 (ссылка)
я так поняла, что в 9 вечера там все заканчивается, и к 11 она приезжает домой. час на метро плюс 2 раза по полчаса дороги по верху (от курсов до метро и от метро до дома) - наземным транспортом и пешком. с пузом идет медленно, потому что скользко?
в 21-22 и позже у нас от метро до дома можно добираться минут 40 - если не садиться на маршрутки, а ждать автобус (при том, что ехать там реально минут 10 на машине). 20 минут реально просто прождать автобус!
annsh2009-01-29 12:51:00 (ссылка)
много вопросов
она его первый раз с детьми оставила?
он первый раз так напился - один и до бессознательного состояния?
зачем ей курсы с третьим ребенком (это уже чистое любопытство, конечно)?
а так, мужа поставить в угол и главное, пусть убирает квартиру сам:)
dzotty2009-01-29 12:53:00 (ссылка)
Я так думаю, сначала дать ему протрезветь и как минимум поговорить на предмет выяснения - ожидать ли рецидивов. Если повторится - уже какие-то меря принимать. Мало ли что - у нее, может, гормон бушует, а он этого бушевания не выдерживает, ну и дал себе расслабиться. Если разово - ничего страшного, если повторится - я бы крепко задумалась.
alien_stone2009-01-29 13:00:00 (ссылка)
че=че
пусть хату пидорасит и вину заглаживает
других вариантов я не вижу
chocolat_cloud2009-01-29 13:02:00 (ссылка)
Ну если это случилось один раз то ничего конечно. Хотя конечно мне кажется маловероятным, что такое может случится один раз. Просто сужу по своему мужу. Представляю, сидит он всегда с ребёнком нормально, ответственно и вдруг в один прекрасный день выпьет бутылку водку и забудет про детей. Нет, мне кажется без причины так не бывает :)
Ну а по поводу что ей делать, разве кто то на форуме может дать совет что делать, когда информации нет и стоит вопрос благополучия трёх детей?
sigitova_kate2009-01-29 13:03:00 (ссылка)
по делу - я б ниче не делала. сказала б "ну ты и ебанько бываешь, дорогой, давай-ка убирайся". вот и все. попу ребенку вылечить можно, а от того что ему за 5 часов ни разу не дали лекарство, полагаю урон небольшой (если речь о простуде)
вообще когда мужчина часто и обильно остается с ребенком или детьми с самого их младенческого возраста, такого не случается. такому просто незачем случаться
dana_do2009-01-29 13:04:00 (ссылка)
уйдет или останется но выяснить у мужа что с ним приключилось все таки стоило бы =) неужели не любопытно
mashetta2009-01-29 13:11:00 (ссылка)
да что случилось? просто не знал меры - перепил, не проконтролировал себя
никаких там тайных и скрытых причин, как тут подозревают, не было.
kmaka2009-01-29 13:12:00 (ссылка)
как вдруг оставшемуся с детьми, из которых одному полтора и он болен мужику пришло в голову пить водку?
откуда такая идея? он алкоголик?
он инфантильный придурок?
он хочет избавиться от детей таким сложным способом? или сказать жене, что ему все это не под силу?
mashetta2009-01-29 13:19:00 (ссылка)
да,да,да! вот вы полностью сформулировали то, что я думаю по этому поводу.
но что в ей с этим делать. не алкоголик, ходил себе на курсы с женой, поглаживал животик.
kmaka2009-01-29 13:23:00 (ссылка)
Поговорить с ним, чего ж еще.
Просто ну это выглядит как "а теперь я зажмурюсь и все это исчезнет"
Эмоция знакомая каждой мамаше, чего там :)
И нажраться охота очень бывает. Но уже после того как все кончено, дети спят в кроватках и т.п.
А почему такое у него и в такой форме - это ей виднее.
Вряд ли он не понимает, что то что обошлось без последствий - это счастливая случайность.
krisdenisova2009-01-29 18:01:00 (ссылка)
он тоже человек, и если она не способна этого понять, ей же и хуже.
