Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
like_feather
[info]like_feather пишет в [info]girls_only @ 2009-01-25 12:13:00

Дамы, добрый день.Я немножко запуталась, не столько в ситуации, сколько в себе, и хотела бы разобраться с вашей помощью.

Предыстория:У меня есть близкая подруга ; А. А., поработав год после окончания вуза, вышла замуж, родила чудесного малыша и сейчас в отпуске по уходу за ребёнком (почти 2 года). С ребёнком она сидит одна, т.к. муж и бабушки работают, а няни нет. Есть ещё наша общая подруга детства ; В. В. закончила вуз в этом году и сейчас работает в детском учебном заведении. Я являюсь классическим офисным работникам с переработками, отсутствием личной жизни и мечтой о сне в выходные дни.
<lj-cut> А периодически приглашает нас в гости. Для неё это удобней, чем куда-то ехать (маленький ребёнок и т.п.) Планируется это всегда заранее, и, как правило, я стараюсь подстроиться под предложенное время (время утреннее, т.к. днём у них сон). Периодически (3 раза за почти год) А. уставала от сидения дома с малышом и ей удавалось договориться с мамой или мужем о бэбиситерстве; в выходные. Тогда она звонила мне и В. с предложением встретиться. И вот на этом месте у нас каждый раз происходил конфликт.Собственно, на мой взгляд, срабатывает обычный закон подлости. В те выходные, когда подруга появлялась с идеей срочно встретиться, я как раз не могла. В двух случаях я просто очень много работала на неделе (по 12-14 часов), устала и в выходные хотела только валяться на диване и спать. Наша подруга В. также не смогла встретиться, объяснив, что у неё уже были планы. В третьем случае, произошедшем недавно, я не смогла в связи с семйными обстоятельствами. Во всех трёх случаях подруга А. на меня (или нас) сильно обижалась.Я обычно исходила из того, что у нас сейчас несколько разные миры. А. иногда всё же устаёт от постоянного сидения дома с любимым ребёнком. Договориться, чтобы её ;отпустили погулять; нелегко, а договорившись она, по-моему, не понимает, что мой мир вертится вокруг иных вещей, и поменять планы в связи с тем, что она в кои веки раз освободилась я не всегда могу. Я много времени провожу на работе, у меня немного свободного времени и свои планы и слжности. Собственно, я точно знаю, что когда А. была нужна помощь, я откладывала все свои дела и неслась на помощь (А. это тоже знает, и такая взаимовыручка у нас абсолютно взаимна). Но, как мне кажется, в данном случае от меня требуется не столько приехать, сделать что-то и уехать, но ещё говорить, сопереживать, радоваться встречи и получать от неё удовольствие т.п. Т.е. при варианте типа ;я приехала из чувства долга, поставили галочку и разошлись смысл как-то теряется. А в ситуации, когда я мечтала поспать, но она попросила, и я приехала;выйти с ней в свет; получилось бы именно так.Я не могу этого ей объяснить, и начинаю сомневаться, во всём ли я права. К тому же, в контексте последней обиды прозвучал укор в том, что я давно А. и В. никуда сама не звала. И что при этом я каждые выходные вижусь с приятелями;. Это правда, мы довольно регулярно видимся у А. и по инициативе А., я знаю, как ей трудно вырваться и мне как-то в голову не приходило куда-то звать А. и В. (вместе или по отдельности). Признаться, я вообще не очень инициативна; Есть и ещё один момент:;прятелями; я вижусь в выходные вечером после 7. Это удобное для меня время. С А. в это время встретиться нельзя (она рано ложится спать, плюс ребёнок), а время до 7 мне нужно выкраивать из уже сложившегося, с учётом моего образа жизни, графика специально и заранее.Рассудите, что ли. А то я уже запуталась. То ли моя подруга А. не понимает, что наши образы жизни сейчас не совпадают и не ставит себя на моё место, то ли я эгоистка, забросила подруг и могла бы ;пожертвовать пару выходных на дипломатию и поддержание отношений.Если что,  одруга В.; согласна со мной, но она не беспристрастна. Договариваться с А, мне придётся в любом случае, так как она очень дорогой мне человек, но с вашей помощью я надеюсь, хотя бы, разобраться в себе.Спасибо.
</lj-cut>
Теги поправила

97 комментариев
 
[info]oruka
2009-01-25 13:22:00 (ссылка)
с катом не вышло
[info]turbeeyon
2009-01-25 13:25:00 (ссылка)
вообще мне кажется, что надо как-то пару раз забить на сон. потому что подруге А. давно не кажется, что сон - это что-то необходимое. Поэтому в ее восприятии - вы просто динамите встречи без особенных причин.
Три раза в год - не так часто.
Я бы делала над собой усилие.
[info]vicca_7000
2009-01-25 13:48:00 (ссылка)
однако же "вечером после 7. Это удобное для меня время. С А. в это время встретиться нельзя (она рано ложится спать)" - я что-то не наблюдаю, что А. считает сон чем-то необходимым :-)
[info]turbeeyon
2009-01-25 13:59:00 (ссылка)
ну вы просто с собой решите, хочется вам с ней встречаться или нет.
просто нагрузка на офисной работе все-таки легче нагрузки с ребенком.
[info]rafida
2009-01-25 13:29:00 (ссылка)
когда у меня появился ребенок, я не считала, что весь мир будет крутиться вокруг меня и сна моего ребенка
я даже работала
бебика в слинг и вперед


