Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
dzhinevra
[info]dzhinevra пишет в [info]girls_only @ 2009-01-14 12:29:00
Девчата, я знаю, что мой вопрос не новый, я скорее просто поговорить, чем ищу истину. Ситуация такая. Есть я и он, любимый и любящий, но мы не можем быть вместе (не обсуждается). Есть тот, кто любит меня, но кого не люблю я и не хочу. А этот второй готов мчаться ко мне на край света, если я позову. Без вопросов может отвести меня куда надо, не предъявлять претензий, если я без объяснений не хочу с ним разговаривать, в общем, сделает все возможное в разумных пределах, что попрошу. Но при попытках общения меня грызет чувство вины, мол, я не могу ничего ему дать, ведь сердце и мысли с другим. Из-за этого отказываюсь с ним общаться, всячески избегаю. А потом думаю, может зря я так? Кто-то бы просто использовал это себе во благо, а я не могу, меня коробит. Расскажите, получалось ли что-то хорошее из таких отношений, когда у одного чувства, а у другого нет? Ситуация для меня мучительная. Обижать не хочу человека, но и бороться с чувством вины при каждом общении выше моих сил.
Очень прошу воздержаться от комментариев тех, кто хочет просто по теоретизировать, интересен опыт тех, кто попадал в такую ситуацию со схожим поведением и схожими чувствами. Реально ли вывести отношения на просто дружеские, без чувства вины, или можно забыть про сию мысль?
56 комментариев
 
[info]chepalova
2009-01-14 13:28:00 (ссылка)
найти ему женщину
[info]chepalova
2009-01-14 13:29:00 (ссылка)
потом немного побороться с чувством ревности, а дальше наслаждаться прекрасной дружбой
[info]dzhinevra
2009-01-14 13:54:00 (ссылка)
Ни о какой ревности тут речи быть не может, я буду только рада, если он найдет себе девушку, и вообще будет иметь свою собственную жизнь в которой мне хватит роли друга или даже приятельницы.
[info]chepalova
2009-01-14 14:05:00 (ссылка)
я не говорю о ревости так сказать "любовной", просто в таких ситуациях
начинает чувствоваться недостаток внимания, которое раньше было
адресовано вам, а теперь ей. "ревность" наверное слишком сильное
слово, но это ощущаться будет, и не всегда оно приятно. но,
естественно, чувство радости за дорогого друга эту всю ерунду
заглушает ))
ну и, конечно, все люди переживают то или иное событие по-разному, и
никаких шаблонов тут быть не может, но вы же просили живые примеры,
вот я вам их и озучиваю
[info]dzhinevra
2009-01-14 14:06:00 (ссылка)
Понятно, спасибо :)
[info]inlove_again
2009-01-14 13:28:00 (ссылка)
не могла избавиться от чуства вины. перестала общаться, перед этим познакомила с девушкй. и отпустило. он, кстати, через полгода женился в итоге. неудачно правда (через год развелись)

Изменено 2009-01-14 10:29 am UTC
[info]manulka
2009-01-14 13:34:00 (ссылка)
моя близкая подруга так вышла замуж. она любила человека, с ним не вышло, тогда она решила выйти замуж за парня, который все 5 лет в институте её добивался. сначала она даже плакала, так неприятен был ей секс с ним. я говорила: разведись, зачем тебе это? даже её родители замечали и советовали расстаться. но потом как-то постепенно она его полюбила! сейчас их сыну уже 18 лет, и она говорит, что с ужасом думает о том, что могла расстаться с ним.
так что всё в жизни бывает.
[info]yellowtramvaj
2009-01-14 13:48:00 (ссылка)
Ну, ничего себе!!!
[info]beeliner
2009-01-14 13:50:00 (ссылка)
+1
со мной пару лет назад случилась подобная история.
вообще теперь не представляю никого другого рядом:)
[info]yellowtramvaj
2009-01-14 13:52:00 (ссылка)
Что-то меня это на мысли наталкивает.
[info]beeliner
2009-01-14 14:15:00 (ссылка)
ну, я разве что полюбила всетки задолго до того как случился секс:)

