tylera пишет в girls_only @ 2009-01-13 13:44:00
Девочки, я к вам за конструктивом. Ситуация по работе.
Готовлю довольно объемный пакет документов для стартапа одного крупного интернет-проекта. По договору: сдаю документы – получаю деньги, все.
По факту, завязла по уши. Я выполняю функции, которые в договоре не прописаны и которые мне не оплачивают. Встречаюсь и переписываюсь с разработчиками, решаю оперативные вопросы, корректирую дизайн, правлю договора, участвую в оценке набираемой команды, готовлю доп. документы и многое другое.
Мне очень нравится сумма по договору, инвесторы, нравится проект, и я хочу в нем участвовать дальше. Мне так же нравится решать все эти вопросы, кроме одного но. Я хочу денег за использование моего времени и компетенции вне рамок договора.
Но я не знаю, как об этом договориться, чтобы не перекрыть себе дальнейшие перспективы в проекте (мечу на одну из топ-позиций, функционал которой по факту исполняю). Как на казалось бы невинные «предлагаю почитать и обсудить эти законы», «посмотри архитектуру системы на предмет косяков», «как ты считаешь…» и т.д., повторяющиеся изо дня в день, ответить – ребята, с удовольствием, но за дополнительную плату?
В общем, вопрос в том, как и рыбку съесть и хорошо при этом выглядеть. Ибо мне дико интересно, но я - не мать Тереза.
Готовлю довольно объемный пакет документов для стартапа одного крупного интернет-проекта. По договору: сдаю документы – получаю деньги, все.
По факту, завязла по уши. Я выполняю функции, которые в договоре не прописаны и которые мне не оплачивают. Встречаюсь и переписываюсь с разработчиками, решаю оперативные вопросы, корректирую дизайн, правлю договора, участвую в оценке набираемой команды, готовлю доп. документы и многое другое.
Мне очень нравится сумма по договору, инвесторы, нравится проект, и я хочу в нем участвовать дальше. Мне так же нравится решать все эти вопросы, кроме одного но. Я хочу денег за использование моего времени и компетенции вне рамок договора.
Но я не знаю, как об этом договориться, чтобы не перекрыть себе дальнейшие перспективы в проекте (мечу на одну из топ-позиций, функционал которой по факту исполняю). Как на казалось бы невинные «предлагаю почитать и обсудить эти законы», «посмотри архитектуру системы на предмет косяков», «как ты считаешь…» и т.д., повторяющиеся изо дня в день, ответить – ребята, с удовольствием, но за дополнительную плату?
В общем, вопрос в том, как и рыбку съесть и хорошо при этом выглядеть. Ибо мне дико интересно, но я - не мать Тереза.
20 комментариев
nekbke
2009-01-13 14:07:00 (ссылка)
в принципе на стартапах все делают всё, вне зависимости от позиции. однако, если вы не в штате, а на вас просто радостно повесили все, что смогли, вам и в штате будет не лучше, поскольку привычка наваливать на кого-нибудь все, до чего руки не доходят, не лечится, а репутация мастера на все руки уже закрепилась. поэтому на вопрос "а твое мнение?" не стесняйтесь спрашивать, сколько вам заплатят за эту дополнительную консультацию. в худшем случае не получите будущую работу, в лучшем - приобретете нормальный статус. но в любом случае на вас перестанут ездить.
2009-01-13 14:07:00 (ссылка)
в принципе на стартапах все делают всё, вне зависимости от позиции. однако, если вы не в штате, а на вас просто радостно повесили все, что смогли, вам и в штате будет не лучше, поскольку привычка наваливать на кого-нибудь все, до чего руки не доходят, не лечится, а репутация мастера на все руки уже закрепилась. поэтому на вопрос "а твое мнение?" не стесняйтесь спрашивать, сколько вам заплатят за эту дополнительную консультацию. в худшем случае не получите будущую работу, в лучшем - приобретете нормальный статус. но в любом случае на вас перестанут ездить.
tylera
2009-01-13 14:30:00 (ссылка)
ситуация несколько иная. штата еще нет. решается все пока инвесторами, мной и разработчиками.
и вы правы, я не хочу, чтобы эта ситуация развивалась по известному сценарию. я показала, какой объем и масштаб задач могу решать. демо-версия заканчивается. мне хочется работать именно в этом проекте. но за деньги.
2009-01-13 14:30:00 (ссылка)
ситуация несколько иная. штата еще нет. решается все пока инвесторами, мной и разработчиками.
и вы правы, я не хочу, чтобы эта ситуация развивалась по известному сценарию. я показала, какой объем и масштаб задач могу решать. демо-версия заканчивается. мне хочется работать именно в этом проекте. но за деньги.
