Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]humbly пишет в [info]girls_only @ 2004-10-21 15:50:00
Предыдущий вопрос был довольно серьезный и, видимо, я неправильно его сформулировала.

Пожалуйста, спросите у имеющихся рядом мужчин, если есть такая возможность - почему они платят за нас, чем руководствуются? И, соответственно, наоборот - чем руководствуются, когда вдруг решают на платить.

Я сама попала в довольно странную ситуацию: юноша платит по настроению за все и никогда не отказывается от денег, если я предлагаю свою помощь. При этом его доходы и расходы мне известны, и он никак не входит в категорию нищих и малоимущих. Самое интересное - он не жадный. Он часто берет у меня деньги, обещая вернуть и мотивируя тем, что забыл снять с карты. Случается, что он их не возвращает. Он может сказать -"давай, я посажу тебя на машину" и уже в дороге вспомнить, что наличных у него с собой нет.

В некий момент мне это просто надоело и я сказала ему, благо мальчик уже очень давно не мальчик. Он вытаращил глаза и не мог понять, о чем я вообще вещаю. Он считает, что нет ничего зазорного в том, чтобы у девушки попросить "пару бумажек", ведь это только пара бумажек. При этом, он не стесняется взять часть денег за билет в кино, на которое САМ и пригласил. Он не понимает того, что у меня в этот день могут быть свои траты или же финансовая брешь.

Я пыталась ему объяснить, что у девушек брать деньги нельзя, что это запрещенный прием и пользоваться им можно только при общем семейном бюджете или же в крайней ситуации. Он искренне не понимает. За всю его половозрелую жизнь ему ни одна девушка этого не говорила. Он отвечает: "и где ты понабралась этой дури?" и "покажи мне такое правило".

А мне просто неприятно это и отвратительно. Я не знаю, какими разумными аргументами можно это объяснить...
123 комментария
 
[info]evilka
2004-10-21 15:54:00 (ссылка)
а можно у вас спросить?

если у вас были свои траты в тот день, то зачем вы согласились на кино? (тем более зная, его поступки)

гм, у вас есть очень просто выбор не нравится - не кушайте. все просто.
нельзя перевоспитывать взрослого человека, тем более заставлять его что то делать

муж ответил просто "потому что мне не жалко". :)
[info]seconda_prova
2004-10-21 15:56:00 (ссылка)
я думаю, муж просто отшутился.
[info]evilka
2004-10-21 15:57:00 (ссылка)
я там дополение написала. кстати очень часто если он пьет кофе с девушкой подругой платит он
или когда мы ходили в двоем с моей подругой то платим всегда по разному, иногда мы, иногда моя подруга сама за себя.
[info]evilka
2004-10-21 15:56:00 (ссылка)
дополение:

так же муж пояснил, что если девушка будет настаивать об оплате, то он примет ее решение
потому что
"меня так воспитали что я должен платить
я плачу
но готов к восприятию и других точек зрения на этот вопрос"
[info]humbly
2004-10-21 16:02:00 (ссылка)
а я должна была сказать - нет, дорогой, я не смогу...
а на вопрос "почему?", сказать - я купила сумочкуууу...

Пригласил - согласилась. Раньше таких вопросов не возникало потому что.

И еще. Перевоспипать нельзя. Можно договориться. Не стоять уперто "а где это написано??", а просто не брать у девушки денег, если ей это не нравится, а если не в состоянии заплатить - или не приглашать, или сказать об этом сразу. Не логично?

Муж правильно говорит. Дело в том, как воспитали.
[info]evilka
2004-10-21 16:14:00 (ссылка)
pardon my french

