Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
3eta
[info]3eta пишет в [info]girls_only @ 2009-01-15 18:59:00
Есть у меня подруга: умница, красавица, влюблена в какого-то придурка :) Ну, я вроде как шучу, но в многочасовых дискуссиях с ней мы почему-то постоянно приходим к этому выводу. Несмотря на то, что он ее, по его словам, любит, как и она его (к сожалению?), положительных эмоций от этих отношений она получает мало. Деньги зарабатывает она, по дому практически все делает она, добавив к этому сверху эгоистичную и придирчивую будущую свекровь, а также ворчливый и замкнутый характер МЧ (после уговоров попринимать глицин стало, правда, получше)) - картина вовсе бесперспективная. Раз за разом приходим с ней к выводу, что она достойна лучшего. Вздыхает, соглашается, но не очень понимает что делать - бросать этого и идти искать другого?

Говорит, за долгие годы не привыкла быть одна, и одиночество пугает ее больше, чем такая жизнь с ним. Но искать кого-то еще параллельно - не особенно удается, потому что надо работать, учиться, делать домашние дела и с МЧ, собственно, общаться. Да и даже когда ссорились и расставались на несколько месяцев, успехи тоже были не особо (хотя поклонники есть, но приличных - нет), зато у него в ее отсутствие вдруг начинали идти дела на лад: находил работу, например. Ей все знакомые его вдруг начинали нахваливать, и когда он вновь появлялся на горизонте, она отчасти от безысходности, отчасти с новой надеждой возвращалась к нему. Но там все опять возвращалось на круги своя: высшего образования у него нет и не хочет, видит себя только "за рулем", при этом, хотя водит с 13 лет, права получил только в этом году, благодаря жестким пинкам со стороны старшей коллеги и тому, что наказание ужесточили. Поэтому в любой приличной экспедиторской компании ему "без стажа" вроде как ничего не светит. Правда, он и не интересовался. Нынешнюю работу ему нашла девушка, прошлую - ее мама. Правда, нынешняя - это таксист, сидит дома пока не случится вызов. С учетом кризиса, если их бывает два в день - уже отлично. Чаще - ни одного, сидит, играется в игры. Бомбить невыгодно - у него машина съедает 13-15 литров бензина на км.

В общем, она с ним как чемодан с ручкой: вроде бы за годы прогресс какой-то есть, бросить жалко, но, с другой стороны, годы идут, а им порой есть нечего - не говоря уже о том, чтобы снимать отдельную квартиру. Какие уж там дети. Она понимает, что, может, он ей еще не настолько осточертел, поэтому решимости нет окончательно порвать все. Но боится, что так можно всю жизнь прожить в ожидании, что вот-вот любовь сама перегорит. Хочет все-таки вырваться из этого замкнутого круга, но не знает, с чего начать. Если у вас есть ценные соображения или похожий опыт - будем признательны за рекомендации.
82 комментария
 
[info]ex_warda_ele248
2009-01-15 19:49:00 (ссылка)
С чего начать? Собрать вещи 8) А как иначе можно начать разрыв?
[info]3eta
2009-01-15 19:59:00 (ссылка)
Дык собирала. А потом назад. И так по кругу :)
[info]taelnor
2009-01-15 19:51:00 (ссылка)
Начать можно, например, с такого разговора "Вася, я тут подумала, что нам надо расстаться, я не вижу никаких перспектив с тобой, да ладно еще перспективы, ты даже сейчас мне никакой радости не приносишь, один напряг от тебя да и только". Можно сказать это про себя, Васе сказать "Я ухожу, мы расстаемся, не ищи меня больше". Собрать вещи и уйти. Надо сделать какой-нибудь шаг первый, чем жестче он будет, тем лучше. У меня одна подруга несколько лет так уходила, то уходила, то приходила, с ним хуево, без него плохо.
[info]3eta
2009-01-15 20:00:00 (ссылка)
Про жесткость согласна. А то саму же будет подначивать мысль, что "Я уже уходила, а потом все равно обратно возвращалась".
[info]taelnor
2009-01-15 20:10:00 (ссылка)
Часто такие люди возвращаются потому, что не могут быть одни. Думают "ну лучше хоть с таким, чем одна". Вот вам надо переубедить ее, лучше одной чем так. Это не отношения, это сплошной напряг, никакой радости, никаких перспектив.
[info]3eta
2009-01-15 20:17:00 (ссылка)
"Вот вам надо переубедить ее, лучше одной чем так."

