![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Продолжая использование по делу тэга "Проституция". Прочитала раза три все четыре страницы комментариев к посту yan_gor, теряю веру в человечество - на все четыре страницы комментариев только три, по-моему, человека написали, что идея пользоваться услугами проституток им противна, потому что это одна из худших форм эксплуатации людей. Бабы, опомнитесь! Мне вот интересно, неужели мы действительно настолько погрязли в трясине эгоизма, что уже дальше своих собственных сексуальных фантазий (для тех, кто не прочь был бы и сам "заказать маленькую хорошо обученную таечку") и забот о своем собственном здоровье (для тех, которые против того, чтобы муж/партнер покупал услуги проституток только потому, что они боятся подцепить какую-нибудь заразу, а если бы опасности заразиться не было - то, надо понимать, никаких претензий не возникло бы) мы ничего не видим?! Неужели повторяемая на все лады мантра о легальности проституции в Голландии и об уплате тамошними проститутками налогов застила нам глаза на тот факт, что для 99,9% процентов занимающихся проституцией женщин, их работа - их несчастье, и идут они на панель совсем не от хорошей жизни, а потому что их продали в рабство их же семьи/ у них нет и не предвидится работы / они не оправились от каких-то психологических травм?
Сколько из нас хотело бы оказаться на панели/ в борделе? А если мы не хотим, то почему мы думаем, что кто-то другой хочет? Мне с трудом верится, что у тех женщин, которые становятся проститутками, мозги устроены как-то принципиально иначе, чем у тех, кто не становится, и что, имея выбор между панелью и хорошей, уважаемой и достойно оплачиваемой работой, и нормальной семьей, кто-то бы выбрал первое. Впрочем, если кто-то тут лично знает примеры обратного - велкам в комменты (я лично далеко не специалист по проституткам, но с несколькими общалась - нет, не как клиент, упаси Боже - и, поверьте, там есть от чего волосам встать дыбом, какое, нафиг, удовольствие).
В общем, надеюсь вернуть веру в человечество.
Ну или объясните мне, почему я не права.
Сколько из нас хотело бы оказаться на панели/ в борделе? А если мы не хотим, то почему мы думаем, что кто-то другой хочет? Мне с трудом верится, что у тех женщин, которые становятся проститутками, мозги устроены как-то принципиально иначе, чем у тех, кто не становится, и что, имея выбор между панелью и хорошей, уважаемой и достойно оплачиваемой работой, и нормальной семьей, кто-то бы выбрал первое. Впрочем, если кто-то тут лично знает примеры обратного - велкам в комменты (я лично далеко не специалист по проституткам, но с несколькими общалась - нет, не как клиент, упаси Боже - и, поверьте, там есть от чего волосам встать дыбом, какое, нафиг, удовольствие).
В общем, надеюсь вернуть веру в человечество.
Ну или объясните мне, почему я не права.
672 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-01-21 15:11:00 (ссылка)
это обычный потребительский способ мышления, рассматривающий любой предоставленный товар или услугу как источник собственного к ним интереса, без мыслей о том, откуда это взялось.
calabazza2009-01-21 15:14:00 (ссылка)
блин, а вот если бы им предложили детей приобретать, чисто для уборки в доме?
odalizka2009-01-21 15:20:00 (ссылка)
ну, я разговорилась как-то с няней индийского мальчика на московской детской площадке, и она мне рассказала, что его родители, работники индийского посольства, привезли с собой с Родины 11-летнюю девочку-рабыню из низшей касты. Девочка не знала грамоты, не умела пользоваться календарями и часами, спала в кухне на циновке, к готовке не допускалась - вообще не имела права к продуктам прикасаться, только грязную работу по дому делала. Кормили ее объедками. Сердобольная русская няня пыталась ее подкормить - жалко же, ребенок все-таки - но хозяйка ее вежливо, но твердо осадила.
Нравы разные на нашей планете, нельзя все судить с точки зрения своей морали.
calabazza2009-01-21 16:30:00 (ссылка)
То, что кто-то считает рабство нормальным и имеет рабов (преступая, кстати, как российские, так и индийские законы) совершенно не значит, что рабство не отвратительно и что я не могу возмущаться продолжающимся существованием этого института (и даже принимать меры!).
В России, кстати, сто пятьдесят лет тому назад тоже были рабы, и это вызывало возмущение всех порядочных людей, что и привело, в конце концов, к Реформе.
odalizka2009-01-21 16:37:00 (ссылка)
да принимайте на здоровье :))
и возмущайтесь, кто мешает :)))
чем позже Вы избавитесь от иллюзий, что лично Вы что-то можете изменить в этом мире, тем лучше для Вашей кармы. Я вот вижу только один путь - растить своих дочерей так, чтобы у них не было соблазна стать проститутками, а сыновей - так, чтобы им не приходило в голову воспользоваться услугами мира продажной любви. Вот и весь вклад, который можно сделать в улучшение этого мира.
mypointofview2009-01-21 21:04:00 (ссылка)
пиздец
я бы собственноручно этим родтелям работникам индийского посольства бы личико разбила
odalizka2009-01-21 21:16:00 (ссылка)
ну и были бы неправы
не надо лезть в чужие сложившиеся веками культуры со своими парадигмами :)
mypointofview2009-01-21 21:47:00 (ссылка)
во первых это не культура
во вторых ни нарушают российкое законодательство
odalizka2009-01-21 21:49:00 (ссылка)
:)))
индийская культура на много-много веков древнее нашей, вообще-то
а по документам они ее ввезли как свою дочь
и никто бы не прикопался, учитывая дипломатическую неприкосновенность и все такое
mypointofview2009-01-21 21:52:00 (ссылка)
Дип непрекосновенность не позволяет нарушать законы страны, за это правда не сажают, а высылают на родину
odalizka2009-01-21 22:00:00 (ссылка)
ой ну что Вы как ребенок
по документам - она их дочка
а няне все примерещилось :)))
да не в этом даже дело, я не о том.
предложи этой девочке права европейца - девочка офигеет и не будет знать, что с ними делать. Не говоря уже о том, что права обычно идут в комплекте с ворохом обязанностей, к которым темный и необразованный человек оказывается не готов.
у рабства есть одно преимущество - ты ни за что не отвечаешь, за тебя отвечают другие, а тебе надо лишь делать, что они скажут. Поэтому-то раба из себя и выдавливают по капле, годами и поколениями.
mypointofview2009-01-21 22:17:00 (ссылка)
все вы знаете
но я бы все равно "хозяйке" бы личико попортила бы
kira2122009-01-22 04:17:00 (ссылка)
Ну да, ничего бы в ситуации не изменилось, зато вы бы чувствовали бы себя честным человеком-не оставили ребенка в беде.
mypointofview2009-01-22 22:22:00 (ссылка)
в гипотетической ситуации вести себя тоже можно гипотетически просто потому что это все напридумано
skyg742009-01-21 23:23:00 (ссылка)
>предложи этой девочке права европейца - девочка офигеет и не будет знать, что с ними делать.
точно также российские правители / чиновники думают о своём народе в духе
"у народа и так всё есть, народу больше не надо, это быдло-народ всё равно не может сделать правильный выбор..."
Скажите, вы, как часть этого быдло-народа, тоже считаете, что ВЫ не можете сделать правильный выбор, что ИМ решать, когда вам достаточно??
Думаю, что нет. Точно так же и эта девочка - уверенна, что она жила бы лучше, если бы не была рабом.
odalizka2009-01-22 13:22:00 (ссылка)
да я-то могу сделать правильный выбор, только что от этого изменится?
могу и быдлом себя не считать - тоже ничего не изменится, государство как считало меня мусором - так и будет.
а с кастовостью - вопрос слишком тонкий и сложный, чтобы решать его с кондачка в женском сообществе.
_purple_monkey_2009-01-22 00:29:00 (ссылка)
>>предложи этой девочке права европейца
Если к ней прийти и сказать "вот тебе права, девочка, делай с ними что хочешь", разумеется девочка офигеет. А если эту девочку кормить и дать ей возможность учиться, она очень быстро разберётся со своими правами.
sashkina2009-01-22 03:44:00 (ссылка)
такие же аргументы использовались против черных в штатах лет 40 назад.
odalizka2009-01-22 13:24:00 (ссылка)
ага.
и постепенно в американском обществе созрело массовое понимание того, что так жить нельзя. Изнутри созрело.
были активисты, Кинг и все такое.
изнутри - ключевое слово. В индийском обществе, насколько я понимаю, ничего подобного не происходит пока. Призывать их к этому снаружи - бессмысленно. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
со мной все так яростно спорят, как будто я одобряю такое обращение с ребенком. Отнюдь. Я просто понимаю его причины.
odalizka2009-01-21 22:03:00 (ссылка)
отнюдь.
почитайте на досуге про систему каст.
и про буддизм, и про веру в переселение душ.
если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прошлой жизни слажал. И все в твоих руках - будешь стремиться к просветлению - родишься в следующей жизни на более высокой ступеньке. Вот и все.
европейцы, приезжавшие в Россию в 17-18 веке, считали русских варварами, потому что они в бане моются, вениками хлещутся и потом в сугробы прыгают. Тоже не могли понять, что это за дикий обычай такой.
mypointofview2009-01-21 22:18:00 (ссылка)
>если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прошлой жизни слажал. И все в твоих руках - будешь стремиться к просветлению - родишься в следующей жизни на более высокой ступеньке.
Да-да-да конечно
>европейцы, приезжавшие в Россию в 17-18 веке, считали русских варварами
Не надо сравнивать гавно с пальцем, одно дело когда человек сам с собой делает что хочет, а другое дело когда портит другим людям жизнь.
zoe_dorogaya2009-01-22 12:33:00 (ссылка)
Слушай ну у тебя тут максимализм играет + полное непонимаение того, что ИНдия, например, как и многие подобные ей страны - это вообще другая планета. И все наши американско-европейско-русские заморочки-установки там не катят. Там свои законы и веками устоявшиеся традиции.
Меж тем odalizka права и про касты и про все остальное. Я прожила в Индии 2 года + недавно ездила туда и не на Гоа, а в Бомбей, где все эти обычаи в полной красе предстают. Кстати, насчет того что девочку кормили объедками - вполне допускаю что это художественный вымысел няни, а спать на циновке это вообще норма - причем не для самых низжих , а впроинципе для рабочего люда.
На самом деле ситуевина состоит в следующем: когда такие богатые люди берут девочку-слугу, как правило это великое счастье для самой такой девочки, ибо она с детства при деле, господа о ней заботятся, а с определенного возраста она начинает получать еще и денежку. С учетом рождаемости в Индии, конкуренции и количества бедноты, для девочки, повторяю, это СЧАСТЬЕ.
Более того, когда мои родители были сотрудниками дипмиссии в Бомбее , у нас тоже был слуга-индус и я не по наслышке знаю как это выглядит на самом деле.
calabazza2009-01-22 12:50:00 (ссылка)
Счастье? Да что Вы? Непонятно только, почему те сотни девочек, которые недавно устроили демонстрацию в Катманду, так не думают?
http://www.reuters.com/article/lifestyl
Надеюсь, Вы читаете по-английски.
zoe_dorogaya2009-01-22 13:03:00 (ссылка)
Я говорила о том, о чем знаю и что видела неоднократно собственными глазами. Да, для девочек, попавших в богатую семью на услужение - это счастье, потому что сколько демонстраций не устраивать - альтернативы у них нет. Если вы когда-нибудь попадете в Бомбей и посмотрите на все своими глазами, то поймете о чем я, а так, это разговор слепого с глухим.
И да, в том же Бомбее, к примеру, самые большие трущобы в мире - там проживает более 5 миллионов (!!!) человек - для любой девочки оттуда - даже спать на циновке под крышей - лотерейный билет, как бы дико это не звучало.
Понимаете, я не "за" такую ситуацию, я просто говорю как есть.
Не подумайте что я
mypointofview2009-01-21 22:24:00 (ссылка)
если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прошло
Обьяснние своих действий мифическими категориями - это как бы скорее характерно для среднивековья, чем для века информационных технологий.
