![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
дано: женщина, 31 год, масса ситуации для траты нервных клеток по жизни: работа (должность солидная, регулярные дедлайны и цейтноты, а так же взбучки от шефа профилактические), страх за собственное будущее в финансовом плане )кризис на дворе, а тут кредиты и все такое), кризис отношений с мужем (как раз трехлетний), соответственно чуть что (ну в основном по делу) - сразу до потолка и на повышенных тонах...
но стоит употребить алкоголя некую дозу (к примеру - на ночь один коктейльчик легкий, типа кир рояль) - и сразу доброта и спокойствие правят миром
но обычно по жизни алкоголь не в чести
вопрос к залу - уже пора искать нарколога и психолога, или до тех пор, пока это не стало непреодолимой тягой - можно не париться и антистрессовываться себе на радость? :)))
UPD: дамы, поверьте, если человек дошел до мысли, что у него проблемы с алкоголем - то он вряд ли пойдет их решать в ГО
я употребила это слово явно зря, да и сформулировала видимо, не слишком удачно
вопрос звучит как - стоит ли дать организму немного поковылять на костылях антистресса (неважно что это, хоть шашки и домашнее мыловарение), или же любой ценой и титаническими усилиями надо все самой восстановить? :)
и насмотря на доминирующее количество слов про то, что пить нужно завязывать - основной посыл я поняла как "организму антистрессовываться надо помогать, но только одобренными Минздравом способами" :)))))
но стоит употребить алкоголя некую дозу (к примеру - на ночь один коктейльчик легкий, типа кир рояль) - и сразу доброта и спокойствие правят миром
но обычно по жизни алкоголь не в чести
вопрос к залу - уже пора искать нарколога и психолога, или до тех пор, пока это не стало непреодолимой тягой - можно не париться и антистрессовываться себе на радость? :)))
UPD: дамы, поверьте, если человек дошел до мысли, что у него проблемы с алкоголем - то он вряд ли пойдет их решать в ГО
я употребила это слово явно зря, да и сформулировала видимо, не слишком удачно
вопрос звучит как - стоит ли дать организму немного поковылять на костылях антистресса (неважно что это, хоть шашки и домашнее мыловарение), или же любой ценой и титаническими усилиями надо все самой восстановить? :)
и насмотря на доминирующее количество слов про то, что пить нужно завязывать - основной посыл я поняла как "организму антистрессовываться надо помогать, но только одобренными Минздравом способами" :)))))
146 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-01-11 23:06:00 (ссылка)
пока это не стало тягой, лучше завязывать, а не антистрессоваться. секс, например, стресс снимает не хуже, н не приводит к болезненной зависимости. да и мало ли возможностей.
felicidad_es2009-01-11 23:09:00 (ссылка)
да вот как-то на секс не тянет))))
а вот мирно хлопнуть порцию пойла и отлично провести вечер в разговорах по душам или за книжечкой - куда приятнее
nekbke2009-01-11 23:21:00 (ссылка)
да, с наркотиками всегда так - приятно, пока не оказывается, что без них жизбн не мила.
felicidad_es2009-01-11 23:31:00 (ссылка)
не знаю, алкогольной тяги во мне всегда было нуль :) не пить в компании, где все это делают - легко, да и все знакомые знают, что мой обычный напиток - сок морковный, чай зеленый и кофе по-турецки
собственно, я и сейчас без этого спокойно живу, после НГ дома есть спиртное - значит есть, а если не будет - в мою голову даже не придет в общем-то мысль его сходить и купить...
так что данное состояние меня скорее удивляет :) равно как и реакция - такого раньше не было, было просто так же, как и до употребления алкоголя внутрь ) я, кстати, еще и чувства опьянения практически не испытываю...
nekbke2009-01-11 23:51:00 (ссылка)
да что вы оправдываетесь %) речь о том, что нет смысла иметь единственное и настолько вредное успокоительное.
felicidad_es2009-01-12 00:04:00 (ссылка)
кто сказал - единственное? :))) и что значит - настолько вредное? :)))
потому как перечисленные предложения в виде физактивности (бассейны, танцы и прочий фитнесс) в наличии, еще парочка псов с возможностью выгула до упаду - в наличии
вредность же... хммммм... :) если посчитать - сколько лично Вы выпивает в литрах алкоголя за год - какая цифра получится? :) нет, ну если вы вообще не пьете - то тогда с вашей точки зрения слово "вредное" принимается однозначно...
nekbke2009-01-12 00:21:00 (ссылка)
я пью примерно раз в месяц, и это не 30 коктейлей за раз, разумеется. но, как только ежемесячный выпивон станет для меня необходимым, и я начну придумывать для него оправдания - да, придется завязать.
felicidad_es2009-01-12 00:27:00 (ссылка)
гы :) ну если для меня это станет необходимым и я начну придумывать оправдания - думаю, я тоже подумаю именно о "завязке" :))))
пок анеобходимости я не испытываю))))) меня сам механизм заинтересовал, бо раньше я после алкоголя становилась гиперактивна и моторна, а щас - медузообразна, инертна и иронична :)
felicidad_es2009-01-12 00:42:00 (ссылка)
не могу я оправдываться - меня ни в чем не обвиняют :))))))
а вообще - идеальный прием :)))))
высказать человеку свою точку зрения, а его возражения на вашу точку зрения быстро назвать "оправданиями" :))) и когда некто приступит к процессу оправдываний в степени - то есть начнет доказывать, что нет, нифига он не оправдывается - вот тут-то самое веселье и начинается :))))
nekbke2009-01-12 00:52:00 (ссылка)
вы слишком подробно рассказываете, почему на ваш вопрос надо дать устраивающий вас однозначный ответ, причем объясняете это каждому, кто видит и другую версию из вашего же поста. это выглядит именно как попытка оправдать свое поведение с помощью мнений окружающих. хотя в вопросах собственного здоровья на чужое мнение стоило бы насрать с высокой колокольни и консультироваться со специалистами. берегите себя.
felicidad_es2009-01-12 01:00:00 (ссылка)
есть одна проблемка - большинство отвечает немного не на мой вопрос, а на собственный, окажись он в такой ситуации :)
слово "нарколог" упомянуто больше в шутку, согласитесь, мало кто пойдет решать реальную проблему в ГО, особенно если созрел до формулирования таковой
и, как я уже писала ниже, меня интересует вопрос следующий - действительно ли стоит периодически отпускать вожжи, и давать организму костыли в виде чего угодно, или же любой ценой и внутренним ресурсом надо себя собирать обратно в кучу? :)
ответ большинства, хоть и каждый глаголил о своем, практически идентичен - да, организму надо давать иногда возможность антистрессоваться и помочь ему в этом трудном деле, просто большинство приводит в пример бассейны, йоги, секс или еще что-то, что а) достаточно здоровое б) помогает именно ему
а так как я именно об этом и спрашивала - то вот за эту часть гран мерси
а за речи пафосные про долгие дороги начинающиеся с одного шага и тыды - это уже увольте))) хотя сама виновата, слишком провокационно сформулировала
zvizda2009-01-12 00:22:00 (ссылка)
алкоголь - яд, вызывающий привыкание. пока не возникло зависимости, в общем, не так важно сколько вы пьете.
