![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
the_sau пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-01-29 11:24:00Маме диагностировали грыжу межпозвоночного диска. Методом МРТ (магнитно-резонансной томографии), так что диагноз должен быть точный. Предполагаем, что направят на операцию. А где таковую лучше делать? Или, может быть, вовсе не надо ее делать?
Интересует опыт собственный и близких людей. Ответы "пусть пойдет к врачу" - не интересуют. Уже пошла к врачу, думала, что спину потянула, когда цветы поливала. Вопрос в том, к какому врачу.
Маме 59 лет, климакс, сидячая работа госслужащей, раньше на здоровье особо не жаловалась, выглядит сильно младше своих лет, лишний вес совсем небольшой, в целом бодрая и вовсю бегает.
Интересует опыт собственный и близких людей. Ответы "пусть пойдет к врачу" - не интересуют. Уже пошла к врачу, думала, что спину потянула, когда цветы поливала. Вопрос в том, к какому врачу.
Маме 59 лет, климакс, сидячая работа госслужащей, раньше на здоровье особо не жаловалась, выглядит сильно младше своих лет, лишний вес совсем небольшой, в целом бодрая и вовсю бегает.
70 комментариев
lokkum2009-01-29 11:35:00 (ссылка)
у меня межпозвоночная грыжа. диагностировали весной 2008, тоже думала, что просто нагрузила спину. сделали МРТ, вот оно.
болевой симптом мне снял врач курсом массажа, после этого, слава бобрам, не болит. ну иногда ныла, когда я летом купалась в прохладной речке (дура, ага). врач мне сказал, что межпозвоночная грыжа часто появляется у людей после 50, тем более у рожавших женщин. если жить не мешает и не болит, то нет необходимости в операции. мне 24, он сказал, что если я соберусь рожать, тогда уже стоит говорить об операции. а пока что в ней нет необходимости.
живу не жалуюсь, только к сожалению пришлось отказаться от работы с детьми больными ДЦП и конного спорта, слишком большая нагрузка на позвоночник. но даже если бы я и удалила грыжу, все равно нагрузку на спину пришлось бы ограничивать.
мне порекомендовали гимнастику для развития и укрепления мышц и бассеин.
думаю, что где-нибудь до 30 всеж сделаю операцию, а то непонятно как это потом аукнется в более старшем возрасте.
если интересно, могу поискать координаты больницы в Москве, которую мне рекомендовали в случае операции. операция платная.
примерно так)
the_sau2009-01-29 11:39:00 (ссылка)
Спасибо! Поищите координаты больницы, пожалуйста! Я пока надеюсь, что операция не понадобится, ну и сами знаете, если зонт возьмешь - дождя не будет.... Но пока мама хромает и жалуется.
lokkum2009-01-29 11:43:00 (ссылка)
я сейчас не дома, завтра буду, поищу и кину сюда.
просто все же разные грыжи бывают, размер там, в какую сторону она вылезла и т.п.. вы бы врача поподробнее поспрашивали.
the_sau2009-01-29 11:45:00 (ссылка)
Да там есть полный диагноз, все расписано. Стоит его сюда скопировать?
lokkum2009-01-30 06:28:00 (ссылка)
перерыла все свои бумажки, контакты больницы не нашла( извините.
и кстати. вчера я ближе к вечеру что-то задумалась и поняла, что попутала, у меня грыжа не с 2008 года, а с весны 2007!
то есть, настолько жить не мешает, что я уже про нее забываю ))))
надеюсь, у вашей мамы будет все хорошо и обойдется без операции.
miaky_miaky2009-01-29 11:35:00 (ссылка)
я тоже не совсем по теме.
у моей мамы множественные грыжи межпозвоночных дисков. врач держит на консервативном лечении. уже который год. мама соблюдает все рекомендации и спина ее не беспокоит. но процедур и медикаментов, конечно, куча.
aleuta2009-01-29 11:40:00 (ссылка)
Институт нейрохирургии имени Бурденко, который на Маяковке, отделение спинальной хирургии.
aleuta2009-01-29 11:43:00 (ссылка)
и да, сначала проконсультироваться бы у невролога хорошего, потому что иногда грамотное консервативное лечение творит чудеса. Вот правда невролога не порекомендую, увы.