а что за мысли у Вас?:)
[info]yellowtramvaj
2009-01-14 14:21:00 (ссылка)
Выйти замуж!
[info]beeliner
2009-01-14 14:28:00 (ссылка)
главное чтобы эта мысль у Вас не стала навязчивой, а то немудрено будет запутаться - полюбили ли Вы человека, или просто настолько замужневтерпеж
[info]manulka
2009-01-14 15:54:00 (ссылка)
да! так он ещё и инвалид (что-то с позвоночником, спина кривая, некрасиво). помню, она стеснялась этого, говорила: вот, у вас мужья - красавцы, а я только такому оказалась нужна, он меня и выбрал, потому что за красивыми боялся ухаживать.. А теперь - и секс отличный, и вообще - любовь.
[info]dzhinevra
2009-01-14 13:58:00 (ссылка)
Я даже не знаю как сказать, а полюбила она незаметно? У меня есть опыт "влюбиться по собственному желанию", но это было давно. И все равно мы разошлись.
[info]manulka
2009-01-14 15:56:00 (ссылка)
постепенно. терпение и труд - всё перетрут;))
[info]sometimess
2009-01-14 14:04:00 (ссылка)
А сколько она плакала? Месяц, полгода, год, три?
*хочу понять, сколько у меня времени есть*
[info]manulka
2009-01-14 15:57:00 (ссылка)
по крайней мере, своего сына она сначала назвала именем того, назло которому вышла замуж. и она 2 недели был Димой. а потом муж пошёл и зарегистрировал его под другим именем.
то есть довольно долго она привыкала.
[info]theonlymonka
2009-01-14 17:11:00 (ссылка)
ух ты, прямо Ретт Батлер и Скарлетт О'Хара!
и все-таки наверное это ужасно мучительно, причем для обоих.
[info]manulka
2009-01-14 19:04:00 (ссылка)
да, в то время ей было плохо. с ним близко не общалась, но думаю, тоже несладко пришлось.
но мне кажется, что риск слишком велик. а сколько пар, которые так и не смогли быть вместе?
[info]carrrsa
2009-01-14 13:44:00 (ссылка)
Винить себя за то, что вы кого-то не любите - глупо. Пользоваться втихаря - пожалуй, подло. А почему бы не строить отношения честно? Он-то знает, что вы его не любите? Пусть узнает. Дальше возможны варианты. Кто-то может любить безответно, кто-то не может, кто-то какое-то время помучается, пытаясь переменить ситуацию и бросит это гиблое дело. Но зато отношения будут (или не будут) развиваться так, что никому не нужно мучиться чувством вины.
[info]dzhinevra
2009-01-14 13:52:00 (ссылка)
Я кристально честна, он прекрасно осведомлен о том, что у меня в сердце и в жизни. Но видимо просто надеется это переменить. Я ему даже говорила много раз, что он вправе встречаться с кем хочет, когда хочет и как хочет, что я не имею на него планов и эмоций.
[info]carrrsa
2009-01-14 14:11:00 (ссылка)
Тогда винить себя не за что. А он имеет право на собственный выбор - любить вас. Когда-нибудь ему это надоест.
[info]yan_gor
2009-01-14 13:46:00 (ссылка)
аш приятель был безумно влюблен в девушку, которая ему взаимностью не отвечала, хотя и йух не слала. но он был напорист и настойчив- и туда приглашал и сюда отвозил и т.п. и страдал по ней и ваще. в общем классическая ситуация "такому легче дать, чем объяснить почему нет"
через какое-то время он девушку-таки склонил к сексу (уж не знаю, насколько барышня была против к тому времени), потом они стали вместе жить, поженилсь, родили детенка. обалденная пара. совет да любовь:))
хотя мен кажется, что такое скорее исключение из правил.
[info]yan_gor
2009-01-14 13:48:00 (ссылка)
да, насчет чуЙства вины- мне тоже сложно было бы быть с одним, думая о другом.
С другой стороны, если этот человек знает о вашей любви к другому и ему это не мешает, то это уже его головная боль, а не ваша.
по мне, лучше хорошо себя чувствовать, развлекаться и ваще, чем в одной страдать.
[info]dzhinevra
2009-01-14 14:03:00 (ссылка)
Да он знает всю мою ситуацию. Про исключение из правил (выше) я с вами согласна, мне то же кажется это скорее исключением, хотя по комментариям и не скажешь, такие случаи оказывается встречаются чаще, чем я думала.
[info]yan_gor
2009-01-14 14:16:00 (ссылка)
я вот думаю, что зависит от воспитания и мировоззрения.
Если девушка ищет ЛЮБВИ, страсти, единения душа искр и т.д. (я утрирую, конечно), т.е. именно чувства важны в первую очередь, то такая ситуиация реже.
с другой сторны, когда девушка выросла в понимании важности хорошей прочной семьи: муж хороший человек, с достатком (или твердо стоящий на ногах, умеющий зарабатывать), верный, любящий отец, без вредных привычек и т.д.- т.е. какой-то другой критерий отношениям, семейному Щастью- то такая ситуация намного более частая.
ну и есть золотая середина:)))
[info]dzhinevra
2009-01-14 14:21:00 (ссылка)
Я считаю, что важны и чувства и другие критерии, ни одно из них я не ставлю выше, но все в совокупности должны составлять желание быть рядом с этим человеком до самой старости. Если я мысленно представлю, каким человек будет в старости, толстым и обрюзглым, например, и меня это нисколько не страшит, значит все в порядке, важна не внешность, а содержание. Но если я представляю человека в старости рядом с собой и не неловко, некомфортно, противно, хоть какая-то отрицательная эмоция, я 10 раз подумаю. Вот такие своеобразные критерии. Не искры, но некая душевная близость людей, которые захотят быть рядом до самой старости. Глупо наверно (пожимая плечами).
[info]yan_gor
2009-01-14 16:30:00 (ссылка)
у всех свои критерии, главное, что бы работали:)) поэтому и пары разные:)))) а то бросались бы на одн тип мужчин/женщин, а остальные бы нервно курили в сторонке:)))
если вам комфортно так- то хорошо.
главное понимать, что критерии эти ваши, и вы всегда вольны их изменить.
[info]tridaktna
2009-01-14 14:13:00 (ссылка)
зависит только от вас и вашего склада характера на самом деле. Есть тип женщин, которые с удовольствием позволяют миру крутиться вокруг них, не чувствуя себя обязанной отдавать что-то взамен - если вы из таких, пользуйтесь вашим воздыхателем на здоровье пока это устраивает его и вас. Для меня такая ситуация невыносима, я пыталась однажды лечить невозможность быть с любимым мужчиной - романом с другим, услужливым и восторженным, ага. дело кончилось тем, что второй опротивел мне до скрежета зубовного и вот это чувство вины, за то что вместо ожидаемой им радости я испытываю раздражение - оно только усугубляет.
[info]dzhinevra
2009-01-14 14:30:00 (ссылка)
Я не из таких женщин похоже, не умею наслаждаться такими вот однобокими отношениями.
[info]tridaktna
2009-01-14 14:34:00 (ссылка)
тогда я бы на вашем месте не стала продолжать жрать кактусы...
[info]dzhinevra
2009-01-14 14:41:00 (ссылка)
Действительно, кактусы это должно быть не вкусно :) Мысль Ваша мне понятна. Спасибо.
[info]lussille
2009-01-14 14:31:00 (ссылка)
Я наверно чего-то не понимаю, но по-моему этим вторым вы просто пользуетесь.
[info]dzhinevra
2009-01-14 14:36:00 (ссылка)
Вы, что-то не так поняли, или я плохо донесла мысль. Человек постоянно предлагает сам сделать что-то для меня, чаще я отказываюсь именно из-за чувства вины, но бывает, что он настаивает и я соглашаюсь под напором, только после этого испытываю чувство вины.