Пытаюсь, но это, по-моему, все равно что переубеждать человека, который боится полетов, что летать совсем не страшно - "посмотри на меня, мне же не страшно")) Может, есть более эффективные аргументы или яркие примеры?
Ей, конечно, удобно, что он всегда починит мамину машину, заберет на машине из гостей, если уже поздно или съездит с ней за покупками. Я так думаю, нужно заставить написать ее список того, чего она лишится, и что приобретет, если с ним расстанется. И пусть сравнивает.
Спасибо, навели на мысль)
[info]taelnor
2009-01-15 20:21:00 (ссылка)
Ох, знаю, что это тяжело. Можно список, да. Можете еще сесть вместе и придумать, что будет у них, например, через 10 лет, но не с надеждой на лучшее, а вот как сейчас - он будет сидеть дома, ничего не делать, она будет пахать, воспитывать детей и все такое. Проще если у нее есть конкретные установки на дальнейшую жизнь, например, она тверда решила завести двоих детей через 4 и 6 лет, вот тут ее можно убедить, что с этим Васей такого не получится, поэтому Васю надо срочно послать нафиг.
[info]3eta
2009-01-15 20:28:00 (ссылка)
Да, про детей мы уже говорили)
Для нее еще откровением свекровь стала. Она жаловалась, что свекровь ни в чем не помогает, и даже наоборот, это свекровины нужды все должны бегать-обеспечивать (отправить, например, свою 70-летнюю мать делать тебе чай, пока сама дом-2 смотрит - нормально?)
- Что же будет, когда будут дети? - спрашивает подруга
- Как что, детьми ты будешь заниматься полностью сама, а тебе только будут указывать, что ты все делаешь неправильно.
Она прифигела, и я радостно пересказала ей добрую часть история из "свекрухи ру", благо, типаж ее свекрови очень узнаваемый))
[info]miaky_miaky
2009-01-15 20:47:00 (ссылка)
к вопросу про список. мне как-то помогло заставить подругу посчитать деньги. тупо. сколько за все отношения она потратила на него. когда она посчитала и получилось полквартиры, она протрезвела.
[info]3eta
2009-01-15 20:48:00 (ссылка)
тема! попробуем, спасибо :)
[info]dicitti
2009-01-15 19:53:00 (ссылка)
могу сказать только прописную истину - нет сил расстаться, займись собой, своим личностным ростом, тогда в итоге либо изменится отношение к МЧ и все станет хорошо, либо появятся силы для расставания:)
а истории на эту тему очень протеворечивы, кто-то расстается, а кто-то живет долго и счастливо, а кто-то так всю жизнь и мается:)
[info]3eta
2009-01-15 20:00:00 (ссылка)
кстати, да. пару книг я ей уже порекомендовала. возможно, стоит их просто-таки всучить :)
[info]palyana
2009-01-15 19:53:00 (ссылка)
так а в чем прогресс, если им есть нечего? в том, что он права получил?
[info]3eta
2009-01-15 19:59:00 (ссылка)
права получил, что-то по дому делать начал, о проблемах научился говорить - а не замолкать, отворачиваться и в игнор ее отправлять, признал, что ее родители - адекватнее его :))
[info]helgaolga
2009-01-16 01:32:00 (ссылка)
Ему, должно быть, лет 18, а "прогресс" это за пол-года? Иначе это жесть )))
[info]3eta
2009-01-16 01:35:00 (ссылка)
Так я вроде с того и начала, что, да, жесть :)
Сколько ему лет точно не знаю, но ей 26 и встречаются они (с перерывами) уже лет шесть.
[info]so_legenda
2009-01-15 19:54:00 (ссылка)
"вот=вот любовь перегорит" - по Вашему рассказу судя, там перегорать уже нечему, поскольку нет любви, а есть привычка и инерция - так вот, инерция - никогда не перегорает.

мой ответ на вопрос: "с чего начать?" - с самоуважения. её лично устраивает эта ситуация, этот мужчина? её это вссе не унижает?
думаю, ей нужно все обдумать, не строя иллюзий, люди не меняются. это, во-первых. а во-вторых, ей нужно понять, что бывает иначе - можно быть счастливой с мужчиной, только не с таким, как ее нынешний мч.
[info]3eta
2009-01-15 19:58:00 (ссылка)
"инерция - никогда не перегорает"
разумная мысль, передам.