И ещё одно - пусть Ваша мама остерегается массажа и всяческих обманок типа "безоперационное вправление грыж", потому что это, просто-напросто опасно и чревато катастрофическими последствиями..
the_sau2009-01-29 11:47:00 (ссылка)
Ну у мамы со спиной проблема, с головой - все в порядке, так что к тем, кто пассы руками делает она не пойдет. Изначально ее направили к мануальщику нормальному, а он просек, что что-то не то и послал ее на МРТ. А мог бы и дальше бабло из нее тянуть.
0rlandine2009-01-29 11:40:00 (ссылка)
рекомендации будут зависеть от многих факторов: в каком отделе позвоночника грыжа, насколько она выражена (грыжа именно или протрузия), скорее всего вначале назначат лечение. Вряд ли сразу назначат.У моей мамы грыжу межпозвонковую диагностировали в 98, периодически лечится (иглоукалывание, массаж, и еще другие процедуры), но операцию даже не предлагали, несмотря на то,что у нее 2 грыжи в шейном отделе (это считается самое рискованное место)
le4ebnaja_belka2009-01-29 11:41:00 (ссылка)
не у меня, у моих друзей-родственников:
у двоюродной бабушки в юношестве поставили это самое. она училась с балетном училище. ей сказали лежать. она не послушалась, сделала себе мышечный корсет - накачала спину - выступала в большом театре 10 лет. сейчас ей 73.
у моей коллеги было то же - она лечилась у "костоправа", ездит верхом много и хорошо, спина не болит, ребенка родила
у другого моего коллеги - сделали операцию. тяжелое понимать нельзя, спина не беспокоит.
как тут угадаешь?
le4ebnaja_belka2009-01-29 11:47:00 (ссылка)
я к этому и вела, что методов лечения может быть масса, и все кому-то помогают.
желаю Вам найти хорошего врача, которому можно будет доверять
prosto_kat2009-01-29 11:59:00 (ссылка)
Нам в свое время на травматологии преподаватель говорил, что любые оперативные вмешательства на позвоночнике показаны, только если ситуация аховая. Если есть хоть малейшая возможность вылечить консервативно, надо лечить консервативно, примерно так. Хотя, возможно, за 10 лет подход изменился:)
the_sau2009-01-29 12:09:00 (ссылка)
Да мама хромает сейчас, почему-то у нее все это в ногу отдает. От лекарств внутрь - ей плохо уже сейчас, не хотелось бы, чтоб она годами их пила.
prosto_kat2009-01-29 12:12:00 (ссылка)
Может, есть какие-то массажи и пр? если б у вертебролога хорошего проконсультироваться...
surf_ru2009-01-29 12:15:00 (ссылка)
Неудивительно! Смотря где и что прижато. Я из положения "буква Г" разогнуться не могла, и ходила потом - это надо было видеть. Но это - период обострения, надо пережить. Лекарства подбирать безусловно. В уколах нормально идут, свечи... но ряд препаратов больше пары-тройки дней не принимают в принципе. Ищите хороший подход и свою схему! Удачи! Есть определенный набор упражнений - распечатки прямо дают, бассейн рекомендуют, да... я в море вот отмокла отлично.
surf_ru2009-01-29 11:59:00 (ссылка)
А почему сразу операция?! У меня грыжа L4-L5, и по рентгену было видно, потом МРТ конечно... к мануалам сказали не соваться и к хирургам. Сказал хирург, у которого у самого 3 штучки, ему около 60 на вид. Ну и что... живу, в обострения попадаю, конечно, по собственной дурости - весна или осень :). Сейчас в положении, которое началось с обострения тоже, берегусь внимательно. Помог справиться вертеброневролог очень приятный и назначения мои обычные, но в меньших дозах. Стандартные препараты внутрижопно, гомеопатия. Нужен контакт врача? Он покрутил и собрал позвоночник, который разъехался немного к тому же, нагрузка снялась и я быстро оклемалась. Он в моей женской клинике беременных от 2й до 42й недели выхаживает, но еще где-то в Москве принимает. Ну и как пара хирургов нормальных сказал, что вправление и "иссушение", это смех конечно, хоть больше плакать надо, потому что больше бизнес. А с грыжами проблемы кончатся к 80му году пообещали еще :), у стариков нет проблем с позвоночником - там нечему болеть :).