поговорите с подругой
честно ей все поясните
Вы не должны испытывать чувство вины
женщине трудно иногда сразу привыкнуть и смириться с переменами в жизни
но Вашей подруге придется это сделать



[info]_freya__
2009-01-25 14:12:00 (ссылка)
С какими переменами ? С теми, что своим подругам она уже не особенно интересна ?
[info]rafida
2009-01-25 14:16:00 (ссылка)
если кто-то не интересен своим друзьям, то он не интересен и с детьми и БЕЗ детей!
при чем тут интерес?

многие женщины первые два года жизни ребенка ощущают что жизнь как будто закончилась
они хотят жить прежней жизнью, такой же как живут бездетные подруги

но никто никому ничего не должен
включать большую обиду проще всего
особенно нацепив знамя- я совершила подвиг - родила и весь мир должен уступать мне и входить в мое положение.
бред это все

обиды и непонимание возникает от того, что люди не говорят друг с другом
открыто
в ГО написать - пожалуйста
а сесть и попытаться договориться - сложно видимо


[info]_freya__
2009-01-25 14:34:00 (ссылка)
Да при чем тут должен или нет ? В этой ситуации как только подруга сатала неудобна - она стала ненужна и никто не собирается разбираться в чужих проблемах, так о чем говорить ? Это не дружба а приятельство называется.
[info]yan_gor
2009-01-25 17:13:00 (ссылка)
а дружба это договор на всю жизнь? дружба, как и все, вещь динамичная. если с ней стало менее интересно (хотя не попнимаю, откуда вы это взяли- в посте ни слова об этом), то что тешерь подругам делать? встречаться из-под палки и украдкой зевать?
[info]_freya__
2009-01-25 17:43:00 (ссылка)
Нет конечно, я там ниже и написала - дело не в том что графики несовпадают, дело в нежелании автора общаться с подругой, вот и все.
[info]yan_gor
2009-01-25 17:13:00 (ссылка)
:)
[info]aranta
2009-01-25 14:23:00 (ссылка)
по посту незаметно, что подруги обрадуются бэбику в слинге.
[info]ponka
2009-01-25 15:27:00 (ссылка)
нигде об этом и не сказано.
[info]kernel
2009-01-25 13:36:00 (ссылка)
Не надо испытывать чувство вины. Встречайтесь когда можете. Ваша подруга А. не в тупике, ей сейчас придется столкнуться с тем, что она с подругами не всегда совпадает. Когда не совпадет несколько раз - она научится разгружать голову другими способами. Проехаться в книжный в субботу с утра, посидеть в кофейне, на массаж сходить. Мир создан не для того, чтобы окружающие ее только развлекали. Думаю, друзья тоже могут рассчитывать на ее понимание.
[info]carrrsa
2009-01-25 13:37:00 (ссылка)
Простите, а ребенок у А, как теперь принято говорить, "с особенностями развития"? Если да, то можно и пожертвовать ради подруги немножко времени, запланированного на другое. Если же ребенок обыкновенный, здоровый, то совершенно непонятно, из чего А делает проблему. Маленькие дети кое-какие ограничения на досуг родителей накладывают, но в общем и целом неработающей маме всего одного двухлетнего ребенка очень просто найти время на общение с подругами и совершенно нет повода ломать под себя в срочном порядке чужие планы.
[info]ksamis
2009-01-25 13:42:00 (ссылка)
Подруга А. не права, несостоявшиеся в силу обстоятельств три встречи за год не являются системой и не могут свидетельствовать о вашем равнодушии и так далее.
И еще. У А. явные проблемы с организацией своего свободного времени, она не умеет договариваться с родными присмотреть за ребенком, обеспечив себе заслуженный отдых от домашней рутины. А эо ну совсем не ваши проблемы.