когда возникнет - будет поздняк метаться.
вот это "но стоит употребить алкоголя некую дозу (к примеру - на ночь один коктейльчик легкий, типа кир рояль) - и сразу доброта и спокойствие правят миром. но обычно по жизни алкоголь не в чести", по-моему, самый прямой путь заиметь проблемы с алкоголем. даже время от времени напиваться в компании на пьянках, когда все пьют, по-моему, куда как менее опасно.
а здесь (когда алкоголь именно для снятия стресса на постоянной основе) возникает прямая связка: бухло - приятные эмоции, спокойствие, попустило и пр. может, и не втянетесь, все бывает. но, скорее, рано или поздно втянетесь.
felicidad_es2009-01-12 00:30:00 (ссылка)
неверная увязка :)))
я никакого давления так не ощущаю, и зажатости тоже, поэтому меня ничего не отпускает :)))
а подпаивать тогда меня муж начнет, ибо приятные эмоции у него - шо я не рявкаю, а тихо-мирно и с шутками объясняю очередные прописные истины
собственно, поэтому меня процесс и заинтересовал
потому как саму себя развлечь я и на трезвую голову способна, но вот воспринимать очередные приколы нашего городка легче для окружающих получается именно через призму 200 грамм алкоголя)))
думаю, стоит сменить окружающих - тогда пробелмы с алкоголем не будет))))
zvizda2009-01-12 00:36:00 (ссылка)
увязка очень даже верная.
вам уже не один человек указал на то, что вы весь тред оправдываетесь и ищете поддержки.
ну чо, ищите дальше. вам люди не для того, чтобы вас уязвить говорят о том, что это опасно и не советуют, а потому что, я так понимаю, сталкивались.
если вы уверены, что у вас все хорошо и ничего страшного в этом нет, к чему тогда этот пост?
и к слову о признаках алкоголизма, мол, алкоголик не избирателен в бухле вы там ниже пишете.
ну так знайте, первый признак алкоголика - не считать себя алкоголиком и, напротив, считать, что у него нет зависимости и быть жележно уверенным, что может завязать в любую минуту.
felicidad_es2009-01-12 00:50:00 (ссылка)
с чем завязывать-то? :)))
вы хоть знаете - на каких объемах (по срокам, дозам и физиологическим признакам) ставится диагноз "алкоголизм"? :)
насчет оправдываюсь и ищу поддержки - я там уже написала, что ход отличный: уверенно излагать свою точку зрения, а все попытки собеседника внести уточнения и индивидуальные нюансы быстро назвать оправданиями :) смысл только?
мой вопрос звучал как - пытаться взять себя в руки, или же дать организму время на антистресс? :)
и неважно, убивалась бы я до седьмого пота в зале с грушей, или отстреливала бы монстров в думе))) а вы вцепились в алкоголизм и упорно меня пытаетесь излечить от несуществующей зависимости...))))
спасибо, конечно, но я не об этом)))
ponka2009-01-12 02:26:00 (ссылка)
знаете, я была вот в точно такой ситуации. нервная работа, новая должность, большая ответственность, бешенная начальница, куча проблем.
приходила домой, выпивала бутылку пива и отрубалась.
через недели 3 завязала. дело не в алкоголизме. просто пиво маскировало симптомы, а лечить надо было проблему.
сначала вышла из этого состояния с помощью таблеточек ударных, прописанных врачем.
ехала на уик-енд из города. потом при первой возмодности - в египет на море. греться. потом начальница попустилась :) хотя я была готова уже увольняться. а потом у нас была реструктуризация и наступила полная идиллия с новым начальством :)
короче, даже если вы свято уверены, что не сопьетесь (хотя я близко знаю трех человек, умерших от алкоголизма. и начиналось все у ооочень приличных людей), то все равно надо решать с причинами. это ведь ненормально что вы системно доходите до такого состояния, в котором может спасти только алкоголь?
felicidad_es2009-01-12 09:58:00 (ссылка)
чорд)))) я вот не понимаю - почему я писала одно, а люди читают совсем другое? :)))))
я ни до какого состояния не дохожу, просто у меня повышенная агрессивность, и если раньше я могла легко ее держать в руках (то бишь зверь выпускался на свободу только по команде), то сейчас оно случается самопроизвольно типа... при этом, боже упаси, я не ору сутки напролет, и вечера мои не за семейными скандалами проходят :))) и, гыгы, я приезжаю домой в абсолютно НОРМАЛЬНОМ состоянии, а не вся в истерике и с трясущимися руками, никого не трогаю, НО - если совершить какую-нибудь глупость - например, пообещать быть дома через полчаса, а приехать через 3 - то я могу и наехать не самым ласковым образом... а вот вчера, когда я мирно, под книжечку, слопала очередной бокальчик, и муж накосорезил - я не рычала и не бурчала, а мирно над ним поприкалывалась и все :)))
так что вы, конечно, о разумных и правильных вещах говорите - но все-таки немножечко не в ту степь...
ponka2009-01-12 11:15:00 (ссылка)
чорд)))) я вот не понимаю - почему я писала одно, а люди читают совсем другое? :)))))
-------------
может задумаетесь над этим?