психи в больнице тоже рассказывают что слышат голос бога который велит им вершить незаконные деяния
odalizka2009-01-21 22:31:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
Вы меня с таким жаром убеждаете, как будто я сама в это верю :)
а индусы вот верят. Что не мешает им учиться в европейских университетах, развивать у себя в стране высокие технологии и т.п. И требовать, чтобы они свои многовековые убеждения - рраз! - и искоренили - по меньшей мере, глупо. Ну да, для европейца это все дикость, но это же не значит, что это не имеет права на существование. Мало ли дикостей в мире, в Африке вон девочкам клитор обрезают в антисанитарных условиях...
mypointofview2009-01-21 23:01:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
я с собакой лучше обращаюсь чем ваши индусы с собственной (!!!!) дочерью (!!!!)
zoe_dorogaya2009-01-22 12:53:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
никто не видел как они там с ней обращаются, весь сыр-бор из-за какой-то няни с какими-то полумифическими высказываниями. Может, она на хозяев обиделась за что-то и наврала, а тут "ах, ох" на пол-дня разборок.
mypointofview2009-01-22 19:00:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
мне тоже кажется что а) няня наврала
б) одилизка все преукрасила
ибо работники посольства вряд ли полные идиоты чтоб за ради неквалифицированного сомнительного труда налево и направо нарушать законы
zoe_dorogaya2009-01-22 19:02:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
да вот уж в самом деле
mypointofview2009-01-22 22:21:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
это оказывается еще 14 лет назад было....
нда.....
zoe_dorogaya2009-01-22 23:06:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
да гон натуральный
zoe_dorogaya2009-01-22 12:55:00 (ссылка)
И да,
Индусы детй просто обожают, и богатые своих, и нищие своих носят на руках, любят их и относятся к ним просто супер. У них это в крови. Поэтому и рожают минимум троих , вне зависимости от достатка, а как правило среднее количество детей в семье - пять.
Няня гонит.
odalizka2009-01-22 13:27:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
это не их дочь, Вы что, не поняли?
они сами - из высшей касты, как я поняла, мальчик - их сын - был с пятнышком на лбу, с золотым пояском, с браслетом и т.п.
а девочку они ввезли как дочь по документам, а на самом деле они ее взяли там в Индии в услужение, и она из неприкасаемых.
mypointofview2009-01-22 18:56:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
>а девочку они ввезли как дочь по документам,
Те они ее не усыновляли официально, а подделали документы?
вобще то эо тогда уже human trafficing (а уж тем более несовершеннолетнего ребенка) - и это противоречит правам человека и за это ебут вне зависимости от дип паспорта
odalizka2009-01-22 21:05:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
таких подробностей я не знаю, тем более, что это было 14 лет назад.
mypointofview2009-01-22 22:20:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
ааа вот в чем дело
14 лет назад няня в переулке сказала...
вы бы не врали что ли
odalizka2009-01-23 09:34:00 (ссылка)
Re: если ты родился неприкасаемым - значит, где-то в прош
а Вы бы не хамили.
я не вру
14 лет назад моему ребенку было два года, я с ним гуляла и на детских площадках много с кем общалась
эта история настолько меня потрясла, что впечаталась в память
Ваше право - мне не верить, разумеется
как и не верить, что половина планеты живет вовсе не по тем принципам, которые привычны Вам.
удачи и благополучия, ага.
_purple_monkey_2009-01-22 00:35:00 (ссылка)
Не надо оправдывать то, с чем индийцы сами борются. Многие представители высших каст возмущены подобными вещами. Если то, что вам рассказали - правда, то оправдания подобному издевательству нет, эти люди совершают преступление.В Индии запрещён детский труд до 14 лет.
zoe_dorogaya2009-01-22 12:42:00 (ссылка)
я вас поддерживаю + мне кажется все сильно приукрашено пиздежом няни, пардон:-)
мой ответ mypointofview
http://community.livejournal.com/girls_
calabazza2009-01-22 12:54:00 (ссылка)
Почему-то не все так думают:
http://www.reuters.com/article/lifestyl
А кастовая система была отменена индийской конституцией не одно десятилетие назад..
calabazza2009-01-21 15:40:00 (ссылка)
В Норвегии вот недавно ввели, кстати. И в Англии - если окажется, что женщина работала на сутенера, вне зависимости от того, знал об этом клиент или нет.
nekbke2009-01-21 15:44:00 (ссылка)
в россии есть статья только за сутенерство. в принципе правильно, учитывая, что большая часть телок находится в натуральном рабстве, у них отбирают паспорта, не отпускают никуда, и сами они быстро спиваются, садятся на наркотики или просто теряют волю к жизни - за что их хватать-то. а клиентура всегда найдется. думаю, если в россии будет статья за пользвание услугами проституток, их просто будут чаще убивать и сильнее запугивать.
mary_jo2009-01-21 17:04:00 (ссылка)
про сутенеров - это именно направлено на проституцию, как институт, со своими "законами", экономикой и "блюстителями" этих законов.
ты почему-то не разделяешь социальные причины проституции (а так же криминальные) и те, по которым это древнейшая профессия (и почему в норвегии оно обречено на неудачу). далеко не ничтожный процент проституток никто не заставляет. и детство у них было относительно нормальное. другое дело, что разделить здесь часто сложно. но тем не менее, вполне себе есть отдельные сегменты. среди "образованных" или "элитных" проститутох из общих соображений нет тех, которых заставляют - огонька нужного не будет, да и образования - там, в основном, студентки и тп. в дорогих эскорт-агенствах нету нелегалов с отобранными паспортами.
посмотри на дело спитцера или belle de jour. собственно в комментариях тебе привели и реальные примеры - когда совершенно понятно, что ты имеешь дело не с угнетателями и кровопийцами в качестве монстров-сутенеров.
ты так же не разделяешь криминал в проституции и оную, как психологически-социальное явление. представь себе, что устранили все нелегальные части и остались только работающие "по велению души". согласись, это немного другое?
в голландии, например, практически нет детской проституции и тп - именно засчет легализации, профсоюзов и пр.
tigra_lily2009-01-21 19:55:00 (ссылка)
+1
мне тоже кажется что тут смешивание понятий. и как раз легализация проституции, создание соц защиты, профсоюзов и т.п. и будет лучшим методом борьбы с рабством и прочими "прелестями"...
rovena2009-01-21 15:23:00 (ссылка)
в какой-то мере сродни тому, что мало кто задумывается о том, какой милой хрюшечкой была вот эта отбивная у меня в тарелке. Инстинкт самосохранения, что уж там. Если слишком много думать о проблемах других, при этом имея мало возможностей как-то им помочь - крыша съедет от осознания того, как все не совершенно в нашем мире.
nekbke2009-01-21 15:34:00 (ссылка)
милые хрюшечки меня, например, совсем не волнуют, и я спокойно об этом думаю - мы все звенья пищевой цепочки, процесс естественный. но пользоваться рабским трудом (а приличная часть проституток в странах, где проституция не легализована, работает по принуждению, за долги или еще с какими ограничениями) как-то не по-человечески. вообще с проституцией можно покончить только через легализацию, мне кажется. чтоб без таинственности и с выводом телок из криминальной зоны. просто скучные рабочие лошади со своими правами и пожеланиями. над такой даже поизмываться не удастся.
rovena2009-01-21 16:19:00 (ссылка)
Вы так говорите, будто я за легализацию проституции :) Упаси боже.
И свиней с людьми я не сравниваю.
я просто пытаюсь объяснить, почему дамы в том посте предпочли обсуждать проституток так, как будто это нормальное явление. Обычная страусиная политика. "Пока я не думаю об этом, оно меня не касается".
tnt_ma2009-01-21 15:12:00 (ссылка)
лень - двигатель прогресса
мне кажется, что очень многие девушки идут в проститутки, потому что думают, что это - лёгкие деньги... Он не хотят работать много и тяжело(с чего начинают очень многие), а получать мало)))) Хотят сразу много денех за свои неземные красоты...
calabazza2009-01-21 15:19:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
Вы лично много проституток знаете?
tnt_ma2009-01-21 15:22:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
у меня принципиально другой круг общения
но я знаю, что можно работать нянечкой в детском саду, уборщицей, дворником, санитаркой в больнице и тп - на такую работу всегда есть вакансии практически в любом городе России :) лишь бы не идти на панель
kephir2009-01-21 16:19:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
знала одну проститутку. Ее "основной" работой была должность продавца в детском магазине. Денег на жизнь не хватало. (это в провинции)
tnt_ma2009-01-21 16:49:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
я не верю, что другой подработки в городе не было...
kephir2009-01-21 17:04:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
на тот момент даже уборщицей было нереально устроиться, такая страшная была безработица. Выпускницы филфака целыми курсами стояли на бирже труда. Все держались за любую работу, как за спасательный круг. В общем, жопа была. Так что я ее не осуждаю. Она очень несчастная девушка.
catouch2009-01-21 15:48:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
я как то лет пять назад оказалась в весьма маргинальной компании и там было несколько таких вот девушек. у них действительно примерно такая мотивация - ищут легких денег и при этом думают, что они как то выше что ли людей, зарабатывающих мозгами.
mandavoshka2009-03-31 15:39:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
я знаю много - и в россии, и во франции. так получилось
ВСЕ кого я знаю пошли работать именно из соображений "легкие деньги"
только одну девочку в эту работу втянула мама. но там мама такая. в советское время была парикмахером, потом стала пить (правда, не спилась), и в перестройку начала работать диспетчером в блядской конторе. а чего только диспетчером, если у меня дочке 16 или 17 лет...
остальные другой работы и не представляют и представлять не захотят НИКОГДА
и никакой семьи и ничего этого им сто лет не надо
calabazza2009-03-31 16:24:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
Лирика
Откуда Вы знаете про никогда - Вы разве Господь Бог? Хотите мне сказать, что если бы у них была реальная, не понаслышке, возможность иметь аналогичный заработок другим способом, реальный пример перед глазами того, что можно иначе - они бы обязательно выбрали то, что выбрали? Из тех, кого Вы знали, сколько было психически здоровых девочек из культурных и обеспеченных семей?
Физика
И, в любом случае, что это меняет для "конечного потребителя", для нас с Вами? Делают они это потому что заставили, от бедности, по глупости, депрессии или нетвердости моральных устоев - нас-то это как оправдывает?
odreamer2009-01-22 15:18:00 (ссылка)
Re: лень - двигатель прогресса
Вы совершенно правы. Я лично много проституток знаю :) Они НИ НА КАКОЙ больше работе с их отсутсвием образования/способностей/etc. не получат сто долларов за ночь. Да и с образованием - тоже не факт.
Есть еще те, которых на самом деле прет.
irene232009-01-21 15:13:00 (ссылка)
мне кажется, что занятие проституцией в голландии -- скорее не рабство, а веление души. не верю, что кроме панели нет других способов заработать, просто панель -- самое простое, ничего уметь не надо и даже внешность необязательная, на любой кусок тела всегда будет спрос.
да рабство в борделях -- есть, и это осуждаем.
calabazza2009-01-21 16:37:00 (ссылка)
Я статистику по Голландии не видела, не знаю. Допускаю, что есть 1% (потому у меня в исходнике 99%), кому это всё в кайф и при наличии альтернатив, но это исключения, а большинство находится в рабском или полурабском положении. И я осуждаю тех, кто этим пользуется. Имхо, взрослые половозрелые особи вполне в состоянии найти, куда приткнуть свое достоинство, а если нет - то пусть сидят и мастурбируют в уголке. Почему кто-то должен быть в рабстве, потому что у какого-то мужика где-то зачесалось?!