"ей нужно понять, что бывает иначе - можно быть счастливой с мужчиной, только не с таким, как ее нынешний мч"
это она понимает, и своему МЧ на моего мужа кивает периодически. только маленькая проблема - мой муж уже занят)) а из тех поклонников, что вокруг нее вьются, адекватных тоже не наблюдается.
[info]so_legenda
2009-01-15 20:05:00 (ссылка)
скинуть обузу в виде мч и его маменьки, а также домашних хлопот на троих - сразу освободится время и силы найдутся на общение. да и вообще, может ей захочется на первых порах пожить одной - и свобода будет в кайф?
дело не столько в том, чтобы "бросать этого и идти искать другого", а в том, чтобы найти то, что её делает счастливой, а ее жизнь - полноценной и радостной. представления об этом - у каждого, кнчн, свои. и искать их надо в себе. так что мне сдается, деве нужно прежде всего себя понять - и не бояться ни одиночества, ни перемен, ни счастья (дада, навесив на себя ярмо, бывает страшно его сбросить - и чем больше несешь, тем тяжелее сбросить, ведь столько сил уже вбухано).
[info]3eta
2009-01-15 20:14:00 (ссылка)
я вот вас почитала, и думаю - ведь все именно так.
и у меня так было. но свой опыт другому не пришьешь. может, есть что-нибудь такое, что почитать можно? вдохновить? мне навскидку только стивен кови в голову пришел, но он про отношения меньше пишет.
[info]so_legenda
2009-01-15 20:25:00 (ссылка)
хм. не знаю, что дать почитать:) (со мной, да, была похожая история, но я её в жж не особенно описывала, даже в закрытом доступе. сейчас вот даже психологу стесняюсь рассказать - хотя больше из-за того, что начну смеяться безудержно от счастья:))))
а Стивен Кови - это хорошо. "Главное внимание - главным вещам" - это истина на все времена. вот она свою жизнь (молодость!) - единственную и неповторимую - на главные ли вещи тратит?
"Бегущая с волками" Эстес?
[info]3eta
2009-01-15 20:29:00 (ссылка)
бегущую с волками сама не читала, хотя название знакомое
посмотрю, спасибо :)
[info]pionervojataja
2009-01-16 09:02:00 (ссылка)
(простите не удержаласаь :) а чего стеснятся-то? Мне странно, что есть дамы, которые через подобное откровение не прошли :) у меня вот тоже было по молодости лет :))
[info]so_legenda
2009-01-15 20:32:00 (ссылка)
а что касается вдхновить - вдохновите своим примером (зачем далеко ходить? :))): в вас когода-то была, как вы пишете, похожая ситуация - но вы ее преодолели и теперь счастливы с замечательным мужем? м? :))
[info]3eta
2009-01-15 20:40:00 (ссылка)
честно говоря, я уже боюсь мужа нахваливать :))
а вдруг вдохновится и решит далеко не ходить??