тем более если у вас начальственная работа. если из 100 комментаторов вас никто не понял, как вам хотелось, то..?
felicidad_es2009-01-12 11:24:00 (ссылка)
:))))))))))
к вашему сведению, некоторые профессии не требуют развитых речевых навыков - это раз, то, что я начальник - нигде не сказано, а сказано лишь "должность солидная" (а можно быть никому не начальником - но при этом занимать высокий пост, типа там советник по тому-то, или уникальный спец, который генерит нечто - что потом передают далее в разработки, статус может быть впечатляющий, доход тоже - а вот не начальник ты при этом, ага) - два, и как следствие из этих двух пунктов третьим делаем как раз вывод, что неважно - как я умею писать, вопрос - как вы умеете читать :)))
и еще - комментаторов далеко не 100, а в лучшем случае - человек 30 :) из которых человек 7 отреагировало вполне адекватно :)))) нормальная, в общем, выборка, даже еще неплохой результат - треть не пошедших на поводу у первой реакции и общественного мнения, а имеющие свое - это хороший результат по больнице :)
farraige2009-01-11 23:13:00 (ссылка)
под влиянием алкоголя организм принимается вырабатывать социальный гормон окситоцин, отвечающий за человеколюбие и оптимизм.
felicidad_es2009-01-11 23:18:00 (ссылка)
ну оптимизма и так выше балалайки, социализация на 5++ и в трезвом виде)))))
просто не торкает ничего так, чтобы прыгать со стула и орать страшным голосом
в принципе - приятное состояние, шутки вон вовсю шучу - отвечая на телефонные звонки мужа, хотя в обычной ситуации (ну то есть без киррояйла) уже рычала бы за 3-часовую дорогу домой :))))
я, собственно, думаю о том, что, может, уровень стресса такой - что стоит уже посетить врача и за успокоительное какое приняться, дабы организм не рушить? (не алкоголем, я пью раз в сто лет и смешные дозы, а стрессом - от которого явно и идут эти раздражение и гнев)
kernel2009-01-11 23:19:00 (ссылка)
Поверьте человеку, живущему посреди такого же погрома, да еще плюс постоянная гипертревожность за детей - хороший психолог покроет все эти хиханьки с новопасситом, корвалолом, валерьянкой и коктейльчиками как бык овцу. Если базовая тревожность снижается - это просто кайф беспредельный. Новая жизнь.
felicidad_es2009-01-11 23:34:00 (ссылка)
были у меня и хорошие психологи, и не очень
беда одна - как человек с очень схожим образованием и собственным талантом по этому вопросу - я обычно начинаю мило развлекаться и от цели визита мы уходим очень далеко :)
а настолько одаренных психологов, чтобы я почувствовала желание ему довериться и реально попробовать жизнь заново (и я не хочу новую жизнь, я свою люблю в общем) - нетю
kernel2009-01-11 23:38:00 (ссылка)
"Согласие есть продукт непротивления обеих сторон"
То есть я, конечно, идя к психологу, знала, что зубр и что реально много кому помог, но с моей стороны тоже было горячее желание проработать ситуацию. Платить такие деньги за поразвлекаться я просто не могу себе позволить. :-)
felicidad_es2009-01-12 00:12:00 (ссылка)
*грустно*
проблема в том, что я и без зубра все знаю
что, откуда, как выколупывать и далее по списку
и тревожность далеко не базовая
а очень даже мотивированная
kernel2009-01-12 00:33:00 (ссылка)
Вы тут всех, похоже, убеждаете, что и проблем с алкоголем у вас не будет, и психолог вам не проканает. Вы хотите, чтобы вам сказали, что алкоголь - это нормально? Нет, это ненормально. Особенно в вашей ситуации. И то, что вы все альтернативы тут "обоснованно" отвергаете, наводит на грустную мысль, что "не такой уж ты крутой, Бэтмен".
felicidad_es2009-01-12 00:45:00 (ссылка)
подетальней - какие именно альтернативы я отвергаю? :)
и где вы видите беседу о нормальности или ненормальности алкоголя? :)
психолог... психолог мне проканает, только вот вопрос у меня не в тревожности, а в повышенной агресии - и я вот избавляться от нее не стремлюсь в общем) потому как она во многих вещах помогает :)))
и я никого не убеждаю, а лишь отвечаю на вопросы и дискутирую с определенными тезисами))))
ingenieurin2009-01-11 23:26:00 (ссылка)
По-моему, вполне нормальная реакция на алкоголь. А что, должно тянуть на мрачные воспоминания, как Атоса?
felicidad_es2009-01-11 23:32:00 (ссылка)
нет, СТОЛЬКО я точно не выпью)))) и в такое меня даже кризис, боюсь, не вгонит - ввиду природного оптимизма
ingenieurin2009-01-11 23:39:00 (ссылка)
Ну, значит, поводов для паники нет :)
*шепотом* Завязывать пора, когда алкоголь уже не помогает расслабиться, в любых количествах, а становится только хуже.
felicidad_es2009-01-12 00:13:00 (ссылка)
ну до такого пердимонокля мне еще ой-ой как далеко :))) потому как я еще и привередлива в плане что пить, а это, говорят, тоже еще свидетельствует об отсутствии болезни)))))
ingenieurin2009-01-12 00:22:00 (ссылка)
Я тоже привередлива, ага. К счастью, финансы позволяют назюзиваться не бормотухой, а любимым напитком :)
В общем, показатели по больнице тут навряд ли помогут. Когда "занадто", оно само чувствуется, правда :)
felicidad_es2009-01-12 00:34:00 (ссылка)
ыть
ну я уже поняла, что с постом погорячилась слегка, и нотации на тему "вы сами не заметите, как сопьетесь" будут тут куда более частым комментом, чем что-либо другое
самое смешное, что показать мой вопрос тому же мужу или кому из друзей - засмеют :))) скажут - ты зачем девушек разводишь, старая галоша, мы ж знаем - он на тебя не действует, ни физиологически, ни психологически)))
я и сама не замечала, пока не случилась тут история, при которой я мужа просто обязана была искусать, а под эффектом от часа два назад употребленного бокала - конструктивно поиронизировала и мирно все разрулила, а буде только с чаем в желудке - устроила бы вторую мировую с показательной поркой))))
zvizda2009-01-12 00:31:00 (ссылка)
"я еще и привередлива в плане что пить, а это, говорят, тоже еще свидетельствует об отсутствии болезни)))))"
чушь, это говорит только о фин.состоянии
zvizda2009-01-12 01:07:00 (ссылка)
господи. теперь переход на личности еще начался. да пейти вы до зеленых соплей, ради христа.
по доброте душевной напишу вам все же комментарий, может, образумит. не нас тут убедить, что у вас все заебись, не на показ, а так, информация к размышлению.
у меня есть одна знакомая, которая пьет только хеннеси хо, ничего больше не признает. эстет, гурман, значит. не алкоголик, по-вашему. правда, вот незадача, выпивает по 2 бутылки в день. это не преувеличение.
вы думаете, как люди спиваются, начинают литрами сивуху шарашить? нет. начинается все с небольших доз. я не случайно написала вам выше, что алкоголь именно для снятия стресса очень опасен. потому что он имеет такую особенность, что очень скоро привычная доза перестанет снимать стресс. где сегодня стакан, через месяц будет 2 (стресс же надо снять, и что аткое два бокала, вы правы, это ничего вообще, здоровью (пока) точно не вредит), а там и 2 батла хеннеси хо не за горами.