Если можно - не ведитесь на операцию, это очень опасно, позвоночник та еще субстанция.
Изменено 2009-01-29 09:04 am UTC
the_sau2009-01-29 12:07:00 (ссылка)
Спасибо! Контакт доктора давайте, я сейчас всю информацию собираю.
surf_ru2009-01-29 12:10:00 (ссылка)
http://www.lastrada.ru/1_z_k_vr_kons.ht
запись по тел. 737-7898, (499)131-4156.
lenka_diary2009-01-29 12:57:00 (ссылка)
не делайте операцию
я по своему опыту
лучше отправьте маму в отпуск, пусть походит босиком или в шлепках пару недель и не сидит, а потом - на массаж спины, обычный.
грыжа имеет свойство после того, как вы после операции ходите полгода в корсете и etc, образовываться снова в том же самом месте
the_sau2009-01-29 13:05:00 (ссылка)
О-па. Спасибо! Сколько людей - столько и историй. Думаю, куда б ее в отпуск - ей солнце сильное и жара противопоказаны.
lenka_diary2009-01-29 13:18:00 (ссылка)
ну вот история первая - про то, что нужна операция, работа за компом по 12 часов, три месяца на обезболивающих, - а потом отпуск и все проходит постепенно за пару недель, потом массаж раз в полгода курсом по 8-10 раз и сейчас вообще ничего не болит - это моя
хотя та же работа и все то же
а история про то, как за две недели после того, как был снят корсет (и случилось очень-очень легкое столкновение с соседним бампером) грыжа снова появилась в том же поясничном отделе - это подругина
но вы смотрите, конечно, бывает такая адская боль, что человек готов на операцию - просто имейте в виду, что тело снова компенсирует кривизну свою вот так.
еще есть офигительные люди
http://www.stopa.info/
сайт плохой, а врачи офигенные, ортопеды, это можно даже вместо отпуска.
и уж точно вместо операции.
vuchek2009-01-29 13:11:00 (ссылка)
У меня и грыжи и протрузии, и в пояснице и в шее. Лечусь(когда обострится) в реабилитационном центреРОссздрава на Иваньковском шоссе 3. Неинвазивно. Ударно-волновая терапия реально очень помогает + физиотерапия, лазер и много еще всякого. Там отличная база, правда очень дорого, но они со страховыми, вроде, работают
ponka2009-01-29 13:45:00 (ссылка)
моя тетя сделала. хотя ей честно говорили, что не поможет, таки не помогло. хотя ограничение после операции были жуткие - в буквальном смысле ничего тяжелее стакана воды брать в руки долго нельзя было. пришлось переехать надолго к дочке в другой город. потом дочка наняла ей домработницу.
amorperra2009-01-29 13:55:00 (ссылка)
Привет, Оль!
Всё зависит от размера грыжи. В общем, можно и спортом целенаправленно убрать. А операцию лучше делать в Германии, в Альфа-Клинике в Мюнхене. На следующий день уже на ногах, да и в постели месяцами лежать не придётся. Если интересуют детали - в аську стучись, всё расскажу.
lesiuta2009-01-29 16:19:00 (ссылка)
не сочтите за рекламу
у свекрови такая проблема.
очень болела спина, операцию делать не хотела, постоянно глушила боль уколами обезболов всяких.
купили космодиск (пояс такой массажный) носит его постоянно, говорит, что очень помогает. Уже года 2 как с ним ходит, уколы за 2 года только 1 раз делали - когда забыла его дома и целый день как-то там напрягалась..
anna_domini2009-01-29 16:58:00 (ссылка)
Сама бегаю с такой проблемой. 31, если что.