>>>просто не брать у девушки денег, если ей это не нравится

ему видимо не нравится все оплачивать. поэтому он и берет с вас деньги.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]juliet_n
2004-10-21 16:01:00 (ссылка)
правильно
точнее и не скажешь!
[info]humbly
2004-10-21 16:05:00 (ссылка)
Это проще всего, конечно)). Но нет.
Он из тех, кому надо докопаться до сути. Его настолько сложно переубедить, что мне не хватает аргументов, тем более что и у девушек мнения разнятся.
[info]x_xclusive
2004-10-21 16:26:00 (ссылка)
а Вам надо его переубеждать то?
[info]humbly
2004-10-21 17:41:00 (ссылка)
а почему бы не попробовать то?:)
[info]x_xclusive
2004-10-21 17:44:00 (ссылка)
не, ну если надо, то надо))
[info]koluchka
2004-10-21 16:46:00 (ссылка)
Надя, если ему надо докапываться до какой-то сути, пусть до нее и докапывается, а не до тебя.
в сад(с)
[info]podarok
2004-10-21 15:57:00 (ссылка)
а мне, например, мягко говоря - не нравится, когда за меня платят
люди разные бывают
[info]oruka
2004-10-21 16:03:00 (ссылка)
да, я тоже не люблю, когда за меня платят :(
[info]fatessa
2004-10-21 15:59:00 (ссылка)
слать адресно по рекомендации Махи.
этого человека не переделать - так зачем травмировать свою психику?
[info]zvizda
2004-10-21 16:18:00 (ссылка)
позволю себе не согласиться с вами)
в смысле, теоретизировтаь легко, а в реальной жизни, ох, как сложно.
если человек, действительно, тебе близок, ыт любишь его, он любит тебя, и готов к компромиссам, то. наверное. вес-таки стоит попытаться прояснить отношения.
неужели каждый раз нужно бросаться человеком,просто если, к примеру, в его семье было принято такое отношение к деньгам?
[info]fatessa
2004-10-21 16:27:00 (ссылка)
оговорюсь, что это имхо, НО.
есть вещи, которые поменять можно, и вещи, которые поменять нельзя.
вопрос: можно ли изменить отношение мол чела к денежному вопросу и можно ли изменить отношение вопрошающей хамбли к этому же вопросу и к молчелу в этом вопросе в частности.
после достаточно длительного времени отношений становится ясно, что изменить можно, а что нет.
и еще - вот интересно. его под себя она готова прогибать. а наоборот? принять его отношение к вещам?
*когда в моей жизни набиралось слишком много звоночков, я просто уходила, понимая, что не в силах что-то изменить.
возможно, есть более упертые люди.
[info]zvizda
2004-10-21 16:39:00 (ссылка)
я полностью согласна с вами, что если ты совсем не приемлешь что-то в своем мол.челе. и понимаешь, что смириться с этим ты не сможешь, нужно уходить.
просто, вот если брать меня, то в молодости я была жуткой максималисткой. то есть, думала, что любое расхождение взглядов - это трагедия и несовместимость.
сейчас же я понимаю, что главное, чтобы человек был порядочным. а все остальное уже надо рассматривать в контексте. можешь ты то принять или нет. конфликт может быть даже в том, что ты закрываешь тюбик зубной пасты, а он нет. и ведь и изза этого расходятся люди.

[info]humbly
2004-10-21 17:03:00 (ссылка)
расходятся из-за того, что не могут прийти к компромиссу.
[info]zvizda
2004-10-21 17:22:00 (ссылка)
ну дык о том и речь.
[info]walhe
2004-10-21 15:59:00 (ссылка)
все просто - платит потому, что его папа делал так всегда по отношению к маме. и его так воспитал.

посмотрите на отношения между его родителями - если там мать семью содержит, оно вам надо???
[info]olga_n
2004-10-21 16:07:00 (ссылка)
если Вам не хочется платить, так и не платите. говорите, что денег нет.
вполне возможно, что человек действительно воспитан так, что для него в порядке вещей, что _когда деньги есть_, то платят оба. Ваша ситуация лично мне не кажется ужасной и оскорбительной. и Ваш молодой человек при любом арскладе имеет право на _свое мнение_. если оно не совпадает с Вашим, надо как-то договариваться или расставаться. ну а уж сказать "денег нет" - это же элементарно в Вашей ситуации :) и будет он за Вас везде платить, а Вас не будет мучать проблема: за всех платят, а за меня нет, неужели я какая-то не такая??
ну а уж если у него действительно денег не будет, заплатите Вы. ничего особенно криминально. когда это в систему не входит ;))
[info]humbly
2004-10-21 17:09:00 (ссылка)
Очень много частностей. Тут суть в том, что молодой человек и помимо "кин-вин" берет у меня деньги и не считает, что их нужно возвращать или же не брать. Это как бы само-собой, понимаете?
Фраза "денег нет" забывается им ровно через 5 минут. Договориться пока не очень получается, потому что он не понимает причину моего недовольства. Он считает, что это даже НЕ вопрос для обсуждения и никак не реагирует на слова "просто так денег не проси". У него нет "просто так", у него всегда в порядке вещей.
[info]olga_n
2004-10-21 17:12:00 (ссылка)
то есть, он у Вас _периодически_ деньги берет и не отдает?..
а лет сколько?..

на самом деле, в Вашем случае _я_ бы начала обширную компанию под названием: денег неееет! к тому же, опять-таки, если Вы задаете этот вопрос и он Вас волнует, значит, у Вас их и нет, ну, на него, по крайней мере ;))
для пущей правдоподобности придумайте, почему их нет.
а дальше - по ситуации. думаю, оч. скоро ситуация прояснится ;))
[info]humbly
2004-10-21 18:15:00 (ссылка)
время от времени
33
попробую)
[info]almost_cat
2004-10-21 16:09:00 (ссылка)
собственно ничего смертельного в том, чтобы платить за себя я не вижу
с чего Вы взяли, что он ДОЛЖЕН за Вас платить
другой вопрос, что такое поведение ни любимому, ни подруге прощать нельзя
[info]evilka
2004-10-21 16:17:00 (ссылка)
простите. но у вас сторое предложение идет в разрез с третьим )%
[info]zvizda
2004-10-21 16:19:00 (ссылка)
впрочем. как и первое с третьим))
[info]evilka
2004-10-21 16:21:00 (ссылка)
короче фигня полная получилась :)))))
[info]zvizda
2004-10-21 16:23:00 (ссылка)
но оч клева))
я уже 10 минут сижу ржу))
[info]evilka
2004-10-21 16:24:00 (ссылка)
у меня тоже ,если со стороны посмотреть, выражение идиотки..сижу перед компом и ржу :)
[info]almost_cat
2004-10-21 16:36:00 (ссылка)
они относятся не друг к другу, а к посту.
если у меня человек постоянно берет взаймы и не думает возвращать, если собирается что-то оплатить, а платить в итоге приходится мне, то это откровенное "пользование"
[info]humbly
2004-10-21 17:10:00 (ссылка)
а Вы не пробовали акцентировать свое едкое внимание, например, на этом "Он часто берет у меня деньги, обещая вернуть и мотивируя тем, что забыл снять с карты. Случается, что он их не возвращает" предложении?
[info]almost_cat
2004-10-21 17:24:00 (ссылка)
внимание как внимание, всё что есть.
про невозвращение денег я тоже написала, если Вы не заметили, повторю:
такое поведение и пользование моими деньгами непростительно ни любимому человеку, ни другим ближайшим людям.
мне просто непонятно происхождение стереотипа, что мужчина "должен" платить за девушку. да, бывают случаи, когда денег нет. но пользоваться этим постоянно?
[info]humbly
2004-10-21 18:18:00 (ссылка)
нет денег - скажи. только и всего. а не говори невзначай - ой, а у тебя случайно нет наличности? ..а то я снять забыл. И так каждый (КАЖДЫЙ почти) раз.
[info]asia_datnova
2004-10-21 16:12:00 (ссылка)
Ха. Когда я была маленькая мне тоже не нравилось что за меня платят - это была ложная самостоятельность и дурацкий феминизм.
Платят за женщину в нашей стране потому, что так принятно - так же, как уступать ей место и открывать дверь. Если он и про это спрашивает почему и где написано - то нахуй точно.