как вы думаете, почему спиваются молодые, красивые, успешные, перспективные, богатые. они глупее нас с вами? слабее, может быть? нет, просто тоже поначалу не видели опасности в бокале хорошего вина для снятия стресса.
я вам серьезно говорю, что именно тот фон, который вы описали, очень скользкая дорожка.
я не хочу с вами спорить, вам, естественно, виднее, что у вас там происходит. и, естественно, я не говорю, что вы алкоголик или когда-то им станете.
я отвечала на ваш прямой вопрос "уже пора искать нарколога и психолога, или до тех пор, пока это не стало непреодолимой тягой - можно не париться и антистрессовываться себе на радость": пора начинать париться и пора искать другой способ борьбы со стрессом. когда это станет непреодолимой тягой будет уже поздно. тогда это, действительно, будет уже алкоголизмом, который, как известно, не лечится. есть только люди в затяжной ремиссии, которая иногда длится всю оставшуюся жизнь. но счастливой и полноценной такую жизнь я бы все же не назвала.
на ваш следующий вопрос "пытаться взять себя в руки, или же дать организму время на антистресс? :)
и неважно, убивалась бы я до седьмого пота в зале с грушей, или отстреливала бы монстров в думе)))" - пытаться взять себя в руки любой ценой не стоит, это только усилит стресс и может кончиться срывом. стоит пойти к врачу или просто попить валерьянки/пустырника/глицина, заняться спортом, найти еще какие-то безвредные или даже полезные способы снятия стресса.
felicidad_es2009-01-12 10:04:00 (ссылка)
меня так тронула ваша душевная доброта... :))) а таких страшилок, включая хрестоматийный пример про молодую-умную-красивую-обеспеченную, что хлещет коньяк или виски бутылками - вам в несколько раз больше привести могу :) и как у кого что начинается, что такое "бытовой алкоголизм" и как топ-менеджеры внезапно обнаруживают у себя алкогольную зависимость в острой форме - тоже, благо, на практике в свое время многого насмотрелась
так что прежде чем рассказывать про мое будущее - вы бы хоть настоящим понинтересовались, ну типа "как давно? есть тенденция к увеличению?", а то сразу раз - и все, все забились в панике и давай меня к наркоголу высылать :))))
девушка, я искренне верю в ваши добрые намерения, но только вы подумайте, если бы я почуяла, что у меня алкоголические проблемы, я бы пошла с этим в ГО, да еще и повесив тег "потрындеть"? :) так что спасибо, конечно, за такую заботу о моем бренном тельце, но, думаю, вам не о чем беспокоиться :)
zvizda2009-01-12 10:40:00 (ссылка)
"папа, ты с кем щас разговаривал?" (с)
тех симптомов, которые _вы сами описали_, достаточно для того, чтобы сделать вывод, что опасность существует. а уж насколько велика вероятность того, что эта опасность станет страшной правдой, зависит от многих факторов. и прежде всего от того, осознаете ли вы, что это все не невинные игрушки - глушить стресс алкоголем. это очень опасный путь и контроль можно потерять незаметно для себя.
если вы насмотрелись на практике "как топ-менеджеры внезапно обнаруживают у себя алкогольную зависимость в острой форме", то очень странна ваша реакция на, в общем-то, разумные комментарии.
"все забились в панике и давай меня к наркоголу высылать","спасибо, конечно, за такую заботу о моем бренном тельце, но, думаю, вам не о чем беспокоиться :)"
да никто о вас не беспокоится, вы, в общем, нахуй тут никому не нужны. вы спросили совета, кто сталкивался с проблемой, наблюдал в своем окружении, у кого было время и желание помочь или потрындеть - потрындели или дали совет. не более того. я в данном треде не усмотрела ни у кого желания самоутвердиться за ваш счет или оскорбить вас.
я (и не только я) вам уже сто раз русским языком написали, что никто не называет вас алкоголиком и вашего будущего по юзерпику не рисует и к наркологу вас никто не посылает. зачем вы утрируете и намеренно искажаете слова собеседников? сцыкотно стало? ну, так это хорошо, может, одним спившимся меньше будет.
felicidad_es2009-01-12 11:08:00 (ссылка)
блин :))) я валяюсь, реально
какие симптомы? :) вы реально - о чем? :)))
какие-то сплошные домыслы, домыслы и еще раз домыслы
что значит - глушить стресс алкоголем? вы сами-то понимаете - о чем говорите? :)
я лишь поведала здесь ОДНУ определенную реакцию, которую вызывает у меня алкоголь
почему-то никто не посоветовал сменить мужа, раз он меня так бесит в трезвом виде)))))
но, блин, поведать мне настойчиво о грозящем алкоголизме - каждая практически первая))) причем со словами "будет так, ибо иначе не может"
сцыкотно? нет, смешно :)) потому что каждый в очередной раз показал СВОИ страхи :)))
zvizda2009-01-12 11:22:00 (ссылка)
"какие симптомы? :) вы реально - о чем? :)))
какие-то сплошные домыслы, домыслы и еще раз домыслы
что значит - глушить стресс алкоголем? вы сами-то понимаете - о чем говорите? :)"
а на этот вопрос отвечает
масса ситуации для траты нервных клеток по жизни: работа (должность солидная, регулярные дедлайны и цейтноты, а так же взбучки от шефа профилактические), страх за собственное будущее в финансовом плане )кризис на дворе, а тут кредиты и все такое), кризис отношений с мужем (как раз трехлетний), соответственно чуть что (ну в основном по делу) - сразу до потолка и на повышенных тонах...
но стоит употребить алкоголя некую дозу (к примеру - на ночь один коктейльчик легкий, типа кир рояль) - и сразу доброта и спокойствие правят миром
это и означает - глушить стресс алкоголем.
"но, блин, поведать мне настойчиво о грозящем алкоголизме - каждая практически первая))) причем со словами "будет так, ибо иначе не может""
а вот пиздеть нехорошо. никто вам ничего такого не говорил. лично я вам говорила совершенно противоположные вещи:
"может, и не втянетесь, все бывает."
"я не хочу с вами спорить, вам, естественно, виднее, что у вас там происходит. и, естественно, я не говорю, что вы алкоголик или когда-то им станете."
"насколько велика вероятность того, что эта опасность станет страшной правдой, зависит от многих факторов"
"вам уже сто раз русским языком написали, что никто не называет вас алкоголиком и вашего будущего по юзерпику не рисует и к наркологу вас никто не посылает."
вы сами-то вообще читаете, что пишут другие и сами пишете?
закусывать надо (с), ога.
