![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Подруга работает в одном месте, где может по закупочной цене покупать товар своей фирмы. Я решила воспользоваться её услугами и на НГ подарить родственникам то, что они там продают. Она радостно согласилась, и обещала на следующий день выслать фотографии товара, чтоб я могла выбрать что мне понравится. И с того дня началось откровенное динамо%) Она каждый день не успевала прислать, я ей вежливо напоминала вечером, она каждый раз божилась что завтра точно-точно все будет, а потом опять - ой забыла, не успела, ой девочка уже ушла%)) В итоге до НГ осталось несколько дней, я ей сказала - мол если это проблемно то ты так и скажи, я поищу что-нибудь другое. И тут в ответ услышала целую кучу оскорблений и наездов - типа "ты такая требовательная, я в шоке", "тебе все вынь да полож", "мне моя работа гораздо важнее, у меня нет времени на все это, а ты каждый день требуешь", "таким как ты вообще помогать нельзя". Я мягко говоря была несколько обескуражена, и просто не понимала почему нельзя было сразу сказать, что у неё нет времени или она просто не хочет этим заниматься, и с чего вообще высказала мне все это. Подруга предложила больше никогда друг другу не помогать - а это вообще противоречит моим представлениям о дружбе.
В связи с этим вопрос - что для вас означает дружба и должны ли друзья помогать друг другу?
UPD: слово "должны" конечно не для обозначения строгих обязанностей. Другими словами - хорошо ли просить друзей о какой-либо помощи? Стали бы Вы помогать своим друзьям в чем-то? Можно ли назать дружбой отношения, где люди считают недопустимым помогать друг другу?.. и т.д.
UPD2: дело тут не в халяве, как некоторые подумали. Просила её помочь не из-за скидки, а потому что то, что они продают по моему мнению было бы хорошим подарком для членов семьи.
В связи с этим вопрос - что для вас означает дружба и должны ли друзья помогать друг другу?
UPD: слово "должны" конечно не для обозначения строгих обязанностей. Другими словами - хорошо ли просить друзей о какой-либо помощи? Стали бы Вы помогать своим друзьям в чем-то? Можно ли назать дружбой отношения, где люди считают недопустимым помогать друг другу?.. и т.д.
UPD2: дело тут не в халяве, как некоторые подумали. Просила её помочь не из-за скидки, а потому что то, что они продают по моему мнению было бы хорошим подарком для членов семьи.
251 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
screenshifango2009-01-19 17:40:00 (ссылка)
да ну нафик. Можно подумать в другом месте нельзя все то же самое купить. Позитива обычно мало от таких вот "взаимопомощей"
grenada2009-01-19 17:41:00 (ссылка)
Друзья не должны. Но суть дружбы в том, чтобы помогать не когда тебе хочется, а когда эта помощь действительно нужна.
bunkerstimmung2009-01-19 18:32:00 (ссылка)
так откуда ж я знала, что нет возможности - об этом-то и пишу, что можно было так и сказать сразу..
bunkerstimmung2009-01-19 19:49:00 (ссылка)
в любых отношениях важно уметь говорить правду, я так считаю
algedi2009-01-19 17:42:00 (ссылка)
я считаю, друзья должны помогать друг другу в критических жизненных ситуациях, а по мелочам людей напрягать как-то смысла нет. а фотографий товара таки вообще нет в интернете?
bunkerstimmung2009-01-19 17:55:00 (ссылка)
неа, в инете нет. Я б никогда и не стала напрягать, если б знала, что это так проблематично, и чем все закончится..
gulya1112009-01-19 17:42:00 (ссылка)
вот именно поэтому я зареклась хоть как-то помогать любой подруге-другу-знакомому. (есть исключение - три человека, но они о такого рода помощи не просят)
Вот сдуру предложишь что-нибудь, а потом окажется, что и тебе неудобно, и запарка на работе - не успеваешь, сделаешь - выясниться, что сделала не так и не то. ну на фиг.
Другое дело, что я человек добрый, кидаться и ругаться не буду. А из-за обостренного чувства ответственности, все-таки сделаю, что сдуру сделать предложила.
Теперь просто не предлагаю.
bunkerstimmung2009-01-19 18:10:00 (ссылка)
Да я это все понимаю, но тогда просто в голову не приходило, что это может оказаться такой уж проблемой..
o_umi_enso2009-01-19 17:42:00 (ссылка)
По-моему, отправить фотографии занимает не так много времени.
Помогать никто никому не должен.
Помогать можно, но так что бы не в ущерб себе и другим.
bunkerstimmung2009-01-19 17:59:00 (ссылка)
я тоже считаю, что отправить фотографии - это минут 10 максимум...%)
dzotty2009-01-19 17:43:00 (ссылка)
Вне зависимости от дружбы - "пообещала - сделай". Или не обещай.
Забейте и просто сделайте выводы, что на нее рассчитывать в делах нельзя.
milgrana2009-01-19 22:22:00 (ссылка)
+1
Да и словарь странноватый- для подруги. Так, знакомая, выходит.
bunkerstimmung2009-01-19 22:56:00 (ссылка)
да, я тоже считаю, что друзья в таком духе общаться не должны..
zlaya_koroleva2009-01-19 17:44:00 (ссылка)
уж предупредить-то, что ее планы изменились, она была обязана. так что не парься. И слава богу, что она подвела в таком не особенно важном деле - хуже, если бы так же подставила в важном.
naturemort2009-01-19 17:45:00 (ссылка)
да что за неадекват-то вокруг, а
вынь да положь? требовательная?
да пошла ты в таком случае, дорогая, если тебе все не нравится
tuss2009-01-19 17:47:00 (ссылка)
Ваш вопрос как-то связан с постом, кроме как сарказмом? :р
Напоминать надо было утром, а не вечером, когда она на работе
После 1-2-3-5-и напоминаний надо было забить и забыть.
Выводы о друзьях делаются исходя из специфических соображений каждого конкретного человека случая, никто никому ничего не должен (с), но помощь приветствуется и возмущение, если помощь предложена, но человек помогать на деле не планировал - здоровая эмоция, но на деле планировал или нет знать нельзя, бывают разные обстоятельства
bunkerstimmung2009-01-19 17:51:00 (ссылка)
нет, здесь честно нигде нет никакого сарказма. Я все понимаю про обстоятельства, больше всего обидна вот такая её реакция в виде всех этих высказываний, можно было спокойно сказать что нет времени и все - и я бы не тратила время на ожидания%)
koza_nostra2009-01-19 17:55:00 (ссылка)
Ну и подруги у вас, девушки. Несколько постов подряд про какие-то странные отношения. Неужели до этого момента не было никаких звоночков? Подруги-то вряд ли могут резко стать такими неадекватными.
bunkerstimmung2009-01-19 20:33:00 (ссылка)
были звоночки, да. Но я как-то старалась их мимо пропускать%))..
tc_gothika2009-01-20 02:09:00 (ссылка)
да идите свечку в церкви поставьте за то, как вам везет по жизни.
я вот на неделе лучшую подругу (15 лет дружили, я её больше чем маму свою любила), вытащила из постели своего мужчины. нормально, да?
вам просто везет, и слава богу.
koza_nostra2009-01-20 08:25:00 (ссылка)
Бывает всё.
Только вот в постели у своего мужчины и вышеописанные неадекватные реакции - это несколько разные вещи, имхо.
_pussylover_2009-01-19 17:55:00 (ссылка)
она Вам предложила перед НГ помочь с вещами по закупочной цене или Вы, зная, что это возможно, решили воспользоваться такой возможностью?
bunkerstimmung2009-01-19 18:17:00 (ссылка)
на то, что мне каждый день зачем-то обещали и не выполняли, а времени до НГ оставалось все меньше - если б сразу сказали что "извини не получится", я б занялась поисками подарков сама и заблаговременно (не люблю оставлять все на последний день)%) и на то, что вместо спокойного разговора, мне непонятно почему высказали целую кучу всего.
blackqueen2009-01-19 18:45:00 (ссылка)
Вы изначально поставили ее в неловкое положение - ей и отказать было трудно, поскольку дружба и все такое, и выполнить сложно. То есть, изначально она была взвинчена, потом Вы названивали ей ежедневно, да на работе задергали, в общем, в какой-то момент шарик лопнул :-).
bunkerstimmung2009-01-19 19:21:00 (ссылка)
я ей не названивала, а в аську деликатно писала типа "как там" (самой это неудобно очень было), на что получала всегда "да-да я помню, чуть позже вышлю" или "ну завтра-то точно, 100%" или "а в понедельник уже поздно будет да? нет, ну тогда в понедельник обязательно!"%)))...