Второе. потому, блин, что у него денег больше, чем у тебя. Потому что они тебе сложней даются. Потому что у тебя нет мамы с папой. Потому, что ты должна сама рассчитыватьс вои траты.
Потому что если для него деньги ничего не значат - то для тебя значат.

Ну и сама тоже - а) не давать б) при приглашении сразу договариваться, кто платит. если ты - отказываться.

г) СРОЧНО ПОПРОСИ У НЕГО ПАРУ БУМАЖЕК ПОКРУПНЕЕ. Мотивируя тем, что забыла снять денег, а это ведь только пара бумажек.

Раз уж такое равноправие.
[info]oruka
2004-10-21 16:16:00 (ссылка)
почему вы считает, что желание девушки платить за себя - это ложная самостоятельность и дурацкий феминизм?

[info]zvizda
2004-10-21 16:21:00 (ссылка)
смотря где платить.
если меня ЖЫНИХ пригласил в кино, я, все-таки, буду рассчитывать. что заплатит он.
поскольку, позвав меня в кино он, видимо, хочет сделать мне приятное, подарок.
а за подарки платить както не в кассу.

[info]oruka
2004-10-21 16:25:00 (ссылка)
каждый молодой человек, с которым Вы куда бы то ни было идете, - ЖЫНИХ по умолчанию?
[info]zvizda
2004-10-21 16:41:00 (ссылка)
мы щя говорим (по мотивом прошлого поста) о том где молодой человек должен платить за СВОЮ ДЕВУШКУ.
про других мол.челов речи не было
[info]elino4ka
2004-10-21 16:28:00 (ссылка)
а разве речь идет о женихе?
надо рассматривать отдельно ситуацию,когда кавалер,а когда просто друг.Автор этот момент не указала.
[info]zvizda
2004-10-21 16:43:00 (ссылка)
Re: а разве речь идет о женихе?
в прошлом посте, на который тут ссылаются, об этом было. речь шла конкретно о том. где молчел должен платить за СВОЮ ДЕВУШКУ.
об абстрактном мущине речь не идет, я так понимаю, поскольку у меня, например, тут мнение будет абсолютно обратное. если ет не МОЙ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК, а прсото друк, то я совершенно однозначно буду платить за себя сама.
[info]elino4ka
2004-10-21 16:50:00 (ссылка)
понятно.
прошлый пост не читала.
По-моему,все индивидуально и по желанию.Но одно могу сказать однозначно - когда мужчина действительно нравится женщина,обычно он платит за нее с удовольствием без всяких правил и причин.Проверено неоднократно.
[info]zvizda
2004-10-21 16:56:00 (ссылка)
Re: понятно.
ну. дык. я и говорю, он делает ей подарки таким образом. пытается сделать приятное)
[info]elino4ka
2004-10-21 17:01:00 (ссылка)
Re: понятно.
похоже,девушке надо не опросы проводить,а молодого человека менять.
[info]humbly
2004-10-21 18:11:00 (ссылка)
Re: понятно.
О, девушка. Это проще всего. Но мы не ищем легких путей, а опросы - приятная возможность скрасить рабочие будни:)
[info]elino4ka
2004-10-21 18:27:00 (ссылка)
:))
ну с таким подходом,можно и опросы проводить:)
[info]humbly
2004-10-21 17:29:00 (ссылка)
хе-хе. а вот по его логике выходит, что приятным подарком как раз должен являться факт приглашения, а все остальное уже иначе)
[info]asia_datnova
2004-10-21 16:24:00 (ссылка)
там ниже уже сказали.
Если это, конечно, бойфренд а не просто приятель.
Хотя и просто приятели платят. Потому что денег у них больше.
Я плачу за себя, а могу и за них, когда могу или когда они не могут.
Или я плачу меньше чем они.