Извините за грубость.
urrsula2009-01-21 18:01:00 (ссылка)
пардон, причем здесь рабство и что у кого зачесалось? я так полагаю, что "взрослые половозрелые особи" женского пола тоже "вполне в состоянии найти, куда приткнуть свое достоинство", к примеру - мозги и вообще себя. если они выбирают притыкать себя в проституцию - видимо, на то у них есть свои причины, нет?
calabazza2009-01-22 12:30:00 (ссылка)
Конечно, у них есть на то причины: бедность, наркотики, отсутствие семьи и моральной поддержки, эмоциональные и психологические проблемы, неопытность, глупость - список можно продолжать.
Но разве не получается, что тот, кто пользуется их услугами (мужчина или женщина), удовлетворяет свои потребности/фантазии, эксплуатируя чье-то несчастье?
urrsula2009-01-22 12:40:00 (ссылка)
люди вообще редко идут на организованную не ими самими работу от хорошей жизни. скажем, в офис многие идут по необходимости - у них образование соответствующее, им деваться больше некуда, только в офис. надо ли генеральному директору чувствовать свою вину за то, что он заставляет их работать, пользуясь их вынужденной и стесненной ситуацией? должен ли менеджер проекта чувствовать свою вину за то, что он эксплуатирует дизайнеров и программистов, которые наверняка предпочли бы лежать дома на диване, пить пиво и смотреть Формулу-1? Должна ли я, как владелец магазина, чувствовать свою вину за то, что я заставляю пахать продавцами (а это не такая простая работа, хоть и не требует спец.образования) людей, которые может мечтают о карьере художника?
между прочим, гендиректор, менеджер проекта, я и клиент проститутки - все платят им деньги, позволяющие им жить в той или иной степени нормально до тех пор, пока они наконец не оторвут задницу чтоб реализовать свои желания, если у них таковые все же есть.
calabazza2009-01-22 19:49:00 (ссылка)
Мне кажется, что в отличие от хозяина магазина клиент проститутки платит ей не за работу, а за удовольствие.
urrsula2009-01-22 20:43:00 (ссылка)
это и есть ее работа - доставить ему удовольствие.
точно так же как работа официанта - организовать клиенту обед в соответствии с заказом, и сделать его пребывание в заведении приятным.
calabazza2009-01-22 21:06:00 (ссылка)
Ок, я сдаюсь
Для меня является непреложной истиной тот факт, что сексуальный акт должен быть источником удовольствия для всех участвующих в нем, иначе - это уже изнасилование, поэтому сексуальный акт нельзя купить - это же, фактически, то же изнасилование, только за деньги. Но ведь если деньги не дают права совершать другие преступления (например, бить людей), то и на изнасилование, по идее, права тоже давать не должны.
Думаю, я дошла до черты, за которую уже не перейду.
Спасибо Вам за дискуссию.
urrsula2009-01-22 21:41:00 (ссылка)
какое же это изнасилование? девушка вполне дает свое согласие на сексуальный акт, более того - она его ищет, это вообще ее профессия, сексуальные акты, она получает за это деньги. а изнасилование - это когда одна из сторон несогласна, не хочет вступать в сексуальные отношения с другой. тут же согласие вполне есть, более того - есть сознательное намерение, вполне конкретное желание, и однозначный поиск.
calabazza2009-01-22 21:58:00 (ссылка)
В мире есть миллионы людей (в Пакистане, например, их почти двадцать миллионов), которые за ссуду на время отдают кредитору себя, своих детей или родственников, это называется долговое рабство. Этих людей тоже никто не заставляет, они сами, добровольно, ищут кредиторов, но тем не менее, это именно рабство, и рассматривается как рабство и международным, и национальным законодательством.
Я не думаю, что есть такая профессия, сексуальные акты.
Есть тела, право на краткосрочное "пользование" которыми продается за деньги.
IMHO, конечно, но за это HO я буду последовательно агитировать, бороться, голосовать и т.д.
:)
urrsula2009-01-22 22:07:00 (ссылка)
это ваше право :)
а вы что-то конкретное в этом направлении уже сделали, или пока что ограничиваете себя писанием в ЖЖ для 5000 тысяч теток, которые, в общем-то, не очень-то подходящая аудитория для таких воззваний? ;-)
calabazza2009-01-23 12:17:00 (ссылка)
Я совсем недавно стала об этом задумываться, если честно, где-то с мая-месяца, когда мне выпало быть переводчицей в суде у одной нашей бывшей проститутки, которую лишали родительских прав. Поскольку суд длился почти неделю, у меня была масса времени на длительные с ней разговоры - и это было, как бы так сказать, душевыворачивающим опытом. Проститутки, которые попадались мне раньше, были из эскорт-агентств, работающие в Сити, и хотя было очевидно, что у девушек есть определенные проблемы психологического плана, меня это особенно не впечатляло. Впрочем, и задушевных бесед мы тоже не вели, в отличие от той девушки, у которой я была переводчицей. Я оставила ей свой телефон и хотела ей как-то помочь уже после суда, но мне не хватило силы духа на то, чтобы встретиться с ней еще раз. Да, это слабость моя - я оказалась неподготовлена к такой работе (зато по-настоящему зауважала психологов, людей из служб доверия, социальных работников), но я не хочу об этом забывать и жить так, как будто всего этого на самом деле нет или есть только где-то в параллельном мире.
Так что я стала специально читать статьи, материалы, исследования о проститутках (в основном по-английски, но если Вам интересно, есть хороший блог на русском языке netovar.wordpress.com). О, а еще на фотофестивале в Арле была потрясающая видеоинсталляция, посвященная жертвам детского рабства в Индии (того самого детского рабства, несуществование которого тут выше всезнающие барышни доказывали с пеной у рта - аж читать противно), тоже заставляет задуматься. В общем, пока что я читаю, думаю, пытаюсь говорить обо всем этом с друзьями и знакомыми (некоторых, кажется, успешно переубедила). Я бы вряд ли стала писать об этом в ГО, если бы только не прочитала в комментариях к посту yan_gor, как несколько десятов теток легко и радостно написали, что были бы непротив воспользоваться услугами тайских или голландских проституток за компанию с мужем.
Теперь ищу какой-нибудь фонд, занимающийся этими проблемами, чтобы переводить им деньги. Если будет возможность, поволонтерствую с удовольствием. Пока не нашла, буду делать единственное, что мне реально доступно - пытаться заставить людей вокруг меня задуматься и изменить свое отношение к покупке сексуальных услуг.
pattu2009-01-21 19:38:00 (ссылка)
реплика между прочим
я не мастер вести длительные дискуссии, да и согласна с Вами во многом...
но вот по телеку видела, что в той же Голландии если "где-то чешется" у мужика-инвалида, то к нему приходит проститутка с "путёвкой" из некоего социального учреждения (типа нашего собеса :))
то есть такая проститутка в некотором роде даже социальный работник...
и наверно - как ни посмотри - правильно и хорошо, что голландцы всё это организовали.
lublue2009-01-21 15:14:00 (ссылка)
А если мы не хотим, то почему мы думаем, что кто-то другой хочет?
Мы бы с удовольствием такого не думали, но факты - упрямая вещь.:) Да, очень многие люди действительно хотят ебаться за деньги / взрываться в людных местах / ... / намного больше, чем вставать с утра затемно и жопой кверху до вечера сеять рис по колено в воде, доить коров, или обирать оливки на жаре, ткать ковры в пыли, или месить-лепить-таскать кирпичи, или... Да мало ли неприятного, тяжелого труда - и все за право называться "порядочной женщиной"? Сильно не всем это надо, а деньги - не пахнут...:)
Вот и все "принципиально иное устройство мозгов".:)
calabazza2009-01-21 15:17:00 (ссылка)
"Намного больше, чем" - фигня какая. Посмотрите, сколько в той же Индии крестьян(-ок) и сколько проституток, соотношение явно не в пользу последних. И тех - никто не спрашивал, это девочки, которых лет в 8-9 продали, потому что семьям нечем их кормить.
lublue2009-01-21 15:38:00 (ссылка)
Кого продали - это другой разговор. Хотя многие такие семьи, кстати, и даже сами девочки из таких семей, считают такую продажу выгодной, а работу - почетной и непыльной. У всех ведь разные представления о допустимости секса (вообще, и продажного - в частности), о тяжести труда и о карьере в жизни.:)
calabazza2009-01-21 15:42:00 (ссылка)
Где Вы это прочитали, про почетную и непыльную?
Вон там выше рассказ про девочку-рабыню, которую индийские дипломаты привезли в Москву. Пять тысяч таких девочек недавно вышли на демонстрацию в Непале, можете, если интересно, новости прочитать, там цитируют,что они говорили про "выгодную продажу".
lublue2009-01-21 15:53:00 (ссылка)
Я же не говорю, что ВСЕ женщины и девочки обожают свою работу. Я вот тоже против того, чтобы у человека с детства не было выбора, кем работать. Я как раз за такой выбор, и за то, чтобы государство и семья заботились о его предоставлении и возможностях осуществления. Но конкретно проституция в данном случае ни при чем, вернее, в данном случае проституция - это то, за что платят реальные деньги, при невозможности получить их другим способом. Есть и еще такие же печальные "дорожки": например, в последние годы стали платить деньги за усыновление - и пожалуйста: в Китае стали похищать детей на улицах прямо из колясок и продавать их богатым иностранцам. В ту же кучу - продажа наркотиков: покупают - значит, их будут продавать.
То есть, нет смысла бороться только с принудительной проституцией, меры должны быть комплексными. :)
lublue2009-01-21 16:14:00 (ссылка)
А вот и нет. :) Клиент всегда прав и ничего не обязан в смысле морали и прочих высоких материй. Если начать бороться и с этим принципом, то можно увлечься и построить коммунизм на всей земле, но оно нам надо?
abrushka2009-01-21 16:20:00 (ссылка)
нет, в данном случае клиент не прав. если не ошибаюсь в швеции за секс с проституткой наказывают и клиента. в израиле тоже продвигают этот закон, но у нас надо будет доказать что клиент знал что совершает изнасилование - например решётки на окнах.
lublue2009-01-21 16:25:00 (ссылка)
Ну и дураки, что наказывают клиента вместо предоставления нормального обеспечения услуг (или хотя бы не мешать взрослым людям делать друг с другом то, что им нравится и выгодно). Я, конечно, государство понимаю: почему бы не потянуть с народа бабки за такое прибыльное и популярное дело, как секс?:))
abrushka2009-01-21 16:30:00 (ссылка)
ключевое слово "им нравится". ты действительно веришь что кому-то может нравиться секс с 10-15 клиентами в день? каждый день? проститутке выгодно получать по 10 шекелей с клиента? (остальное берет сутенер)?
lublue2009-01-21 16:44:00 (ссылка)
Слушай, я давно перестала мерить людей по себе. :) Кому-то нравятся 15 "палок" в день больше, чем 15 метров уложенного собственноручно асфальта. :) Вот моя мама не представляет, как человек может сидеть на работе за компом 15 часов подряд, а я - легко. Не то что бы я была в восторге от самой идеи работать, но у меня был выбор - сидеть за компом или стоять перед классом, как мама, и я предпочла комп. :)
...и 150 шек в день, чистыми без налога, это ничё так зарплата. :) И сутенер забирает не "остальное", а сколько оговорено заранее. Подарки от клиента сверх оплаченной суммы проститутка кладет себе в карман.
abrushka2009-01-21 16:49:00 (ссылка)
это не так. сейчас как правило сутенер обещает девушке россиянке-молдованке минимум 1000$ пару-тройку клиентов в день, выбор, поработать годик и вернуться. А на деле получают, что получают и не вернуться пока не отработают долг. Изнасилования и продажу с аукциона договор не включает. Кстати, ребята из нашего иерусалиского универа делали исследование среди проституток. Из них 60% попадает под определение клинической депрессии по DSM. Так люди получают удовольствие?
lublue2009-01-21 17:04:00 (ссылка)
Это ребята из вашего универа ко мне лет 8 назад не заходили. Нашли бы депрессию без всякой проституции - склад характера плюс некоторые личные обстоятельства плюс безработица плюс тяготы абсорбции... Всякое бывает. Насморком тоже все страдают, и короли, и дворники. :) Или вот, пусть школьных учителей попроверяют, там вообще - веником убиться, во что местные детки превращают жизнерадостных теток через пару лет эксплуатации...:(( А проститутку сутенеры могут и отправить домой за строптивость и прочее блядство, так что обычно нормальные взрослые люди своим рабочим местом не разбрасываются, уж какое выбрали.