если он сорвался на слабость, значит до этого был зажат в нереально сложные условия. у него могло просто нахлынуть тысяча мыслей "кризис, три ребенка, кредитная квартира, какой мне пиздец." он просто боится и ! имеет на это полное право.
надо: попросить убраться за собой
спросить чего он боится, дать почувствовать поддержку
тогда и только тогда не надо будет на мороз с 2,5 детьми. а муж не будет повторять подобное. имхо
wesel2009-01-29 13:44:00 (ссылка)
ну какое "перепил"? взрослый человек же. или он знает свою норму и в состоянии ее соблюдать, или он знает, что не умеет соблюдать норму, и лучше не пить вообще. в любом случае, он прекрасно знает, как избежать состояния, в котором он себя не контролирует. просто не счел нужным в данном случае.
lokkum2009-01-29 13:07:00 (ссылка)
если это впервые, то интересоваться причинами такого срыва крыши.
ну а вариантов масса:
1. заставить убраться забить
2. заставить убраться, принести клятву, что больше ни-ни и забить
3. заставить убраться и пилить всю оставшуюся жизнь, припоминая тот случай
4. заставить убраться и уйти от него вместе с детьми
5. убраться самой и прекратить ходить на курсы
6. заставить убраться детей, забить и ходить на курсы
да масса вариантов, у меня фантазии не хватит.
а лучше всего поговорить и решать проблему внутри семьи и близких подруг, а не в многотысячном сообществе незнакомых злобных тёток и несчастных дрочущих мужиков. вон уже тэг "аборт" поставили. ей оно надо?
kernel2009-01-29 13:13:00 (ссылка)
Совет - выдохнуть и остыть. Еще раз переосмыслить. Поговорить с мужем. Я все понимаю про беременность, но ситуация может быть не такой, как показалась. Дети влегкую могли разнести квартиру за 5 часов. Муж мог быть предельно затрахан на работе и тупо на автопилоте дорулил детей до отбоя (между прочим - судя по бардаку на кухне, жиру и картофельным очисткам - не только кормил, но и готовил), не стал убираться, забыл про лекарства, принял рюмку под борщ и лег спать. Младший обкакался во сне, но муж не проснулся. Я бы тоже рвала и метала, но строго говоря - это бывает. Заметьте, я не утверждаю что так и было. Я утверждаю, что если человек пришел дома и застал бардак, человеку не обязательно идти и с ходу вешаться.
Чтобы понять, где правда, ей надо сесть и поговорить со старшим ребенком и мужем. Что там происходило на самом деле - фиг знает.
Если что - когда я устраиваю мужу бэнц, то у меня тоже 50 грамм коньяка проходит как "в стельку пьяный". И я думаю, что я не одна такая.
kernel2009-01-29 13:40:00 (ссылка)
Да я читала про бутылку водки. Кстати, я мужу до сих пор припоминаю, как он бутылку коньяка употребил в одиночку. Мы, в общем, пьем пару раз в год, а тут стоял Реми Мартин, который я когда-то привезла, чтобы попробовать. И стоял он, и стоял, а тут мужики собрались - свекор, дядя, долго сидели, ну выпили, потом уехали, я спала, а муж что-то засиделся ну и выхлебал этот Реми Мартин, плохо себя уже контролируя. Мне до сих пор обидно. А Реми Мартина было грамм 200, такая маленькая бутылочка. :-)
Нет, я на самом деле все понимаю, и я еще больше понимаю про беременную женщину в состоянии ПЫЩЬ-ПЫЩЬ. Даже если там бутылка была початая, а он ее допил - это все равно "бутылка водки нах!!!" И если там осталось - все равно это "бутылка водки нах!!!". И жалко мне ее ужасно, потому что все это ну просто в неудачный момент видимо на нее свалилось. Ну в самом деле - звоню в 23 часа, никто трубку не берет, понятное дело не берет - 23 часа, все сморились и спят. Ну чипсы на полу, блин, а еще бывают крошки от печенья в постели, плавали, знаем. Поросята, посуду не вымыли, продукты не убрали. Ну облажались, ну ужас, но не ужас-ужас. Про алкоголь надо разгон устроить, а остальное - дело житейское.