А ложная и дурацкий - потому что у меня лично это происходило от "нас не купишь". От нежелания принимать подарки и услуги. Я сама - и я мол ничего никогму не должна.
ха, так я и так никому не должна, даже если он все деньги на ужин ухлопал.
[info]evilka
2004-10-21 16:25:00 (ссылка)
а если денег больше у дамы? а если однаково?
[info]asia_datnova
2004-10-21 16:28:00 (ссылка)
тут не тот случай. эт раз.
Если он пригласил - он и платит, эт два. Сколько бы денег ни было.
А уж если взрослый мужик позволяет себе брать денег у юной девушки - он не уважает даже себя, а кроме того, эгоист.
[info]dsun
2004-10-21 16:27:00 (ссылка)
Ну вот, пока я писала, все уже сказано :)
[info]oruka
2004-10-21 16:28:00 (ссылка)
при первой же возможности просите предоставить приятеля выписку банковского счета? чтобы оценить, у кого денег больше? =)
[info]asia_datnova
2004-10-21 16:31:00 (ссылка)
Какие глупости вы говорите, ей-богу.
[info]oruka
2004-10-21 16:37:00 (ссылка)
меня просто поразила Ваша категоричность, только и всего :)
дышите ровнее
[info]asia_datnova
2004-10-21 16:51:00 (ссылка)
сами дышите ровнее. с моим дыханием все в порядке.
[info]asia_datnova
2004-10-21 16:31:00 (ссылка)
но впрочем - если вам охота самой платить - ну и платите на здоровье, кто вам мешает?
[info]jupsel
2004-10-21 16:22:00 (ссылка)
подписываюсь под каждым словом, включая первый абзац и пункт Г.)
[info]koluchka
2004-10-21 16:49:00 (ссылка)
точно, точно
совершенно с Вами согласна
[info]humbly
2004-10-21 17:16:00 (ссылка)
спасибо, Ася:)
[info]humbly
2004-10-21 17:17:00 (ссылка)
а еще, когда я говорю "так принято", он говорит - покажи где это написано.
[info]asia_datnova
2004-10-21 17:20:00 (ссылка)
а где написано про поднести тяжелую сумку? А где написано что сперва на "вы"?
Но вообще, можно и поискать конечно в парвилах этики... Может и написано...
Только дело не в этом. Если это взрослый мужик, который спорит с девушкой на _такую_ тему, приводя _такие_ аргументы - то это беда.)
И тут дело даже не в деньгах.
[info]black_kisa
2004-10-21 18:04:00 (ссылка)
в нашей стране принято еще и водку бухать, а после этого женщину свою хрясь - и по морде. этого вы тоже от молодого человека ждете? а если нет то почему? так же принято в нашей стране!
[info]signu
2004-10-24 23:41:00 (ссылка)
Оптимальное решение :)))
[info]zvizda
2004-10-21 16:15:00 (ссылка)
ну, раз для него это в порядке вещей, то я бы просто каждый раз спрашивала, за чей счет банкет) и тогда уже приниматла решение, идти или не идти и планировала бы траты соответственно.
если же он он говорит, что за его счет, а потом оказывается, что он деньги дома забыл, то пусть выкручивается как хочет.
либо в итоге заплатила бы сама и послал б его нафик. поскольку он ставит меня в неловкое положение и заставляет делать траты. которые я не планирую.
либо же нужно каждый раз рассчитывать только на себя. и платить только за себя.

[info]humbly
2004-10-21 17:22:00 (ссылка)
вот это уже похоже на разумный совет))
[info]petitmari
2004-10-21 17:49:00 (ссылка)
это самый разумный совет, и единственно работающий, если принять во внимание, что он не понимает вашего неудобства.
[info]kmaka
2004-10-21 16:19:00 (ссылка)
Можно все, о чем вы договорились. Другой вопрос, что есть вещи, о которых не хочется договариваться.
Если вариант послать не рассматривается, то можно рекомендовать следующее - "До" начала мероприятия, по получению приглашения интересоваться структурой расходов и отказываться/соглашаться исходя из того, что вы можете себе это позволить или нет. Тут же озвучивать причину решения. Например: "Пошли в кино". "Извини, не могу себе сегодня этого позволить".
О взятых деньгах не стесняться напомнить, в крайнем случае "Заплати из тех денег, что ты у меня занял в прошлый раз".
Но, имхо, чем так - лучше никак
[info]humbly
2004-10-21 17:26:00 (ссылка)
опять же полностью согласна.
и потом - я тактична очень все же, не могу сразу сказать прямо. От этого портится настроение и я все жду, что сам догадается. Ан нет, не научили.
Попробую таким вот странным способом...
[info]x_xclusive
2004-10-21 16:23:00 (ссылка)
мальчик не альфонс случайно?
[info]humbly
2004-10-21 17:31:00 (ссылка)
забыла добавить, что нет, не альфонс.
[info]ex_bunnykill638
2004-10-21 16:23:00 (ссылка)
Я спросила у мужа, почему он платит за меня, за своих подруг в кафе, угощает сотрудниц шоколадками. Ответ:" Потому что это один из немногих способов сделать симпатичному человеку приятное и скрасить наше насквозь рациональную жизнь".
[info]palma
2004-10-22 02:28:00 (ссылка)
молодец! Вам повезло - ваш муж романтик! :)
[info]ex_bunnykill638
2004-10-22 13:18:00 (ссылка)
Нетушки, он математик и рационалист:)
[info]dsun
2004-10-21 16:24:00 (ссылка)
На предыдущий постинг я придумала только один ответ - "так принято". Примерно как подавать пальто, придерживать двери, пропускать вперед... %) Т.е. это часть этикета.