изначально можно было сказать например "смогу, но не знаю когда":)
_pussylover_2009-01-19 19:26:00 (ссылка)
я с Вами полностью согласна. Девушка не могла отказать, неловко, думала, может все не так серьезно и после пары раз "сори, мне сейчас некогда" автор успокоится)
а по посту становится понятно, что автор доставал ее каждый день просьбами))
"Она каждый день не успевала прислать, я ей вежливо напоминала вечером, она каждый раз божилась что завтра точно-точно все будет, а потом опять - ой забыла, не успела, ой девочка уже ушла"
bunkerstimmung2009-01-19 19:32:00 (ссылка)
Какие люди, все-таки, разные%))
Одним проще сказать правду прямо, а другим проще ждать пока кто-то сам о чем-то вдруг догадается%)
по поводу автор доставал просьбами - я лично считаю, что обещаения надо выполнять, или вообще не обещать ничего конкретного.
_pussylover_2009-01-19 19:46:00 (ссылка)
я бы на вашем месте поступила бы хитрей, я бы попросила ее, потом через пару дней встретилась, подарила бы ей какую-нибудь приятность, и тогда она бы уже чувствовала себя точно обязанной вам)
и ей приятно и вам все сделают, о чем просили
bunkerstimmung2009-01-19 19:51:00 (ссылка)
блин, ну мне как-то даже в голову не пришло, что если просить друга о подобных вещах, то надо взятку ему давать или исхитриться как-то%))))... "наивный чукотский юноша"..
_pussylover_2009-01-19 20:04:00 (ссылка)
Это вам бесплатный совет из области психологии влияния)) Когда в следующий раз что-то будет очень нужно, воспользуйтесь) Результат обязательно будет
blackqueen2009-01-19 20:42:00 (ссылка)
Это Ваша подруга, Вам по идее должно быть виднее, что ей проще. Да, есть такие люди, которым трудно прямо сказать "нет", и они всяческими намеками пытаются навести на эту мысль. На то и друзья, чтобы с полслова понимать :-) А вообще, я после второго же "ой, забыла", отказалась бы от этой идеи, извинилась - спасибо, уже не надо, и купила бы подарки в другом месте. И всем было бы намного лучше :-)
bunkerstimmung2009-01-19 21:38:00 (ссылка)
Да, я сейчас понимаю, что мне следовало отказаться где-нибудь на второй раз, сбивало с толку что она все время зачем-то обещала все сделать...
А в будущем, несомненно, так и поступлю, если будет похожая ситуация.
_bonnie_parker2009-01-19 21:11:00 (ссылка)
да уж, люди разные
я читаю и просто охуеваю от того, как у людей различаются представления о дружбе))
сочувствую Вам
bunkerstimmung2009-01-19 21:35:00 (ссылка)
да-да, я тоже ох..ваю!..
мы с ней как раз видимо люди с разными представлениями о ней%))...
tc_gothika2009-01-20 02:14:00 (ссылка)
почему в нелепое? гораздо более нелепо динамить человека, чем сразу сказать "у меня напряг, извини, не могу"
inbell2009-01-19 21:58:00 (ссылка)
Ну может не удобно человеку было. Думаю после двух отговорок можно было-бы уже понять, что человек вам не сделает обещанного.
bunkerstimmung2009-01-19 22:08:00 (ссылка)
да, в будущем я и буду делать такие выводы после нескольких отговорок:)
fridka2009-01-19 18:03:00 (ссылка)
Друзья, которые не понимают, что на работе я занимаюсь работой, а уж под конец года не могу голову поднять (или, допустим, накосячив, попала под пристальное внимание начальства), конечно, друзьями называться не могут.
bunkerstimmung2009-01-19 18:06:00 (ссылка)
там так, прошу обратить внимание, я понятия не имела, что на работе такой напряг! и мне зачем-то каждый день обещали все сделать, вместо того чтоб оповестить об отсутствии времени%)
fridka2009-01-19 18:14:00 (ссылка)
Потому что дружба, типа, требует. Потому что бывают воспитанные люди, которые надеются, что другие сами поймут, что им некогда, и не придется грубо отшивать. Потому что всегда есть надежда, что успеешь за минутку-другую все-таки помочь человеку (раз ему НАСТОЛЬКО надо). Кстати, как я понимаю, там дело было не просто в "отправить фотки". Раз еще какая-то девушка замешана, наверное, вашей подруге надо было кого-то напрячь, за кем-то побегать, о чем-то попросить.
bunkerstimmung2009-01-19 18:23:00 (ссылка)
мне кажется, что воспитанные люди сразу вежливо отказывают (чтоб не пришлось потом грубо отшивать), а не заставляют напрасно надеяться и о чем-то там самим сидеть и догадываться%)
к тому же НАСТОЛЬКО большой нужды вовсе не было, было просто вариантом - да так да, нет так нет
bunkerstimmung2009-01-19 18:30:00 (ссылка)
потому что времени оставалось мало (для меня мало, я нелюблю все делать в последний момент, предпочетаю спокойно и забалговременно), и с каждым днем еще меньше, и каждый день я надеялась что щас вот все определится
inbell2009-01-19 21:59:00 (ссылка)
То есть для собственного удобства Вы дергали человека, а теперь удивляетесь, что он Вас отшил?
Не всем людям легко сразу сказать нет.
bunkerstimmung2009-01-19 22:58:00 (ссылка)
если была договоренность на конкретный день, то почему я не могу в этот день первой начать разговор о договоренности?....
inbell2009-01-19 23:18:00 (ссылка)
Можете конечно, кто-ж Вам может запретить :-)
Только отношения вещь более тонкая.
bunkerstimmung2009-01-19 23:51:00 (ссылка)
ну может быть..
просто я из тех людей, кто воспринимает все прямо и редко видит где-то какие-то подтексты и намеки%)
inbell2009-01-19 23:56:00 (ссылка)
Тут я Вас понять могу - я похожа на Вас, но стараюсь увидеть усложненность других, хотя не всегда получается :-(
bunkerstimmung2009-01-20 00:00:00 (ссылка)
ну в будущем я тоже буду стараться разоблачить всякие подводные камни%)))) хотя сложно наверное всегда везде подвох выискивать!..%)
invalidimja2009-01-19 19:00:00 (ссылка)
а зачем каждый день звонить? вы каждый день звонили-вам каждый день обещали. не она же вам с обещаниями звонила)))))
взаимовыручка и халява это все же разные вещи.
bunkerstimmung2009-01-19 19:06:00 (ссылка)
В наш век высоких информационных технологий, я ей не названивала каждый день, а деликатно спрашивала в аське как там обстоит дело%)) Мне самой, честное слово, было очень неудобно это каждый раз делать, поэтому я в итоге и попросила так прямо и сказать, если нет времени/неохота и т.д. А каждый день - потому, что оставалось мало времени, а надо было чем скорее, тем лучше
invalidimja2009-01-19 19:12:00 (ссылка)
ну это не суть важно-звонили, писали..... я не считаю что это вообще как-то связано со взаимовыручкой.
bunkerstimmung2009-01-19 19:44:00 (ссылка)
по поводу халявы - зря вы считаете, что мне так важна была халява. Тут дело в другом, надеюсь это возможно понять.
bunkerstimmung2009-01-19 21:49:00 (ссылка)
я вижу, что некоторым людям материальные ценности важнее отношений, но, уверяю Вас, это не мой случай, и меня задела не невозможнсть достать что-то со скидкой, а неожиданные для меня наезды и хамство, вместо которых можно было просто нормально объяснить, что нет возможности, и не было бы никаких претензий.
helgaolga2009-01-19 21:56:00 (ссылка)
Ну вот, вы даже тут попытались меня оскорбить, хотя я ничего Вам не обещала и плохого не делала. Представляю, что выслушала та девушка.
bunkerstimmung2009-01-19 22:06:00 (ссылка)
я не пыталась Вас оскорбить, а только пыталась объяснить, что для меня халява тут не при чем, хотя Вы считаете, что это называется халявой.
а той девушке я не сказала ни одного слова в духе тех, что высказала мне она - так что зря представляете.