:-Р
[info]so_legenda
2009-01-15 20:43:00 (ссылка)
нет, не мужа нахваливать, а себя в пример привести надо:))
[info]3eta
2009-01-15 20:02:00 (ссылка)
там еще проблема, что живет она в подмосковье, и работа у нее на дому (фриланс на три издательства). ездит только в институт на сессию.
то есть такого, чтобы пойти вечером после работы затусить - почти не бывает, очень тяжело оттуда выбираться, а потом возвращаться ночью. если МЧ на машине, еще ничего, но на тусовки не ходок, особенно учитывая финансовый вопрос.
[info]so_legenda
2009-01-15 20:07:00 (ссылка)
менять? - работу, жизнь, место жительства.
[info]3eta
2009-01-15 20:12:00 (ссылка)
работу? не, дома ей нравится работать больше, чем в офисе
а на более высокооплачиваемую сейчас вряд ли - на ее глазах несколько издательств закрылось. выдав предновогодние гонорары, главред сказал тратить их экономно - когда следующие деньги будут - неясно :( подработки ищет постоянно.
место жительства - это да, об этом давно говорим. но даже сбросив с шеи МЧ, сейчас - не самое удачное время получается. и сколько этот кризис продлится - тоже непонятно.
жизнь? ну, с жизнью вот и пытаемся что-то придумать :)
[info]so_legenda
2009-01-15 20:22:00 (ссылка)
как раз кризис - оч драйвовое время:)
себя показать, попробовать новое-более ответственное-сложное-интересное, профессионализм нарастить или новую профессию освоить:)
настоящий кризис - это вот такой великовозрастный довесок на шее: тянет посильнее падающего рубля. пусть уволит его с должности или спишет как морально устаревшее оборудование или закроет как неретабельный проект. почувствует себя Начальником мира:)) а главное - хозяином своей жизни. кризис - как раз время подумать о разумном устройстве своей жизни (для того, собственно, кризисы нам и даются - что личные, что экономические).
[info]3eta
2009-01-15 20:25:00 (ссылка)
отличная мысль!)
[info]selentina
2009-01-15 20:06:00 (ссылка)
Опыт есть с моей подругой - застрявшей в подобной ситуации (ее парень был редкостным разгильдяем и манипулятором). Но тогда срослось несколько факторов: парень уехал к маме в гости (собирался на неделю, а пропал на пару месяцев, причем появился со словами, как ты меня забыла?? Я же тебя люблю :-))) и я вывела ее наконец в свою туристическую тусовку, где очень много интересных парней. Один из самых интересных :-)) обратил на нее внимание.. и понеслось. В результате счастливый брак (ТТТ) с другим (не тем), очень хорошим и надежным МЧ из той же тусовки.
А до этого три года она тащила подобный чемодан.
[info]3eta
2009-01-15 20:09:00 (ссылка)
Эх. Я бы вот тоже ее с радостью вытащила, и она "за", но что-то холостых мужиков в кругу общения почти нет :(
Я ей тоже постоянно говорю, что надо расширять круг общения, но в силу напряженного графика и денежного вопроса все ее достижения пока ограничились более тесным общением с однокурсниками во время сесии (их аж трое на всем потоке - мальчиков в смысле))
[info]selentina
2009-01-15 20:13:00 (ссылка)
Разговоры - они в лучшем случае оседают на подкорке :-) Я тогда сделала вывод, что всему свое время... Кстати идти в ту тусовку она отказывалась 2 года: не для нее это было. А тут как-то резко передумала. И парень тот (урод, который) пропадал так не в первый раз.
Я думаю, что просто наступило переосмысление, а остальные факторы они так для кучи. Основной шаг сделала она, наверное, независимо от них.
Хотя я, как вы, прыгала вокруг с разговорами, переживала, уговаривала, знакомила все три года... но...
Надеюсь, и для вашей подруги наступит такой час "Ч". Хотя тусовка с симпатичными молодыми людьми, конечно, не помешает :-))
[info]3eta
2009-01-15 20:24:00 (ссылка)
Мы обе надеемся, что наступит, и что в ближайшем будущем. А то у нее уже вот-вот седьмой год пойдет всей это карусели...
[info]alka_zeltser
2009-01-15 20:17:00 (ссылка)
ох уж мне эти матери Терезы, а парниша-то хамит, мозгоёб. Я б не связывалась.
[info]3eta
2009-01-15 20:23:00 (ссылка)
Да я бы тоже не связывалась) У нее вообще, на мой взгляд, планка занижена. Но для нее приоритетнее, как мне кажется, было "быть при мужчине". Она сама признается, что обычно никому не распространяется, что у нее МЧ есть, потому что ей нравится использовать симпатизирующих ей мужчин по мелочам ("а то, что я им нравлюсь - это их проблемы!")
Я тут даже задумалась, не испортила ли она себе "карму" этим подходом, за что и огребает?)
[info]pionervojataja
2009-01-16 09:04:00 (ссылка)
да уж...
[info]thermm
2009-01-15 20:22:00 (ссылка)
ну, они чем-то похожи. оба инертные. она, вот, из отношений вылезти не хочет, живет, как живется с тем, что есть. он - лентяй в другом.
поскольку его она изменить не сможет (ну не перевоспитываются взрослые люди. не меняются, если у них своей, внутренней мотивации нет), то подумать тут надо только о себе, про себя.
если все не очень хорошо, то с годами, как правило, все становится еще хуже.
потому что сейчас еще есть всякие надежды и прочие "а вдруг", а потом и их не будет.