Пошла спрашивать.

Раз: "Навеяно общественным мнением и его же действием (типа все так делают)... Менталитет. А может, потому так делается, что мужики более обеспечены? И сами придумали такое правило поведения - тем самым пытаясь доказать свою значимость и необходимось для ж.?"

Два: "Если это я её куда-то веду, то считаю это естественным. Ну вот представь себе ситуацию - тебя повели в ресторан, а после шикарного ужина предлагают за себя заплатить. А у тебя может и денег таких нет вовсе. - А почему девушка вообще должна ожидать, что за нее заплатят? - Потому что мужчина должен в процессе ухаживания показать что он богатый и может девушку обеспечивать. - А если процесс ухаживания уже позади и это уже давно твоя девушка? - Тогда поступай как хочешь. Хош - вообще ходи только за её счёт." Т.е. это уже переход к совместному бюджету как бы. (В скобках отмечу, что этот конкретный человек сам платит за девушку всегда.)

Три: "Я же джентельмен :-) Но вообще если девушка вызывается сама заплатить или предлагает пополам - я не возражаю. Мое самолюбие от этого не пострадает. - Т.е. ты это делаешь потому что так принято? - И поэтому тоже. Но не только." Не только объясняется так: это разновидность подарка и внимание к женщине.
[info]lay_lu_lay
2004-10-21 16:29:00 (ссылка)
Хамли, ты знаешь мое мнение по этому поводу, но я повторюсь. Я никогда не буду платить сама если я с мужчиной.
Ну разве что в случае если у нас дружеские только отнощения и он бедней меня. или когда любимый явно умирает с голову и денег у него нет.
В ситуации когда у него нет наличных я говорю - у меня тоже нет (или у меня нет ли копейки свободных денег сейчас). что будем делать? к ближайшему банкомату едем?
Что касается не отказывается, когда ты предлагаешь помошь - а не надо предлагать! Если он просит посчитать вас отдельно, то удивленно смотришь на него и говоришь, что впервые сталкиваешься с тем что мужчина не платит и совершенно у этому не готова.
Если человек берет деньги и не отдет ( не зависимо от пола) я больше денег не даю.
Приемлимо я считаю - самой купить продукты если ты готовишь у него ужин, купить комую-то мелочь для квартиры, если живете вместе. купить ему подарок. ну и там если вы вместе идете в магазин, а ты оставив его в одном отделе пошла в другой и что-то там увидела, поскольку не бежать же за ним из-за каих-нибудь 300 рублей. Но если он рядом, спокойненько дешь ему вещь и говоришь: любимый, касса, вон там.
PS Чем больше он вкладывает в тебя денег, сил, нервов и тд. - тем больше будет дорожить тобой
[info]kat_s
2004-10-21 19:51:00 (ссылка)
Полностью согласна с предыдущим оратором :)
[info]_smile
2004-11-03 20:05:00 (ссылка)
Не согласна только с PS
А в общем у нас все так, причем, по настоянию мужчины...вообще, до этого я за очень редким исключением всегда все оплачивала сама, но тут...вот так вот взяли и переучили. Пару недель назад приезжал ко мне в гости(я сейчас в Марселе учусь, а он в Москве остался:((, картина маслом: идем вместе по супермаркету, а мне вот взял и понадобился депилятор, в общем, взяла я его и потащилась за второй корзинкой, а меня на половине пути отловили и указали на корзинку в его руке. Я смущенно заморгала и выдала: "А если мне тампакс понадобится?". На что мне вполне аргументированно ответили, что он мой мужчина, а я - его любимая женщина, и если мне что-то нужно, то он это оплатит, а мне платит не даст.
[info]lay_lu_lay
2004-11-04 15:12:00 (ссылка)
у вас замечательный молодой человек))
[info]asia_datnova
2004-10-21 16:30:00 (ссылка)
А вообще, хамбли, спроси у антониуса, у баб семь пятниц на неделе, а он тебе все расскажет, он умный.
Кроме того - и что тебя волнует чужое мнение - "у девушек мнения разделились?" Тебе это не нравится - и баста. А если он не считается с тем, что тебе это не нарвится - ну его к черту.
[info]humbly
2004-10-21 17:47:00 (ссылка)
меня не волнует абсолютно, что мнения разделились и ушли ваще в "не у ту степь". Я вижу людей, мнение которых совпадает с моим. Мне в данном случае интересна аргументация близлежащих к ответчицам мужчин. Хочется взять на вооружение несколько, тэкскэзэть, оборотов:))
[info]gorana
2004-10-21 16:30:00 (ссылка)
ну вот тоже дурацкая ситуация: у меня закончились деньги, бывает. а встречаемся мы с моим мол.челом каждый день. когда у меня есть деньги - я не беру денег на такси, могу запросто купить хавки, дать более удобную бамажку и т.п.
но когда денег нет - я всего этого сделать не могу физически, а в такие моменты иногда надо помяться перед выходом, чтобы мол. чел. вспомнил дать мне денег на такси, например, или не куплю чего-то, как обычно...
в итоге встречания несколько некомфортные для меня выходят, а сказать прямо: так-то и так-то, денег нет.... не могу....
как быть?
[info]oruka
2004-10-21 16:40:00 (ссылка)
учиться говорить прямо, что нет денег. с собой, на данный момент или вообще.
это нормальная ситуация, и вряд ли она повлечет неадекватную реакцию :)
[info]virtyozka
2004-10-21 16:37:00 (ссылка)
я уже где-то ответила
мой мужчина платит (платит до общего бюджета) потому, что ему нравится платить за свою девушку. Нравится делать ей подарки и покупки. Ну, конечно, воспитание и все такое, но я вижу, что ему действительно это нравится. По сути, деньги для него - это возможность баловать свою девушку (меня т.е. :))