_bonnie_parker2009-01-19 21:08:00 (ссылка)
омг
отправить каталог с фотками - это, конечно, огромные временные и психологические затраты
и девушка, конечно, все свои 8-10-12 часов занимается только работой, ни на секунду не отвлекаясь ни на аську, ни на чай
и выкроить две минуты на отправку письма уж никак невозможно
какая тяжелая жизнь
в любом случае вопрос, нахуй было обещать, остается открытым
bunkerstimmung2009-01-19 21:41:00 (ссылка)
вот именно "нахуй было обещать" - постоянно при чем - вот это и не укладывается у меня в голове.
inbell2009-01-19 18:06:00 (ссылка)
Ну... могла-бы конечно. Но может не удобно было. Но с другой стороны, если-бы мне каждый день напоминали об этом, я-б тоже озверела.
feline_d2009-01-20 12:09:00 (ссылка)
а я бы had the guts сказать подруге, что извини дорогая, так мол и так, не получается, а не динамила человека.
вот это поведение называется словом "безответственность", и никак иначе. мне станно, что половина комментирующих пытаются этому изобрести какое-то другое название, обвиняет в чем-то автора - видимо, находя в поведении подруги свои черты и желая их оправдать (это я не Вам, если что:)).
_962009-01-19 18:22:00 (ссылка)
друзьям всегда время найду ) и особо просить то не надо будет. другое дело что может она вас считает не подругой, а больше знакомой?
bunkerstimmung2009-01-19 18:27:00 (ссылка)
+100, я бы для друзей тоже всегда с радостью нашла время.. и если б надо было то задержалась бы минут на 10 после работы..
думаю что скорее да, знакомой, судя по повидению, хотя сама много раз говорила что-то про "нашу дружбу"..
yan_gor2009-01-19 18:28:00 (ссылка)
я не думаю, что друзья должны друг другу помогать. дружба она разная бывает- с кем-то пьют, с кем-то секретничают, с кем-то только на почве взаимовыручки дружат. ну, например, у меня есть жадная подруга- это не значит, что она редикса- просто я знаю, что у нее здесь фишка и эти темы не затрагиваю, как и в кафе с ней не пойду, например. зато классно посижу с ней в парке:)
мне кажется, что в дружбе важно, что обе стороны довольны теми отношениями, которые есть и понимают ху из ху. т.е., грубо говоря, дружба это некий бартер.
minotaurus2009-01-19 21:31:00 (ссылка)
Согласна про бартер. Но взаимная выгода от общения не должна быть явственно видной. Самая обычная выгода от общения девчонок - это использовать друг друга как жилетку. А бывает, что человек пытается удержать другого при себе, потому что у другого - полезные контакты или много денег. Грань тонка, но она есть.
bunkerstimmung2009-01-19 21:52:00 (ссылка)
я Вас уверяю, что для меня важны не её контакты и возможность достать что-то со скидкой, а то что у нас были теплые дружеские отношения, и я не ожидала такого мусора в свой адрес.
minotaurus2009-01-19 22:05:00 (ссылка)
Я писала не столько Вам, сколько отвечала на камент.
Да забейте Вы уже переживать! Звоночек прозвенел, слюна выделилась :)
Сделайте выводы. ЭТОГО человека лучше ни о чем не просить. Но можно ходить вместе пить кофе. Должно быть разделение труда.
ex_warda_ele2482009-01-19 18:39:00 (ссылка)
Мне кажется, что слово "должен" в дружбе нельзя использовать с одной стороны. С другой - дружить с человеком, который не в состоянии сдержать своё обещание - я бы не стала.
blackqueen2009-01-19 18:41:00 (ссылка)
Отчасти я эту девочку понимаю, поскольку сама такая вот забывчивое "динамо", правда, зная свою эту особенность, я ставлю себе "напоминалки" на мобильник и не отключаю (там сигнал повторяется каждые 10 минут), пока не сделаю, это так же касается и собственных дел. Но вот что до ее реакции - мне это не понятно, я, когда динамлю, мне ужасно стыдно и неудобно, переводить стрелки, мол, а нечего меня было просить и т.п. - некрасиво и подло. И вообще стараюсь никаких обязательств на себя не брать, если хоть немного сомневаюсь, что смогу их выполнить. Мне проще сразу отказать, чем потом врать и изворачиваться. Может быть, она потому и заистерила, что почувствовала свою вину и беспомощность.
Что касается основного вопроса, я считаю, что в дружбе вообще не может быть слова "должен", а то это уже получается добровольно-принудительные отношения. Была у меня такая подружка, которая все носилась с "дружеским долгом", и от всех требовала, и сама всем навязывала - зачастую ставя друзей в неловкое положение: дескать, я старалась, дружеский долг выполняла (при том, что никто не просил), а вы такие свиньи, не оценили. По-молодости, терпела, оправдывала, "проглатывала" и обтекала. Сейчас бы ни за что не потерпела такое в качестве подруги.
bunkerstimmung2009-01-19 19:13:00 (ссылка)
спасибо большое за понимание, я думаю так же, как и Вы..
не понимаю, почему некоторые люди затрудняются сразу отказать, чем потом вот так вот делать виноватыми тех, кто попросил
tanetta2009-01-19 20:10:00 (ссылка)
бывает из вежливости
чтобы не обидеть
так что, как ей было неловко отказать в вашей просьбе, а вы этого не поняли
вот чем плохо виртуальное общение)
bunkerstimmung2009-01-19 20:12:00 (ссылка)
что-то не понимаю - так неловко было отказать, что на мое предложение так и сказать, если нет возможности, она мне агрессивно высказала кучу всяких гадостей?..
tanetta2009-01-19 21:20:00 (ссылка)
вполне возможно у неё такой склад ума)
ну в общем-то я ничё смертельного не вижу в ситуации...как-то так
я просто такой человек, что после пары напоминаний и её динамо, уже свернула б свои планы по поводу её помощи :) намёки понимаю
а есть те, кто не понимает намёков, и им надо говорить прямым текстом
это ни плохо, ни хорошо
просто люди разные, и это приводит к таким вот недоразумениям
bunkerstimmung2009-01-19 21:55:00 (ссылка)
да люди абсолютно разные, и у всех разно отношение к одним и тем же вещам - вижу это хотя бы по комментариям к данной записи.. Я, например, ненавижу намеки и часто их не замечаю, потому что сама привыкла говорить все открыто%)))
Теперь есть опыт, и я знаю как поступать в следующий раз - сворачивать планы после пары напоминаний и динамо%)
obnovlenie_vnov2009-01-19 18:45:00 (ссылка)
Слово "должны" в последней фразе как-то режет глаз, ага....
Если искать "виноватых" - то обе. Одна - в том, что пообещала и не выполнила, другая - в том, что и через 10 "я не смогла, не успела" продолжала бомбардировать подругу своими "пришли, покажи".
Ну и ответ на поставленный вопрос: В моем представлении, в дружбе никто никому ничего не "должен" 8)
bunkerstimmung2009-01-19 18:53:00 (ссылка)
ну, конечно, слово "должны" не было использовано для обозначения каких-то обязанностей, просто так сформулировала, не надо цепляться..
а через 10 "не смогла, не успела", я сказала ей прямо, что если проблемно, то так и скажи, на что получила (см. пост..)
wish_u_here2009-01-19 19:32:00 (ссылка)
Не должны, но если пообещали - извольте хоть немного пошевелиться, чтобы сдержать обещание. Не получилось - извиниться хотя бы, а не хамить. А то с ткаими подружками и врагов не надо.
bunkerstimmung2009-01-19 20:29:00 (ссылка)
да, так и есть.. сыпать ни с того ни с сего обвинения - явно не вариант.
bunkerstimmung2009-01-19 21:56:00 (ссылка)
а я не воспринала это как извинение, не думала что в обещаниях все сделать вот-вот есть какой-то подтекст%))
oilee2009-01-19 19:34:00 (ссылка)
Дружба - она потому и дружба, что друзья делают, несмотря на то, что не должны.
С другой стороны, друзья, если они настоящие друзья, запросто отступают от просьб, потому что им ничего не должны.
bunkerstimmung2009-01-19 19:40:00 (ссылка)
конечно.