Изменено 2009-01-12 08:23 am UTC
felicidad_es2009-01-12 11:29:00 (ссылка)
ну раз вы считаете, что вам надо закусывать - закусывайте, я не против :))
может, перестанете в самом деле считать, что все действительно именно так, как лично вам нарисовалось :))))))
sling2009-01-11 23:26:00 (ссылка)
gпроема не в алкоголизме, которого еще нет.
а в том, что напряжение не снимается - оно просто глушится.
и в какой-то момент а) дозы станет недостаточно или б) нужно будет искать альтернативные методы (это я не про тяжелые наркотики, если что)
пункт б) гораздо проще начать искать сейчас.
sling2009-01-11 23:32:00 (ссылка)
эт кому что
кто на йогу, кто в бассейн, кто железки тягает, кто уборкой занимается ежевечерне.%)
sling2009-01-11 23:36:00 (ссылка)
у вас амнезия еще ко всему?%) "сразу до потолка и на повышенных тонах..."
felicidad_es2009-01-11 23:44:00 (ссылка)
ок, перефразирую для улучшенного понимания:
каким образом бассейн и уборка могут мне помочь от раздражительности? :) типа - на это просто не останется сил? :) останется, и еще как :))) от наличие сил физических моя способность к этому действу ну никак не зависит :) наоборот - усталость физическая только увеличивает градус гнева
*йога идет сразу в сад, по ряду личных причин :)
hazy_amber2009-01-11 23:47:00 (ссылка)
кстати да - физическая активность помогает
смена деятельности с физической на умственную и обратно реально работающая штука
может пойти беспокойство выместить на груше, а не искать релакса в алкоголе
felicidad_es2009-01-12 00:14:00 (ссылка)
спасибо, пройдено
груши, танцы, плавание, массажи...
короче - авто-мото-вело-фото-гребля-ебля и охота - все в наличии :)
не повод
taelnor2009-01-11 23:42:00 (ссылка)
вы же тут уже не раз упоминали, что у вас оптимизма выше крыши
как-то не вяжется это со всем остальным
felicidad_es2009-01-11 23:51:00 (ссылка)
нормально оно вяжется :)
люди - они существа многогранные
то, что я не умею впадать в депрессию, верю в то, что все в итоге будет как мне надо (и есть тому причины) и по жизни предпочитаю весело смеяться даже в патовых ситуациях совершенно не отменяет того факта, что я легко и непринужденно перехожу в стадию открытого проявления агрессии :)
"до потолка" - это не есть дамская истерика "ааа, всепропалонах", рыдания или еще какие слезы комсомолки :) и мне в этот момент, в общем, не плохо - мне хорошо :) мужа вот (и еще кое-кого из пострадавших) жалко
хотя я раздражаюсь на их, гммм, проебы
раньше, при более спокойном существовании, я большую часть либо просто пропускала, либо находила силы и время мягко и педагогично тыкать и разъяснять, что к чему и почему
а сейчас просто и сурово даю в лоб :) а "до потолка" - ибо, блин, в стопятый раз)))
а после бокала - в общем реагирую с прежней смешливостью и непосредственностью, типа - ну в семье не без урода)
taelnor2009-01-11 23:57:00 (ссылка)
понятно, ну я не особо что имею сказать по теме
вот разве что у меня было такое - в течении пары месяцев пила почти каждый вечер по половине бутылки вина (ну, сегодня половину, завтра один бокал, по-разному короче), но я вот что-то особо не помню почему это происходило, был переезд в другой город, новая работа и всякое такое
но по-моему мне просто хотелось бухать, ну просто так, не ради успокоения или чего-то еще
но когда это происходило все, я об этом не задумывалась
а потом как-то само попустило...
короче, это сколько у вас уже длится? если, например, месяц, то может волноваться рано? особенно если доза не большая и не увеличивается
попробуйте за этим понаблюдать еще некоторое время (в зависимости от того сколько это длится) и как-то контролировать
в общем я не думаю, что вы сопьетесь, раз уже задумались о том, что вы делаете
felicidad_es2009-01-12 00:10:00 (ссылка)
да доза смешная - бокал (200 гр) легкого пойла типа красного вина или шампанского с ликером в коктейле :)
я тоже не думаю, что я сопьюсь, меня другой вопрос волнует - мне таки стоит саму себя обратно в шкуру Железного Феликса запихивать, или дать время на антистресс - а там уже и разбираться, если вдруг процесс не отвалится сам собой?
taelnor2009-01-12 00:16:00 (ссылка)
я ж примерно об этом и говорю: сколько это длится у вас?
если не долго, подождите еще чуток и не парьтесь, дайте время на антистресс, может оно само пройдет
если будет еще продолжаться и усугубляться, тогда надо брать себя в руки, искать альтернативные источники "развлечений"
felicidad_es2009-01-12 00:23:00 (ссылка)
*задумалась
проблема так четко сказать, ибо уверенным голосом сообщить, что "два месяца" - не могу, потому как были дни и абсолютно "трезвые", а потом неделю приезжала домой вечером и в ожидании второй половины под ужин и книжечку этот самый бокальчик и приговаривала...
а начиная с 25 декабря - надарили вского разного в бутылках, и как-то то в гостях, то вроде как дома на двоих с мужем, то одна в той же самой ванной, но вплоть до сегодняшнего дня с перерывами на день-два... нет, в общем, четкого ритуала и графика :)
obnovlenie_vnov2009-01-11 23:46:00 (ссылка)
ну если ты коктейльчик КАЖДЫЙ вечер.... Или спецом для успокоения нервов...То к психологу, анализы на гормоны, щтовидку и куда там в ГО шлют, когда хотят на йух? 8)
А вообще - ни о чем, конечно. я вот понимаю, если бы речь шла о бутылке водки ежедневно, начиная с утренних 50-ти разгонных грамм...
НО! Мне сегодня лор сказал - алкоголь может снижать иммунитет (правда, про количество оного - ни гугу)
felicidad_es2009-01-11 23:54:00 (ссылка)
осспади :))))) ну "к психологу" еще куда ни шло, хотя - скажу тебе честно, боюсь, что я и доктора вышлю куда подальше, поскольку знаю - сколько длится процесс набора информации для корректного взаимодействия, а регулярно вваливаться к нему под рюмашкой - не вариант :))))
гормоны, щитовидка - ну сдать мона, только толку? :)))) здоровА я, обычно именно об этом пишут впоследствии)))
мне сам механизм интересен, обычно алкоголь ранее меня наоборот - веселил, а чичас - успокаивает :) в алкоголики точно не пойду - потому что лень за бухлом ходить, а с такой ленью какой из меня алкоголик :)
podarok2009-01-11 23:53:00 (ссылка)
не знаю, очень категоричные комменты. "наркомания" и тд
мне лично алкоголь очень помогает
и все врачи, к которым я обращалась по разным поводам, советовали мне алкоголь (не буду тут распространяться, но это были пульмонолог, гинеколог, лор, невропатолог и окулист :) не говоря уже о стоматологе.