думаю, у многих мужчин именно такой мотив
[info]goomberth
2004-10-21 16:42:00 (ссылка)
личное имхо :)
объяснить можно, перевоспитать - вряд ли :) мой личный опыт показывает, что отношение к семье (родителям), детям и деньгам - это такие киты, на одинаковости (на худой конец - похожести) которых держится пара (если это что-то серьезное, а не мальчик на сезон).
в нашей стране принято, что приглашающая сторона (обычно это мужчина) платит. если мужчина предлагает взять машину, подразумевается, что он (как инициатор) берет на себя все "проблемы": поймать, договориться о стоимости, заплатить.
мужчина опекает женщину, за которой ухаживает, и в понятие опеки финансовая тоже входит. ага. а вот наоборот в нашей стране называется плохим словом :)
если у него финансовые проблемы, но он непременно хочет пригласить в кино, то по правилам он должен предупредить о возможных тратах. потому что (опять же) как инициатор он берет на себя все "проблемы".
я приглашала мужчин в кафе, кино и т.д.
я платила за мужчин.
это оговаривалось всегда отдельно :)

а самый короткий ответ: они платят за нас, потому что они писают стоя!
и никакого феминизма :)
[info]zvizda
2004-10-21 16:47:00 (ссылка)
Re: личное имхо :)
во. отлично сказали)
[info]humbly
2004-10-21 17:55:00 (ссылка)
Re: личное имхо :)
Гумберт, я тебе на последнее тоже кое-что отвечу:))
Он говорит - что ж это, если у меня х..между ног, то я должен за все башлять?

Хотя по факту это и не так вовсе (.
[info]goomberth
2004-10-21 21:07:00 (ссылка)
%-[ ] ???
вот так прямо и говорит???
[info]shushencija
2004-10-21 16:47:00 (ссылка)
С какой такой стати он ДОЛЖЕН за вас платить? Почему он должен платить за таксти на котором вы едете? Почему бы вам не заплятить свою часть счета на который вы оба гуляли?
Имхо, молодой человек прав. У него тоже свои траты и он не обязан всегда за вас платить.
[info]zvizda
2004-10-21 16:52:00 (ссылка)
вот выше хорошо сказали:
"приглашающая сторона (обычно это мужчина) платит. если мужчина предлагает взять машину, подразумевается, что он (как инициатор) берет на себя все "проблемы": поймать, договориться о стоимости, заплатить"
ну, а чисто теоретически, действительно, никто никому ничего не должен.
и если тебя что-то не устраивает, значит либо пытаешься сделать так, чтобы устраивало, либо уходишь.
но в данном конкретном посте, ведь, речь еще шла и о заёме и невозврате денег. ну. это в любом случае некрасиво и непорядочно.
[info]humbly
2004-10-21 18:01:00 (ссылка)
Вы весь тред прочтите. Там многое сказано, и не только мной. А вообще - будьте внимательнее и не циклитесь на последнем абзаце. Поменяйте их мысленно местами.

да. И про такси.
Была ситуация, когда мне физически стало плохо и он предложил меня отвезти. 1) Я отказывалась. 2) он со мной тоже ехал.
[info]shushencija
2004-10-21 16:49:00 (ссылка)
Да, мой молчел ответил, что платит тогда, когда видит, что это не воспринимаецца как должное.
[info]zvizda
2004-10-21 16:55:00 (ссылка)
то есть это - дело принципа?))
[info]shushencija
2004-10-21 17:02:00 (ссылка)
Именно. Когда мы только начинали встречацца, у нас был об этом разговор. Девушек которые считают, что "мужчина ДОЛЖЕН.." он посылал сразу. Вторая встреча назначалась только тем, кто предлагали за себя заплатить на первой. К слову я не помню случая, что мне пришлось бы платить за себя. Теперь мы уже живем вместе и я по прежнему не считаю, что он обязан платить за меня в кино или оплачивать мои покупки.
Я студентка, подрабатываю после учебы, но на многое этих денег не хватает, так что большинство расходов все равно на нем. Ему не мешает. Просто принцип, на самом деле. Он не должен, он хочет. И хочет, что бы это так и ценилось, не как вполнение долга, а как жест доброй воли.
[info]zvizda
2004-10-21 17:25:00 (ссылка)
на самом деле, может, я просто неверно вас поняла.
но мое мнение остается прежним. если ухаживающий за вами молодой человек приглашает вас в кино, предполагая, что вы будете сами за себя платить. хм. ну, я бы это рассматривала как он продарил мне цветы и предложил скинуться.
[info]wbear
2004-10-21 18:07:00 (ссылка)
у меня видимо всегда были очень прительские отношения со всеми молчелами

т.е. у нас редко была ситуация. что вот он меня так серезно куда-то приглашает, чуть ли не открытку высылает!