Я бы и отступила запросто, мне не так важно было достать то, что она обещала (вариантов-то других масса), как непонятны и обидны такое повидение и такие наезды:(
oilee2009-01-19 21:43:00 (ссылка)
Дык и плюньте. :)
Есть у меня заклятая подруга :)
всякое бывало. В основном, по вашему сценарию, да :))
В конце концов, разругались по самое не могу, лопнуло мое терпение. Несколько лет не разговаривали, не встречались.
В итоге, общаемся, типо друзья. Просто я всегда держу в голове: она если сказала "помоги мне в субботу поклеить обои?" Я всегда знаю, что в субботу - не поклеим, она такой человек, найдется масса обстоятельств. Да и вообще, любые ее обещания - не беру всерьез. А если она вдруг обещание выполняет - так это такая радость! :)))
С другой стороны, у меня была ситуация, когда меня надо было очень выручить - она мгновенно пошла навстречу, я даже не ожидала такой реакции. Люди меняются!
это такой способ "отпустить ситуацию". Полезно самому: нервы целее! :))
bunkerstimmung2009-01-19 22:01:00 (ссылка)
Да, вот с ней, кстати тоже так, если говорит "приезжай ко мне в субботу!!", это значит что потом скажет "ой, извини, я не смогла, было столько дел"%)))...
да, я это все отпускаю, особенно после того как выговорилась - а то в душе до сих пор было неприятно:(
спасибо Вам!!:)
arwen_nsk2009-01-19 19:42:00 (ссылка)
Поведение понятное, но неадекватное. Я бы вряд ли стала такого человека в подругах держать, впрочем я вообще очень требовательна к адекватности близкого круга общения. Взаимопомощь в дружбе - это нормально. Просить о ней - нормально. И сразу информировать если ты не можешь помочь, или изменились обстоятельства, и ты не можешь выполнить обещанное - тоже нормально. Плохо хамить и делать вид, что это не она прокосячила, а Вы - мировое зло.
sara_j_2009-01-19 20:53:00 (ссылка)
Знаете, я уже от друзей-приятелей фигею, как они любят за меня определить "что мне не будет сложно", таская бесконечые шмотки, сумки, всякую хню - ремонтировать. Да, мне это не сложно. Но это - мое время, мои усилия, расходные материалы.. и иногда тупо не хочется тратить перечесленное в обмен на спасибу. "Ну с меня же в мастерской сдерут***". А вот послать не могу(((.
Подумайте, так ливелик грех вашей подруги. Возможно, она правда завертелась на работе и было не до того.
bunkerstimmung2009-01-19 21:27:00 (ссылка)
Я не знаю, какие там у вас отношения с Вашими друзьями-приятелями, но к этой подруге я обратилась с такого рода просьбой первый раз за много лет знакомства%) Конечно ей может и не до того было, но я не считаю, что это дает ей право вот так вот хамить, вместо того, чтобы нормально объяснить что ей кажется не так.
minotaurus2009-01-19 21:36:00 (ссылка)
Думаю, человек проявляется именно в тот момент, когда тебе от него что-то понадобится. У меня на этом погорели не только друзья, но и родной отец и родной брат. Годами, пока я была сильной и не нуждалась в помощи, они пили со мной на брудершафт. Но когда мне потребовался какой-то пустяк, вещь нематериальная, но требовавшая просто подняться и придти помочь - никто не пришел. И я даже не обиделась. Я усваиваю уроки с первого раза.
bunkerstimmung2009-01-19 22:22:00 (ссылка)
да это совершенно верно - человек познается тогда, когда тебе от него что-то нужно..
я тоже стараюсь прележно усваивать уроки%)))
а вы молодец, что даже не обиделись! обижаться - хреновая черта, это как у меня%))
sara_j_2009-01-19 21:41:00 (ссылка)
На мой взгляд она виновата только в том, что не завернула вас с просьбой сразу.
Есть разные ситуации на работе, знаете. Я обращаюсь эпизодически к своей подруге с просьбой устроить на прием со скидкой(есть такая возможность, девушка работает в сети клиник) к врачу - и точно знаю, что иногда она тупо не может помочь - или нужного врача нет, или администратора, с котрым можно договориться. А речь о здоровьи (по полной цене я бы прием вообще не потянула, страхоки нет), а не об экономии на подарках. И - если не звонит "я договорилась, можешь прийти тогда-то, запиши..." - значит не может. Ну, епть, звонить "ты не забыла, у мене температура, я вся как на иголках, когда??" - в голову не пришло бы. Не выходит, значит. Сама - большая девочка, поднимаешь зад и ищешь другие возможности.
bunkerstimmung2009-01-19 22:27:00 (ссылка)
ну а если бы Вам говорили "ой, сегодня не получилось, ты подождешь до понедельника? в понедельник точно запишу" - вы бы ждали или нет?
Дело в том, что я понятия не имела, что это сложно. Если бы знала - конечно не стала бы напрягать и сразу же исказал бы другие возможности, а не бездарно прожидала время. Связь у нас постоянно онлайн в аське, написать два слова, что нет времени вместо пустых обещаний я не считаю такой проблемой.
sara_j_2009-01-19 22:37:00 (ссылка)
И что случилось в итоге? Вы оставили близких без подарков?
Стремление к халяве, конечно похвально, его даже иногда именуют бережливостью.. Но если для вас несущественно то, что человек на работе, что ей не до того, что вы ее издергали, а она, боясь обидеть не послала вас с вашим желанием погреть лапу за ее счет далеко-далеко... в мегахЫмки, скажем... что сказать? Обидьтесь на нее смертельно, да. Ей будет житься спокойнее, по крайней мере.
bunkerstimmung2009-01-19 22:52:00 (ссылка)
Ваш комментарий таки заставил меня проапдейтить пост и указать, что дело тут не в халяве. Я не отношусь к людям корыстным и материальные ценности для меня не на первом месте. Если это возможно, то поверьте пожалуйста, что наши весьма теплые отношения были для меня гораздо важнее ссоры из-за недопонимания.
capricosha2009-01-19 20:59:00 (ссылка)
вот поэтому я ничего не прошу, если знаю, что это будет напрягать людей.
однако, я и не обещаю помочь, если не уверена, что смогу.
как-то так.
bunkerstimmung2009-01-19 21:29:00 (ссылка)
я бы тоже не попросила, если бы знала, что это так напряжет!..
capricosha2009-01-19 21:33:00 (ссылка)
вот именно поэтому я не поддерживаю вашу подругу. если у вас достаточно доверительные отношения, то она вполне могла бы ничего не обещать или отказать сразу. ну или впоследствии извиниться за обещание, которое не может сдержать. но не перевешивать всех собак на вас.
капец, у меня идеальные подруги :-0)))))
bunkerstimmung2009-01-19 22:30:00 (ссылка)
да, я тоже так считаю.. я бы спокойно сказала, если б не смогла, но так бы не стала..
mypointofview2009-01-19 21:31:00 (ссылка)
интересно что это был за товар?
во первых перед новым годом у людей обычно дел выше крыши и на работе и дома и подарки и отпуска - люди и так перегружены, а тут еще вы каждый день со своими потребительскими требованиями (тем более вам ж это надо)
мне не понятно, зачем вы просили фотографии? вы не знаете что именно вам нужно? одно дело если бы вы написали мне стирльную машинку номер е555 или е 556, а другое дело - ты там по складу побегай пофоткай, или попроси свою начальницу прислать фотографии
по моему фотографии всех продоваемых товаров и так в интернете наличиствуют с избытком
и третее - к людям у которых есть возможность что то купить со скидкой - к ним постоянно обращаются как к каталогу товаров, мало того в конце долго думают и ничего не покупают
bunkerstimmung2009-01-19 22:35:00 (ссылка)
что это был за товар в данной ситуации не имеет никакого значения, но фотографий его в инете нет.
я понятия не имела, что у неё столько дел! об этом я узнала уже потом, в обвинительной форме%)
обратилась к ней с такой просьбой первый раз, была готова приехать забрать куда угодно и когда угодно.
по поводу потребительских требований - она сама сказала конкретный день, когда пришлет, почему бы мне не спросить в этот день как там оно?..
aweasel2009-01-19 21:39:00 (ссылка)
согласна со всеми, кто написал, что это было (или оказалось) труднее для неё, чем вы на первый взгляд со стороны могли оценить.
bunkerstimmung2009-01-19 22:37:00 (ссылка)
возможно, но можно ведь было так и сказать, а не сыпать все эти выражения в мой адрес
zvizda2009-01-19 23:08:00 (ссылка)
не все люди умеют читать мысли.