Я к тому, что проституция, конечно, работа грязная и опасная, и в нее не всем хочется попадать, но запрещать, держать и не пущать - не надо. :)
peachy_lady2009-01-21 17:15:00 (ссылка)
По вашему получается что 2-3 клиента в день на годик это нормально с моральной точки зрения, а 15 каждый день до конца дней это уже аморально?
calabazza2009-01-21 16:40:00 (ссылка)
А тогда почему не покупать детей в рабство? Тоже ведь - клиент всегда прав, нет?
Почему девушки должны быть в рабстве или полурабстве потому что у кого-то что-то чешется, и он при этом настолько ленив, что не может найти себе партнершу?
lublue2009-01-21 16:55:00 (ссылка)
Да зачем ребенок в рабстве? Какой с него работник?:)) Шучу. Ребенок не отвечает за свою жизнь, поэтому взрослые должны его охранять. Именно должны. Что, впрочем, не мешает многим родителям продавать детей в рабство или отдавать в шахиды и потом гордиться.
А вот насчет "ленив, что не может найти себе партнершу" - это, простите, не моё собачье дело, что он там в своей жизни хочет или может. Это его жизнь. Пока он никого не насилует и не принуждает, он волен покупать себе любые услуги, в рамках приемлемого. Кстати, во многих случаях жена или постоянная партнерша обходится дороже, чем раз в неделю сходить в бордель. А в других случаях одно другому и не мешает.
calabazza2009-01-21 16:01:00 (ссылка)
О чем мы спорим.
Вы согласны, что наркотики - это плохо? Вы согласны, что покупать детей - плохо? Тогда почему ходить к проституткам - терпимо?
abrushka2009-01-21 16:05:00 (ссылка)
кстати я не согласна что "покупать детей это плохо". мне вообще непонятно как это можно поставить в один ряд с наркотиками. усыновление это чуть ли не единственный выход для человека в нормальную (по западным меркам) жизнь.
calabazza2009-01-21 16:40:00 (ссылка)
Ну пусть усыновляют из детских домов. Почему из колясок-то воровать надо?
abrushka2009-01-21 16:57:00 (ссылка)
да и насчет "из колясок".
была история как украли в бразильскую девочку и отдали на усыновление в израиле. был суд. девочку вернули родителям. в 8 лет ее мама выгнала из дома. в 14 она родила первого ребенка, потом второго. муж умственно отсталый. она не умеет ни читать ни писать. недавно у нее брали интервью. она плакала и говорила, что если бы у нее украли ребенка на усыновление, она бы в жизни не стала требовать его назад и ломать ему жизнь так как ее сломали ей.
lublue2009-01-21 16:19:00 (ссылка)
Некорректный вопрос: ну, я согласна, что наркотики - плохо, и проституция - плохо, и уборщицей - плохо, и на шее у мужа сидеть - плохо, и асфальтоукладчицей - тоже не сахар. Но тем не менее, несмотря на мое мнение, многие люди считают, что это все хорошо и правильно, и я не собираюсь никого из ни клеймить, ни переубеждать.
А почему, кстати, покупать детей - плохо? Воровать детей - да, плохо, так воров за воровство и наказывают, а покупать - нормально. Не все могут рожать своих.
feline_d2009-01-21 17:25:00 (ссылка)
+1
многие так хотят ребенка, что возможность заплатить кому-то ради ускорения процесса (или вообще его осуществления - усыновление это просто адская бюрократия во всех странах) - это для людей как манна небесная. а любить ребенка они от этого меньше не будут, даже наоборот.
так что не вижу тут преступления - а некоторые вообще возводят это в один ранг с торговлей детскими органами.
mary_jo2009-01-21 17:12:00 (ссылка)
>Вы согласны, что наркотики - это плохо?
почему?
наркотики плохи только тем, что вокруг них криминал. и детской наркоманией. и нагрузкой на общество.
а так - я не вижу проблем с тем, чтобы конкретный человек делал с собой все, что он хочет - если ему достаточно лет (он может принимать осмысленные решения), он никого не трогает (то есть не будет нападать на других людей, вороват и тп), и на общество нет финансовой нагрузки (его не надо лечить, реанимировать, держать полуовощем в больнице и тп).
я кстати знаю людей, которые слезли с героина. в разных странах и ситуациях
abrushka2009-01-21 15:54:00 (ссылка)
не знаю какие представления у семьи, но я приравниваю секс с девочкой, которую за отказ запрут в шкаф на пару дней предварительно попытав током, к изнасилованию.
lublue2009-01-21 16:13:00 (ссылка)
Ну, если альтернатива у нее - голодная смерть, то даже тока не потребуется. :) Жить, почему-то, все хотят, даже если небогато.:)
Проституция, к сожалению, как любая работа за деньги, не всегда добровольна, но тягостна, когда обязательна и безвыходна.
abrushka2009-01-21 16:22:00 (ссылка)
до продажи или после?
после - альтернатива пытки. тебя будут пытать если ты не выйдешь на работу? у тебя есть выбор сменить работу?
lublue2009-01-21 16:47:00 (ссылка)
Меня не будут пытать за такие пустяки. Я вообще принадлежу к "золотому миллиарду", и не потому что я лучше остальных, а потому что мне так повезло. А остальным не так повезло. И этот вот фактор везения порой перевешивает все остальные аргументы. :)
...зато индусскую девочку никто не будет убивать за то, что она индуска. А нас с тобой по национальному признаку - за милую душу взорвут или прирежут, хоть завтра. :)) Это тоже такая вот жизненная лотерея.
qinqin2009-01-21 15:14:00 (ссылка)
и что, вы правда думаете, что чем меньше у них будет клиентов, тем легче им, бедняжкам, будет жить?
calabazza2009-01-21 15:21:00 (ссылка)
Я правда думаю, что проституция - одна из самых уродливых форм эксплуатации человека человеком, хуже, по-моему, только детское рабство, и первое часто вытекает из второго, кстати.
odalizka2009-01-21 15:31:00 (ссылка)
тем не менее, она существует в той или иной форме уже много веков, и загибаться явно не собирается.
потребность в сексе за деньги будет всегда, и единственное, что могут сделать власти - легализовать это дело, как в Голландии.
calabazza2009-01-21 15:57:00 (ссылка)
Я догадываюсь, что предложение существует не без спроса на него. Но наличие спроса совершенно не означает, что услуга хороша! А то, знаете, на услуги киллеров тоже есть спрос, и немаленький. Что, будем открывать бюро киллерских услуг?
А методы у государства могут быть разные. Вот в Англии, например, с прошлой осени мужчины несут уголовную ответственность, если оказывается, что проститутка, чьи услуги они купили, работала не сама на себя, а на сутенера, причем вне зависимости от того, знал об этом клиент или нет.
drnekto2009-01-21 17:48:00 (ссылка)
хехе
любая работа - это эксплуатация человека человеком.
минет за 20 баксов и 15 минут - нормальная такая рабочаяа ставка. а пишешь ли ты статьи за подобные деньги (80 долларов в час), рисуешь ли баннеры, собираешь ли рис или сосешь хуй - какая разница. если последнее тебе не противно и не претит (ведь ассенизаторов тоже вроде как не палками на работу загоняют, обратите внимание, и медиков в лаборатории в чужом г-не ковыряться) - вай нот.
abrushka2009-01-21 15:59:00 (ссылка)
будет меньше проституток. это как подавать нищим - будут больше подавать "хозяева" наделают больше.
crimeanelf2009-01-21 17:19:00 (ссылка)
А есть же нищие и без хозяев. Даже в России (хотя может здесь их доля меньше).
yelya2009-01-21 15:14:00 (ссылка)
Сейчас Вам тут расскажут, что в проститутки на самом деле никого идти не заставляют, и что они сами от этого удовольствие получают. :) Я вот тоже не понимаю, как человек, серьёзно надумывающий воспользоваться услугами проституток, не является полным мудко, просто потому, что сама ситуация является довольно унизительной для обеих сторон (хоть и по разным причинам).
yelya2009-01-21 15:23:00 (ссылка)
Ещё, конечно, всегда радует уверенность большинства, что в проститутки идут только по собственному желанию, в погоне за "легкой наживой".
irene232009-01-21 15:29:00 (ссылка)
а у вас есть знакомые? у меня вот нет таких знакомых, которые могут рассказать, почему они стали проститутками. интересно, что их толкнуло?
yelya2009-01-21 15:38:00 (ссылка)
Знакомых проституток нет. Но вот у Вас есть знакомые, которые по собственному желанию говорят: "Я бы в бляди пошла, пусть меня научат!" Ведь нет, наверное. Есть одна знакомая, которой повезло, но у которой был вполне реальный шанс оказаться жертвой human trafficking. Девушки из России и бывшего Союза, продаваемые за границу в проститутки, уже стало притчей во языцах, но тут почему-то никто не верит, что такое бывает.
lublue2009-01-21 15:46:00 (ссылка)
Я знаю и знала лично женщин-проституток из СНГ (Молдавия, Украина) и женщин, которые приехали (в Израиль) реально драить полы и нянчить стариков - и драют, и нянчат. Совершенно разные люди, в смысле жизненного подхода. И те, и другие еще на родине знали, на что шли, и одна категория не переходила в другую (нянька-поломойка возмущенно отвергла приставания богатого местного старпера, а проститутки совсем не рвались домой или еще куда-то, где нужно мыть полы...).
yelya2009-01-21 18:14:00 (ссылка)
У нас тут постоянно статьи печатаются о проститутках из бывшего Союза в Израиле. Как у них отбирают пасспорт, и как они боятся выйти на улицу, как заманивают обманным путем за границу и как в итоге переправляют в Израиль. Вы действительно считаете, что для того, чтобы проститутке в таком положении поменять работу, ей нужно только прийти в агенство и попроситься мыть полы?
lublue2009-01-21 18:40:00 (ссылка)
У нас тоже пишут. :) Много всяких леденящих душу пикантностей. И о том, как их возят бедуины через Синай на верблюдах...:) Те, кого я знала, ехали обычными рейсами на самолетах, а для того, чтобы мыть полы, они должны были еще на родине обратиться в соседнее агентство по найму поломоек. И это я не думаю, а знаю. :)
irene232009-01-21 15:59:00 (ссылка)
у меня наверное круг общения другой. никто из моих знакомых, даже когда я училась в институте, так не говорил. надо отметить, что в моем окружении отношение к проституткам брезгливое и такое жалостливое, что больше ничего делать не хотят.
опять же про девушек, что попадают в рабство -- опять же от недалекого ума. рядом не было кого-то кто может помочь и посоветовать, и опять же желание заработать сразу и легко.
yelya2009-01-21 18:05:00 (ссылка)
Ну, безусловно, если человек небольшого ума, то и пусть проституткой станет, хуле. Вот возьмите пример той моей знакомой: в 17 лет она стала сиротой, денег нет совсем, родственников, которые могли бы помочь, тоже нет, на шее младший брат, которого тоже надо кормить. Она поступила в институт, искала подработку секретаршей, где на каждом интервью ей просто предлагали сразу отсосать (дело было в 90х). В итоге она уехала в Европу работать в модельном агенстве (и таки работала именно в модельном агенстве несколько лет), но сколько таких вот "агенств" оказывается на самом деле агенством по торговле телом? С точки зрения силы (когда у вас есть и родители, которые вас обеспечивают, и с учёбой всё хорошо) всегда легко судить о том, какие другие мудаки, дураки и хотят лёгкой наживы.
the_bather2009-01-21 23:43:00 (ссылка)
умница!