laralarsen2009-01-29 13:16:00 (ссылка)
имхо
всё очень явно преувеличено! не верю ни единому слову! не верю, что напился так в первый раз :)
ВСЕ ВРУТ!
mashetta2009-01-29 13:20:00 (ссылка)
Re: имхо
да ГО тем и отличается, здесь только и кричат:
все врут
про какашки, разъедающие попу, не верю, такого не бывает и пр.
если с вами чего-то не случалось, это не значит,что этого не существует.
vivera2009-01-29 13:56:00 (ссылка)
Re: имхо
слушайте, ну разъели какашки попу. ну бывает. даже и без забухавшего папы.
попа после этого проходит, если ее мазать и вымывать вовремя. че драмматизировать? и если так страшно за попу, чего ее одну-то оставлять?
mashetta2009-01-29 14:01:00 (ссылка)
Re: имхо
мы с вами живем просто в параллельных реальностях
для меня ненормально, когда отец остается с любимыми детьми на пару часов и просто на них забивает, напиваясь в зюзю,и дело тут не в подробностях. а если бы ребенок нажрался лекарств, тогда было бы страшно? стоило этого дождаться? хотя что? можно было бы промыть желудок, полежать пару недель в больнице - и ребенок как новый!
vivera2009-01-29 14:39:00 (ссылка)
Re: имхо
8-летний ребенок нажрался лекарств? что ж это за ребенок такой, что в 8 лет не понимает, что жрать лекарства не стоит
а полуторогодовалый судя по вашему описанию спал в кровати. хотя и он уже должен на уровне рефлекса отдергивать руку от лекарств.
это не лекарства надо прятать, это детей надо учить их не трогать. и я не трогала в детстве, хотя лекарств были горы везде, и дочь моя не трогает.
у меня ваще в соседней комнате живет бабушка 80 лет, у которой вся комната равномерно усеяна лекарствами. т дочь моя заходит в комнату.
детей надо учить, а не создавать им тепличные условия и 24 мониторинг.
меньше паникуйте, это вредно.
toivonens2009-01-29 14:58:00 (ссылка)
Re: имхо
Я наедалась лекарств (в 2 года). Если не верите, что со мной всё в порядке, могу прислать результаты IQ-теста. Это же дети, они просто играют и всё. (Я кормила куклу таблетками и ела их за неё)
vivera2009-01-29 15:04:00 (ссылка)
Re: имхо
верю
у меня очень ранние воспоминания - ну вот тоже года 2. и я отлично помню, как игралась с бесконечными бабушкиными пачками "папазола" и "нитроглицирина", но у меня был четкий СТОП, что это жрать нельзя... и я ни разу не видела, чтоб моя дочь интересовалась таблетками. вот сиропы - даааа, может выпить целую бутылку, но их как раз таки я убираю далеко и высоко.
конечно, лучше прятать, но не всегда получается.
toivonens2009-01-29 15:07:00 (ссылка)
Re: имхо
У меня потому "стопа" и не было, что родители прятали. Но я нашла-а-а-а-а! Вообще это моё первое детское воспоминание: я выдвинула ящик, залезла в него - так смогла дотянуться до полки и взять коробку (она была в платяном шкафу). Дети очень изобретательны. Самые изобретательные как правило не выживают :-)
vivera2009-01-29 15:25:00 (ссылка)
Re: имхо
да дети очень живучие
они сконструированы так, чтоб выживать тогда, когда взрослый бы издох на месте
это не повод за ними не следить, конечно, но однозначно повод спокойно воспринимать многие вещи
я, например, ножи не прячу и лекарства не прячу, но очень строго (вплоть до физического наказания) запрещаю. ну и контролирую, да - но без фанатизма.
mosomedve2009-01-29 15:24:00 (ссылка)
Re: имхо
я тоже не ела. дед был с больным сердцем, по дому много таблеток валялось, но я их подбирала и ему же обратно приносила.