если мне говорят (друзья): "позвоните завтра", я воспринимаю это как "позвоните завтра", а не как "пошла дура нахуй".
zvizda2009-01-19 23:15:00 (ссылка)
ну а почему нет? ну, закрутился человек.
в какой-то момент бы спросила, если неудобно, скажи, пожалуйста
aweasel2009-01-19 23:20:00 (ссылка)
>в какой-то момент бы спросила, если неудобно, скажи, пожалуйста
ну это уже другое дело
я подозреваю, что опции отката там не было дадено, а наоборот, девушку дрочили каждый день
если автору "не так уж и нужно", и она спрашивает каждый день, то как же она поступает, когда ей действительно нужно?
bunkerstimmung2009-01-19 23:22:00 (ссылка)
ну Вы что-то вообще невнимательно читаете
опция отката была дана
"В итоге до НГ осталось несколько дней, я ей сказала - мол если это проблемно то ты так и скажи, я поищу что-нибудь другое. И тут в ответ услышала целую кучу оскорблений и наездов"
aweasel2009-01-19 23:24:00 (ссылка)
в смысле, что "я уже и не ожидала, что ты поймёшь, что проблемно?"
bunkerstimmung2009-01-19 23:34:00 (ссылка)
ну если мы договариваемся на какой-то конкретный день, то что такого, чтоб в этот день в аське спросить как там оно?.. она могла бы вообще не отвечать, а не обещать каждый раз.
zvizda2009-01-19 23:34:00 (ссылка)
что значит опции отката дадено не было? я, серьезно, не понимаю позиции подруги.
вот как раз сегодня ко мне обратилась очень хорошая подруга с просьбой купить продукцию, которой занимается моя фирма. я понимаю, что это будет для меня очень тяжело, поэтому я ей сразу говорю, сорри, друг, нереально.
хотя, по идее, все реально, но очень проблематично и мне потом придется "благодарить" тех, кто мне поможет, на сумму, большую, чем стоит тот товар, который она хочет купить.
если бы я вписалась, поскромничала отказать, то я бы сделала, что обещала, вложив свой баблос. потому что за базар нужно отвечать. как-то так.
aweasel2009-01-19 23:42:00 (ссылка)
вы мне доказываете, что подруга неадекватна, а я вам - что автор
а на деле, скорее всего - они обе.
bunkerstimmung2009-01-19 23:48:00 (ссылка)
а на мой взгляд Вы неадекватная.
сижу и удивляюсь, зачем вам так активно спорить на эту тему%)
сколько людей - столько и мнений по этому поводу, столько же разных восприятий ситуации, но Вас, я смотрю, больше всех это волнует - причем уже все решили и придумали сами за меня и подругу%)))...
aweasel2009-01-19 23:51:00 (ссылка)
меня слегка достал тот тип людей, к которому (я думаю) вы принадлежите
который уважительно осносятся только к своему времени
bunkerstimmung2009-01-19 23:55:00 (ссылка)
ну и что, Вы тут решили на мне отыграться за весь тип людей, к которому Вам кажется что я принадлежу?...
Если Вас кто-то достал, боюсь, что я тут не при чем - Вы со мной даже лично не знакомы.
И еще раз прошу не надо за меня решать - о чем я думаю, какими качествами наделена, к какому типу людей отношусь - это не Ваше дело, в конце концов.
zvizda2009-01-20 00:03:00 (ссылка)
вот, по-моему, из поста следует, что уважительно только к своему времени относится именно "подруга".
у нее много дел и все по минутам расписано. и срать она хотела на свои обещания друзьям. какая к черту разница, что подруге, забивая на все прочее, придется носиться искать подарки. это же ее время и проблемы.
aweasel2009-01-20 00:08:00 (ссылка)
а мне автор напоминает подругу которая в недавнем посте приехала в турцию пожить на 2 мес.
а чё, её приглашали
уговор дороже денег
bunkerstimmung2009-01-20 00:12:00 (ссылка)
при чем тут это вообще????..
меня честно говоря достали Ваши нападки, что я Вам сделала-то такого?..
aweasel2009-01-20 00:14:00 (ссылка)
между прочим я в этой ветке ругаюсь с двоими, а вы с одной
и у вас хватает наглости выставлять себя - как жертву?
bunkerstimmung2009-01-20 00:18:00 (ссылка)
мдааа... какой маразм, однако%))))))))
"Я ругаюсь с двоими, а Вы только с одной, и у вас хватает наглости выставлять себя как жертву?"%))))...
очевидно, что Вы из тех, кого хлебом не корми - дай в инете в комментариях поругаться. Это все объясняет.
aweasel2009-01-20 00:21:00 (ссылка)
разве не вы только что меня обвиняли в том, что я делаю выводы о ком-то, с кем незнакома?
bunkerstimmung2009-01-20 00:27:00 (ссылка)
девушка, я не хочу дальше с вами дискутировать, извините уж%)))))
Вам, может, все это доставляет удовольствие, а мне неприятно, неинформативно и неинтересно%)
aweasel2009-01-20 00:29:00 (ссылка)
да вы вообще, по-моему не хотите ни с кем дискутировать, чьё мнение отлично от вашего
и ситуация эта вас ничему не научила
bunkerstimmung2009-01-20 00:38:00 (ссылка)
одно дело - дискутировать с кем-то, чье мнение мне интересно, а другое - выслушивать всякий бред на тему того, что я Вам кого-то напоминаю и что Вам кажется что я отношусь к какой-то группе людей, которая Вас достала%) ну и всякое про наглость и неадекватность%)
так что уж не обессутьте, для меня в данном случае это пустая трата времени, и учиться тут нечему.
zvizda2009-01-20 10:05:00 (ссылка)
а чего такого в том посте? что касается халявного пожирания еды, это один вопрос. и я полностью согласна, что это редкое свинство.
а про приглашение это совсем другая история. сначала пригласили, потом постеснялись сказать, что на 2 месяца это неудобно, думая "что само рассосётся!"(omfg!), а теперь, когда человек построил какие-то планы, когда приехал, когда у него невозвратный билет на определенную дату, выясняется, что все-таки это неудобно, вали отсюда.
так не делают, это дичайшая инфантильность и наплевательство на других людей. либо обещания надо выполнять, либо не обещать, либо, если уж спезднул, не подумав, и дал опрометчивое обещание, которое не можешь выполнить, то об этом необходимо сообщить как можно раньше, чтобы не подвести человека, который строит какие-то планы и которому твоя пездливость может серьезно осложнить жизнь, и приложить все усилия, чтобы минимизировать проблемы и неприятности, с которыми из-за твоего опрометчивого обещания теперь придется столкнуться человеку, который на тебя рассчитывал. даже в ущерб себе.
aweasel2009-01-20 17:19:00 (ссылка)
просто если вы считаете, что завалиться после "приезжай в гости" на два месяца с ребёнком - это пример адекватного поведения, то это уже не ко мне.
это к психиатору, геникологу, и проверять щетовидку.
zvizda2009-01-20 17:37:00 (ссылка)
я так не считаю. вы, как я посмотрю, мастер сделать выводы о том, кто как считает и как было "на самом деле" на основании исключительно своих умозаключений.
вы написали: "а мне автор напоминает подругу которая в недавнем посте приехала в турцию пожить на 2 мес.
а чё, её приглашали
уговор дороже денег"
и я вам ответила, что да, если приглашали и не возразили против сроков, то уговор дороже денег.
ту ситуацию в общем и поведение "подруги", которая подвалила нахаляву на 2 месяца я вообще сейчас не оцениваю, поскольку мы говорим вообще о другом случае, где аналогичен только тот момент, что если тебе что-то неудобно сделать, а ты простесняешься и не скажешь об этом прямо, то это приведет к большому геморрою и неприятной ситуации, как для тебя, так и для того, кого ты можешь подвести своими пустыми обещаниями.
так что, ваш вывод "просто если вы считаете, что завалиться после "приезжай в гости" на два месяца с ребёнком - это пример адекватного поведения, то это уже не ко мне. это к психиатору, геникологу, и проверять щетовидку." - это только ваше личное сугубо субъективное мнение, а не то, что считаю я.
aweasel2009-01-20 19:53:00 (ссылка)
>если тебе что-то неудобно сделать, а ты простесняешься и не скажешь об этом прямо
В том-то и фишка, что даже и после того, как прямо было сообщено в том случае
и 10 раз отказано в этом случае
ничего не изменилось
кроме того, что появились обиды с той стороны, которой было отказано
Это такой тип людей, которым хоть ссы в глаза, всё божья роса.