бросить жалко? его жалко или себя?
его - так без нее ему, судя по всему, лучше. раз начинает шевелиться.
а ей, если без него не лучше, то с ним плохо.
как говорила моя подруга: пока место рядом с тобой занято, шансы, что появится претендент на него малы.
место надо освободить. и перестать этого МЧ держать даже в голове. что, судя по всему, она все разы расставания с ним все равно делает.
понять, что все. что ты свободна, значит, открыта. и не отшивать первое время никого. даже всяких неперспективных. пусть просто больше тусит. больше общается. у неперспективных в компании можно встретить прынца.
[info]3eta
2009-01-15 20:23:00 (ссылка)
спасибо!
[info]pionervojataja
2009-01-16 09:06:00 (ссылка)
"его - так без нее ему, судя по всему, лучше. раз начинает шевелиться."
во-во, то же самое хотела написать - девушка, видно, настолько не любит перемены, что и молодого человека своего дополнительно консервирует в удобном ей пассивном положении
(ну, в том смысле, что было бы неудобное - давно бы предприняла Шаги туда или оттуда ))
[info]3eta
2009-01-16 13:41:00 (ссылка)
не, мне кажется, что чувака утсраивает стабильность.
когда она от него уходит, он понимает, что его жизненная стратегия неправильная, качество его жизни ухудшается, а значит, надо что-то предпринять.
когда она возвращается, он, вероятно, считает, что вел себя правильно и... теперь можно расслабиться. жизнь вернулась в свою колею (ну, как добившись повышения люди начинают работать меньше, а не больше))
[info]pionervojataja
2009-01-16 13:53:00 (ссылка)
дело в том, что факт остается фактом - чувак может шевелится, но при девушке не шевелится.
когда она уходит,а семидесятилетняя бабуля не может приташшыть три ведра картошки, приходится поднимать жепп
[info]cet_dina
2009-01-15 20:48:00 (ссылка)
ну если она его любит, то почему ей надо его бросить? Потому, что подруга считает его придурком? Думаю она вам подыгрывает, говоря как все плохо. Любовь на дороге не валяется. А МЧ может Нобелевскую премию получит, за что нибудь, ее часто придуркам дают.
[info]3eta
2009-01-15 20:51:00 (ссылка)
Она мне подыгрывает??
Она ко мне приезжает жаловаться на жизнь :))
А когда я начинаю расспрашивать ее, что ее не устраивает - вылезает ворох всего. Обычно я задаю вопросы - она на них отвечает, и она сама понимает, что перспектив никаких нет, да и сама же признает, что появись на горизонте кто получе - ушла бы, да. Только не к кому, а так, классический случай: "плохонький, да свой".
Лично я вообще не уверена, что это любовь, но если при всем ворохе его недостатков и раздражающих ее вещей, она все-таки испытывает какие-то положительные эмоции от общения с ним (не в равнозначном объеме, правда), как-то это надо называть?..
[info]cet_dina
2009-01-15 21:02:00 (ссылка)
да это в общем-то и не важно любит она его или не любит. В любом случае она на вас паразитирует. Чтобы вы за нее думали, переживали.
На самом деле, подталкивать других к решению или к действиям, даже если они вам кажутся абсолютно верными и неизбежными, вещь неправильная, неполезная и неблагодарная.
Я лично тоже считаю что для некоторых из моих подруг, было бы неоспоримым благом расставание с их спутниками. Главное не вестись на это и не вмешиваться, не портить себе нервы, репутацию и карму))).
[info]3eta
2009-01-15 21:13:00 (ссылка)
ну да, за полтора года таких постоянно-периодических "как я от него устала" я тоже подустала, честно говоря. и поскольку разговоры не помогают (я ей в последний раз с полоборота сказала: "Слушай, мы опять сейчас придем к тому, что с ним глухо и надо менять, но не на кого. И что?"), решила вот спросить совета извне :) может, встряхнуть ее как-то, чтобы она уже решилась на что-то.
[info]3eta
2009-01-15 20:53:00 (ссылка)
с ним, кстати, и я, и муж нормально общаемся, он тоже наш друг. но друзей можно любить даже если они раздолбаи - особенно, елси тебе от них ничего, кроме общения не надо. но это не значит, что я подруге буду доказывать, что он - самый лучший и "ни за что его не бросай", если он и мой друг.
а "придурок" - это любя :))
[info]pionervojataja
2009-01-16 09:07:00 (ссылка)
а че, если любовь - то надо обязательно замуж, по-любому?
И еще - когда в последний раз таксисту нобелевку выдавали? ;)
[info]cet_dina
2009-01-16 15:36:00 (ссылка)
)))/ ну может он днем таксист, а ночью писатель, или химик!
[info]pionervojataja
2009-01-16 16:17:00 (ссылка)
:)
aга:)
четта у меня из поста таково печатления не сложилось, наверное, не смогла нобелевского лауреата рассмотреть ))
[info]cet_dina
2009-01-16 16:36:00 (ссылка)
ну это не такая уж и редкость, многие гении умирали не признанными((( Может, кстати, это неудачник - гений кунилингуса или просто невероятно добрый, понимающий человек.
[info]3eta
2009-01-16 16:48:00 (ссылка)
секс раз в два месяца, а в ответ на возмущения - "Ну я не могу одновременно и работу искать, и об отношениях наших думать, и сексом заниматься!"
Когда подруга моего мужа в пример привела - "Почему же он может?", тот разозлился и сказал: "Вот и иди к нему!" (чем вызвал уже у меня реакцию типа o.0))