Изменено 2009-01-14 11:37 am UTC
[info]watermill
2009-01-14 14:49:00 (ссылка)
эмм. я была с той стороны баррикад, где любящие и срывающиеся по первому свисту. то есть - я срывалась, ага.

ну так вот. это выбор человека. его личный выбор. человек взрослый? взрослый. обстоятельства знает? знает. если вам не по 17 лет, когда весь мир крутится вокруг Объекта Любви и это как наркотическая зависимость, то о пользоваться, ин май хамбл, речь не идёт.

пусть всяк сам разбирается со своими действиями и их последствиями.

манипулировать не следует, это факт. авансов тоже лучше не давать. а в остальном - я бы воспринимала как очень хорошего друга. просто - бескорыстного и альтруиста, типа того.
[info]dzhinevra
2009-01-14 17:03:00 (ссылка)
В альтруизм я не верю, и никогда не верила. Человек что-либо делает, потому что ему самому это надо, когда перестанет быть надо, перестанет и делать. Ведь то, что человек получает не обязательно выражено в конкретной материализации, это может быть удовлетворение собственных психологических и не только потребностей. В моем случае МЧ явно удовлетворяет свои психологические глубинные желания, быть нужным, например. Так что альтруизм это как еще смотреть.
[info]watermill
2009-01-14 17:04:00 (ссылка)
надо ли вам этого чувака психоанализировать, м?