чаще всего это какой-то созвон, типа: седня кино клевое, идем? - ок! - с обеих сторон

или: ну че, может седня посидим где-нить, пообщаемся/на концерт сходим? - ок! - опять же с обеих сторон

поэтому это не воспринималось, как конкретное приглашение исходящее ОТ НЕГО обязательно

а если вы его куда-то зовете, вы тоже за него платите? и тут у вас так же как *скидываться на цветы*?

[info]shushencija
2004-10-22 00:57:00 (ссылка)
а если вы его куда-то зовете, вы тоже за него платите?
Присоединяюсь к вопросу :)
[info]wbear
2004-10-21 18:09:00 (ссылка)
очень правильно!
я думаю у многих мужчин такой подход к ситуации

ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ их так же раздражает, как женщин порой "ЖЕНЩИНА ДОЛЖНА ГОТОВИТЬ"
[info]humbly
2004-10-21 18:03:00 (ссылка)
это отмазка и пыль в глаза. Ни одна нормальная девушка не воспринимает и не демонстрирует это "как должное". Он что, имел в виду, что она должна была перед ним все купюры веером раскрыть и настойчиво предложить взять, чтобы он не дай Бог не подумал, что она это как должное...?
[info]shushencija
2004-10-22 00:51:00 (ссылка)
Я достала кошелек и настаивала на том, что за себя плачу сама, он не позволил. Все.
"А что девушка считает, особенно в таком случае - у нее на лбу написано" (цы мой молчел)
[info]wbear
2004-10-22 09:51:00 (ссылка)
по-моему это сразу видно
по одному только взгляду %)
[info]kniga
2004-10-21 16:49:00 (ссылка)
не жадный?!
"При этом, он не стесняется взять часть денег за билет в кино, на которое САМ и пригласил."
[info]veroniq
2004-10-21 16:55:00 (ссылка)
rrrrrrrrrrrrrr
дорогая, ты мое мнение знаешь - я согласна с махой.

а вообще, надо меньше думать и размышлять - потому что когда над такими вещами задумываешься, значит уже что-то нехорошо

судя по всему, он инфантилен, бесхребетен и т.д. плюс - он просто не думает о таких вещах.

и ты ему ничего не объяснишь и уж точно его не изменишь. а изводя себя попытками это все же сделать, собственно, только себе нервы и попортишь. береги и люби себя, зачем на это тратить время и силы?? зачем оно тебе???
[info]wbear
2004-10-21 17:05:00 (ссылка)
по-моему юноша просто спокойно совершенно относится к деньгам и не делает из этого проблему, потому как считает, что ты тоже вполне себе обеспеченная и не "малоимущая", чтобы не мочь себе позволить какие-то вещи...
я согласна, что неприятно, когда мужик едет за твой счет, я бы даже сказала, что это отвратительно, но если это происходит более-менее *по очереди*, т.е. так сказать твои расходы не привышают его - то я не понимаю, в чем здесь проблема...
[info]ozomena
2004-10-21 17:32:00 (ссылка)
Мне кажется, если мужчина относится к женщине серьезно (действительно дорожит отношениями с ней и ее уважением к себе, как к мужчине), то он будет стараться избегать таких вот ситуаций, которые могут нанести ущерб его мужской безупречности в глазах девушки, т.е. он будет стараться всегда платить сам, а ситуации, когда платит девушка, будут скорее исключениями из общего правила. Потому что большинство русских мужчин действительно так поступают и стремятся платить за свою девушку. И девушки это знают и невольно сравнивают кавалера с прошлыми приятелями, которые почему-то всегда платили.
Очень странно, что ваш молчел этого не понимает. Не знаю насчет "послать нахуй", но строить серьезные планы на такого мужчину я бы не стала. Потому что он либо все прекрасно понимает на самом деле, но делает глупое лицо, потому что ему неохота ссориться с вами, хотя и серьезных чувств у его нет, либо он правда не понимает, и тогда, простите, он клинический идиот. Все имхо, конечно же, и основано исключительно на скудной информации, полученной из вашего поста, так что могу и ошибаться. :)
[info]marusja
2004-10-21 22:32:00 (ссылка)
Если сам приглашает - не предлагай платить за свой билет...
Или носи с собой мало денег ;)
[info]humbly
2004-10-22 12:12:00 (ссылка)
....чтобы потом дружно развернуться и уйти:))
[info]solar_leo
2004-10-21 22:46:00 (ссылка)
Надь, я понимаю, что желание докопаться важно, но имхо, не запаривайся ты! Если к такому возрасту мужик не понимает очевидных вещей, то и возиться с ним не имеет смысла. Где написано? Ну правда же, смешно. :)
[info]humbly
2004-10-22 12:12:00 (ссылка)
Смысл есть во всем.))
[info]beth4ever
2004-10-22 00:23:00 (ссылка)
Был у меня такой. Сначала он стал спрашивать, почему бы мне не заплатить за него в кино. Потом спросил, почему это он должен провожать меня (даже не домой - просто до метро). Потом - где та счастливая страна, где женщины носят за мужчин тяжести.
В общем, когда я наконец, решила спросить у него, не купить ли мне самотык и не трахнуть ли его, как мы расстались.
[info]humbly
2004-10-22 12:13:00 (ссылка)
Очень смешно))).
Тут все не так критично, правда))
[info]ochame
2004-10-22 00:38:00 (ссылка)
Я пыталась ему объяснить, что у девушек брать деньги нельзя, что это запрещенный прием и пользоваться им можно только при общем семейном бюджете или же в крайней ситуации. Он искренне не понимает. За всю его половозрелую жизнь ему ни одна девушка этого не говорила. Он отвечает: "и где ты понабралась этой дури?" и "покажи мне такое правило".