брезгливо-пафосное "в моём окружении" не менее отвратительно, чем факт существования проституции. и обличение поголовное в "отсутствие мозгов" омерзительно.
yelya2009-01-22 00:19:00 (ссылка)
Мне кажется, что это выражение стандартной реакции на чужое горе (которое, как известно, никого не ебет) - найти вину пострадавшего. Ушел муж? - сама дура, обедов ему не говорила. Попала в аварию - сама дура, надо было лучше по сторонам смотреть. Пошла блядью работать? - просто дура, хочет лёгких денег, не хочет работать тяжело, как это делаю я, умная и хорошая. Ну, и так далее. Таким образом, говорящий подобное получает психологическое успокоение от того, что с ним ничего подобного не случится, потому что "он выше этого" и действительно верит в то, что, окажись он, допустим, в трудной финансовой ситуации, то пойдёт работать ассенизатором 24 часа в сутки за 2 рубля в день, но никогда на панель ни-ни! При этом, естесственно, я бы сказала, что большинство подобных морализаторш, окажись они в трудной ситуации, пополнили бы ряды блядей со скоростью звука (чего нельзя сказать о рядах ассенизаторов). Вообщем, большинство слышит звон, не знает, откуда он, но при этом уже знает точно, что все проститутки - дуры и работать не хотят.
ochame2009-01-21 16:17:00 (ссылка)
Но вот у Вас есть знакомые, которые по собственному желанию говорят: "Я бы в бляди пошла, пусть меня научат!"
у меня есть, несколько друзей так подрабатывали.
http://community.livejournal.com/girls_
насчёт "продавали в рабство" - безусловно, проблема есть такая.
но проблема не в собственно проституции (секс за деньги), а в эксплатации, и в неравенстве.
yelya2009-01-21 18:10:00 (ссылка)
Нет, я тоже не считаю проблемой именно "секс за деньги". Проблема, в основном, исходит от того, что ситуация конкретно унизительная для женщины (и для мужика, кстати, тоже). И я также считаю, что подавляющее меньшинство блядей идут в бляди, потому что это - viable career choice. В основном, это эксплуатация их тяжелого финансового положения, отсуствия возможностей, и так далее. И в свете этого меня раздражает, когда тётки, находящиеся в более привелигерованном положении, говорят: "В проститутки идут по собственному выбору, а ещё потому, что дуры. А вот я умная, и не проститутка!".
ochame2009-01-21 19:17:00 (ссылка)
не, я так не говорю.
я говорю "вот, если бы мне позарез нужна была сумка Прада, или каникулы на Бора-Боре, я могла бы..."
вернее, я так говорила - сейчас я уже старовата и стррашновата, мне тепеть только в доминатриксы можно, а там учиться нужно, то сё... ;)
и ещё я про унизительность не понимаю, в упор просто. but that's another story.
yelya2009-01-21 19:40:00 (ссылка)
Ой, а где на доминатриксы учат? По-моему, на них учиться никогда не поздно. :)
По поводу унижения - не знаю, у меня стандарты завышены, может, но ебаться с человеком, который тебе неприятен (и часто тогда, когда тебя вынудили к этому обстоятельства) - это довольно унизительно. Но этот вопрос можно как-нибудь потом обсудить, когда мы на доминатрикс выучимся. :)
ochame2009-01-21 19:48:00 (ссылка)
гы...
кстати, те мои друзья, которые этим делом *адекватно* занимались - они всегда
выбирали партнёров которые их устраивали.т.е. у них инервью были и screening process ;)
и их не обстоятельства вынуждали, а их же собственные амбиции, наверное.
calabazza2009-01-21 15:45:00 (ссылка)
Я тут ниже историю привела: http://community.livejournal.com/girls_
mary_jo2009-01-21 15:50:00 (ссылка)
мотивация тех, кто пользуется проститутками и тех, кто в оные идет - это разные вещи все-таки.
и разные вопросы.
я не горю желанием жалеть всех проституток.
но при этом вполне презираю людей, которые пользуются их услугами.
yelya2009-01-21 18:20:00 (ссылка)
Я про это и говорю, что мужик, который пользуется услугами проституки - говно. Мотивация у него, конечно, отличается от мотивации проститутки заниматься тем, чем она занимается, но то, что мужик - говно - это, как бы, и так понятно.
3eta2009-01-21 18:33:00 (ссылка)
Почему говно-то?
Вспомните Sin City и сюжетную линию с проституткой Голди. Да, чувак был так страшен, что мог рассчитывать на секс только за деньги. Но у проститутки всегда был выбор: хочет она с ним спать или эти деньги того не стоят. Есть же мужчины в возрасте, весьма обрюзгшие, живущие с 20-летними моделями. Никто там девушек не принуждает. Но по сути, это ведь тоже проституция. Просто мужик порой не догадывается, что с ним занимаются сексом исключительно ради денег и легкой жизни.
yelya2009-01-21 18:55:00 (ссылка)
Я не смотрела Sin City. Говно - потому что - повторяю - пользуется униженным положением женщины для того, чтобы ему было, с кем бы ебаться. Да, предположим, некоторые проститутки занимаются этим потому, что им нравится, но ведь мужик же этого а-приори не знает, правда? Подавляюще большинство теток не идёт в проститутки, потому что это такая замечательная профессия.
Также, подобный мужик готов платить деньги, чтобы ебаться с теткой, для которой он полный никто, которого она презирает, и желания к нему никакого не испытывает. По-моему, для него это тоже должно быть ужасно унизительно.
3eta2009-01-21 19:26:00 (ссылка)
"Подавляюще большинство теток не идёт в проститутки, потому что это такая замечательная профессия."
Мы сейчас про какие страны говорим? Если про страны третьего мира - то соглашусь. Если же речь идет об СНГ, где девушки попрой в норковых шубах стоят возле гостиниц, то я боюсь, что там именно представление о "замечательно профессии". С ситуацией в Штатах я не очень знакома, но подозреваю, что "пленниц" там значительно меньше, чем "доброволиц".
Буквально на днях видела интервью с трассовой проституткой из Питера ("низшая каста"), она говорила, что за раз получает 500 рублей. То есть, один клиент в день, и она уже в месяц зарабатывает больше госслужащей. Не думаю, что тетки, которых я отрываю от чаепития в магазине сильно рады меня видеть, испытывают горячее желание обслужить и я для них "кто-то". Но это меня от покупки почему-то никогда не останавливало. А вас? :)
yelya2009-01-21 19:36:00 (ссылка)
Я о любой стране говорю. И страны СНГ для меня - это тоже третий мир (если не 4й и не 5й). Ведь, как бы это сказать, население всей страны не может жить в Москве, где, так сказать, молодым везде у нас дорога. Большинство живет в деревне Жопа, где часто работы может просто физически не быть, а та, которая есть, даёт недостаточно денег на то, чтобы прожить. Или Вы считаете, что на всех найдется позиция "госслужащих"?
В США "пленниц" подобного рода тоже более, чем достаточно. Вы когда-нибудь проезжали через, например, Неваду, видели, как там люди живут? Деревня Жопа точно такая же.
По поводу магазина - да, меня такое отношение от покупки останавливает всегда, и я никогда не возвращаюсь в магазин, в котором мне не нравится обслуживание. Если, конечно, этот магазин не продаёт чего-то, что для меня является вопросом жизни и смерти, а других вариантов нет. Но, если честно, ёбля и покупка сапогов - это немного разные вещи в плане общечеловеческих отношений, нет? Или для Вас это примерно равносильно?
3eta2009-01-21 19:53:00 (ссылка)
"Большинство живет в деревне Жопа, где часто работы может просто физически не быть, а та, которая есть, даёт недостаточно денег на то, чтобы прожить."
То есть работа проститутки - есть, а нормальной работы - нет? Не улавливаю логики. Если они таки едут в "большой город" работать, то почему обязательно проституткой?
Я знаю целые деревни из бедной части западной украины, где женщины едут на заработки в Европу - апельсины собирать в португалии или посудомойками. Да, жизнь их к этому вынуждает. Но проститутками они почему-то не становятся (может, потому, что им уже под 40, правда?). Ездят и студентки - язык учить и клубнику собирать в Великобритании. Абсолютно легально. И тоже как-то без проституции обошлось.
"Но, если честно, ёбля и покупка сапогов - это немного разные вещи в плане общечеловеческих отношений, нет? Или для Вас это примерно равносильно?"
Для меня, к примеру, и one night stand неприемлем. А для кого-то - вполне. Не у всех такое уж трепетное отношение к своему телу и к сексу. Да и ко многим вещам банально привыкаешь - у меня мама в мед.институте от трупов в обморок падала, пока ей по пат.анатомии двойку не поставили и был выбор вылететь из института или научиться препарировать. Ничего, научилась. Но выбор был - ее собственный, хоть и неприятный.
lokkum2009-01-21 15:14:00 (ссылка)
я не пытаюсь строить из себя циника. но мне вот нифига не жалко ни проституток, ни наркоманов и проч. каждый половозрелый человек отвечает сам за себя. хорошо, если есть поддержка от близких. но есть груда женщин, которые нуждаются, но не идут зарабатывать телом. да и ничего плохого в этом я не вижу, кому что нравится. есть ведь вполне успешные содержанки, им так удобно, так ради бога.
про малолетних проституток и детей-бродяжек нюхающих клей, я не говорю, это другая тема.
Изменено 2009-01-21 12:15 pm UTC
ladycriminelle2009-01-21 16:03:00 (ссылка)
Вот-вот.
А то что-то высокоморальное, написанное автором, я даже не осилила.
Бороться с проституцией - полный бред. Пока у женщины есть влагалище, а мужика - член, будет идти торговля.
И личное дело каждого - вструпать в эти торговые отношения, или нет.
Жалеть проституток - глупо. Презирать их - еще глупее.
В моей системе ценностей это совершенно нормальное явление. Не вижу, как оно ущемляет и унижает женщин. Ровно на столько же, когда женщина спит с одним мужиком, которые ее за это содержит/дарит дорогие подарки. Не вижу разницы.
calabazza2009-01-22 12:34:00 (ссылка)
Мне кажется, что удовлетворять свои сексуальные потребности и фантазии за счет чьего-то несчастья (бедность, зависимость от наркотиков, психологические/психические проблемы, отсутствие семьи и поддержки, неопытность и т.д.) нехорошо. Разве нет?
ladycriminelle2009-01-22 12:38:00 (ссылка)
Убивать животных ради того, чтобы вкусно есть и красиво выглядеть - тоже нехорошо. И вообще в мире много чего нехорошего происходит с точки зрения однобокой морали.
ladycriminelle2009-01-21 16:04:00 (ссылка)
Интересно, а в сообщество гелс_онли, есть проститутки? ;-)
dration2009-01-21 18:26:00 (ссылка)
полностью согласна
Девицы, которые стоят на панели, есмли их туда насильно притащили сбегут при первой возможнсоти. Знаю лично такую историю времен 90х, когда девушек-подружек пригласили работать за границей на высооплачиваемую работу типа, по приезду отобрали паспорта и заставили заниматься проституцией. Они обратились за помощью сразу как только встретили русских. И их оттуда вытащили. Не верю что все эти "индивидуалки" с украины, объявления о которых можно найти на профильных сайтах на самом деле - рабыни.
2топикстартер - почитайте тематические форумы, много чего узнаете нового о столь волнующем вас предмете. Да, это другое устройство мозгов, лень, дурь и безответственность, желание легких денег. Если вы себе не можете представить КАК ЭТО - радуйтесь, у вас с мозгами все в порядке, у них = нет.
Да, насилие все же бывает, факт. Но я думаю среди проституток такое - в меньшинстве.
marsia2009-01-21 15:16:00 (ссылка)
а почему Вы считаете, что у проституток система ценностей такая же, как у Вас?