пью, кстати, на самом деле очень мало
но именно при стрессе лучше выпить
родители, кстати, точно так же всю жизнь
ничего, не спились за полвека
так что все очень зависит от многих факторов
mary_jo2009-01-12 10:24:00 (ссылка)
я тоже очень удивлена комментариям
и не вижу никакой проблемы кроме того, что возможно стоит поискать чего-нибух еще - типа йоги и тп
как вообше французы с итальянами не спиваются тогда? пьют себе, и часто каждый день. да и остальная европа часто тоже. и разница как раз в бокале вина/ коктейлчике и тп супротив полбутылки водки и желанию нажраться
oilee2009-01-11 23:54:00 (ссылка)
У меня сложилось впечатление, что вы хотите, чтобы вам сказали "Ничего страшного, у Вас все будет супер-пупер! Пей спокойно!"
У меня перед глазами был такой пример: расслаблялся чувак. Тоже начинал с малого. На том свете теперь.
Я бы посоветовала поискать альтерналивные способы. Пока не поздно.
felicidad_es2009-01-12 00:00:00 (ссылка)
неправильное у вас впечатление :)
у меня к тому же еще прикольный дефект организма - алкоголь во мне метаболизируется со страшной скоростью и так же быстро выводится из организма к чертям собачьим, посему а) напиться мне сложно физически б) внутренний самоконтроль даже в случаях когда удавалось - не отключался, то есть я всегда себя осознаю по всем параметрам трезвого человека, хотя некоторые незначительные координационные проблемы могут быть
у меня интерес другой, возможно, я неверно сформуляла - или все уцепились за самое яркое "я пью по вечерам" - меня больше интересует вопрос, что если мои внутренние ресурсы отказываются уже работать без "плохо контролируемого сброса радиоактивных отходов" - стоит ли в принципе самостоятельно себя упорно возвращать в стадию Железного Феликса, или же можно таки расслабиться и дать организму возможности пошастать с костылями? :) а уж психолог это будет, таблетки или чашка чаю - вопрос десятый
oilee2009-01-12 00:11:00 (ссылка)
Мое скромное мнение таково, что сначала надо решить этот десятый вопрос. Уж очень меня впечатлил пример того человека.
Дефект дефектом, оптимизм оптимизмом, а привыкание к алкоголю - дело неизбежное. У меня вот есть еще "практически непьющая" по ее словам подруга, тоже расслабляющаяся. Ну так, (опять же, по моему мнению, весьма скромному, конечно) она медленно идет к алкоголизму в старости.
Короче, я, как старая перечница, на предмет регулярного алкоголя настроена весьма пессимистично. Чудес, я считаю, не бывает.
felicidad_es2009-01-12 00:17:00 (ссылка)
тут вон в комментах ниже сущую правду сказали - есть масса народов, у которых куда большие количества алкоголя ежедневно к алкоголизму не приводят
и чем алкоголь хуже тех же самых седативных таблеток? :)
потому как если бы организм мог сам отключиться от стресса и выдавать иные реакции - он бы это делал
сколько пьет ваша практически непьющая подруга - я не знаю
у меня в год выходит около 5 литров - и крепкий алкоголь я не употребляю с далекой юности
равно как и проблем "ах как хочется выпить" у меня нет в принципе - большую часть своей текущей жизни я за рулем, и не страдаю
like_feather2009-01-12 00:02:00 (ссылка)
Лучше - массажики, ванны, ароматерапия, книжечки...
Без алкоголя в любом случае лучше чем с ним, а путь в тысячу ли начинается с одного шага
felicidad_es2009-01-12 00:19:00 (ссылка)
насчет "в любом случае" не соглашусь, иногда алкоголь прописывают по медицинским показаниям
zvizda2009-01-12 00:41:00 (ссылка)
а некоторые целители прописывают выпаренную мочу по медицинским показаниям
felicidad_es2009-01-12 00:52:00 (ссылка)
не знаю, прописывали ли мочу людям, пострадавшим от облучения - но кагор (то есть красное вино) им прописывали
и донорам после сдачи крови тоже его выдавали :)
grenada2009-01-12 00:08:00 (ссылка)
Если это один бокал, то ничего плохого в этом нет. Французы и итальянцы вот каждый вечер за ужином бокал вина пьют, но при этом русские - все алкоголики :)
grenada2009-01-12 11:20:00 (ссылка)
Ну и чего тогда париться? От одного бокала беды не будет. Тем более, такое часто проходит. Бывают периоды, когда просто хочется.
У меня мама не пьющий человек. Но иногда "организм требует" и она покупает себе то бутылку пива на вечер, то вино открывает. И ничего, не спилась :)
ahtamar2009-01-12 01:35:00 (ссылка)
Даже не знаю, что сказать. Мой дед, царствие ему небесное, каждый вечер выпивал рюмашку для снятия стресса. Не спился, в 88 лет торговал обувью на базаре, вел достаточно активный образ жизни. Мой отец выпивает за ужином стопку вот уже много лет.
Я пила, пока не обнаружила, что доза увеличивается, а эффект уменьшается. Бросила. Стресс, как ни странно, куда-то пропал.
ladycriminelle2009-01-12 11:46:00 (ссылка)
Еще пример. Когда моего знакомого после инфаркта доктор спросил: "Пьете"
Он ответил, что нет.
"Ну и дурак", сказал доктор. Вот пили бы, не оказались бы у меня в операционной.
"Пили бы" - имеется ввиду рюмка водки или бокал красного сухого за ужином. Ежедневно.
thermm2009-01-12 02:26:00 (ссылка)
по апдейту.
я считаю, что надо справляться без костылей.
мне кажется, тут похоже на атрофирующиеся без нагрузок мышцы. стресс для меня - те же нагрузки, только для терпения, мозга и прочего.
если что, говорю не теоретически, стресс был довольно тяжелый дважды за мою тридцатилетнюю жизнь. ну и по мелочи напряг тоже бывает.
nelis2009-01-12 07:24:00 (ссылка)
О боги, все просто по учебнику.
"У меня нет проблемы", "я пью мало", "я контролирую количество", "я не пьянею, как другие", "я не теряю самоконтроля"...
А еще смайлики-смайлики-смайлики, — "у меня же все хорошо, о чем вы?!"
Девушка, милая, это настолько стандартный набор отговорок для человека, у которого начинает формироваться зависимость, что можно наперед сказать, какие аргументы вы начнете выдвигать дальше.
Вы не уникальны. У многих начиналось именно так. Продолжалось и заканчивалось плохо.