он взрослый человек.
он понимает, что он делает и зачем.
вот из этого и надо исходить
[info]dzhinevra
2009-01-14 17:13:00 (ссылка)
Это у меня автоматически, анализирование :) Образование сказывается. Конечно, пусть сам за себя отвечает.
[info]watermill
2009-01-14 17:22:00 (ссылка)
отключайте нафиг )
[info]itenerant
2009-01-14 14:56:00 (ссылка)
(мрачно)
как я Вас понимаю, а.
[info]_bonnie_parker
2009-01-14 15:02:00 (ссылка)
если меня кто-то любит, а я нет, и я с этим человеком попытаюсь строить отношения, то уже через пару дней меня даже мысли о нем будут раздражать. не из-за чувства вины, а на каком-то даже бессознательном уровне. так что у меня и вариантов-то нет
но это мои тараканы. кто-то, судя по каментам, даже замуж может выйти за нелюбимого и спать с ним сквозь слезы. так что ответ вам в любом случае искать самой))
[info]dzhinevra
2009-01-14 17:07:00 (ссылка)
Разные у людей бывают обстоятельства и решения. Кто-то годами живет рядом из чувства жалости, кто-то выходит замуж по расчету, кто-то не готов тратить свою жизнь на чужого в сущности человека рядом, а кто-то даже не замечает, что стали чужими. Поэтому замуж без любви, ни чем не хуже, чем житься с мужем или женой, которую больше не любишь, например. Каждому свое. Просто такое положение вещей явно не для меня.

Изменено 2009-01-14 02:09 pm UTC
[info]_zemlyanichka_
2009-01-14 17:10:00 (ссылка)
> Реально ли вывести отношения на просто дружеские, без чувства вины, или можно забыть про сию мысль?

Да, после того как он вас разлюбит - можно будет очень замечательно дружить :))

Опыт был такой: бы л влюбленный МЧ, с которым я просто_дружила. В один прекрасный момент он осознал, что им пользуются (хотя чесслово не со зла, и не особо задумываясь по молодости лет - просто то диск записать, до поплакаться о любви неразделенной) - и очень ему это непонравилось. Мне ничего не высказывалось (как впрочим и в любви никто не признавался- но всё и так было понятно) - просто перестали общаться, ну там и другие обстоятельства способствовали.

А спустя годы все нормализовалось, у него девушка, у меня парень, всё ок. Общаемся - но умудренная опытом, если теперь о чем прошу - обязательно стараюсь отблагодарить (ну там, свозил на машине по делам - вот тебе простава:) отказывается конечно, но я неприклонна, да :))
[info]dzhinevra
2009-01-14 17:19:00 (ссылка)
Вот у меня это всегда было, не дай бог быть обязанным кому-то. Только если я состою в близких отношениях с человеком, я считаю нормальным просить помочь, или поддержки. Можно и побыть в чем-то зависимой, то есть отдавать меньше чем дают. Но в любых других ситуациях у меня начинается приступ паники, что мужчина поймет это как аванс, ну его на фиг. Мои подруги никогда не понимали этого. А я даже мужчинам из-за этого не позволяю за себя платить, только если опять же не состою с ним в близких отношениях.
Несколько раз пробовала изменить эту схему, позволяла заплатить за себя в кино или в кафе и все караул. Мужчина считает что ты ему обязана, после посыла обижается страшно и не разговаривает.

Изменено 2009-01-14 02:24 pm UTC
[info]_zemlyanichka_
2009-01-14 17:25:00 (ссылка)
а я позволяю :))
но это если друзья/знакомые/коллеги по работе - ну в общем, те, с кем понятно, как они к тебе относятся
а с невзаимно влюбленными - да, надо поаккуратней держаться
[info]_zemlyanichka_
2009-01-14 17:26:00 (ссылка)
офф. плиииз! научите меня редактировать добавленные комменты!!! а то я умею только удалять и добавлять заново :((
[info]dzhinevra
2009-01-14 17:31:00 (ссылка)
Это функция платного аккаунта, рядом с кнопкой: удалить, кнопка: редактировать. Вам просто это недоступно, у вас аккаунт улучшенный, не платный. Так что дело не в неумении.
[info]_zemlyanichka_
2009-01-14 17:35:00 (ссылка)
ах вот оно что! спасибо! :)
а то я так часто вижу отредактированные мессаги в ГО, что уже стала беспокоиться что я тормоз :))
[info]mary_jo
2009-01-14 17:14:00 (ссылка)
>Кто-то бы просто использовал это себе во благо, а я не могу, меня коробит. Расскажите, получалось ли что-то хорошее из таких отношений, когда у одного чувства, а у другого нет? Ситуация для меня мучительная. Обижать не хочу человека, но и бороться с чувством вины при каждом общении выше моих сил.