да, они, конечно, тоже жалеют себя (и причины, разумеется, есть, работа не всегда легкая), но чаще всего они не собираются искать для себя ничего другого
девочка из моей школы когда-то работала проституткой с 10 класса - из благополучной семьи, кстати - любила свою работу и гордилась
знаю и другие примеры:)
если уж говорить о Тае - то там работа проститутки - это, безусловно, счастье для всей семьи, а что опасно - так ничего, в следующей жизни повезет больше
и скажите, на Ваш взгляд, есть ли различия между проституткой и стриптизершей? (про стриптизерш я знаю немного больше)
да, если б мой муж купил бы себе девочку, я бы на уровне рацио не возражала бы, наверное
но прикасаться к нему не смогла бы, наверное
calabazza2009-01-22 12:42:00 (ссылка)
Я не думаю, что у всех проституток обязательно такая же система ценностей, как у меня. Собственно, ценности тут совсем непричем. Мне просто кажется, что большинство проституток пошли на панель не от хорошей жизни (скажите мне, что я избалованная девочка - в общем, так и есть, наверное, но я не считаю альтернативу из серии "работа нянечкой в больнице за 7 тыс. рублей" хорошей альтернативой) - либо от бедности (абсолютной или относительной), либо от наркозависимости, либо в результате каких-то психологических проблем - и именно поэтому для человека, находящегося в более сильном положении (с деньгами), покупать такие услуги означает, фактически, эксплуатировать чужое горе.
А что говорила девочка из Вашей школы о своей мотивации?
Разница между проституткой и стриптизершей, для меня, есть (если, конечно, стриптизерша именно стриптизерша, а не проститутка, которая еще и танцует).
marsia2009-01-22 12:56:00 (ссылка)
девочке было по приколу иметь большие собственные деньги, ей нравился секс и красивая жизнь - групповуха? да влегкую!
как правило, у женщин, торгующих телом, есть психотравма в прошлом, но в настоящем они не видят никаких проблем в этом - и презирают другие виды работы
те, кто видят проблемы, - уходят (знаю конкретные случаи), но уходят, как правило, из-за рисков, а не моральных вопросов, но и они иногда вспоминают старые способы заработка
случаев принуждения - меньшинство, это, как правило, в историях с девушками с настолько низкой самооценкой, что они бы пострадали каким-нибудь другим способом
стриптизерши точно так же трахаются за деньги, но считают себя несколько выше обычных проституток, например, о себе говорят "я работаю в шоу-бизе":)
в общем, тема не стОит морализаторства:))
calabazza2009-01-22 13:13:00 (ссылка)
Не знаю. Я очень трепетно отношусь к сексу и сексуальному раскрепощению, и активно приветствую сексуальную свободу: с одним партнером? с двумя? с двадцатью? каждый выбирает для себя. Но мне кажется отвратительным свое раскрепощение осуществлять путем эксплуатации другого человека (я продолжаю считать, что если человек занимается сексом не потому, что он этого хочет, а потому что ему за это платят - это извращает весь смысл секса). Мда.
Ладно, в любом случае, спасибо за мнение.
odalizka2009-01-21 15:17:00 (ссылка)
я не знаю, как в Голландии (хотя стоящие в тамошних витринах деффки несчастными не выглядят), но в нашей стране, мне кажется, девицы начинают этим заниматься от безысходности - в глубинке элементарно нечего жрать и негде работать, вот они и едут в большие города. Наверное, это им кажется самым простым способом заработать - делать-то ничего не надо, кроме как использовать данный тебе природой арсенал. Потом, опять же, юности свойственен идеализм. Вон у меня одна знакомая 16-летняя барышня мечтает стюардессой стать - потому что для нее это типа возможность увидеть мир и все такое. А то, что ей неопределенное время придется блевотину убирать за пассажирами рейса Москва-Урюпинск, ей по молодости лет в голову не приходит. Так и с проститутками - очевидно, все мечтают за иностранца замуж выйти, как в фильме "Интердевочка". Хотя на деле большинство из них дальше минетов на вокзале не пойдет.
так что все очень просто. С работой проблемы, мозгами зарабатывать умеют далеко не все - вот и выбор. Вопрос, я думаю, далеко не всегда не стоит как "выбор между хорошей работой и нормальной семьей - и панелью". Иногда это выбор между голодом и панелью.
calabazza2009-01-21 15:23:00 (ссылка)
Я полностью согласна, что выбор всегда стоит между панелью и голодом. Собственно, о нормальной работе я написала только в том смысле, что будь у них шанс иметь нормальную работу, на панель бы не шли.
odalizka2009-01-21 15:26:00 (ссылка)
ну и о чем тогда вообще разговор?
я не думаю, что всегда. Я думаю, что часто. В других случаях - лень, как пишут выше. Лень жопу рвать, лень головой думать, хочется легких (по представлениям юной дурочки) денег. Они ж не могут в 16-18 лет понять, что деньги эти никакие не легкие, и что, раз попав в эту среду, из нее оооочень трудно выбраться. Просто несоответствие иллюзий и реальности. Плюс проебы в родительском воспитании.
mata_xapi2009-01-21 15:37:00 (ссылка)
Выбор есть всегда: стараться выбраться из задницы или там и оставаться, пеняя на обстоятельства. Я тоже в свое время за копейки работала, которых и на еду-то не очень хватало и почему-то мысль о проституции мне в голову не пришла. В принципе, как и многим другим в тех же обстоятельствах. Люди ищут работу. Одну, другую, третью, пашут по 14 часов и выбираются из неприятностей.
mary_jo2009-01-21 15:54:00 (ссылка)
> будь у них шанс иметь нормальную работу, на панель бы не шли.
вот неправда! то есть, далеко не во всех (а в развитых странах и не в большинстве) случаях.
просто у людей разные понятия о "нормальной работе". я честно знаю люей, которым было "западло" работать "за копейки". что толкает в эту профессию людей в европе и штатах - вообще отдельный разговор. прости, но в магазин или официанткой пойти работать можно всегда. и на эти деньги можно выжить. (нелегалы и тп - другая история).
naturemort2009-01-21 15:18:00 (ссылка)
я просто не хочу, чтобы мой мужик спал с посторонней женщиной, потому что я собственница
хоть проститутка, хоть не проститутка, я против и все тут
а что конкретно до профессии - выбор есть всегда. альтернатива, например, "жить с мамой в провинции" и "жить в москве, работая проституткой" - это реальность, а вы как думали. и примеры есть перед глазами
calabazza2009-01-21 15:27:00 (ссылка)
У меня иначе - я не против того, чтобы он занимался сексом с кем-то еще (точнее - я не против дополнительных партнеров, женщин и мужчин) в нашей постели. Но я считаю проституцию уродливым, отвратительным явлением, одной из самых ужасных форм эксплуатации женщин, и я думаю, что большинство оказывается на панели не от хорошей жизни.
"Жить с мамой в провинции" - а если мамы нет, а есть только отец, который после смерти матери регулярно насиловал обеих дочерей?
naturemort2009-01-21 15:32:00 (ссылка)
значит, должны быть другая альтернатива. нет выбора - такого не бывает. вселенная нам предоставляет огромнейший выбор - я на себе проверяла. пробовала жить так, эдак - каждый раз разные результаты))
вам там правильно написали - многим кажется, что лучше работать проституткой, чем кирпичи класть, таскаться официанткой с подносами или еще что (я не из головы беру, я зондировала этот вопрос с представительницами профессии)
mary_jo2009-01-21 15:45:00 (ссылка)
ну у моей приятельницы, которая долго работала проституткой, никто никого не насиловал. и родители нормальные.
и наоборот, я знаю девушек с довольно жуткими семейными историями - которые почему-то не пошли на панель. (другое дело, что пошедших в такой ситуации сложно так уж осуждать. тем более, что насилие в детстве вообще меняет болевой порог, например)
imzh2009-01-21 15:18:00 (ссылка)
дичайший бред!
ни за что не поверю, что толпы стоящих девиц на подмосковных трассах и проститутки всего мира попали на панель не по собственной воле! это вопрос воспитания, самоуважения и морали. не от хорошей жизни можно пойти полы мыть, в больницы санитарками, да мало ли физической работы,но не на панель.
calabazza2009-01-21 15:35:00 (ссылка)
Про девочек, которых продают в храмы в Индии, что-нибудь слышали? А их тысячи. А если самоуважение и мораль прививать было некому?
Я знала девушку, русскую из Латвии, у которой мама умерла, когда ей было девять, которую отец регулярно насиловал с тринадцати лет, сбежавшую от отца к какому-то парню, который ее бил, выучившейся на швею, работавшей за сорок, что ли, долларов в месяц в ателье, в итоге оказавшейся в борделе в Англии. Когда она забеременела, держательница борделя - сводная сестра, не кто-нибудь - ее избила и выкинула на улицу. Ребенка в итоге забрали социальные службы. Второго ребенка она потеряла (выкидыш). Кинете камень?
mary_jo2009-01-21 15:42:00 (ссылка)
ты все-таки разделяй страны, где есть социальная защита и где нет.
ну и разные дикие истории действительно бывают.
но речь все-таки не об этом обычно
calabazza2009-01-21 15:44:00 (ссылка)
Ничего экстраординарного в этой истории нет.
А большинство проституток, как ты понимаешь, родились не в 16-м округе Парижа.
mary_jo2009-01-21 16:09:00 (ссылка)
экстроординарного - нет. но я честно не верю, что таких в европах-америках - большинство.
что делать с остальными? тоже жалеть тех, кто не захотел таки работать уборщицей, официанткой и учиться в университете (насколько я понимаю, довольно немало из тех, кто сначала типа оплачивает обучение, довольно быстро теряют интерес к оному обучению) ?
на самом деле, я посмотрю статистику по англии, когда будет время...
the_sau2009-01-21 18:13:00 (ссылка)
Большинство проституток в России - это все же девицы, которые в бане прыгают, скачут, визжат и хохочут. И не похожи на жертв насилия или голодающих. Да, предваряю особо "умные" вопросы, не Ваши, конечно, но кто-нибудь найдется :) - сама не видела, друзья рассказывали.
calabazza2009-01-22 16:55:00 (ссылка)
http://netovar.wordpress.com/2008/1
мне кажется, это интервью могло бы быть Вам интересно.
imzh2009-01-21 15:50:00 (ссылка)
камнями кидать не буду - "не судите, да не судимы будете"
НО, лучше в ателье за 40 баксов и нищете, чем в самом элитном борделе.
а допустить ситуацию, чтоб кого-то куда-то продали ведь тоже нужно постараться, возможно это где-то практикуется, но я не имею ввиду страны третьего мира.
Вы на Московских шлюх посмотрите, почему-то они не желают быть доярками в родной деревне, а хотят быть столичными блядями, или это их тоже заставляют?
the_sau2009-01-21 16:39:00 (ссылка)
Вот такое вот горячее презрение к проститутками - столь же странно мне, как и поголовная к ним жалость. Ну не желают они коров доить, так - можно подумать, кто-то желает.
Просто, к счастью, выбор таковой перед презирающими не стоит, вот они и считаю себя моральнее, чем кто-то...
mary_jo2009-01-21 17:16:00 (ссылка)
+1
вообще-то люди вольны выбирать
и проститутки никому ничего плохого не делают (если уж презирать - то на это полно гораздо более "достойных" кандидатов)
более того, они порой гораздо честнее, чем ,например, "светские дамы", которые по сути занимаются тем же самым, только изображают из себя непонятно кого и еще и других поучают
the_sau2009-01-21 17:27:00 (ссылка)
Ну вот в подобной честности я, как раз, добродетели не вижу, это все только портит. Как сказал какой-то классик - "лицемерие - это дань, которую порок платит добродетели". А светская дама - "светской даме" рознь.
mary_jo2009-01-21 17:59:00 (ссылка)
ну есть разная честность. можно с плакатом по улицам ходить, а можно просто не врать себе.
>А светская дама - "светской даме" рознь
кто же спорит ;)
но все же вот такое "приличное" лицемерие и ведет к тому, что дурехи едут покорять москву с примерами перед глазами, которые на самом деле являются совершенно другим. или легенды про "эскорт-агентства" ;) или про волшебную работу танцовщицами в европе :(
the_sau2009-01-21 17:58:00 (ссылка)
Ну, Вы пишете, что лучше в нищете, чем в борделе. Что это вопрос самоуважения и бла-бла-бла. А я могу только Бога благодарить, что такового выбора передо мной не стояло никогда.