Грыжи диска оперируются по следующим показаниям:
нестерпимый болевой синдром, не снимающийся анальгетиками
атрофия мышц в ногах
потеря чувствительности в ногах и/или потеря контроля и рефлексов - "шлепающая стопа", например (все в инете есть)
Т.е. операция обязательна тогда, когда грыжа начинает необратимо повреждать нервные корешки или вылезает в спинной мозг. Операция в любом случае ничего не лечит, просто отсрочивает проблему на некоторое время, т.к. после начинают страдать соседние участки позвоночника.
Есть консервативные методы лечения, которые стоит попробовать. Вытяжение, лекарст.препараты, массаж, а потом создание мышечного корсета. Вот если это не поможет - тогда операция.
otte_pelle2009-01-29 19:52:00 (ссылка)
Делала операцию весной. После поисков по медицинской элите Москвы рекомендовали доктора Гриня в Склифе, он там зав (или зам зав) отделением.
У меня была большая грыжа, без операции было никак
делала в клинике платной, где этот Гринь параллельно работает, туда можно на прием попасть - она в районе Сокола, кажется, Ортоспайн называется.
http://www.orthospine.ru/
операция стоила около ста тысяч рублей в апреле 2008
можно попробовать узнать, нельзя ли в Склиф попасть
hitraya_solnca2009-01-29 22:19:00 (ссылка)
г. Красногорск, военный госпиталь номер 5, отделение нейрохирургии - волшебники
Особенно доктор Карп - маму мою оперировал по поводу грыжи
yairish2009-01-29 22:23:00 (ссылка)
судя по "анамнезу" (сидячая работа, небольшой лишний вес) смею предположить, что грыжа в поясничном отделе.
У меня такая же (достаточно большая, не прооперированная), и у папы моего тоже (была практически таких же размеров, как моя, прооперирована).
На основе нашего опыта могу сказать:
1. Никаких операций без ДОСТАТОЧНО серьезных оснований (достаточно серьезными может быть только если нарушатся какие-то физиологические функции - напр. проблемы с дефекацией, потеря подвижности не дай бог). Во всех других случая - только консервативное лечение. Потому что опыт папы показал, что через 5 лет грыжа преспокойненько появилась практически в том же месте, где и была (на один диск ниже), только при этом позвоночник уже был прооперирован! Папа опять слег, но мы смогли его поднять. Уже неоперативным путем
2. Что подразумевается под консервативным лечением? В первую очередь - дозированные правильные физические нагрузки. Плаванье, хотьба, можно - йога (но спец. группы для тех, у кого проблемы с позвоночником).
Второе - вытяжка позвоночника. У нас в Украине в санаториях г. Хмельника делают подводную вытяжку. Это как мини-операция, но без ножа. Человек 10 и более сеансов "висит" в бассейне с родоновой водой, на поясницу одет пояс с гирями (мне до 18 кг вешали). Позвонки "расходятся", межпозвонковый диск становится на свое место и перестает давить на позвоночный нерв (отсюда и боли). Я на такое езжу раз в пару лет. Сразу после - становится немного хуже, но потом - значительно лучше (при правильном для спины образе жизни).
Еще одна совершенно невероятная штука - профилактор Евминова (не знаю, есть ли он у вас, центр Евминова находится в Киеве). Суть - та же вытяжка позвоночника, только "на сухую". Ставится дома, используется каждый день. Мы папу как раз на такой штуке в прошлый раз "подняли".
3. Никаких мануальщиков! Вообще. Если есть еще вопросы - задавайте. Мы с этой проблемой, можно сказать, практически всей семьей живем, так что много знаем :)
arnica_n2009-01-29 23:28:00 (ссылка)
У моей мамы и грыжа, и протрузия. Грыжу вылечили массажами и лекарствами (сейчас иногда только поддерживающие сеансы). Ее все врачи в один голос отговаривали от операции, т.к. в случае вмешательства грыжа, скорее всего, потом все равно появится, и тогда уже без новой операции от нее избавиться почти нереально.
besenok2009-01-30 00:05:00 (ссылка)
в принципе, грамотный массажист/инструктор ЛФК может эту штуку снять упражнениями. Мой, по-крайней мере, снимает. Но:
а) не всякую
б) индивидуалка довольно дорога, а к нам в Мытищи не наездишься
в) я не знаю, как у него сейчас с клиентами, может быть завал. Могу спросить, в принципе.
sara_j_2009-01-30 01:39:00 (ссылка)
Если хотите,могу тать контакт на своего мануальщика. Толковый, грыжи лечит.
yairish2009-01-30 10:03:00 (ссылка)
грыжу нельзя вылечить! Можно только сделать так, чтобы она не давила на "болезненные" точки (как бы "вправить". Но при этом межпозвонковый диск все равно уже поврежден, и с этим уже придется жить всю жизнь).