простота хуже воровства
bunkerstimmung2009-01-20 19:58:00 (ссылка)
с чего вы вообще пытаетесь всем внушить, что в данном случае обещания сделать все попозже были отказом?.. не соит всех людей судить по себе.
aweasel2009-01-20 20:00:00 (ссылка)
если эта ситуация не научила вас десятикратное "приходи попозже" воспринимать как отказ, наука бессильна
bunkerstimmung2009-01-20 20:22:00 (ссылка)
поразительно вообще, как вы любите делать выводы о чем-то, чего сами толком не знаете!!! талант просто........ вы даже не знакомы ни со мной, ни с подругой, не знаете как долго мы общались до этого случая и какие у нас были отношения, насколько хорошо мы с ней знаем друг друга, и даже не представляете себе, каким тоном мне были даны эти как вы вопринимаете "отказы" - и уже сами все придумали и решили за всех!..
это правда невообразимо.....
aweasel2009-01-20 20:27:00 (ссылка)
*устало*
ну, скажите мне, сколько раз на самом деле вы ей напоминали
bunkerstimmung2009-01-20 20:33:00 (ссылка)
дело не в том, сколько именно раз.
а в том - что вы не зная толком ничего ни о ком из нас с подругой, ни о наших отношениях, ни о нашей манере общения, сами все придумали и решили все за каждого из участников этого конфликта, вплоть до того кто какой человек вообще по жизни%).....
zvizda2009-01-20 22:11:00 (ссылка)
это нереальное трэш-шапито)) я уже плачу слезами просто))
мы с вами нашли самородок!
bunkerstimmung2009-01-20 23:41:00 (ссылка)
да уж, самородок еще тот - впервые в жизни встречаю ТАКОЕ
и смех, и грех%))).....
zvizda2009-01-20 20:06:00 (ссылка)
наука бессильна в случае скромных молодцов, которые стесняются сказать прямо, предпочитая нассать в глаза. для верности.
zvizda2009-01-20 20:21:00 (ссылка)
вы прикидываетесь? прямо говорить надо в момент, когда все еще можно отыграть.
вы еще пообещайте подруге билет в кругосветный круиз, потом постесняйтесь отказать, а посреди атлантического океана наберитесь храбрости и прекажите ей убираться.
aweasel2009-01-20 20:25:00 (ссылка)
я - ничего не обещаю, и в таких ситуациях не фигурирую ни с одной из сторон
но смотреть - сердце кровью обливается
особенно с учётом, что "такие люди" (с) никогда бы не предложили обираемому что-то подобное
bunkerstimmung2009-01-20 20:41:00 (ссылка)
ну вы просто меня поражаете.....
в чем сходство меня с той подругой из другой истории, которая здесь не при чем?..
я с 18 лет самостоятельно зарабатываю себе на жизнь и с этого же возраста не сижу ни на чьей шее, обеспечиваю себя сама и никогда бы не стала жрать так долго из чужого холодильника%)))
я вообще не вижу никакой логической связи между этим моим постом и той историей, но вижу что она вас ну очень уж задела. но при чем та история здесь? я просто не понимаю, честно%)))
aweasel2009-01-20 21:10:00 (ссылка)
ну и что? такое делают и зарабатывающие с младых ногтей
в том, что вы обе не понимаете, где проходит та черта, где вы серьёзно напрягаете человека, которого просите о помощи
bunkerstimmung2009-01-20 23:37:00 (ссылка)
о боги.. с чего вы взяли что это было серьезным напряжением?.. прислать фотографии - это 10 минут максимум!!! Другое дело, что человек просто не хотел найти эти 10 минут или тупо забывал, уж поверьте мне я это знаю лучше, чем вы могли бы себе придумать.
опять повторюсь, что мне искренне непонятны все выши фантазии по поводу меня и по поводу того, как бы я поступила в какой-то ситуации.
aweasel2009-01-21 00:34:00 (ссылка)
т.е. повторись эта ситуация, вы бы вели себя точно так же?
или что-то бы изменили?
и если да, то что именно?
bunkerstimmung2009-01-21 01:05:00 (ссылка)
Повторись эта ситуация - я бы никогда не стала просить этого человека о такого рода помощи или о любой другой помощи вообще.
Повотоись она на чуть более поздней стадии - я бы на несколько дней раньше перестала верить её обещаниям и использовала бы свое время на поиски в другом месте.
В конкретном случае я точно знаю, что прислать фотографии для неё не заняло бы много времени, а если уж ей неохота или есть какие-то другие тайные для меня причины - на мое предложение так и сказать она могла бы действительно так и сказать спокойным тоном, а не хамить, и не было бы вообще никакой проблемы.
Вы поймите наконец, что у всех людей разные взаимоотношения, кто-то считает нормальным просить друзей о подобном, а кто-то считает недопустимым, кто-то с радостью поможет своим друзьям даже без особых просьб, а кто-то ненавидит когда его о чем-то просят, кто-то воспринимает слова как они и есть, а кто-то жить не может без намеков, да и в других вопросах то что нормально для одних - дико для других, не надо никого за это гнобить!
Почитайте комментарии к посту - кто-то считает так же как и я, а кто-то так же как и вы. И что теперь, все вокруг тупые неадекватные овцы?..
Естественно, я сделала для себя определенные выводы из этой ситуации, и из переписки с вами тоже.
bunkerstimmung2009-01-21 02:02:00 (ссылка)
другого человека и в другой ситуации я бы может вообще ни разу не спросила.
а в данной ситуации и с этим конкретным человеком я не видела ничего такого, чтобы спросить во время ежедневной болтовни в аське.
как будет с другими людьми - не знаю, все будет зависеть от ситуации, от степени нашей близости и еще много от чего.
aweasel2009-01-21 02:14:00 (ссылка)
>как будет с другими людьми - не знаю, все будет зависеть от ситуации, от степени нашей близости и еще много от чего.
о боги
ладно, желаю удачи этим людям
bunkerstimmung2009-01-21 05:10:00 (ссылка)
Вы уж извините, мы тут кое как с вами распрощались, но я все-таки не могу упусть шанс задать вам один вопрос, т.к. вы человек просто уникальный из встреченных мною на жизненном пути, и мне хочтся узнать ваше мнение, а то вдруг (не хотелось бы конечно) мне предстоят еще такие встречи и хочется знать, как вести себя с подобными людьми%)) Так вопрос вот, собственно:
То, что во время моих так называемых напоминаний (их, кстати было не 10 - еще раз напомню, а то вдруг) подруга не только не отказывалась, но и всячески рекламировала продукцию своей фирмы типа "я сама дома пользуюсь этим и ооочень довольна" и предлагала преобрести не только то, что я изначально хотела, но и еще парочку других вещей - надо тоже было считать намеком поскорее отвязаться?...
bunkerstimmung2009-01-21 13:55:00 (ссылка)
а я уж готовилась заранее, что может произойти коллапс всех систем ценностей и вообще%)))))
спасибо.
zvizda2009-01-20 20:04:00 (ссылка)
покажите мне, пожалуйста, пальцем, где в данном случае 10 раз было отказано.
и своими словами, если можно, где в прошлом случае сказали, что автор против 2х-месячного гостевания подруги, помимо текущего момента, когда подруга с невозвратным билетом на конкретную дату, с грудным ребенком на руках оповещается о том, что ей пора бы немедленно съебнуть.
а ссать в глаза не нужно, нормальные люди слова понимают. простые русские прямые слова.
aweasel2009-01-20 20:23:00 (ссылка)
>а ссать в глаза не нужно, нормальные люди слова понимают. простые русские прямые слова.
Мне с трудом верится в то, что вы, когда спрашиваeтe "Как дела?" добавляете, "Только не нужно на самом деле рассказывать, как у вас дела"
>и своими словами, если можно, где в прошлом случае сказали, что автор против 2х-месячного гостевания подруги
так автор описала своё охуение, когда впервые узнала об этом, если я не ошибаюсь
zvizda2009-01-20 20:45:00 (ссылка)
э. я, в общем, всегда на самом деле рассказываю, как у меня дела. и все знакомые и дрзуья тоже говорят, как именно у них дела:
- хорошо
- так себе
- хуево
по-моему, вопрос "как дела" не подразумевает 20-часовую подробную лекцию.