учитывая, что свободное время он забивает компьютерными игрушками, ему если и светит карьера "гения", то только в качестве подопытного для маркетинговых исследований))
[info]cet_dina
2009-01-16 17:01:00 (ссылка)
ну вот напали на бедного юношу)))). Наверняка у него есть какие-то неизвестные широкому кругу достоинства
[info]3eta
2009-01-16 17:08:00 (ссылка)
Есть и известные - в машинах неплохо разбирается. Но заработать на этом пока не может (или не хочет). Как друг, который может подсказать какую запчасть где купить или какие замены нужно в авто выполнить - он незаменим. Но для семейной жизни этого, вероятно, мало))
[info]pionervojataja
2009-01-16 16:57:00 (ссылка)
гении - гениями, а счастливая семейная жизнь - счастливой семейной жизнью :) оно не обязательно должно вместе идти и как-то помогать

а про гения куни вспоминается история про мистера киску :)
[info]drnekto
2009-01-15 21:05:00 (ссылка)
перестать быть ему мамочкой. а то работу нашла, содержит, бла-бла. перестать ему есть моск. как класс. запретить. не ищет работу - сам мудак. на жопе сидит - пусть сидит, раз такой урод. ах мне продукты домой покупать?.. да я заколебалась их уже покупать, есть тут мужик доме или нету?!!! да пошел он...

а возможен и другой вариант вместо "пошел он" - они с мамой на него слишком давят и он поэтому ничего и неделает. во-первых, потому что моск едят, а во-вторых потому что все за него делают.

мне кажется, что ситуацию можно решить только так. потому что если он так и не начнет ничего делать и она перестанет за него делать, то рано или поздно просто озвереешь и розовые очки упадут - какого черта я и работаю, и учусь, и получаю нормально, и посуду мою, и жрать готовлю, и продукты сама в дом покупаю, а этот сидит. тогда она не просто наконец сможет уйти, а убежит с радостью, легкостью и ощущением безграничного счастья.
[info]drnekto
2009-01-15 21:07:00 (ссылка)
но самое главное - перестать вмешиваться в его жизнь (непросто, по себе знаю, но все же возможно). это просто первое и самое сложное, с чего нужно начать. а дальше будет видно.
[info]3eta
2009-01-15 21:32:00 (ссылка)
это сложно, потому что есть еще одна фигня, которая ее бесит. говорит, в своей семье она привыкла, что елси она купила сок и поставила его на стол, к нему никто не притронется, пока она сама его не откроет или не скажет - "открывайте, пейте". а у МЧ в семье типа все общее, и он долго отучал ее, мол "что это за деление твое-мое?". так что, например, не кормить его - не получится. там даже свекровь преспокойно ест то, что она купила, а то еще и кошек кормит - докторской колбасой и красной рыбой.
[info]drnekto
2009-01-15 21:47:00 (ссылка)
пусть кормит. хватит терпения на неделю? значит неделю. на две? значит на две. авось на третью пойдет в магаз, купит себе питьевой йогурт на завтрак, помидорчики в салатик на ужин (она же девочка в конце-концов, девочки так умеют питаться), а пообедает (тк это ее зарплата, в конце-концов, она ее сюда приносит) в ближайшей кафешке супом. милый хочет кушать? а вот ты милый сходи в магазин и пожарь-ка картошечки себе (да и мне заодно). почему я не хочу? а у меня вот салатик есть, мне достаточно, спасибо. ты тоже хочешь в кафешку? прости, но я устала готовить и взяла себе отпуск на месяц от плиты - в конце-концов я готовлю, а ты вот не готовил никогда - можешь начать (последнее - не простимулировать готовить, а дать понять, что кто не работает, тот не ест).

все это нужно для простой вещи - понимания, что так дальше и будет и в этом доме все будет делать только она. что как только она выпустила вожжи из рук, все вернулась на круги своя. и, возможно, сняв с себя наконец это домашнее ярмо ей понравится жить вот такой "свободной" жизнью и при этом вся эта давящая обстановка какбы заставит еще и оглянуться.

п.с. очень злые у меня комменты, но меня реально все это очень разозлило. кое в чем ситуация знакомая, а кое что в ней не вызывает ничего, кроме бешенного омерзения :-(
[info]pionervojataja
2009-01-16 09:20:00 (ссылка)
oчень с вами согласна по всем пунктам, включая омерзение )
[info]3eta
2009-01-15 21:29:00 (ссылка)
когда она не ест мозг - он, конечно, доволен, только это все равно ни к чему не приводит
перепала тыща рублей? он сыт и доволен, играется в игрушки, ничего ему больше не надо.
он у нас денег одалживал - 15 тысяч на три недели, машину починить. ну, мы сразу сказали, что 3 недели - это анриал, дадим на два месяца. дело было в августе, до сих пор 2 штуки должен.
ну, мы сделали выводы, а она, - увы...
[info]drnekto
2009-01-15 21:39:00 (ссылка)
ну! об этом и речь! расслабиться. да, в этом доме пьют ее сок. да, в этом доме за соком ходит только она. да, тут никто ничерта не работает кроме нее. можно наполнять жизнь видимостью движения - они все не двигаются, а она бегает, хлопочет за всех, по голове стучит. и вроде как и не так заметно, как никто не работает (хотя и бесит), и вроде как все при деле - и она при деле и закрывается этим делом от обстоятельств, и остальные тоже при деле с ее подачи. а вот если успокоиться? на сколько хватит ее терпения, что за соком ходит только она? как много ей потребуется времени, чтобы глаза раскрылись, что тут ппц что творится и что это ахтунг быть местной золушкой в этом царстве, быть самой умненькой среди этого планктона, быть такой клевой и с соком и вот с этим господином в грязных носках на диване.