Изменено 2009-01-25 11:08 am UTC
[info]0zata
2009-01-25 13:45:00 (ссылка)
эх, мы уже месяца 4 не можем увидеться с моей беременной подругой, а ей уже менее чем через месяц рожать :(
перешли пока на телефонное общение и "как встретимся, так встретимся". не обижаемся.
[info]vicca_7000
2009-01-25 13:46:00 (ссылка)
получается, что сон А. вечером священен "она рано ложится спать", а Ваш сон в выходной - нет?
Я думаю, что А. слишком много о себе возомнила - что ей все должны, потому что у нее ребенок.
В выходные встретиться она могла бы и чаще, чем 3 раза в год спонтанно, в 2 года ребенка вполне можно взять с собой в кафе, и отлично пообщаться там. Не завися от бебиситтеров, взять с собой и все.
[info]lulushka
2009-01-25 15:50:00 (ссылка)
+1 Коллега по работе сейчас тоже с ребёнком сидит. Если заходит с дитём к нам просто пообщаться, никто из этого проблемы не делает.
[info]sling
2009-01-25 13:48:00 (ссылка)

подруга права в том, что вы на нее забиваете болт. Потому что с любимыми людьми хочется видеться независимо от графика, договоренностей и прочей ерунды. Ты просто хочешь увидеть подругу и едешь в первый же подходящий обеим час.
и автор тоже прав в том, что графики и ритм жизни не совпадают.
тока мы же дружим не из-за того, что удобно.
[info]ponka
2009-01-25 15:29:00 (ссылка)
ну так пусть подруга и приезжает к автору. автор как раз проснется (а так автору надо проснуться минимум за 2 часа до встречи), попьют кофейка и мило пообщаются дома у автора
[info]sling
2009-01-25 16:42:00 (ссылка)
подруге надо мало того, что проснуться за 2 часа, ей еще и ребенка покормить и собрать надо.
вообще, мк, это неправильная постановка вопроса.
если одна так устает, а вторая такая домашняя клуша - пусть живут себе, не встречаясь.
без демагогии и выяснения кто кому чего должен.
[info]ponka
2009-01-25 16:45:00 (ссылка)
счастливая мамаша рано ложится и рано встает. подруга ложится поздно и встает тоже поздно. так их графики и совпадут.
ребенка ей не надо собирать и кормить - ребенок остается дома то ли с папашей, то ли с бабушкой
[info]sling
2009-01-25 16:54:00 (ссылка)
ну так в простыне это есть.
когда с ребенком есть кому посидеть, автор не может встретиться с подругой, потому что хочет лежать и втыкать.
я подозреваю, что дело даже не в передвижении как таковом, а в эмоциях, которыми надо будет делиться.
ну там прыгать, радоваться, сочувствовать и тыпы.
то есть, проблема по факту не во времени, а в нежелании.
неинтересно автору.
(что, наверное, можно понять)
такое вот имхо.:)
[info]ponka
2009-01-25 17:48:00 (ссылка)
ваше имхо совершенно неверное.
если практически каждую пятнгицу я приезжаю из командировки в 12 ночи, перед этим проведя всю неделю в разъездах, то в субботу я просто невменяема. у будить до 12.00 меня просто опасно для жизни. и если на другом конце никто не умирает в буквальном смысле, то я не встану с кровати. просто физически не смогу. и эмоций на тот момент у меня не будет. собссно поэтому я не поехала как-то в гости на ДР к такой вот детной подруге. она, правда, понимающая и вообще не обиделась. она и гостей то не сильно ждала :) мы с удовольствием все встретились в баре, когда нам всем - еще одной нашей подруге - было удобно.
при этом в вскр я уже вполне такая вменяемая и готовая в социальной жизни. но не раньше 14.00. и эмоций мне не жалко.
собссно мои детсные подруги совсем не жаждали разговаривать со мной о какашках-соплях. им этого и дома хватаем. им как раз надо было общение на другие темы, отличные от ребенка

в данном случае я имела в виду, что мамаша может оставить ребенка дома (когда договорилась) и приехать домой к автору к 12.00. та уже проспится, попьют кофию в пижаме и т.д.
всем так удобнее

когда я еду к френдессам на выходные в москву, я могу поныть и попросить меня встретить в субботу на вокзале. и они конечно встанут в 9 утра и встретят. но я предпочитаю проехаться полчаса на метро и самой доехать к ним к полдвенадцатого, когда они уже проснутся добровольно. просто надо выбирать варианты удобные обоим сторонам.
[info]sling
2009-01-25 19:20:00 (ссылка)
а с чего вы так резво натянули ситуацию на свои командировки? или это вы попросили запостить?
[info]ponka
2009-01-25 19:37:00 (ссылка)
если бы я хотела запостить, то запостила сама бы. но у меня такой проблемы нет. мои подруги меня понимают.

я просто хотела вступиться за автора, т.к. очень хорошо ее понимаю.