но почему я их не ела - в упор не помню.
vivera2009-01-29 15:30:00 (ссылка)
Re: имхо
у меня вот бабушка с больным ВСЕМ, и так было всегда, ее лекарства просто тоннами вокруг валяются.
мы с мамой и моей дочкой по идее должны были бы отравиться в младенчестве, но как-то выжили, и нам не приходило в голову жрать таблетки, потому что горькие, невкусные, неинтересные, и ваще кака. ну поиграться-покрутить-порассматривать -пощелкать фольгой и пластмасской - милое дело
laralarsen2009-01-29 15:48:00 (ссылка)
Re: имхо
послушайте. я просто на эту ситуацию без эмоций посмотрела и мне стало смешно, реально.
не может быть, чтобы мужик не жрал водку до этого (иначе чего это вдруг он взял и нажрался, должна быть причина, ну реально!). странно, что ребёнок в 8 лет нихера не умеет. я уверена, что эта "подружка", которую вы знаете недавно, очень многое нафантазировала просто из-за того, что уже выбилась из сил что-то исправлять и нашла в вас слушателя понимающую её охи и ахи, как раз такого, который не знает подробностей её личной жизни (думаю с этими вопросами она не пошла бы к своей маме только потому, что та в курсе многого, а именно того, что на самом деле там происходит).
я уверена, что во многом она тоже лоханулась, только об этом не рассказывает (а зачем, гораздо проще выставить себя жертвой, чтолько сочувствия сразу со стороны тёток).
вот реально, СМЕШНО.
что же касаемо жопы с говном, то ответ простой: если она была запущена до, то разъедать её эти свирепые какашки будут регулярно, если до этого всё было окэ, то и никакая какашка не посягнёт на гладкость попы :)
byama2009-01-29 13:21:00 (ссылка)
Re: имхо
да блин. прочитала пост и вспомнила своих некоторых знакомых-подружек. в который раз случается что-то неприятное с мужем, а они бегут с вопросами - что делать?дай совет! а то еще и покруче - Катя, поговори с моим мужем на правах друга!! как будто я их лично-постельно-психологические подоплеки знаю лучше, чем они сами.
я не за невмешательство (пришлось разнимать дерущихся, и не однажды) - я против глупости.
laralarsen2009-01-29 15:49:00 (ссылка)
Re: имхо
вот самое неблагодарное дело - разговаривать на правах друга. подальше от этой личной жизни чужих, подааальше!
f_ox2009-01-29 13:20:00 (ссылка)
если ситуация разовая - провести внушательную беседу на тему "Дети и ответственность". Если в дальнейшем повторяется - позвать того, кто уже имел беседу на эту тему посидеть с детьми на время отсутствия мамы.
never_grey2009-01-29 13:53:00 (ссылка)
Ха! Дети и ответственность не работает, потому что некоторые мужчины не способны мыслить обобщенно, надо каждую ситуацию разбирать в отдельности.
Мой вон недавно собаке игрушку привязал на металическую струну от гитары, ну не подумал что она может задохнутся нечаянно! Хотя с ребенком сидел "тьфу-тьфу-тьфу ))))
konstantsia2009-01-29 13:28:00 (ссылка)
Если это первый раз такое, то надавать по мозгам. Если далеко не первый - раньше нужно было думать. Вообще, беременные склонны к истерикам и слезам, и вам, как мне кажется, нужно ее поддержать и усмпокоить, а не толкать на необдуманные поступки, ломающих жизнь сразу N людям.
Ничего криминального и стоящего развода в вышеописанном не вижу, кроме того, что нужно просто по голове настучать кому-то.
vivera2009-01-29 13:30:00 (ссылка)
а я не вижу никакой трагедии
муж явно заебался быть нянькой, и устроил своего рода праздник непослушания для себя. мне очень жаль женщину, но явно интересы мужика последнее время ушли на второй план. соответственно, он и решил показать, что он какбэ тоже есть.