Одно неосторожное движение волшебных пальцев мануальщика может привести к ну очень нехорошим последствиям (когда впереди уже - только операция :( ). Поговорите с вертербрологами, они вам много разных историй про это рассказать могут. Одни из самых безнадежных пациентов таких врачей - именно бывшие клиенты мануальщиков.
sara_j_2009-01-30 15:09:00 (ссылка)
грыжу нельзя вылечить*
Не цепляйтесь к словам. Это не "как бы вправить" это именно вправить. Устраняется смещение. Вас послушать, так ЛФК или операция обеспечивают воосстановление диска. Не бывает чудес.
По моему опыту - помогло. По крайней мере операция уже не нужна, ТТТ. А появится ли эта хрень снова - может.. но не должна.
yairish2009-01-31 13:36:00 (ссылка)
дальше много букв - сорри :)
По пунктам:
1. Я не говорила, что ЛФК или операция восстанавливает межпозвонковый диск. Равно как его и не может восстановить мануальная терапия.
2. Я не говорила, что мануальная терапия не помогает. Да, помогает. Причем очень быстро. Устранить следствие. Не заботясь при этом о причине. А риск от обращения к мануальщикам настолько велик, что, мне кажется, более затратные по времени, но практически полностью безопасные физиологичные способы ЗНАЧИТЕЛЬНО более приемлемы. Здесь, конечно, каждый выбирает для себя. Мануальная терапия - это несколько сеансов и ты выглядишь как новенький. Если повезло. Многим везет. Я рада, что вам при помощи мануальщика удалось остановить боль и что все прошло замечательно. Вам повезло.
Лечение же без обращения к услугам мануальщика (вытяжка позвоночника + правильная ЛФК)- это длительный процесс, при котором нужно в т.ч. преодолевать себя (преодолевать боль, лень и т.д.). Но вы все время держите ситуацию под контролем, и ничье неосторожное действие не поставит под угрозу ваше здоровье и вашу подвижность.
3. Что происходит при том варианте лечения, который выше предлагала я?. Позвоночник "растягивается", диск (или то, что от него осталось) сам становится на место. А постоянные правильные физические нагрузки создают "мышечный корсет". Который и должен впоследствии "держать" всю конструкцию (я имею в виду позвоночник) и не давать межпозвонковому диску снова изменить свое положение.
З.Ы. Я уже написала много километров постов в интернете на тему жизни с межповозвонковой грыжей . Каждый раз мне лень снова писать одно и то же. Но каждый раз я понимаю, что, возможно, мои слова заставят кого-то задуматься и начать значительно более трепетно относиться к своей спине. И поэтому - опять пишу :)
Если вас интересует мой совет, то я бы посоветовала вам не уповать на то, что эффект от мануальной терапии будет длиться вечно, и постоянно (каждый день!)дозированно давать спине правильную физ.нагрузку. С целью формирования того самого "мышечного корсета". И тогда действительно "эта хрень" не должна больше появиться.
Межпозвонковая грыжа не вылечивается, но с ней вполне можно жить, причем жить весьма активно и весело :)
the_sau2009-01-31 13:46:00 (ссылка)
Re: дальше много букв - сорри :)
Спасибо, доходчиво! Вопрос - какие упражнения и вообще какие физические нагрузки необходимы маме, после того, как снимут болевой синдром?
yairish2009-01-31 14:40:00 (ссылка)
Re: дальше много букв - сорри :)
чтоб не забыть (про снятие болевого синдрома). Мне ОЧЕНЬ помогали таблетки "Мавалис" или "Рофика". Там, насколько я понимаю, одно и то же действующее вещество, только производители разные (за счет этого Рофика раза в полтора дешевле). Про обезбаливание - я пью таблетки только тогда, когда совсем невмоготу. Потому что боль - это тоже симптом. И полностью убрав боль и начав, например, делать зарядку, можно и навредить себе. А боль может предостеречь от опасных действий. Но это мои личные тараканы, я вообще боль хорошо переношу.