"В двух случаях я просто очень много работала на неделе (по 12-14 часов), устала и в выходные хотела только валяться на диване и спать."
Вы же обвинили ее в лени и нежелании делиться эмоциями.
[info]sling
2009-01-25 20:46:00 (ссылка)
в каком месте? я очень хорошо понимаю режим эээ эмоциональной экономии.
но это не повод говорить о том, что подруга несправедливо обвиняет автора в нежелании общаться.
гораздо проще честно признать - да, не хочет общаться.
это не говорит о том, что подруга ей активно антипатична, но факт в том, что автору-то общение не горит, ей хватает знакомых, которые то ли живут ближе, то ли просто совпадают с ней по ритму.
без всяких экивоков про "я не могу менять планы, а она с ребенком, бла-бла".
[info]ponka
2009-01-25 20:51:00 (ссылка)
Вы меня или не хотите слышать, или не читали.
Автор возможно и готова делиться эмоциями и энергией, но когда они есть. а в субботу утром у нее их просто нет.
Вы же зациклились на одном.
А общение не горит, потому что так наобщаешься за неделю, что вроде всех любишь, но видеть никого нет сил. Я вот принципиально много лет езжу в отпуск одна. Чтобы никого не видеть и не с кем не общаться. Хотя мои знакомые не верят, я им кажусь всей такой общительной. Только самой силы тоже надо где-то брать.
[info]sling
2009-01-25 21:12:00 (ссылка)
я вас читала.
но я не о вас говорю в этом треде, если вы не против.
здорово, что вы проецируете, но я совершенно не хочу быть в курсе ваших жизненных проблем.
а автор, надеюсь, услышала ровно то, что было сказано.
[info]un_petit_diable
2009-01-25 13:48:00 (ссылка)
ну я обычно ,когда хочу увидеть подруг, планирую встречу за неделю-две. и предупреждаю. а моя подруга с ребенком устпевает договориться с кем-нибудь из родных (за две-то недели).
[info]jfht
2009-01-25 14:00:00 (ссылка)
плюс адын
планируйте встречи заранее
так каждый успеет выспаться, скорректировать график и все такое
ну и с комментами выше я тоже согласна
если ребенок не грудной - он не требует к себе такого уж огромного внимания, чтобы невозможно было матери на пару часов отъехать
[info]lucky_ludmila
2009-01-25 13:51:00 (ссылка)
Я считаю, что ваша А. "слишком много кушает".

Вообще, мне непонятны эти "хождения на цыпочках" вокруг ребенков. Они мне всегда были непонятны, а теперь еще больше непонятны. К нам гости приезжают в любое время, даже остаются на ночь - не вопрос. Муж с мужиками в преф играет под пивко. В чем и где проблема при наличии ребенка - я до сих пор не фтыкаю. Ребенок либо гуляет по комнате и играет с гостями (среди наших друзей нет чайлдфри или чайлдхейтов), либо спит в другой комнате. Даже в случае однушки не понимаю - спит ребенок в комнате, гости-друзья сидят на кухне.