Простите, я не буду с вами дискутировать, потому что, как уже сказала, все ваши возможные реплики более-менее предсказуемы. Я просто хочу, чтобы вы задумались и поняли, что — да, у вас есть проблема. Именно с алкоголем. Уже есть, и будет только усугубляться.
Понимаете, все эти кивки в сторону других, которые "пьют годами и не спиваются", подсчеты "сколько я выпил за год" и практически точное знание, когда вы пили в последний раз и сколько дней прошло с того момента, — это уже само по себе симптом. Здоровый человек об этом не думает. Для него эта информация не является сколько-нибудь важной и значимой.
Сравните это с ситуацией влюбленности: обычно вы всегда помните, когда вы последний раз встречались с обожаемой особой, сколько раз виделись на этой неделе и что рассказала вам при встрече. Другие же люди такой статистики не ведут. Надеюсь, аналогия понятна. Вам нужен роман с алкоголем?
Действительно, есть люди с иной культурой пития или менее склонные к развитию зависимости. Они могут пить понемногу, чуть ли не ежедневно, всю жизнь. Просто к вам это не относится, поймите. Ну вот петь красиво тоже не всем дано, или там ушами шевелить. У вас уже есть проблема, не нужно кивать на других.
Я не хочу с вами спорить и в чем-то вас убеждать. Просто я всю жизнь живу рядом с алкоголиками, у меня самой были неплохие шансы скатиться в эту пропасть, поэтому все это мне, к сожалению, отлично известно как изнутри, так и снаружи.
Дальше будет только хуже, это дорожка с односторонним движением в жопу, извините.
felicidad_es2009-01-12 09:50:00 (ссылка)
мне так нравятся диагносты по юпику... :)))))
у меня один вопрос - вы хотя бы знаете - с какого момента вообще начинается алкоголизм? :) именно в плане - какие процессы должны происходить в организме, сколько времени должен организм получать этот алкоголь на регулярной основе, ну и так далее? :)
вот странно - но только ОДИН человек спросил, прежде чем ставить диагноз - как ДАВНО это происходит :))))))))
а остальные с энтузиазмом меня убеждают в том, что у меня есть проблема :)))))) нет, ну если вам от этого станет легче - считайте что есть)))) а есть ли они у меня на самом деле - лучшим доказательством будет мое состояние и положение вещей лет через несколько)))
nelis2009-01-12 09:54:00 (ссылка)
У всех по-разному.
Я же сказала уже — неважно, как давно вы пьете. Других данных с ваших же слов достаточно. Не юзерпика, а ваших же слов, чувствуете разницу? Мне кажется, я достаточно понятно все написала.
Впрочем, о чем я. Это ваша жизнь, и решать — вам. Поверьте, этого права у вас никто не отнимает.
Спорить нет никакого желания, тем более — с таким количеством смайликов. Это личное.
felicidad_es2009-01-12 10:10:00 (ссылка)
нет, мне положительно нравятся эти методы к ведению дикуссии ...
собеседнику положено стыдливо опустив глазки молчать, ну только если изредка выдавая реплики в духе "да? правда? поможет? а куда конкретно бежать?", кивать, подтверждая все диагнозы, а ежель задаются прямые вопрос на данную тему - то необходимо делать вид, что ты полный придурок, и такой информации у тебя нет и быть не может (ну конечно, откуда же нормальный человек может вспомнить - когда он что-то делал в последний раз, какой объем был, какова среднегодовая статистика этого явления - он же дебил и у него склроз впремешку с амнезией)
потому что если ты так не делаешь, то ты оправдываешься, а если ты оправдываешься - значит у тебя проблема, и мы все правы, да-да-да :)
спасибо, в общем, господи, что нашлось тут несколько человек, сумевших ответить именно на задаваемый мной вопрос :) не зря потратила время на чтение всех остальных лекий о вреде алкоголя :)
the_sau2009-01-12 10:21:00 (ссылка)
>>>Действительно, есть люди с иной культурой пития или менее склонные к развитию зависимости. Они могут пить понемногу, чуть ли не ежедневно, всю жизнь. Просто к вам это не относится, поймите.
А почему, собственно?
nelis2009-01-12 10:29:00 (ссылка)
В комментарии есть ответ на этот вопрос. Здоровый человек воспринимает все несколько иначе и не начинает оправдываться или фиксироваться на количестве выпитого.
the_sau2009-01-12 10:31:00 (ссылка)
Ну здоровый человек же не в вакууме живет и вполне может рефлексировать свое состояние. Задумываться о своем здоровье вовсе не значит быть больным.
nelis2009-01-12 10:35:00 (ссылка)
Задумываться — сколько угодно. Оправдываться и выдавать стандартные реакции на конкретные доводы — вряд ли.
Я имела в виду именно это. Там выше по комментариям как раз полный набор.
the_sau2009-01-12 12:52:00 (ссылка)
Ладно, не буду спорить, но по-моему реакции здесь не стандартные, а очевидные.
felicidad_es2009-01-12 13:11:00 (ссылка)
гы :) хорошо, а расскажите мне - какие бы реакции свидетельствовали по-вашему о том, что проблемы с алкголем нет?
the_sau2009-01-12 13:14:00 (ссылка)
Вы меня спрашиваете? Я как раз считаю, что здесь нет никакой проблемы с алкоголем.
felicidad_es2009-01-12 13:17:00 (ссылка)
сорри :)))))
я слегка в шоке от выдаваемых рекомендаций, поэтому, по ходу, слегка невнимательна :))))
the_sau2009-01-12 13:35:00 (ссылка)
А потом эти люди, которые выдают такие рекомендации, будут слать к психологам и рекомендовать антидепрессанты. Хотя, ежедневный бокал вина куда приятнее и достойнее.
the_sau2009-01-12 13:46:00 (ссылка)
Йога - штука хорошая, если без сектантской лабуды. Но вино я все равно люблю. :)
А зачем нормальному взрослому человеку психолог я никогда не пойму. Психолог - это такой же человек, только отучившийся 5 лет на психфаке. Абсолютно чужой, к тому же. Просто развод на бабло, простейший. Лучше платье купить или сумочку - антистресс куда реальней. :)
Единственно, когда это оправдано - действия психологов в чрезвычайных ситуациях, с людьми, пострадавшими от терроризма, насилия или стихийных бедствий. А снимать дежурный стресс мы и сами умеем. А кто не умеет - пусть и идет ко всяким лохотронщикам.
felicidad_es2009-01-12 13:52:00 (ссылка)
йога мне не покатит - есть кое-какие повреждения позвоночника, ему показан только бассейн и спецтренажеры :))))
я вот не могу сказать, что что-то из алкоголя именно люблю - но есть те вещи, которые мне канают за вкусное :))))
психологи - сложная штука, я сама социальный психолог (гыгы), и к почти коллегам - то есть к консультантам и прочим пару раз обращалась, скажу честно - если очень упереться, то можно вытрясти из процесса пользу. и много :) но откровенные халтурщики, плюс не самым лучшим образом отлаженные техники и плюс длительность процесса могут сильно попортить картину :)
и да. человек с мозгом и желанием способен самого себя починить вполне :)
а мелкие женские радости типа шопоголизма и рюмки шампанского - в общем, для человека разумного так и останутся мелкими женскими радостями, а не заболеванием :)
жалко, что мало кто увидел тег "потрындеть" на этом посте и с таким энтузиазмом рванули спасать меня от грядущих ужастей))))
nelis2009-01-12 10:32:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
Дело не только в количестве и частоте употребленного.