_pussylover_
2009-01-13 14:14:00 (ссылка)
Я тут тоже как-то работала на одном проекте. Месяц выполняла все, что до этого не было упомянуто ни в договоре, ни устно, потом мне надоело, я делала еще столько же работы, но бесплатно. Когда в очередной раз меня попросили сделать кучу работы, я ответила, что с удовольствием, но за дополнительную плату ;) Дали своим сотрудникам, мне больше ничего лишнего не давали)
2009-01-13 14:14:00 (ссылка)
Я тут тоже как-то работала на одном проекте. Месяц выполняла все, что до этого не было упомянуто ни в договоре, ни устно, потом мне надоело, я делала еще столько же работы, но бесплатно. Когда в очередной раз меня попросили сделать кучу работы, я ответила, что с удовольствием, но за дополнительную плату ;) Дали своим сотрудникам, мне больше ничего лишнего не давали)
vivera
2009-01-13 14:18:00 (ссылка)
иначе говоря - претендуете на должность, не имея нужных знаний и навыков. и за свое же обучение просите, чтоб вам заплатили денег?
2009-01-13 14:18:00 (ссылка)
иначе говоря - претендуете на должность, не имея нужных знаний и навыков. и за свое же обучение просите, чтоб вам заплатили денег?
etwas
2009-01-13 14:28:00 (ссылка)
Я хочу денег за использование моего времени и компетенции вне рамок договора.
где вы вычитали, что у девушки нет нужных знаний и навыков? а работу дополнительную она выполняет каким местом?
2009-01-13 14:28:00 (ссылка)
Я хочу денег за использование моего времени и компетенции вне рамок договора.
где вы вычитали, что у девушки нет нужных знаний и навыков? а работу дополнительную она выполняет каким местом?
vivera
2009-01-13 14:35:00 (ссылка)
ну вот такое впечатление сложилось из общего контекста. возможно, неверное
особенно про почитать законы - если человек профессионал в этой конкретной сфере, то читать ему надо только для того, чтобы освежить, а способ действовать известен заранее.
соответственно, если автор профи, то надо, конечно, заявить - слишком много нагрузки, мне все нравится, но надо бы денег подкинуть за лишний головняк. если не профи, и обучается в процессе - просить не за что.
2009-01-13 14:35:00 (ссылка)
ну вот такое впечатление сложилось из общего контекста. возможно, неверное
особенно про почитать законы - если человек профессионал в этой конкретной сфере, то читать ему надо только для того, чтобы освежить, а способ действовать известен заранее.
соответственно, если автор профи, то надо, конечно, заявить - слишком много нагрузки, мне все нравится, но надо бы денег подкинуть за лишний головняк. если не профи, и обучается в процессе - просить не за что.
etwas
2009-01-13 14:39:00 (ссылка)
почитать законы предлагает работодатель :)
кстати, знаете, сколько их, законов этих? а поправок к законам? у меня оба родителя в юридической сфере работают по тридцать лет, все равно в каждом конкретном случае по десять раз все проверяется.
собственно, это я к тому, что в любимом ГО обосрут за милую душу на пустом месте.
2009-01-13 14:39:00 (ссылка)
почитать законы предлагает работодатель :)
кстати, знаете, сколько их, законов этих? а поправок к законам? у меня оба родителя в юридической сфере работают по тридцать лет, все равно в каждом конкретном случае по десять раз все проверяется.
собственно, это я к тому, что в любимом ГО обосрут за милую душу на пустом месте.
mary_jo
2009-01-13 16:08:00 (ссылка)
>особенно про почитать законы - если человек профессионал в этой конкретной сфере, то читать ему надо только для того, чтобы освежить, а способ действовать известен заранее.
спасибо, поржала
какой у вас интересный мир - в нем как что-то выучишь или узнаешь, так это камнем высечено и никогда не меняется. законов новых не выходит, экономических кризисов не случается. все способы действия известны заранее ;) ну и области деятельности у людей не смещаются. это знаете, как в старых компаниях на западе, когда ты поступал туда работать в 18 лет, скажем, бухгалтером, так и работал 40 до пенсии. и за выслугу лет тебя награждали часами.
2009-01-13 16:08:00 (ссылка)
>особенно про почитать законы - если человек профессионал в этой конкретной сфере, то читать ему надо только для того, чтобы освежить, а способ действовать известен заранее.