Короче, я предлагаю забить на А. и не мучать себе мозг. Пусть обижается - вы же не собачка на побегушках, чтобы под ее спонтанные планы подстраиваться. Пусть заранее договаривается с мужем или родителями о сидении с ребенком. Хотя бы за 3-4 дня.
[info]_freya__
2009-01-25 14:15:00 (ссылка)
Вы не судите всех детей по своему ребенку, потому что один себе преспокойно потусит, а другой истерику до рвоты устроит при виде чужих и все в таком духе - дети разные.
[info]lucky_ludmila
2009-01-25 14:16:00 (ссылка)
Не сужу, не волнуйтесь. Еще и по как минимум 10 своим знакомым мамам сужу и их детям. Если не ебать себе мозги "ах, ЭТОЖЕРЕБЕНОК! срочно стерилизовать все вокруг, никакого шума, микробымикробымикробы" то все нормально.
[info]_freya__
2009-01-25 14:29:00 (ссылка)
Вы знаете, я до поры до времени разделяла ваше мнение, потому что мой ребенок (к слову не самый спокойный) без проблем позволял и встречаться и ездить везде и т.д., но потом я пару раз столкнулась с другими детьми, с которыми не то что в кафе, ни дома ни на улице никому нет покоя, после чего мое мнение изменилось, и дело не в микробах вовсе.
[info]lucky_ludmila
2009-01-25 14:36:00 (ссылка)
Я глубоко уверена, что "дети, с которыми не то, что в кафе" и прочее по тексту - всего лишь в младенчестве очень сильно опекались родителями. До идиотизма.
[info]_freya__
2009-01-25 14:40:00 (ссылка)
Ну само собой пока на своей шкуре не испытаете, будете глубоко уверены.
[info]lucky_ludmila
2009-01-25 14:41:00 (ссылка)
хахаха.
[info]rufous_cat
2009-01-25 15:28:00 (ссылка)
Хм. А каким, простите, образом это можно испытать на своей шкуре?
[info]sara_j_
2009-01-25 16:59:00 (ссылка)
эксперимента ради воспитать истеричного деспота, видимо)
[info]rufous_cat
2009-01-25 17:02:00 (ссылка)
Ребенка жалко :)
[info]_freya__
2009-01-25 17:38:00 (ссылка)
На самом деле, думаю давно ни для кого не секрет, что характер ребенка зависит далеко не только от воспитания, в одной семье могут быть абсолютно разные дети, как например в семье моих родителей и у моей знакомой - один тише воды, а другой даже в свои почти 4 года доставляет массу проблем и нервотрепки, уж поверьте она точно не из тех полоумных которые трясутся над каждым писком и дезинфецируют все вокруг, это раз, и два, думаю в присутствии ребенка все равно не расслабишься так как без него, вот А и хотела собственно.
Правда обиды ее тоже не понимаю - ну не хочет с тобой общаться, так сказать, подруга, ну если не интересно ей, в чем смысл ее заставлять ? Я бы и сама тогда не проявляла инициативу, общалась бы с другими людьми.
[info]rufous_cat
2009-01-25 17:44:00 (ссылка)
Поведение ребенка - зеркало взаимоотношений в семье. Только проявления зависят от темперамента. Кто-то замыкается в себе и выглядит "тише воды", а другой привлекает к себе внимание. Вашей знакомой стоило бы проанализировать причины такого поведения своего ребенка, потому что это лакмусовая бумажка, говорящая о том, что вокруг него происходят неправильные вещи.
[info]_freya__
2009-01-26 07:38:00 (ссылка)
Если бы все было так просто. Знакомая уже побывала и у психологов и у невропатолога и гомеопатов, все сказали примерно одно - ну вот такой характер у вашего малыша, так бывает, все мы разные, собственно это подтверждает и пример родительской семьи, семьи мужа и многих других. Боюсь вы только теоретик, поэтому смысла в дальнейшем разговоре нет.
[info]rufous_cat
2009-01-26 14:57:00 (ссылка)
С фобиями тоже к психологу, ага.
[info]ex_musashy199
2009-01-25 15:41:00 (ссылка)
это все проблемы воспитания
[info]deffko
2009-01-25 15:36:00 (ссылка)
+1
[info]rufous_cat
2009-01-25 15:39:00 (ссылка)
Не, Людк, тут, скорее, проблема в том, что А. хочет пообщаться с подругами вне дома. В гости-то, если верить написанному, к ней приезжают без проблем. Я прекрасно представляю, как она не без труда договорилась с мужем/мамой (хотя про мужа тоже странно - не его ребенок, что ли), а тут выясняется, что это нафиг никому не нужно.
[info]lucky_ludmila
2009-01-25 16:38:00 (ссылка)
А сначала договориться с подругами, потом идти к мужу/маме не?
Опять же ребенка можно взять с собой. Как выше верно заметили, "в слинг и вперед".
[info]rufous_cat
2009-01-25 16:44:00 (ссылка)
Какой слинг, ребенку почти 2 года :)))
Опять же, фиг знает, что у нее за родственники, может, она заранее не знает, когда они согласятся. Я вот могла с мужем договориться за неделю, а за 15 минут до выхода выяснить, что он передумал.
В любом случае, это не так часто случается, чтобы обвинять подругу в эгоизме и нежелании считаться с чужими интересами.
[info]lucky_ludmila
2009-01-25 16:48:00 (ссылка)
Обычный слинг. Шарф, с кольцами, эргономичный рюкзачок на худой конец:) Если заснет - чтоб на руках не держать.

Может и не знает. Но я с обоих позиций считаю, что "здрасте вот она я ваша подруга любите меня" это не дружба, а хуйня какая-то:))) Насчет "хождения на цыпочках" я имела ввиду то, что вечером в будни нельзя в гости.
[info]rufous_cat
2009-01-25 16:52:00 (ссылка)
Да мож она им и не пользуется вообще :)
Да тут все вместе хуйня какая-то, по большому счету. А насчет "хождения на цыпочках" - ну епт, муш устал, пришел с работы, а тут гости. Это тебе повезло, что у тебя Елка нормальный, а другим вот нет :)
[info]lucky_ludmila
2009-01-25 16:54:00 (ссылка)
Если бы у меня Елка был бы ненормальный, его бы у меня бы не было гыгыгы :)

[info]rufous_cat
2009-01-25 16:55:00 (ссылка)
Кто бы спорил :))
[info]nepher
2009-01-25 13:57:00 (ссылка)
Ну вот являясь в похожей ситуации неизлечимо рабочей птахой со стойким желанием провести утро выходного дня в кровати, скажу, что да, я например действительно забиваю болт на такие встречи, если время для меня неудобно, потому что это для А. состояние "вау, я вырвалась", а для меня это "епта, мне надо рано встать при графике работы 12 часов в сутки"? Я не считаю, что приятельница, пусть и хорошая, но со своим миром и жизненным укладом, которые ни фига не пересекаются с моим, имеет право на меня обижаться, что я под неё не подстраиваюсь. Точнее, она имеет право на всё, что угодно, но это её личное дело.
С другой стороны, я совершенно точно знаю, что если это будет не приятельница А., а моя наилюбимейшая подруга, то я и в семь утра в субботу встану, птоому что вот конкретно ей позволительно практически всё и мне просто жизненно необходимо её увидеть, а со своим сном я как-нибудь сама разберусь.

Так что дело не в А., на мой взгляд, а в степени близости ваших отношений. Вот и всё.