на месте мамаши семейства я бы наняла няню, и дала бы возможность мужу отдохнуть - ведь он явно пашет на работе за троих (а скоро будет и за четверых), а в оставшееся время вместо того, что б полентяйничать, занимается детьми. судя по всему, ему такое положение вещей не нравится - а кому понравилось бы?
и, я дико извиняюсь, если у ребенка температура и его надо лечить, маме лучше сидеть дома, а не ходить на курсы беременных, которые она уже сама может вести. кстати, я так и не поняла, зачем ей курсы - не нашла наверху описание?
mashetta2009-01-29 13:35:00 (ссылка)
але! мужик практически впервые остался с 2 детьми на несколько часов дома!? и напился до свинячьего состояния, забив между прочим на СВОИХ детей. няня у них есть, мужа никто не напрягает, вообще, он выглядит как довольный жизнью человек.
vivera2009-01-29 13:53:00 (ссылка)
ну значит, что-то у них происходит, чем-то человек не доволен, оставаться больше не хочет - а отказать напрямую жене не может
проблемы в семье
это не отменяет того, что надо дать пиздюлину ему за безответственность, но надо бы и задуматься, почему он так себя ведет
у моего мужа бывало, что дочь отрубалась на полу в игрушках, когда меня не было - ну какие проблемы? ну забыл он ее оттащить в кровать. щас уже взрослая, сама может в кровать залезть.
vedma_mashka2009-01-29 14:07:00 (ссылка)
ключевые слова:
впервые остался с 2 детьми на несколько часов дома
если до этого случая мужа не обременяли няньством, то это изначально был рискованный поступок.
image_i_nation2009-01-29 13:32:00 (ссылка)
если б мой ребенок болел, я б ни на какие курсы не пошла. Тем более, чего третий раз туда идти - еще чего-то не знает что-ли? Или за полтора года забыла?
Чего держать дома водку, если папа обычно ее не пьет, а остальные - дети и беременные?
Если папа все-же пьет, то тут уже 3 варианта:
1. Нафига держать в доме водку
2. Нафига оставлять на него детей
3. Нафига рожать с ним столько детей
Короче - расслабиться, попить чайку и не паниковать. А как папа в себя придет - поговорить.
Мож ему и так тяжело, а тут еще третий ребенок на подходе? Я б тож нервничала.
sharla_tanka2009-01-29 13:41:00 (ссылка)
женщина рожает четвертого ребенка и все еще на ночь глядя несется на курсы для беременных....да еще при больном дитяте???!!!!!.....что то там не то с женщиной по-моему.
а мужик от непривычки и перепугу один-на-один с детьми просто ошалел малость и стресс снял.
zajcev_ushastyj2009-01-29 13:55:00 (ссылка)
Мужика откровенно жалко.
Первый раз остался один на один с сопливыми отпрысками. Он вообще хоть знает как памперс менять? Или Вы думаете, что это автоматическое умение, вроде в носу поковырять?
После работы, уставший как собака, еще надо ухаживать за двумя детьми, один из которых болеет... Ну, сорвался мужик, заснул. И что, это повод для развода?
zajcev_ushastyj2009-01-29 14:37:00 (ссылка)
Конечно :) Но речь-то не об этом.
Или Вам не приходилось слышать о молодых мамах, приходящих в ужас от первого взгляда на своего (родного!) новорожденного ребенка? А уж что о папах-то говорить ;)
pani_vladka2009-01-29 14:05:00 (ссылка)
если это в первый раз - воспитательная беседа с примeнением угроз должна помочь. если не в первый - совет не рожать третьего ребенка от урода уже не поможет, я так понимаю.
itenerant2009-01-29 14:21:00 (ссылка)
у меня самый лучший в мире папа. Вот лучший, без дураков.
однако расскажу случай из своей жизни.