Про физ. нагрузки. Сразу оговорюсь, что я не врач, я просто "профессиональный пациент" :). Потому могу сказать только исходя из своего опыта.
Первое - это упражнения на профилакторе Евминова (они мне скоро много денег за рекламу будут должны :))). Ежедневно, минимум по 3 подхода.
Выглядит он вот так:
Стоит что-то около 150 долларов. Занимает совсем чуть места в квартире (в нерабочем состоянии просто висит на стене. В рабочем - представляет из себя наклонную доску с ручкой вверху)
На самом деле он СТОИТ много больше (без преувеличений).
Мне достаточно сложно объяснить механизм действия этой чудо-штуки, по идее его даже можно соорудить самостоятельно. Лучше зайдите на сайт Евминова почитайте. Или на профильных форумах по проблемам позвоночника спросите.
Второе - плаванье. Плавать тоже нужно правильно. Для "спинальников" очень полезным является так называемый "длинный брас" (название я сама придумала :)). Это тот же брас, но длинна гребка максимальная. Т.е. вы ложитесь на воду, опускаете голову в воду, начинаете делать "брасовский" гребок и стараетесь как можно дольше удержать руки в положении перед собой, как бы вытягивая себя вперед. И таким образом плывете столько сколько можете (я обычно плаваю минимум километр).
Третье - пешие прогулки в хорошем темпе хотя бы 2-4 км в день(я себе для этого собаку завела :, потому что самостоятельно на такой ежедневный подвиг отважиться сложно).
Это из абсолютно безвредной нагрузки.
Все остальные упражнения - только по согласованию с хорошим врачом. Потому что мне, например, запрещены наклоны в сторону (это из-за места локализации протрузии), запрещено делать "уголок" на турнике и т.д. У вашей мамы могут быть какие-то другие ограничения. Но, в любом случае, главное правило - все нужно делать дозированно, очень постепенно увеличивать нагрузку, прислушиваться к ощущениям, и ни в коем случае ничего не делать "превозмогая страшную боль". Задача физ. нагрузки - укрепить мышцы, а не подготовиться к олимпийским состязаниям :)
Если честно, то я сейчас делаю только то, что описала в п.1, 2 и 3 (п.2 не регулярно). Но, если не играю в боулинг (никогда не играйте в боулинг с больной спиной, даже очень легким шаром!), не таскаю сумки и не падаю (на льду, напр.), то чувствую себя (тьфу 3 р.) прекрасно. Даже на горных лыжах катаюсь, только врачам этого не рассказываю :)
yairish2009-01-31 14:44:00 (ссылка)
Re: дальше много букв - сорри :)
вот нашла на сайте Евминова описание их методики:
На фоне разгрузки (вытяжения) позвоночника, выполняются специальные упражнения, за определенное время мышцы "заполняют" пространство вдоль позвоночника, образовавшееся в результате тракции. В следствие чего часть нагрузки, идущей на позвоночный столб, берут на себя вновь образовавшиеся мышцы и укрепленные связки. Естественно нагрузка на диск существенно уменьшится, и восстановление диска будет проходить намного интенсивнее.
Направленный тренинг глубоких мышц позвоночника приводит к увеличению межклеточной жидкости, которая улучшает диффузное питание диска и пульпозного ядра. Кроме того, активное диффузное питание обеспечивается так называемым "насосным механизмом", суть которого заключается в многократном сжатии и растяжении позвоночника.
chepuhashka2009-01-30 14:38:00 (ссылка)
После 7 мм только операция.. У мужа была 14 мм, делали операцию в ГКБ 7, бесплатно по полису. Условия жуткие, но операция, слава Богу, удачная. Год прошел...