Изменено 2009-01-25 10:59 am UTC
[info]sara_j_
2009-01-25 17:00:00 (ссылка)
+1
[info]mata_xapi
2009-01-25 14:00:00 (ссылка)
Вам там сверху немного жестковато написали. :) Вы обе правы. Только попробуйте своей подруге объяснить всю ситуацию также, как Вы ее изложили здесь. Если хорошо подберете слова, у вас все получится и она поймет. Я надеюсь. :)
[info]fozzzy
2009-01-25 14:14:00 (ссылка)
никогда не было и вряд ли назову другом человека, встречи с которым будут проходить при условии неудобства. кроме того, прием шантажа собственными обидками, на мой взгляд, уже говорит о том, что человек все анализирует относительно собственного Я. Т.е. в вашей ситуации все ваши неудобства и проблемы будут А глубоко побоку, если они ее обижают.
[info]olga_n
2009-01-25 14:21:00 (ссылка)
по аське пообщаться, по телефону совсем нельзя?
не понимаю я категорически таких "сложностей"
а именно что развлекать другого взрослого человека, мне кажется, никто не обязан. разве что супруг :)
ну,и если Вы реально просто не хотите с этой А дружить тоже ничего ужасного не вижу. все в жизни меняется...
[info]sandy_kil
2009-01-25 14:21:00 (ссылка)
Вы уж определитесь, что для вас важнее, подруга или ваше удобство. Совместить, похоже, не получится.
[info]ponka
2009-01-25 15:32:00 (ссылка)
а подруге удобство автора побоку? почему она мужа может попросить только 3 раза в год? что за бред-то?
[info]sandy_kil
2009-01-25 15:47:00 (ссылка)
Да почему угодно. Может, муж козел. Может, горбатится на трех работах
с восьми утра до 12 ночи. Она по-другому не может. Или не хочет. И
оттого, что ее всем ГО осудят, положение не изменится.

Она-то совета не спрашивает.
[info]_freya__
2009-01-25 14:24:00 (ссылка)
Я согласна со Sling на 100 %, если действительно хочешь видеть человека то найдешь время и возможность, если не особенно охота поднимать задницу и выслушивать чьи-то тараканы - то найдешь миллион отговорок и причин, вы там говорили про взаимовыручку, так вот, подруга ваша в ней сейчас действительно нуждается.
[info]neva_da
2009-01-25 16:00:00 (ссылка)
+1
[info]ksenia
2009-01-25 14:24:00 (ссылка)
Подруга А не права, но у нее похоже уже крыша едет по тому что она так редко бывает без ребенка! Пусть ее побольше родные освобождают, тогда все быстрее наладится!
[info]sara_j_
2009-01-25 17:13:00 (ссылка)
Я фигею.. вот объясните мне, маме 19-летней кобылицы, чем мешает ребенок??? 2 года это не грудничок, с дитем можно куда угодно пойти-поехать. Да и у себя можно гостей принимать.
[info]pale_fire
2009-01-25 14:30:00 (ссылка)
Договоритесь за пару недель вперед, выберите что-нибудь интересное вам обоим в удобное для вас время, скажем театр вечером и предложите ей пойти, вполне возможно она сможет найти няньку на ночь и выйти на улицу вечером, но для "просто" встречи ей удобнее встречаться днем. Моя подруга ребенка с мужем вечером оставляла, когда хотела со мной пойти в тот же театр, поэтому вечер вполне может быть удобен, только нужно попробовать пригласить. Ваша ошибка скорее в том, что вы за нее решаете, что она сможет сделать или нет, и заранее выключаете ее из планов. Ломать собственный график во вред себе не стоит, но и тут тоже, если вы заранее договоритесь, вы сможете собраться и настроиться.
[info]_candyfloss_
2009-01-25 14:31:00 (ссылка)
Я, как мама двухлетнего ребёнка, прекрасно понимаю чувства А.
Так обычно и бывает - когда есть возможность ребёнка оставить, все друзья заняты. Но я ни на кого не обижаюсь! Потому что понимаю, что у людей свои дела, ритмы жизни у нас не совпадают сейчас. Расстроиться могу, конечно. Но никаких обид.

Хотя у меня и подруги такие, что ради меня на другой конец географии примчатся. Подруга первого января поехала ко мне домой, потому что я дома кое-что важное забыла, а с ребёнком мне будет съездить сложнее, чем ей. Это были её слова и полностью её инициатива. Моя благодарность до сих пор не знает предела :)