Согласна с молодым человеком. Всегда платила и плачу за всё (обеды, кино и т.п.) строго пополам. Если не могу себе позволить такси или кино -- я просто не пойду.

Ради Бога, не обижайтесь, но ваши рассуждения -- *домостроевщина* просто. Что значит у девушки денег брать нельзя? Какая вообше разница в такой ситуации, на ком -- юбка, а на ком -- штаны??

И я вижу, что куча народа с вами согласны, так что мой голос -- это одинокий писк в пыстыне :-)) но всё-ж таки я прошу это занести в протокол :))
[info]milady_winter
2004-10-22 03:48:00 (ссылка)
:)
Вы совершенно правы в общем, и не совсем в частности. Когда мужик периодически "стреляет" деньги, "забывает" кошелек и не отдает - это напрягает. Это есть дурной тон и совершенно не связано с тем, кто когда платит.
Мне кажется, девушка просто не стой стороны взглянула на проблему (которая действительно есть). Суть не в том, какие есть правила", а в том, что долг платежом красен.
[info]humbly
2004-10-22 12:24:00 (ссылка)
мне нравится читать Ваши комментарии.)
[info]milady_winter
2004-10-22 19:08:00 (ссылка)
Спасибо. А то ведь могли и тапками закидать. :))
[info]humbly
2004-10-22 12:18:00 (ссылка)
Зафиксировали, гражданочка:)

Я могу Вам долго и пространно рассказывать, почему я так считаю, говорю об этом и рассуждаю. Все, кажется, проще: мужчина - самэц. Женщина выбирает того, кто сильнее (платежеспособнее, здоровее, умнее или не ебет мозги). А в кино я могу и с подружкой сходить, коли на то пошло))

п.с. Я сказала в своем посте об общем, не вынося на суд частности, но в последнее время все чаще и чаще получается, что "содержу" я. Это то мне и не нравится. Ну, кроме всего прочего.
[info]milady_winter
2004-10-22 03:45:00 (ссылка)
А-а... так понятней. :)

Это не зависит от того, сколько зарабатывает он, и насколько "не бедны" Вы.

Ваш молодой человек просто весьма дурно воспитан.
[info]humbly
2004-10-22 12:23:00 (ссылка)
Я тоже думаю, что ошибка кроется в воспитании.
[info]likochka
2004-10-22 11:18:00 (ссылка)
я хоть и ратую за независимость и самостоятельность, но на стадии конфетно-букетных отношений считаю, что в кино/рестораны/бары должен водить мужчина и платить за девушку.
а когда отношения уже постоянные, деньги как бы общие и мне не западло предложить внести свою толику. Если у моего мол чела на тот момент есть деньги, он отказывается, а если нет, то принимает. И так же я иногда говорю:"а давай сегодня я проставляюсь" (когда например зарплату дали или просто хочется его побаловать).
а вот например я жила с одним парнем и у меня очень мнение о нем изменилось после нескольких случаев:
1)мою машину надо было чинить и он сам по своей инициативе ее отвез, заплатил штуку баксов (австралийских, т.е. 20 тыс. рублей) за ремонт и поставил меня перед фактом. Я ужаснулась,а он сказал "не надо,можешь не отдавать". я сказала,что нет,я ему деньги отдам потихоньку, "в рассрочку", т.к. тогда мы тока встречалис. Потом я переехала к нему и осталась без работы на месяц. Он каждый божий день меня поедом ел, вежливо интересуясь когда я ему деньги отдам. Меня это выводило из себя, я орала, срывалась, потом просто перестала обращать внимания и в итоге, найдя работу, отдала ему эту сумму.
2)однажды мы поехали в центр и искали парковку, я очень торопилась. Я,нервничая,посоветовала ему припарковаться, но т.к. я в этой стране всю жизнь не жила, а он жил и правил всех парковочных не знаю, запарковался он в разгрузочной зоне, из-за чего ему впаяли штраф. Не особо большой, с его зарплатой ему можно не беспокоится. Я извинилась, сказала,что это была часть моей вины. Он через 2 дня меня спрашивает "так ты мне отдашь половину денег за штраф?". Я охуела.
Вот так.
[info]humbly
2004-10-22 12:27:00 (ссылка)
хочется надеяться, что такого самоотверженного и щедрого мужчины рядом с Вами больше нет:)))
[info]milady_winter
2004-10-22 19:11:00 (ссылка)
Знакомая история. :)
И тоже из прошлого. "Бай-бай, мальчик" называется.