спасибо, поржала
какой у вас интересный мир - в нем как что-то выучишь или узнаешь, так это камнем высечено и никогда не меняется. законов новых не выходит, экономических кризисов не случается. все способы действия известны заранее ;) ну и области деятельности у людей не смещаются. это знаете, как в старых компаниях на западе, когда ты поступал туда работать в 18 лет, скажем, бухгалтером, так и работал 40 до пенсии. и за выслугу лет тебя награждали часами.
alka_zeltser
2009-01-13 14:20:00 (ссылка)
ну как, как? так и говорить, ребят, я с удовольствием, скока денех?
я тоже раньше сидела, глазами хлопала, а сейчас всё, хватит. Скока денех - моя любимая фраза)))
2009-01-13 14:20:00 (ссылка)
ну как, как? так и говорить, ребят, я с удовольствием, скока денех?
я тоже раньше сидела, глазами хлопала, а сейчас всё, хватит. Скока денех - моя любимая фраза)))
tylera
2009-01-13 14:43:00 (ссылка)
я сама управленец. и на вопрос "скока денег" могу отреагировать по-разному.
и если на каждую просьбу мне сотрудник будет вопрошать "скока" - я, вероятнее всего, откажусь от такого сотрудника.
грань тонка. но вы правы, конечно. сейчас уже оттачиваю формулировки для разговора.
2009-01-13 14:43:00 (ссылка)
я сама управленец. и на вопрос "скока денег" могу отреагировать по-разному.
и если на каждую просьбу мне сотрудник будет вопрошать "скока" - я, вероятнее всего, откажусь от такого сотрудника.
грань тонка. но вы правы, конечно. сейчас уже оттачиваю формулировки для разговора.
alka_zeltser
2009-01-13 14:48:00 (ссылка)
конечно, не прям так спрашивать - скока денех? Это я для передачи смысла говорю так. Всё же гибко, каждый человек разный, присмотритесь, как вообще начальство реагирует на всё другое, всегда можно договориться. Но чтобы договориться, надо говорить.
2009-01-13 14:48:00 (ссылка)
конечно, не прям так спрашивать - скока денех? Это я для передачи смысла говорю так. Всё же гибко, каждый человек разный, присмотритесь, как вообще начальство реагирует на всё другое, всегда можно договориться. Но чтобы договориться, надо говорить.
yarkaya_ksu
2009-01-13 14:38:00 (ссылка)
а кто будет принимать решение о штате?
Инвесторы?
попробуйте поговрить о джоб-офере, если точно уверены в серьезности их намерений.
2009-01-13 14:38:00 (ссылка)
а кто будет принимать решение о штате?
Инвесторы?
попробуйте поговрить о джоб-офере, если точно уверены в серьезности их намерений.
tylera
2009-01-13 14:53:00 (ссылка)
окончательное решение – инвесторы, промежуточные – пока я.
в серьезности уверена. разговор обязательно состоится в конце недели. вот и готовлюсь.
2009-01-13 14:53:00 (ссылка)
окончательное решение – инвесторы, промежуточные – пока я.
в серьезности уверена. разговор обязательно состоится в конце недели. вот и готовлюсь.
yarkaya_ksu
2009-01-13 15:08:00 (ссылка)
ну, так если офер будет и вы в нем уверены, то может быть есть смысл пока поработать на будущее, если, конечно, дата в офере не будет оченьдалекой.
т.е. если бы меня устраивали условия офера, то пару-тройку месяцев я бы наверное не стала просить дополнительных денег.
2009-01-13 15:08:00 (ссылка)
ну, так если офер будет и вы в нем уверены, то может быть есть смысл пока поработать на будущее, если, конечно, дата в офере не будет оченьдалекой.
т.е. если бы меня устраивали условия офера, то пару-тройку месяцев я бы наверное не стала просить дополнительных денег.
pipiyana
2009-01-13 19:08:00 (ссылка)
Так и сказать "ребята, с удовольствием, но так как это выходит за рамки договора - за дополнительную плату". Если они готовы оплачивать вам эту работу, они будут это делать, если не готовы и им важен именно бесплатный специалист, то вряд ли вы найдете аргументы, способные их переубедить, особенно на стартапе. Потом, если вы останетесь в этом проекте изменить ситуацию, когда вы делаете много и забесплатно, будет очень сложно.
2009-01-13 19:08:00 (ссылка)
Так и сказать "ребята, с удовольствием, но так как это выходит за рамки договора - за дополнительную плату". Если они готовы оплачивать вам эту работу, они будут это делать, если не готовы и им важен именно бесплатный специалист, то вряд ли вы найдете аргументы, способные их переубедить, особенно на стартапе. Потом, если вы останетесь в этом проекте изменить ситуацию, когда вы делаете много и забесплатно, будет очень сложно.