А чем лучше в нищете и кому лучше - я не понимаю...
elektra___2009-01-22 11:20:00 (ссылка)
а просто гипотетически рассуждать всегда легко. Потому и "лучше в нищете"
zvizda2009-01-21 17:01:00 (ссылка)
а перед вами когда-нибудь стоял такой выбор? и вы твердо отправились доить коров и класть асфальт за 2000 тысячи рублей в месяц?
а то теоретизировать, конечно, очень легко.
imzh2009-01-21 17:52:00 (ссылка)
такого выбора передо мной просто не могло стоять, но коровы для меня в теоретическом представлении выглядят куда привлекательней
zvizda2009-01-21 19:47:00 (ссылка)
ну вот и не клеймите тогда.
если вам больше повезло с "входными" условиями, вы вообще не можете судить, каково это, делать выбор между тяжелым физическим трудом с жизнью впроголодь и попытками как-то иначе устроить свою жизнь при имеющемся небогатом выборе.
вот когда без образования в сибирском селе пару лет подоите коров по колено в заиндевелом навозе, тогда и поговорим, насколько привлекательнее для вас коровы.
imzh2009-01-22 11:01:00 (ссылка)
боже мой))) да кто клеймит то!)
знаете, можно долго рассуждать про входные условия и и пор выбор.....странно только, почему моя бабушка, например, умирая в Ленинграде от голода, не пошла в проститутки, а пошла Родину защищать, я могу продолжить примерами из жизни, да только смысла в этом не вижу. все это в голове. в крови.
nedzume2009-01-21 19:16:00 (ссылка)
Про девочек, которых продают в храмы - ну, Вы загнули... Полагаете, XXI век на дворе? Так это кому как. У кого победивший капитализм, а у кого и примитивнейший первобытнообщинный строй и никакого XXI века. И проституция (другого слова не придумали) - реальный шанс жить долго, сыто, в большом почете.
Еще, давайте, ритуальную проституцию в Вавилоне вспомним (добровольную, ага), институт гетер, институт куртизанок.
А кому и в уборщицы идти - себя не уважать и крест на всей жизни, нет и не предвидится работы / не оправились от каких-то психологических травм.
timbuktoo2009-01-21 15:19:00 (ссылка)
ну, в россии редко бывают случаи, когда кого-то крадут и продают в рабство. изначально – в той же москве дофига работы, кроме проституции. но эти девушки почему-то не хотят этим заниматься?
ну, вот хотя бы – невероятный дефицит нянь.. практически невозможно найти няню дешевле тысячи долларов – и то, с питанием и проживанием. те, у которых есть свое жилье – не идут на зарплату меньше 40-50 тысяч. но эти девушки выбирают карьеру проститутки, а не няни. думаю, они отдают себе отчет в том, на что идут.
odalizka2009-01-21 15:23:00 (ссылка)
кхм, к няням несколько более высокие требования, согласитесь. Двадцатилетнюю соплюшку я бы няней не взяла.
pattu2009-01-21 20:00:00 (ссылка)
чёт грустное вспомнилось...
ну почему же? соплюшки разные бывают :)
знаете, у меня работала няней именно такая соплюшка, лет 19-ти, из-под Екатеринбурга... они с девчонками вскладчину снимали однушку где-то на другом конце Москвы, в замкадье... потом жених приехал и увёз её. боялся, видать, что она тут проституткой работает... даже ко мне раз заходил за ней, она специально меня попросила разрешить ему зайти - чтоб показать ему, где и кем она работает. наивная... жалко мне её так стало. уехала обратно с ним, в деревню, "взамуж"
plutisha2009-01-22 00:03:00 (ссылка)
ой, где вы этих нянь ищете, а? у меня мама коренная москвичка с опытом работы няней более 5 лет и с первым педадогическим образованием. правда 58 лет и с грудничками не сидит, обычно от полутора лет ее воспитанникам. и получает далеко не тыщу долларов, а на порядок так меньше. и без питания, даже наоборот, ребятенка этого за свои подкармливает и лекарства покупает для самопрофилактики, когда с болеющим ребенком сидит.
простите, что не в тему. ну просто в 18-20 лет няньки хорошей вряд ли получится (особенно если своих детей ни разу не было или просто не хочется).
reveland2009-01-21 15:20:00 (ссылка)
В жизни есть масса вещей, которыми я лично не хотела бы заниматься. Но при этом я знаю много людей, которые этими вещами занимаются и даже получают удовольствие. Не знаю, как насчет получения удовольствия от проституции - но абсолютно уверена, что взрослый усмтвенно полноценный человек может и должен отвечать за себя сам. И если не хочется заниматься проституцией - то можно этого не делать. Так что так или иначе - это их выбор, пусть и на каком-то жизненном этапе.
vivera2009-01-21 15:26:00 (ссылка)
Ахахаха, да сколько же пафоса
У моего отца была сауна, и регулярно, от нечего делать он вел долгие задушевные разговоры с проститутками
он всегда их спрашивал: девочка, а зачем ты здесь работаешь.
Так вот, все из них ПРЕЗИРАЛИ идею работать как таковую, и с отвращением говорили - я, полы мыть, я что ДУРА какая-нибудь?!
Да, вероятно существуют несчастные, украденные из дома и обращенные в рабство. Верю. Но это исключение.
marsia2009-01-21 15:28:00 (ссылка)
да-да, именно - они в большинстве своем, наск. я знаю, так и отзываются о другой работе
vivera2009-01-21 15:30:00 (ссылка)
ну, клиентам они рассказывают про тяжелобольную маму, маленьких братишек
а когда не надо врать - расслабленные когда - они очень нагло говорят: я что ж я, лохушка что б работать.
мне кажется, просто чудовищно жалеть блядей, когда есть мильены санитарок в домах ребенка.
vivera2009-01-21 15:43:00 (ссылка)
а что, у тех и у других нет выбора?
один может вернуться в ДД или сдасться в детскую комнату милиции (или просто в милицию), другая пойти мыть полы.
но им обоим некайф это делать. все просто.
_962009-01-21 15:51:00 (ссылка)
о даа
дд, десткая комната милиции )) рай на земле.
поверьте, иногда выбора НЕТ. рассуждать в теории всегда можно, а на практике нет возможностей, нет психической базы чтоли. и слова их не следует воспринимать как адекватные ответы, в центрах с девушками работают так же как с наркоманами, беспризорниками, бомжами, это долгие годы псих. помощи должно пройти, чтобы наконецто осознали что и как с ними происходит.
vivera2009-01-21 16:09:00 (ссылка)
даааа, но там тарелка супа и мытье головы и кровать.
я делаю разницу между половозрелой женщиной и малолетним ребенком
последнего мне жаль, посколько в силу возраста он маломощен и бесправен
тех жирных наглых пьяных баб, которые озирают меня с презрением на улице, когда я гуляю с ребенком, а они снимаются вдоль дороги - вот мне их не жаль, ни разу, ни капли. он всегда бодры, веселы, пьяны - и явно довольны своей долей.
arwen_nsk2009-01-21 19:30:00 (ссылка)
Цалую-обнимаю, всё думала "ну неужто никто нормальный комментарий не напишет, и буду я одна такая из трясины эгоизма и антиморальности голос подавать" :))
vivera2009-01-21 19:45:00 (ссылка)
=)
да ну, блин, антиморальность...
я понимаю - в чужой стране девушку украли, отобрали паспорт, подсадили на героин, бьют и не выпускают. трагедия!
но местные шлюхи, это ж совершенно другое кино.
а эти сайты с проститутками. это же песня: отзывы, плюсики, комменты, мужики пишут им там отзывы, хвалят-ругают, они там себя расхваливают, я и такая, и вот такая.
они презирают обычных женщин, считают их неинтересными нежеланными тряпками, а мы - обычные - еще и жалеем их! уму не постижимо!
_962009-01-21 15:27:00 (ссылка)
я от того же офигела =\ что разницу между просто другой женщиной и проституткой в упор не видит большинство. а если посмотрят пару передач по НТВ про них, то вообще считай бестолку чтото объяснять.
anna_brandush2009-01-22 00:20:00 (ссылка)
разница в том, что к проститутке не уйдет, деньги дал и квиты
а другая женщина может влюбиться, начать его завоевывать и т.д.
т.е. если ты женщине не заплатил, а был с ней из обоюдного влечения и удовольствия, то это куда более серьезная измена
red_rat_catcher2009-01-21 15:32:00 (ссылка)
У тех которые становятся- да, мозги принципиально устроены иначе. Именно тому одни становятся примерно в сходных обстоятельствах, а другие - нет. И- по моему глубокому убеждению- те кто проституцию бросить хочет должен свои мозги капитально перестраивать. Это не значит что эти женщины- хуже. Это значит что у них другая система ценностей имеется, где проституция -вписывается в допустимое.
abrushka2009-01-21 16:03:00 (ссылка)
если сутенеры похищают девочку 9ти лет пиз семьи или покупают у той же семьи для проституции то какой бы характер или какими бы талантами она не обладала - она станет проституткой. это судьба большинства "экзотических девочек".
red_rat_catcher2009-01-21 16:58:00 (ссылка)
А еше можно с рождения выращивать. И информацию скрывать о том что женщины не только проститутками бывают. А еще можно загнать женщуну в подвал и не выпускать лет 20 и насиловать и детей ее насиловать. Только это совсем не правило а ужасающее исключение.
Девочки 9 лет как и женщины бывают очень разные. Бывают те которые скорее убьют себя чем согласятся. Есть такие которые скорее убьют другого чем себя. Это не частое свойство детей или взрослых но оно есть. И такие выборы (типа 9 лет и проституция или запирание без возможности хоть ка кто о себе дать знать) стоят тоже не часты. А в подавляющем большинстве толкающий на проституцию голод- это не желание больше есть макароны и овсянку.
merienn2009-01-21 15:33:00 (ссылка)
Поскольку проституция является первой древнейшей профессией, и человечество так и не изжило эту, с позволения сказать, моральную язву, значит, она выражает собой какую-то неизжитую потребность этого самого человечества.
Это профессия, к которой есть призвание - либо нет призвания, ею занимаются благополучные люди добровольно - либо неблагополучные принудительно,
в каждую историческую эпоху у проституции были разные оценки со стороны электората,
в каждой социальной (географической и т.д.) среде она по сей день оценивается неодинаково.
Исчезнет спрос - исчезнет предложение.
Обобщать - неблагодарное дело.
Но, как тут правильно заметили многие комментаторы, выбор есть всегда.
gluk_772009-01-21 15:33:00 (ссылка)
одна из худших форм эксплуатации людей
работа как работа.
кто хочет - завязывает, кто не хочет - продолжает.
есть спрос - есть предложение.
не у всех есть постоянный партнер/ша, а секса наверное хочется, мастурбация надоела, и че им делать? насиловать? ну да ищут пару, но бывает, что это занимает годы. а секса все хочется и хочется. не вижу ничего плохого в проституции, если человек начал заниматься этим добровольно.
* это не относится к крайним случаям как детская проституция и рабство.
tigra_lily2009-01-21 20:04:00 (ссылка)
Re: одна из худших форм эксплуатации людей
согласна. нет ничего плохого, если это не принудиловка.
а насчет, так сказать , так сказать потребителей...
имхо, снять проститутку как то... честнее, что ли, чем навешать девушке на уши тонны лапши "чтоб дала"...
ka_p_riz2009-01-21 15:34:00 (ссылка)
Я тоже не считаю, что на панель идут "за легкими деньгами", идут скорее от голода в большинстве случаев. И да, вы правы, относится потребительски к другому человеку... ну мерзко как-то, и покупателя унижает не меньше покупаемого.
lilith_samael2009-01-21 15:57:00 (ссылка)
Хм. А нанимать кого-то полы мыть -- разве его не унижает? Или там, скажем, засор в трубе прочищать? Мусор вывозить? Это гораздо более грязная работа...
lilith_samael2009-01-21 16:05:00 (ссылка)
Труд отдельно от человека не бывает. Когда сантехник копается в трубе, он там копается сам, собой, своим телом, руками своими.