фишка в этом. просто перестать самой вызывать какое-то возмущение окружающего пространства, на время замереть и посмотреть какое оно на самом деле. от нее не требуется отказаться от каких-то иллюзий, там, или еще чего-то, типа собрать чемодан и уехать. просто сесть на стульчик и посидеть и посмотреть. а выводы - сами напросятся, если ей хватит терпения держать себя в руках и не лезть.
[info]3eta
2009-01-15 21:41:00 (ссылка)
гениально и просто.
не знаю, хватит ли у нее терпения и навыка успокоить шило, но я ей обязательно предложу.
[info]ok_
2009-01-15 21:39:00 (ссылка)
Я так думаю - для того, чтобы быть счастливой с кем-то, надо сначала научиться быть счастливой с самой собой. Уходить к кому-то - не решение проблемы. Пусть больше занимается собой, не для кого-то, а для себя любимой
[info]3eta
2009-01-15 21:42:00 (ссылка)
Да, согласна. Только когда говоришь сам себе "надо заняться собой", - понимаешь, что именно нужно делать, хотя бы примерно. А когда советуешь другому, это как-то очень.. абстрактно, что ли, звучит.
[info]ok_
2009-01-15 22:09:00 (ссылка)
Ну я не знаю - у всех есть какие-то нереализованные хобби и желания. От них и надо плясать
[info]simulated_mind
2009-01-15 23:06:00 (ссылка)
как по мне, то уходить нужно от него обязательно, счастья этот союз точно не принесет... тем более, что судя по всему, этот МЧ ее не любит (и вобще, он наверное просто не может никого любить..). возможно, что это любовь у него такая своеобразная, и он по-другому не умеет, но я не понимаю такой любви! как можно оставаться с человеком, который так к тебе относится? даже если со временем и виден некий прогресс, но я представляю, сколько душевных сил и нервов на это уходит. так стоит ли игра свеч?
может, пора начать изо всех сил любить себя, заняться чем-то, что когда-либо увлекало, попытаться попробовать себя в каком-то новом деле? забить ради этого на домашнюю работу, и уж тем более на общение с ним.. а что до парней, то у любой уверенной в себе женщины кавалеры всегда найдутся)). вполне может быть, что и имеющиеся поклонники не так уж и плохи - стоит только к ним повнимательнее приглядется (я вот тоже 4 года считала своего будущего мужа недостойным внимания :) )
а иметь такого молодого чемодана у себя на шее, только для того "шоб було".. об этом еще Омар Хайям писал:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
[info]valentyna
2009-01-16 00:46:00 (ссылка)
у меня коллега уже 28 лет вот так вот вместе все с тем же партнеров. один раз расставались на несколько лет даже. и все равно сейчас вместе.
[info]3eta
2009-01-16 00:48:00 (ссылка)
ого!
и как она сейчас? смирилась? или по-прежнему недовольна, но не в силах ситуацию изменить?
[info]valentyna
2009-01-16 00:59:00 (ссылка)
ох, там за 28 лет столько сплелось всего... они оба боятся, что другой уйдет. и никто не уходит. и каждый думает что надо уходить. вот до сих пор так.
[info]firrior
2009-01-16 03:35:00 (ссылка)
Может быть, вашей подруге стоит задуматься о будущем? Какое она будущее видит с ним? Через десять лет ей с ним будет так же плохо, а вот другого мужчину найти уже сложнее + еще 10 лет потеряно... А может быть, наоборот - через десять лет она перестанет париться по мелким вопросам, и будет счастлива?
[info]3eta
2009-01-16 13:38:00 (ссылка)
"Через десять лет ей с ним будет так же плохо, а вот другого мужчину найти уже сложнее + еще 10 лет потеряно..." - вот это мой key message обычно :) Она соглашается, но отвечает что-то вроде "я бы и рада искать нового, но не находится!"
По моему мнению, которое я не навязываю ей, нового искать проще, когда рядом с тобой никого нет - и ты на него не отвлекаешься, и он не отталкивает от тебя потенциальных ухажеров. Но поскольку ей явно тяжело быть одной после стольких лет отношений (перерывов "я - свободная девушка" у нее лет десять не было)), я пытаюсь понять, есть ли другой путь. Ну, как тут выше посоветовали уже, начать все-таки с саморазвития, пусть и в текущих отношениях. А дальше либо МЧ подтянется, либо отвалится окончательно.