ну тут у вас хорошее слово "использовать" человека. я вот так не могу.
я никогда не имела отношений с кем-то ровно в такой ситуации, но вот пару недель назад рассталась с юношей, с которым мы активно встречались пару месяцов. и он как раз имеет какие-то чувства, а мне он просто был симпатичен. я решила попробовать - может что-то растопит внутри. не растопил. рассталась, чтобы он не влюбился совсем и чтобы не было совсем больно. ну и после того, как влюбилась в своего экс-бойфренда
виделась с ним вчера - грустный :( расстроилась и тоже некоторое чувство вины
но он совсем не мой. и это сразу было не видно.

в общем, мне кажется, неправильно использовать человека. тем более, что вы любите другого. когда вы хоть частично перестанете того любить и если этот вам не противен физически и приятен, как человек - наверное можно попробовать (с риском потерят друга навсегда).
[info]tigra_lily
2009-01-14 17:19:00 (ссылка)
В данный момент, уже месяц пытаюсь завершить отношения, начатые в похожих условиях.
С той разницей, что в момент завязки оных сердце мое было совершенно свободно.
И надо сказать что чувство вины у меня в данный момент несравнимо больше, чем было бы оттолкни я его в самом начале. Хоть и не виновата я, что не сложилось.
[info]tigra_lily
2009-01-14 17:21:00 (ссылка)
тоже вот, как комментатор выше, надеялась, что растопит.
а сейчас, чувствую себя поганей некуда...
[info]sara_j_
2009-01-14 18:13:00 (ссылка)
Если кроме виноватости за то, что влюблен и готов горы двигать, никаких эмоций - пользоваться его помощью и поддержкой - это голимое свинство, на мой взгляд. Ну, то есть - я не представляю, как можно пострить отношения честно. А в "стерпится-слюбится" не верю. Был у меня момент удирания от большой любви в объятия к другому.. нихрена клин клинм не сработал, только намучались оба. И это при том, что эМ №2 знал ситуацию. Вот же идиоты были оба...(
[info]masha_koroleva
2009-01-14 18:22:00 (ссылка)
просто используя, надо отдавать взамен. иногда больше, чем берешь. тогда и чувства вины не будет.
[info]milimani
2009-01-15 02:32:00 (ссылка)
Это провальная идея так общаться, правда. Я так чуть с ума не сошла, меня вроде любят и все для меня готовы, а я вся такая злая и нехорошая.
В итоге сейчас как раз сладостно и облегченно вздыхаю, что общение сошло на нет.
А для того, чтобы "мчаться на край света" - есть друзья и подруги.
[info]_freya__
2009-01-15 16:37:00 (ссылка)
У меня можно сказать богатый опыт, правда серьезных было две истории, обе закончились невесело, может потому что попадались какие-то сумасшедшие, но обе истории длились по несколько лет, с первым начинались отношения и объективно вроде как идеал мужчины, но у меня ничего так и не проснулось, хотя он очень старался и возможностей много имел, отстал от меня только когда я замуж вышла (предварительно попортив нервы и сообщив что я испортила ему жизнь), а второй вобще какой-то кошмар, никогда не давала никаких поводов ни малейших, всегда говорила что ничего не будет и никогда, я несколько лет была ангелом небесным, а потом его вообще переклинило и оказалось что я исчадие которое испортило ему жизнь, что из-за меня он чуть не умер и чуть не сошел сума (с последним я не согласна, не уверена что изначально у него были все дома), тем фактом, что я с ним общалась, даже просто по интернету, выяснилось что я давала повод думать что что-то может быть (хотя параллельно с ним я познакомилась с будущим мужем и это была большая любофф, но этот товарищ думал что все ерунда и моя блажь), в общем я оказалась злодейкой, человек говорил мне гадости и преследовал, я выходила из подъезда и нервно оглядывалась по сторонам, лез в мою жизнь, пытался разбираться с моим кавалером, все это было как страшный сон, отстал от меня когда я уже была беременна.
Так что, судя по моему опыту, лучше сразу бежать подальше.