Нет, я понимаю, что подход "между руками, мозгами и влагалищем есть разница", но он ничем, право же, не подкреплен.
wesel2009-01-21 17:48:00 (ссылка)
а почему тогда за изнасилование дают срок, а за толчок в лужу - нет?
lilith_samael2009-01-21 18:46:00 (ссылка)
Почему не дают -- дают, это хулиганство. А если вы при этом получите перелом какой-нить -- то и еще больше, за телесные повреждения.
lilith_samael2009-01-22 11:38:00 (ссылка)
Потому что наказание определяется, исходя из действующих в данной местности обычаев, традиций -- и государственной идеологии.
За торговлю валютой в СССР тоже срок давали. Скажете, злодейство, сравнимое с разбоем -- если судить по срокам.
mary_jo2009-01-21 15:34:00 (ссылка)
ты знаешь - это тонкий вопрос. в развивающихся странах - да, эксплуатация, кошмар и ужас. про детскую и "подросковую" проситуцию даже думать страшно.
в развитом мире и в россии - спорно.
я верю в выбор, которые люди совершают. можно без денег пойти мыть посуду, а можно на панель. более того, грани очень расплывчатые. одно стоять у дороги, а другое - просто спать с не безумно приятным (но и не безумно противным) тебе человеком - за деньги в одном или другом их проявлении. второе тоже проституция.
мне кажется, ты немного абстрактно рассуждаешь - все-таки ты далеко не из бедной семьи. у меня тоже не было безумно тяжелых времен, но у меня были подруги, прошедшие через разное. очень симпатичные. почему-то они выбирали работать официантками и вообще разными не очень приятными способами зарабатывать деньги - на низкоопалчиваемых работах, без опыта. хотя вполне могли бы.
последнее время было довольно много статей (в the times, например) про то, как некоторые студентки в англии решают оплачивать таким образом обучение в университете. ну, черт, не верю, что их, бедненьких, эксплуатируют. это их выбор. они не хотят работать официантками и тп. зато хочется игрушек и красивой одежды.
кстати, у меня была знакомая, которая в 90-е была валютной проститукой в москве. очень эффектная баба (хотя и не conventionally beautiful. но при этом фигура была обалденная). ты знаешь, сколько она зарабатывала и сколько спускала? она кстати при этом очень честный человек. но у нее очень простая логика - ей надо. и она ничего плохого не видит в обмене на материальные блага.
и потом, у разных людей разные пороги брезгливости. и вообще понятия о нормальности. то что для одних (в отношении их самих) ужас-ужас, унижение и тп, для других не всегда так уж и страшно..
mary_jo2009-01-21 16:20:00 (ссылка)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_a
Catherine, who earns around £900 a week, for two nights work, said students are often sought after by escort agencies who can charge clients up to £500 an hour for a “classy, intelligent girl”.
Catherine’s website, which is typical of many escort agencies, features profiles of 25 sex workers, seven of whom identified themselves as students.
asyak2009-01-21 20:27:00 (ссылка)
Подписываюсь под каждым словом.
еще я почему то вспомнила русских девочек слегка за 20, прогуливающихся с 40-50 летними кавалерами по набережной в Ницце...да и некоторых своих московских и канадских знакомых, которые предпочли раздвигать ноги перед спонсорами средних лет...Я к сожалению никаким образом не могу вызвать в своем сердце жалости к вышеназванным девицам.
В конце многих торонтовских бульварных изданий пестрят рекламы массажных салонов, где работают девушки с очевидно славянскими именами...Я вот почему-то каким-то образом умудрилась выжить, работая на нескольких работах официанткой.
Однако опять же нельзя всех под одну гребенку. Безусловно существует и human trafficin and slavery и тп...Но далеко не все проститутки являются невинными ягнятами и жертвами капиталистического общества.
calabazza2009-01-22 17:37:00 (ссылка)
И ты мне хочешь сказать, что те люди, которые покупают секс с этой девушкой, не эксплуатируют тот факт, что она финансово нуждается? Где тут написано, что она это делает из любви к сексу? Те, кто любят секс, и просто так могут его получить.
Далее: понятно, конечно, что может не хватать на учебу, а может - на физическое выживание. Но поскольку мне никогда не нужно было работать, чтобы оплатить учебу, я не буду её осуждать (хотя я, кстати, год работала няней, потому что хотела иметь какие-то свои деньги, и ничего особенного в этом не вижу). Меня больше интересует, какое оправдание у тех, кто пользуется услугами этой девушки и ей подобных: я лично пока что оправдания не увидела. "Не ебать мозги "порядочным" женщинам" - это, извини, курам на смех: проституция цветет и пахнет, а не-проституткам как ебали мозги, так и продолжают (мужчинам, кстати, тоже). Про реализацию своих фантазий я уже писала многократно, это гадко. Тебе так разве не кажется? Ну вот честно? Ты бы сама так стала делать?
А еще хочу привлечь твое внимание к тому факту, что в стране, где мы с тобой живем, примерно 80000 проституток. При этом, например, эскорт агентств в Лондоне всего лишь несколько десятков. Предположим, что во всей стране их вдвое больше. Сколько в среднем девушек работает в каждом агентстве? Где-то около двадцати-тридцати? Это несколько тысяч человек. Три тысячи, четыре, пять. Пусть даже десять, включая те, кто действительно работает сам по себе, - из восьмидесяти. Остальные работают в борделях и на улице. Бордели, как мы знаем, нелегальны. У тебя есть сомнения в том, что женщины на улицах и в борделях подвергаются насилию? И, согласно некоторым интервью (вот, например, индивидуальные работницы от этого тоже не застрахованы). Впрочем, тут даже не стоит тратить время на изучение справочников эскорт служб. Элитные проститутки получают что-то вроде пятисот фунтов за вызов, или больше. Сколько в этой стране мужчин, способных столько платить? Великобритания ведь существует и за пределами Canary Wharf, и основная масса женщин "работает" за куда как меньшие деньги, и мотивация у них, следовательно, другая - не дизайнерские платья.
P.S. Тут у меня где-то была ссылка еще на одно отличное интервью, как найду - скину.
calabazza2009-01-23 19:10:00 (ссылка)
Я вчера пропустила наличие в том интервью, которое ты цитируешь, второй страницы (откуда приводимая тобой цитата). Но и после твоей цитаты есть еще текст, и вот что гласит нижний абзац:
“I started lap dancing so I could complete my degree. It had got to the point I was so poor it was either that or drop out. But the problem with the sex industry is it sucks you in,” she said, “It’s not like the real working world and you quickly get used to the money and lose a lot of confidence in your other abilities. I’m hoping to complete my degree in a year or so now but I really regret my decision to start lap dancing in the first place. But for me, like lots of students out there, I didn’t really have a choice.”
yan_gor2009-01-21 20:55:00 (ссылка)
я думаю, что в развивающихся станах оч много всего, что можно назвать кошмаром и ужасом. и проституция не самое страшное из них, это хотя-бы возможность не умереть от голода.
mary_jo2009-01-22 13:49:00 (ссылка)
да, конечно.
но есть сужественная разница - функционируют службы правопорядка и есть ли социальная защита. в странах, где с этим все хорошо - я совершенно не верю (кроме откровенных нелегальных борделей с рабынями), что мол нет другого выбора. в странах, где с этим плохо (милиция продажная - они тебя же и поймают и отвезут обратно к сутенеру) - все гораздо сложнее. да и уровень образования/наивности/знания своих прав другой. то есть и вероятность попасть в плохую ситуацию больше, и путей и вероятности выбраться из нее - меньше.
lirtok_aga2009-01-21 15:37:00 (ссылка)
Я бы не хотела много кем стать. Уборщицей, забойщиком быков, учительницей, стюардессой, официанткой, кассиршей, юристом... список огромен.
И что, плевать теперь в тех, кто выбрал эти профессии? Ведь в самом деле, не может же у них мозг быть устроен иначе, да?
Так вышло, что я знакома с некоторым количеством проституток. И у всех есть возможность альтернативного заработка. А они уже пригрелись, прикормились и неплохо себя чувствуют.
calabazza2009-01-21 20:50:00 (ссылка)
Я не осуждаю проституток. Я просто думаю, что в большинстве случаев на панель идут не от хорошей жизни, и я не понимаю, как можно реализовывать свои желания и фантазии, капитализируя на чужом несчастье (я тоже знаю некоторое количество проституток, если что).
lirtok_aga2009-01-21 21:11:00 (ссылка)
Я просто считаю, что это сфера услуг, такая же, как работа продавцом, уборщицей, официанткой и т.д.
Каждый раз, покупая продукты в магазине, я не думаю о том, сколь сложная судьба толкнула девушку стоять за кассой по 12 часов и улыбаться мне, улыбаться, улыбаться.
Ну вот такая я, реализовываю через магазины и кафе-бары, например, свои желания в еде.
Счастливых официанток и кассирш я тоже не встречала, что ж теперь?
nimcheg2009-01-21 21:24:00 (ссылка)
согласна полностью.
И они же разные бывают. Среди уличных много тех, кто пережил насилие и прочее и у них не хватает силы воли бросить все и начать жить заново, потому что не умеют\не хотят. Да и наркоманок много.
А есть проститутки высшей категории, которые хорошо одеваются и выглядят ухоженными. Глядя на них вы и не подумаете, что она зарабатывает своим телом. И они, как правило, довольны своей работой, т.к. у них есть и выбор и некая гарантия безопасности. Им нравится зарабатывать деньги таким способом.
Да и чем не проститутки те молоденькие "дягилевские" девушки, которые за ночь берут по 700 баксов, но проституцией это не считают.
honney2009-01-21 15:40:00 (ссылка)
вообще формы проституции разные, че уж тут.
я зную человека у которого было отчаянное положение, но она боролась и выкоробкалась не скатившись до.
есть девушки, которые сознательно ищут богатого ёбыря... кто ж их заставляет, у кого то запросы пониже, можно ведь и официанткой работать, и полы мыть.
кошмарно только рабство, тут даже говорить не о чем, всё остальное только наша собственная планка.
и ок, я знаю достаточно парней, которые по молодости посещали подобные заведения, номральные молодые люди.
и тут кто-то верно про зажаренных свинющек писал, я напишу ещё про кожанную обувь и про шубки из дивных зверьков.
irondoll2009-01-21 15:44:00 (ссылка)
А вот знаете, еще некоторые женщины работают санитарками в реанимации. Работа - сутки через двое, ворочать больных, тягать тяжеленные ведра, рвотные и каловые массы убирать. И зарплата 7 тысяч. Мне с трудом верится, что выбирая между этим трудом и "хорошей, уважаемой и достойно оплачиваемой работой, и нормальной семьей" кто-то выбрал бы первое. (И не нужно про милосердие и фанатизм, они там просто потому что больше совсем не где) Так вот, может быть, с целью облегчения жизни этим несчастным женщинам, нам всех, кто в рем отделение попадает добивать на месте? Ну, чтобы не эксплуатировать их труд в такой вот жесткой форме...
Выбор он всегда есть, хоть на панель, хоть полы мыть, хоть в садик нянечкой, в пределах одного уровня выбор. А то между панелью и уважаемой высокооплачиваемой работой сразу выбирать предлагаете... Еще бы мужа-миллионера и первые роли в голливуде к формулировке добавить, тогда бы точно отказавшихся не было.
calabazza2009-01-21 17:10:00 (ссылка)
Бедность не порок, а большое свинство. Поскольку я в бедности никогда не жила, то осуждать за их выбор никого не буду.
Но я осуждала и буду осуждать государство, которое платит санитаркам мизерную зарплату. И мужчин, которые платят проституткам. Если бы у санитарок были заплаты выше, то, глядишь, и проституток было бы меньше. Мне так кажется.