"А может быть, наоборот - через десять лет она перестанет париться по мелким вопросам, и будет счастлива?" - по мелким вопросам она уже перестает париться (в том числе и не без моей помощи, я часто выступаю адвокатом ее МЧ там, где она перегибает палку), но глобальные, увы, вряд ли когда-то перестанут ее парить.
[info]pionervojataja
2009-01-16 09:18:00 (ссылка)
как по мне, так девушка абсолютно счастлива и ничего менять не собирается. Жалко очень, ну что поделаешь. Эта история с использованием симпатизирующих молодых людей вообще странная - интересно, в чем она их коварно использует?
ПОнятно, что с самооценкой там совсем плохо, возможно поэтому она с мч и торчит - тот от нее зависит, и она спокойна, что не свалит
ну, не сознательно, конечно.

Я б ее попросила описать мужчину своей мечты
и попросила бы ее описать свою идеальную жизнь через десять лет (не стсняйся, дорогая, выкладывай самые безумные мечты)
ну, потом спросила бы, что надо сделать, что б через десять лет оказаться в такой ситуации, что ее задерживает на пути
и под конец предложила бы, что б она про эту идеальную картинку хотя бы раз в день вспоминала - и думала спокойно, что, мол, так и будет

ну и еще - выпинать ее куда-то
если она работает из дома - нет ли возможности всю работу сосредоточить в два-три дня, а в остальное время собой заниматься?
Собой заниматься: сходить в парикамерскую и на кружок шитья (всегда мечтала научится шить!), встретится с подругами за чашкой кофе, итд
[info]3eta
2009-01-16 13:30:00 (ссылка)
"собой заниматься" - денег нет :(
с подружками встречается, со мной например, но, мне кажется, ей именно среди мужчин нужно круг общения расширять - а то она варится в одном и том же болоте, отсюда у нее и ощущение безысходности, и что надо лепить дальше из того, что под рукой.

"интересно, в чем она их коварно использует?" - деталей не знаю, предполагаю, что в кафе иногда за их счет ходит (реедко), цветы ей дарят периодически (учитывая ее рассказы о том, как она удачно эти букеты передаривала, и поднимала настроение подружкам))

про идеальные картинки - я закидывала удочку, но она в ответ только тяжело вздыхала. нужно будет пристать таки с листком и ручкой))
[info]artvi
2009-01-16 10:09:00 (ссылка)
По-моему, она на самом деле не хочет с ним расставаться. Ей по каким-то причинам удобно жить именно с этим человеком и удобно жаловаться вам на него. У меня есть такие знакомые, которые ходят в разговорах по одному и тому же замкнутому кругу сотни раз, а попробуешь им что-то посоветовать - играют в "да, но...".
[info]3eta
2009-01-16 13:33:00 (ссылка)
Ну, она с ним уже расставалась и в перерыве даже встречалась с другим месяца три. Но там тоже оказалось все не очень радужно (деспотичный человек, который принялся за нее решать как она будет жить), поэтому она с чувством легкой безысходности возвращалась назад.
[info]alma_raune
2009-01-16 13:41:00 (ссылка)
Я никогда не уходила, пока наверняка не знала к кому. Но это субъективное.
[info]3eta
2009-01-16 13:42:00 (ссылка)
Вот мне кажется, что она такого же склада. Поэтому мне тяжело ей советовать как найти нового в такой ситуации - у меня самой обычно была другая стратегия)
[info]alma_raune
2009-01-16 14:05:00 (ссылка)
Искать в такой ситуации тяжело, почти невозможно. Скорее сам должен найти
[info]lelyechka
2009-01-16 15:20:00 (ссылка)
пусть прочтет ваш пост с комментариями, как будто он написан про чужого человека.
Меня вот реально протошнило. Может, и ее тоже протошнит.
[info]3eta
2009-01-16 15:27:00 (ссылка)
Это дело привычки, наверное.
Меня вот уже тоже не тошнит, хотя поначалу вообще в голове не укладывалось, как она может что-то с ним иметь... (но я с детства старалась не дружить и особо не общаться с дворовыми мальчиками))