"так автор описала своё охуение, когда впервые узнала об этом, если я не ошибаюсь" автор описала свое охуение в сообществе ГО, а не подруге.
поймите, все люди разные. что нормально для одного, может быть невозможным для другого. кто-то ебётся в жопу с 13 лет, а кто-то не даёт до свадьбы. поэтому когда речь идет о каких-то совместных проектах, необходимо четко и ясно озвучивать свою позицию.
у моей мамы постоянно тусуют друзья (каждый день!), у меня же гости бывают раз в несколько месяцев. поэтому моя мама на сообщение, что кто-то приедет тусануть на пару месяцев воодушевленно отвечает: "да!" и радостно готовится. а я отвечаю (не менее энергично): "нет!" и счастливо живу дальше без геморроя.
если меня что-то потянет за язык сказать: "да", то я буду
aweasel2009-01-20 20:56:00 (ссылка)
> по-моему, вопрос "как дела" не подразумевает 20-часовую подробную лекцию.
По-моему, "приезжайте в гости" не подразумевает невозвратных билетов сроком на 2 мес.
zvizda2009-01-20 21:08:00 (ссылка)
еще раз. для кого-то "приезжай в гости" означает на пару дней, для кого-то (как для моей мамы) и до конца цивилизации не стрёмно, лично для меня это означает "приезжай на пару часов".
именно поэтому, когда вас поняли со своей колокольни, то есть неправильно, следует в тот же миг просветить заблуждающегося. дабы не попасть в некрасивое положение и не устроить себе пробелмы своими собственными руками.
чтобы вы уже отъебались от "подруги" из прошлого поста, сводя к ней все мыслимые и немыслимые концы, я считаю, что она ТУПАЯ НЕАДЕКВАТНАЯ ОВЦА И В ЕЕ ПОВЕДЕННИИ НЕТ НИЧЕГО ВМЕНЯЕМОГО.
при этом (повторяю в миллиардный раз), автор того поста сама накликала пиздец себе на голову. если тебя поняли неправильно, открой рот, чтобы оповестить об этом. иначе велика вероятность того, что все равно придется открывать рот, но уже для того, чтобы сосать.
aweasel2009-01-20 21:12:00 (ссылка)
весь смысл сказанного мною ранее в том, что рот был открыт адекватно
по человеческим меркам
хотя и по тупо-овечьим - не был.
zvizda2009-01-20 21:18:00 (ссылка)
ну так смысл моих уже наверное ста комментариев сводится к тому, что рот был открыт адекватно только до момента, когда стало известно, что дама собралась приехать на два месяца. естественно, это неадекват со стороны дамы, но предотвратить этот пиздец можно было очень легко, прямо сказав, сорри, максимум - неделя.
а то так можно договориться до того, что вас обидели бомжи с курского вокзала, которые не поняли по вашему недоуменному лицу, что заселяться к вам в квартиру навек неудобно.
aweasel2009-01-20 21:28:00 (ссылка)
> неадекват со стороны дамы, но предотвратить этот пиздец можно было очень легко, прямо сказав, сорри, максимум - неделя.
да ну?
не верю я, что таких людей (с) что-то может остановить
если её не остановило молчание со стороны подруги
> вас обидели бомжи с курского вокзала, которые не поняли по вашему недоуменному лицу, что заселяться к вам в квартиру навек неудобно.
как раз здесь обиженные - бомжи
которым вы обещали помочь
и которые заселились в вашу квартиру
и не понимают, почему вам не нра
zvizda2009-01-20 21:34:00 (ссылка)
воистину, я фигею без бояна.
"не верю я, что таких людей (с) что-то может остановить
если её не остановило молчание со стороны подруги"
не остановило ОТ ЧЕГО?
"как раз здесь обиженные - бомжи
которым вы обещали помочь
и которые заселились в вашу квартиру
и не понимают, почему вам не нра"
мама роди меня обратно. ГДЕ я пообещала бомжам ИМ ПОМОЧЬ!?
aweasel2009-01-20 21:36:00 (ссылка)
> не остановило ОТ ЧЕГО?
от того, чтобы продолжить жить в ее доме
чтобы банально свалить в отель
> мама роди меня обратно. ГДЕ я пообещала бомжам ИМ ПОМОЧЬ!?
перечитайте комменты если запутались
zvizda2009-01-20 21:42:00 (ссылка)
"> не остановило ОТ ЧЕГО?
от того, чтобы продолжить жить в ее доме
чтобы банально свалить в отель"
я не знаю, как там в турции, но свалить в отель на месяц в незнакомой стране, по-моему, удовольствие не из дешевых.
"> мама роди меня обратно. ГДЕ я пообещала бомжам ИМ ПОМОЧЬ!?
перечитайте комменты если запутались"
перечитываю и доношу до вас: "а то так можно договориться до того, что вас обидели бомжи с курского вокзала, которые не поняли по вашему недоуменному лицу, что заселяться к вам в квартиру навек неудобно."
процитируйте, пожалуйста, ГДЕ я пообещала бомжам ИМ ПОМОЧЬ!?
aweasel2009-01-20 21:37:00 (ссылка)
но я счастлива, что вы согласились, что она тупая неадекватная овца
а то думала, может у вас альтернативные стандарты адекватности
zvizda2009-01-20 21:44:00 (ссылка)
жаль, что я не рада. поскольку я никогда не утверждала того, что та тёлка молодец, поэтому мне сложно понять, от чего бы вам вдруг так внезапно осчастливиться.
но за телефон дилера, в любом случае, буду благодарна. чоуштам.
aweasel2009-01-20 21:52:00 (ссылка)
да телефон дилера впору мне у вас спрашивать
вы чё-то так рьяно комментируете, комментрируете
офигеваете без баяна
рожаетесь обратно
и в результате со всем соглашаетесь!
zvizda2009-01-20 21:55:00 (ссылка)
гагагаблять. где я отошла хоть на полмиллиметра от своей изначальной позиции?
девушка, спасибо вам огромное! вы скрасили мой на редкость унылый день! и, не думала, что бывает ТАКОЕ!
aweasel2009-01-20 21:57:00 (ссылка)
> где я отошла хоть на полмиллиметра от своей изначальной позиции?
вот :))))
я думаю, это вам и помогает существовать в альтернативной реальности
zvizda2009-01-20 22:01:00 (ссылка)
спокойных вам снов, дорогая дама! за такое нечеловеческое веселье низкий вам поклон! мирного неба над головой и жениха богатого!
zvizda2009-01-20 22:16:00 (ссылка)
да нет, что вы, вы меня не задели, вы меня обескуражили((
мне теперь придется вскрыть вены вдоль, зная о том, что ТАКОЕ, возможно, меня окружает((
сознайтесь, вы все это пошутили!? тем самым вы не возьмете грех на душу((
zvizda2009-01-20 21:50:00 (ссылка)
кстати, тут еще встречный вопрос, почем по-вашему, бомжи - обиженные, в придуманной вами истории:
как раз здесь обиженные - бомжи
которым вы обещали помочь
и которые заселились в вашу квартиру
и не понимают, почему вам не нра
а "подруга" в прошлом посте в ровно такой же истории не обиженная?
как раз здесь обиженная - подруга
которую вы позвали в гости
и которая заселились в вашу квартиру
и не понимает, почему вам не нра
aweasel2009-01-20 22:02:00 (ссылка)
> в придуманной вами истории
в придуманной ВАМИ истории :)
вы же эту параллель провели
>а "подруга" в прошлом посте в ровно такой же истории не обиженная?
вот я и говорю
эти люди (c) - вечно обиженные безвинные агнцы
которых злые "друзья" заманили в турцию
дальше по скрипту
zvizda2009-01-20 22:08:00 (ссылка)
ну то есть, цитату вы ОПЯТЬ привести не можете.
мне, право, сложно разговаривать с голосами в вашей голове. я уже пожелала вам спокойной ночи. теперь еще раз прощаюсь. любое самое искрометное веселье в какой-то момент может несказанно заебать повторением одной и той же неведомой ёбаной хуйни. уж извините.
zvizda2009-01-20 15:17:00 (ссылка)
да его вроде потёрли.