В общем-то, если рассудить, кто прав, кто виноват, я считаю, что подруга "виновата", потому что обиды какие-то глупые, но и вам надо пересмотреть своё отношение к ней! Потому что близкому человеку не хватает вашего внимания.
Может попробовать к ней приехать, когда у вас есть время? Без приглашения. Позвонить, что будете у неё через час-два-три с тортом и приехать. Наверняка для неё подобное Событие (а это именно так, если она целыми днями одна с ребёнком, как в бесконечном дне сурка) будет огромной радостью. И вам не надо своё расписание подстраивать под кого-то.
[info]lilith_samael
2009-01-25 14:40:00 (ссылка)
Прекрасно я тусила с друзьями, когда отпрыску было и год, и два, и три.
Некоторые ограничения есть, конечно -- нельзя ужираться, нельзя ходить в накумаренные помещения, на оргиях младенцы тоже мешают.
Но пойти погулять с подругами, да хоть и вечерком -- не проблема. Поехать на дачу, или посидеть на кухне, или прошвырнуться по магазинам -- да чем же здесь мешает ребенок-то?
А потом маленькие девочки пугаются: "Ой, если ребенка рожу, моя жизнь закончится, уже ни погулять, ни с друзьями пообщаться, ничего, кроме ребенка, вплоть до его совершеннолетия!".
Буллшит.
[info]o_umi_enso
2009-01-25 14:51:00 (ссылка)
А у меня после поста осталось впечатление, что встречаться - никому и не надо. Одна девушка боится растерять подруг и хочет иллюзии поддержания отношений, другая - замотанная и уставшая.
если бы это было надо - вы бы и после 14-часового рабочего дня встречались и до утра гуляли =))
Если девушке дорога А. - пусть ищет варианты встречи.
А ребенок после 1,5 лет - не такая уж и обуза, что бы встречаться с друзьями.
[info]iris_ka
2009-01-25 15:05:00 (ссылка)
А. могла бы предупреждать вас пораньше, что она освободилась и может встретиться...
С другой стороны, если человек дорог и терять его не хочется, то и свои планы поменяешь, и на сон в выходные забьешь...
Я в своей время выбор сделала, о чем не жалею - детные и замужние приятельницы остались за кругом реального общения не только потому, что с ними сложнее увидеться, но и потому, что изменились интересы...
Тут самой надо определиться, надо оно вам или не надо...
[info]kmaka
2009-01-25 15:10:00 (ссылка)
Послушайте.
Вопрос на самом деле прост и не стоит такого количества слов. Вы или хотите встречаться - и встречаетесь, тогда когда обе можете. Или нет.
Дети, мужья, напряженная работа и графики сна тут вообще не при чем.
Решите этот один вопрос, и все станет на свои места.
[info]koalena
2009-01-25 15:15:00 (ссылка)
я сама отчасти в положении А. -- сижу дома с двухлетней дочкой, и мне не всегда удается ее подкинуть дедушкам-бабушкам.
ну вот, я считаю, что А.надо помнить, что у остальных есть тоже всякая своя жизнь и поэтому лучше о своих планах предупреждать заранее -- или уж не обижаться, если все, кого уведомили в посл. момент, не могут с ней встретиться.
Я когда хочу куда-то выйти в будний день с друзьями, сначала у них выясняю когда они могут, а потом уже выясняю у родителей мужа, могут ли они взять к себе внучку на это время. Да -- да, нет -- никто ни на кого не обижен, я себя, конечно, очень люблю, но не полагаю, что мир должен вращаться строго вокруг меня :)
[info]andy_tucker
2009-01-25 15:17:00 (ссылка)
А. слишком серьезно относится к материнству. Ну, или оно ей не под силу. 2-летний ребенок уже не должен так сильно ограничивать жизнь матери.
И еще - А. эгоистка, это безусловно.
Автору мопеда я бы посоветовала избавиться от чувства вины и пустить общение с А. на самотек. Хочет общаться - пусть ищет возможности.
[info]yan_gor
2009-01-25 17:11:00 (ссылка)
дешево и сердито. я написла тоже самое, но долго, нудно:))
[info]rufous_cat
2009-01-25 15:32:00 (ссылка)
Мда... Я бы на месте А. тоже обиделать. Уж раз в 4 месяца-то можно встретиться и пообщаться спокойно, зная, что на несколько часов можно более-менее расслабиться.
[info]ponka
2009-01-25 15:39:00 (ссылка)
а почему ребенка можно оставить с мужем только раз в 4 месяца???
[info]rufous_cat
2009-01-25 15:40:00 (ссылка)
Почему вы меня об этом спрашиваете?
[info]ponka
2009-01-25 15:41:00 (ссылка)
ну так не проблема же автора, что у подруги с мужем как-то не сложилось. и она не может нести за это ответственность
[info]rufous_cat
2009-01-25 15:45:00 (ссылка)
Гм. Кто-то говорил, что автор должен нести ответственность за не сложившуюся личную жизнь подруги?
[info]ponka
2009-01-25 15:38:00 (ссылка)
вопрос номер раз - почему муж может отпустить ее только 3 раза в год, а не теоретически - в любой вечер после работы или в любой выходной? я понимаю, что надо договариваться с бабушками - они могут и не желать сидеть с внуками и иметь другие планы. но уж папаша то вполне себе обязан воспитывать собственных детей. кстати, моя подруга в шутку обижалась, что у нее с ребенком чаще сидели друзья мужа. но так и было. потому что ее подруги - то есть мы - такие же деловые как вы, и все время работаем или дрыхнем. а друзья мужа запросто оставалась с ребенком, забирали из садика и т.д.