мне год полтора где-то, мама едет провожать подругу на вокзал и впервые оставляет меня на папу.
через три часа возвращается - я в одиночестве гуляю перед подъездом.
- Ксюша, дочка, - говорит мама, - а где папа?
- а папа, там, в кустах - сообщаю я - кашляет.
в итоге выясняется, что мама уехала, к папе зашел друг, они взяли меня и пошли в магазин, там спросили - детка, какая бутылка тебе нравится - я ткнула рукой в какой-то портвейн, они его купили с другом, выпили - им хватило для того, чтобы начать "кашлять в кустах"
протрезвев - папа сам был в ужасе.
никогда больше такой ситуации не повторилось.
vicca_70002009-01-29 14:33:00 (ссылка)
есть предложение поговорить с мужем и со старшим ребенком - куда они смотрели и чем занимались. Потому что старший ребенок 8 лет вполне был в состоянии не то что присмотреть за младшим, раз такое папа вытворил, но и позвонить маме на мобилу, что ситуация дома нестандартная и надо бы ей с курсов ехать раньше. Некоторые восьмилетние дети братьев-сестер младших во время пожара спасают из дома. Понятно, что папа отличился конкретно, но старший ребенок не пил же? Мог как-то предотвратить разгром? Почему не предотвратил? Это даже более интересно было бы выяснить, потому что папа - человек выросший уже, и воспитанию не поддается, а в случае с 8-летним еще можно попробовать повоспитывать - ей еще третьего рожать, и если старший ребенок так устраняется от заботы о младших, то это плохо.
еще есть предложение не ходить на курсы беременных, потому что вряд ли там что-то новое ей скажут - или ходить, но на какие-то экспресс-курсы, типа "4 раза по выходным вдвоем с мужем", но это, как я понимаю, не спрашивалось.
"с памперсом, который не меняли неизвестно сколько, в какашках, от которых уже пошло раздражение по телу" - это все эмоции, даже если ребенок обкакался через 15 минут после маминого отъезда (а она, я полагаю, перед отъездом ребенка переодела и оставила в чистом виде?), за это время никакой катастрофы не случилось бы с "раздражением по телу".
tina_it2009-01-29 15:08:00 (ссылка)
Маша, судя по комментам, я бы вряд ли бы тут просила советы.. Причины какие-то искать.. ЧЕМУ?? Что мужик нажрался?? БОЖе мой.. А еще выгнать нах.. - тоже совет..
Прям в шоке..
Я бы дала пизды и забила.. Раз уж прожили столько времени, что третьего ждут.. значит, не так уж он плох
nedorazumenie2009-01-29 15:38:00 (ссылка)
пусть она сама и разбирается со своим мужем, Вам-то какое дело до чужих трусов?
_pussylover_2009-01-29 17:11:00 (ссылка)
непонятно, почему 8-летний ребенок не смог помочь, а тоже спокойной пошел спать) ну и семейство)))
я с младшей сестрой сидела в таком возрасте ;)
seconda_prova2009-01-29 20:18:00 (ссылка)
блин, третий ребенок - нахрена ей эти курсы, что она там еще не знает??
lengo2009-01-29 20:47:00 (ссылка)
Что значит, что делать?
Во-первых, выяснить почему напился с детьми? Может он офигел от детей один и был просто в шоке от больного мелкого и еще одного ребенка.
Во-вторых, в следущий раз давать четкие инструкции - кого и чем кормить, сколько, когда и какого лекарства менять, во сколько спать укладывать, как памперс менять, какую книжку старшему на ночь почитать. Списком и на холодильник. И объяснить, что второго раза такого поведегния она не потерпит.
tamoha2009-01-30 01:05:00 (ссылка)
а кто сказал, что ребенок сам уснул? может это он его уложил, но не переодел. И сам потом уснул, когда дети улеглись
Бардак ребенок и при родителях может устроить
Рекомендации пошаговые по поводу лекарств были даны?
я так понимаю за 9 лет он ни разу один с детьми не оставался. Так что он него требовать?