суть была в том, что девушка, живя в турции, пригласила подругу в гости. подруга сообщила, что едет на 2 месяца, а автор поста постеснялась сказать, что это неудобно, думала, что "само рассосётся". ну там отдельная песня, что подруга сказала, что едет на 2 месяца, когда уже купила билеты.
ну и подруга приехала и теперь ест за их счет и не думает как-то вкладываться в это дело.
bunkerstimmung2009-01-20 16:43:00 (ссылка)
думаю, что сравнение меня с девушкой из того поста - это просто неудачная попытка товарища aweasel поддеть меня%)) Тут половина комментариев к этому посту занимает её странное внимание к моей личности%)
я думаю что жить 2 недели в чужой квартире, жрать за хозяйский счет, и при этом с самой хозяйкой даже не разговаривать - это одно дело; а испытывать негативные эмоции из-за невыполненных обещаний, долгого динамо, которое с каждым днем ставило меня во все более затруднительное положение, и хамства - это совсем другое дело, и не понимаю, где тут ваще логическая связь%)
bunkerstimmung2009-01-19 23:31:00 (ссылка)
да, я так и сказала ей в какой-то момент, что если это затруднительно, то ты мне так и скажи прямо, а то время идет да и я себя неудобно чувствую что постоянно спрашиваю! а все то, что посыпалась в ответ, меня п-ц как обескуражило.
zvizda2009-01-19 23:14:00 (ссылка)
я сама очень необязательная, как подруга в посте, практически (за что себя, конечно, корю), потому понимаю, почему она так поступила, но даже у меня не хватило бы наглости свалить вину на человека, которого я динамила.
aweasel2009-01-19 23:17:00 (ссылка)
я не про вину
я про то, что автору легче дать, чем объяснить почему не хочешь
то, что подруга в конце концов взорвалась эмоциями - очень понятно как раз
только автор думает, что она таким образом пыталась вину переложить
bunkerstimmung2009-01-19 23:24:00 (ссылка)
где написано, что я думаю о том, что она хотела переложить на меня вину?... меня поражает, когда люди решают за других, о чем они думают!..
zvizda2009-01-19 23:24:00 (ссылка)
неправда.
вначале было гораздо легче сказать, почему не хочешь или не можешь. никто не давил и не вынуждал.
если постеснялась, имей мужество и совесть либо отказать как можно скорее, либо прогнуться и выполнить обещание.
объективно ведь: не можешь - не обещай, изменились условия - так и скажи. ведь речь шла не просто о том, чтобы автору срубить халявы любой ценой. а о том, что каждый день задержки автору делал все большее и большее западло. и именно это некрасиво и неприятно. подруга подвела автора поста, поскольку та на нее рассчитывала в вопросе, где она была ограниченна по срокам.
bunkerstimmung2009-01-19 23:28:00 (ссылка)
спасибо за понимание!!! странно, почему некоторые люди считают иначе..
bunkerstimmung2009-01-19 23:26:00 (ссылка)
анлогичная хуйня.
мне даже в голову не приходило, что в обещаниях прислать все завтра может быть какой-то подтекст!..
helgaolga2009-01-19 21:39:00 (ссылка)
Я бы наверно вела себя также. Потому что сразу сказать, что не смогу или не удобно как-то не получается, честно думаешь, что сделаешь ради друга. А потом если друг еще и мозг выедает, а тебе честно некогда или неудобно, то такое динамо и получается. Это не со зла :) Только на мой взгляд к дружеской помощи это не имеет отношение, просто поиск халявы. Сама друзей ради мелкой скидки стараюсь не беспокоить тоже.
bunkerstimmung2009-01-19 22:41:00 (ссылка)
дело тут не в халяве и не в мелкой скидке - просто то, что они продают оказалось бы по моему мнению хорошим подарком для членов семьи, только поэтому я её и попросила, а не сэкономить ради%)
ну вот опять таки - люди совсем разные.. кто-то прямо говорит, а кто-то тянет до последнего, и при этом еще и обещает постоянно сделать вот-вот.
если б я знала, что ей так сложно - конечно не стала бы навязываться.
cve4ka2009-01-19 21:43:00 (ссылка)
я помогала своей подруге всегда. даже когда уволилась просила свою бывшую коллегу посодействовать:)
просто сикдка была некопеечной, что стоило заморачиваться.
в данном случае, думаю, вашей подруге было просто неудобно отказать вам.
как бы веских причин она не придумала, когла согласилась, а потом уж было поздно думать:)
bunkerstimmung2009-01-19 22:43:00 (ссылка)
да тут не в скидке дело:)
отказать неудобно, а нахамить резко удобно выходит%))
cherrry_brandy2009-01-19 21:45:00 (ссылка)
вот ведь подруга... нет чтоб честно признаться: "прости, я вася, я заработалась и забыла, у меня дырка в голове". Ну блин, с кем не бывает. Неадекватная она (диагноз типа)
bunkerstimmung2009-01-19 22:44:00 (ссылка)
если бы она так и сказала - не было б ваще никаких проблем!..
а тут такое, да еще и неожиданно для меня%)
alka_zeltser2009-01-19 21:58:00 (ссылка)
может, Ваша ситуация с подругой и фигня как таковая (по большому счёту), но меня бы насторожило. Я бы после такого (не про динамо даже, а про выплеск её), наверно, перестала бы общаться.
Моя подруга поехала со мной на похороны отца и вообще провела со мной 4 дня из новогодних каникул - для меня это очень ценно. Воистину друзья познаются в беде. Друзей о помощи просить, безусловно, надо, ведь именно в этом их ценность, что они придут на помощь (или постараются хотя бы). И мне тоже не понятно, когда дружба, а люди друг другу не помогают - это уже шапочное знакомство какое-то, а не дружба, имхо.
bunkerstimmung2009-01-19 23:12:00 (ссылка)
Вот именно такой всплеск меня обескуражил! Ведь можно было спокойно все сказать, и не было бы никаких проблем вообще.. Мне тоже не очень хочется общаться после таких высказываний в свой адрес.
И я тоже считаю, что друзья должны помогать друг другу, мне бы самой было бы только приятно оказать помощь кому-то из своих друзей.
Приятно, что есть люди, которые меня все-таки понимают, а не считают, что друзей нельзя просить о помощи и что я сама виновата%))
karlovna2009-01-19 23:05:00 (ссылка)
Это фигня какая-то, а не дружба.
Друг все-таки старается помочь, на то он и друг. А если не получается, если неверно оценила собственные возможности, нужно найти в себе силы и поставить в известность того, кому обещала. Здесь даже дружба ни при чем, это элементарные правила вежливости и уважения к планам и времени других. Не она одна ценит свое время.
Во всяком случае, это честнее и корректнее, чем самой остаться в белом, а всех собак повесить на Вас.
bunkerstimmung2009-01-19 23:16:00 (ссылка)
вот именно!!!! уважение к планам и времени других! вот это Вы очень правильно сказали. Я ведь как дура сидела и ждала какждый раз когда обещали на завтра, а могла бы уже искать сама что-нибудь другое.
Спасибо за понимание!
aweasel2009-01-19 23:31:00 (ссылка)
после 3-го отказа можно было уже понять, что здесь ничего не светит и забить
bunkerstimmung2009-01-19 23:38:00 (ссылка)
еще раз говорю, что это были не отказы, а обещания прислать попозже.
если бы были отказы - естевенно, я бы поняла с первого раза.
tc_gothika2009-01-20 02:18:00 (ссылка)
В таких ситуациях научитесь четко спрашивать: "так да или нет?". Меня ужасно бесят люди, которые на прямой вопрос, допустим (по мелочи) "Сок будешь?" начинают нести что-то вроде "Ну не знаю, сейчас вот чай пью...". Бля, да-нет-до свидания.
А дружба - это уважение планов другого в первую очередь. Человек, ломающий лично мои планы, моим другом быть перестает, т.к. я с ужасом представляю, что могло бы произойти, если, допустим, разговор шел не о какой-то фигне вроде подарков на нг, а о чем-то серьезном.
bunkerstimmung2009-01-20 03:12:00 (ссылка)
Да, в том-то и дело, что подарки на НГ найти не проблема. И я так же тогда задумалась - можно ли вообще доверять такому человеку и полагаться на него в других делах.
Спасибо за понимание!:)
tc_gothika2009-01-20 03:15:00 (ссылка)
Я о том и говорю. Человек "попался" на такой херне, что ни о какой дружбе дальше и речи быть не может.