подруга если так экстренно освободилась могла приехать и к вам в гости. даже с утра. вам это было бы легче, чем ехать куда-то.
и я не понимаю, что мешает ей в выходной день погулять вместе с вами и ребенком днем. ну там в парке или кафе? причем с ребенком любого возвраста? в удобное вам обеим время.
[info]yan_gor
2009-01-25 17:10:00 (ссылка)
согласна полностью!
[info]_miss_grey
2009-01-25 15:55:00 (ссылка)
Не знаю, кто прав, а кто виноват. Меня саму этот вопрос интересует. Читала как будто про себя. Слава богу, меня никто из друзей не обвиняет, меня только собственная совесть иногда гложет.
А нельзя поговорить и сказать: дорогая, я тебя люблю и сделаю для тебя все, что угодно, но только пойми, что в выходные мне надо отоспаться и потупить, иначе при моей работе моей психике наступит полный капец.
[info]vibressa
2009-01-25 15:57:00 (ссылка)
дело в том, что она сначала отпрашивается у домашних, а потом ставит вас перед фактом, а можно по-другому: сначала договориться о встрече на определенный день, а потом отпроситься
[info]yan_gor
2009-01-25 17:08:00 (ссылка)
кстати, да:)
[info]vibressa
2009-01-25 17:30:00 (ссылка)
просто мы так с подругами, у которых дети, договариваемся, и все довольны
[info]yan_gor
2009-01-25 17:58:00 (ссылка)
ну я сама детная:)) и практически все мои подруги, каждая в свое время:))) стараемся встречаться, иногда с малыми, иногда без, но какие-то ультиматумы, обиды????
[info]vibressa
2009-01-25 18:25:00 (ссылка)
ну, для облегчения, можно списать на гормоны=)
[info]yan_gor
2009-01-25 19:03:00 (ссылка)
ну да:)))
[info]yan_gor
2009-01-25 17:08:00 (ссылка)
я думаю, что АА зря на вас обижается, и вы совершенно правы, у вас сейчас разный ритм жизни, тем более, что АА больше поболтать, а не рельная выручка, на котурую вы всегда готовы. это нормально, что люди не всегда тусуются вместе, и какие-то периоды жизнь их разводит. потом они снова сойдуться- ре подрастет, все-таки, и АА вернется в нормальную колею.
Когда я родила, мой круг друзей изменился- с кем-то стала общаться теснее, с кем-то, наоборот, разбежались. это нормально. потом дочка подросла , и опять изменился круг. это нормально. насильно никого не подстраувала под себя.
[info]yan_gor
2009-01-25 17:10:00 (ссылка)
вообще, мне кажется странным, что всего-лишь 3 раза за год девушка свободна, это при муже и родных. люди без никого чаэе освобождатся. тем более, что не грудничок уже.
[info]l_mariam
2009-01-25 17:57:00 (ссылка)
блин, асилила конешно, но с трудом. текст бы на абзацы разбить и под кат убрать, было бы чудесно.
по существу вопроса -"то ли моя подруга А. не понимает, что наши образы жизни сейчас не совпадают и не ставит себя на моё место"
да, я думаю так и есть. вот выйдет на работу и все поймет.
[info]gemor
2009-01-25 18:00:00 (ссылка)
у меня несколько подруг с детьми разного возраста от совсем крошек до нескольких лет. Никогда не было такой проблемы. Когда мне удобно, я предупреждаю за день и еду к ним в гости, наличие ребенка никак не мешает пить чай-кофе и делиться новостями. К тому же я сама обожаю детей и даже не знаю, чему больше радуюсь, общению с подружкой или с ее малышом, все рады и счастливы, никто не обижается!
[info]yukka_
2009-01-25 18:43:00 (ссылка)
ещё кат поправьте
[info]swan_black
2009-01-26 05:00:00 (ссылка)
Я б ей сказала, что надо заранее как-то планировать, т.к. у всех свои планы. НО я ее могу понять, что ей обидно. Я как-то оказалась в похожей ситуации. Я уже давно жила за границей, но приехала с детьми навестить родствеников, наверное на пару недель. Младшей дочке было полтора года, она ближайших родствеников не особо признавала, т.к. их не помнила, и мне не легко было вырваться. Так одна моя подруга, когда-то очень близкая, за все это время не нашла времени меня повидать. Каждый раз у нее была причина, что она занята на работе, или очень устала, и уже после работы ей никуда ехать не хочется. Я понимала, что она устала, но все-таки за такой срок выбрать время меня увидеть, я считала, что она могла.
[info]3eta
2009-01-26 15:03:00 (ссылка)
я нормально приезжала к подругам с маленькими детьми в 7-8 вечера и трепались мы с ними порой заполночь - если подруга не работает, она может днем отоспаться, когда ребенок спит (так поясняла и сама подруга). в конце-концов, если бы она ложилась спать в 7 вечера, она не могла бы общаться по вечерам со своим работающим мужем - что не совсем логично и не очень правдоподобно :)