Можно пить по бокалу ежедневно и не иметь проблемы с алкоголем. Можно делать то же самое и эту проблему иметь. Автор в своих словах (я сужу по ее же собственным комментариям), на мой взгляд, демонстрирует второе.
Я буду только рада ошибиться.
mary_jo2009-01-12 10:40:00 (ссылка)
а в чем кошмар и ужас того, что человек расслабляется от алкоголя? вообще-то нормальное такое физиологическое его действие.
или все в жизни должно быть только потом ии кровью, а расслабляться низззя? только через мучительные сеансы психотерапии или просветление йоги (со всей философией вокруг)?
бред какой-то.
я понимаю, она бы становилась агрессивной или бы начинала пить больше.
посмотрите фильм "харви" на досуге
Изменено 2009-01-12 07:40 am UTC
nelis2009-01-12 10:50:00 (ссылка)
Кошмар и ужас в том, что алкоголь вызывает привыкание.
Нет ничего плохого в том, чтобы хлопнуть виски после тяжелого дня. С целью расслабиться. Разово.
Нет также ничего плохого в том, чтобы пить ежедневно хорошее вино просто для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, потому что вкусно, потому что таковы гастрономические традиции. То есть пить со вкусом, а не ради достижения расслабляющего эффекта. Некое привыкание при этом тоже формируется, но оно, во-первых, не вредно, потому что дозы мизерные, а, во-вторых, не влечет за собой увеличения дозы, так как оно не требуется: человек пьет не для того, чтобы расслабиться, и потому не ощущает необходимости повышать со временем дозу для достижения того же эффекта.
Вот пока эти два "метода" употребления алкоголя не пересекаются — все хорошо.
Проблема начинается тогда, когда питие с целью расслабиться становится регулярным. Потому что — да, привыкание и неизбежное увеличение количества потребляемого. Потому что физиология.
Фильм смотрела.
mary_jo2009-01-12 11:00:00 (ссылка)
>Проблема начинается тогда, когда питие с целью расслабиться становится регулярным.
а почему это проблема?
>Потому что — да, привыкание и неизбежное увеличение количества потребляемого.
далеко не всегда. и есть масса примеров, когда не так - если это ровно один бокал - то какие проблемы? если человеку важно и приятно состояние ЛЕГКОГО опьянения и н именно пьет один бокал, то никакое привыкание его к трем бокалам не приведет.
nelis2009-01-12 11:06:00 (ссылка)
Проблема именно в привыкании, то есть в формировании зависимости, которая называется "алкоголизм". Впрочем, я верю, что алкоголизм для кого-то не является проблемой. Он легко может быть образом жизни, почему нет.
Если человек регулярно пьет ради состояния легкого опьянения, то он перейдет с одного бокала на два, три и больше. Потому что один — именно в силу привыкания — перестанет давать искомое состояние "легкого опьянения". Это физиология.
mary_jo2009-01-12 11:10:00 (ссылка)
ну раз это физиология, то ВСЕ, кто пьют каждый день бокал-два вина (франция, италия и вообще) должны ничего не чувствовать уже давно. однако это не так. значит ваша трактовка физиологии неверная.
felicidad_es2009-01-12 11:11:00 (ссылка)
спасибо вам огромное, что вступились за мою девичью честь)))))
mary_jo2009-01-12 11:17:00 (ссылка)
похоже просто у всех перед глазами родственники/ знакомые/ соседи -алкоголики, поэтому сразу истерика.
пить, как пьет "более культурны народ" - не каждый день, зато в сосиску раз в неделю - гораздо вредней. щас еще придут отдельные персонажи и объяснят вам, что алкоголь - вообще самый страшный яд и хуже героина ;)
в общем, удачи вам, и я вот тоже ничего в одном бокале вина или коктейля не вижу. ну совсем. другое дело, что действительно нужно следить за количеством. и все.
а, как способ расслабиться, это действительно очень эффективно. просто некоторые не понимают разницы между "снять напряжение" и "выпиать столько, чтобы вообже ничего не чувствовалось" :)
nelis2009-01-12 11:18:00 (ссылка)
Они ничего особого и не чувствуют. Специально сейчас спросила пару человек (французов). Бокал за обедом. Вкусно, приятно, никакого легкого опьянения, настроение ровное, полет нормальный. Если хотят именно расслабиться — то добавляют вечером пару бокалов. Не каждый день.
За трактовками можно к наркологам. Боюсь, они вам скажут примерно то же самое.
mary_jo2009-01-12 11:22:00 (ссылка)
я думаю, у нас с вами и с ними разная трактовка "легкого опьянения". это как раз и есть вкусно и приятно, ровное настроение и нормальный полет. просто реакции тем не менее меняются.
nelis2009-01-12 11:38:00 (ссылка)
Вы же сами выше автору сказали о необходимости следить за количеством. И совершенно правильно.
Просто с одном бокале ежевечерне, разумеется, ничего плохого нет. Плохо, когда алкоголь используется на регулярной основе для коррекции настроения.
То есть если просто слегка устал и сделал себе приятное в виде бокала — это все хорошо и нормально. Особенно ничего и не меняется, эффект, собственно, нулевой, поэтому его отсутствие незаметно. Вкусно, приятно, положительные эмоции. Можно точно так же себя приучить хоть сок томатный пить по вечерам, с тем же совершенно результатом.
Если же требуется именно расслабление — не от ритуала и не от приятных вкусовых ощущений — то количество придется увеличивать постепенно.
В этом, в общем, и разница. Просто гораздо чаще люди, только начинающие регулярно употреблять алкоголь и обнаружившие приятный эффект, который вначале наступает от маленького количества, потом продолжают искать именно его, и начинают пить больше. Вот и все. Без сложившейся культуры пития, которая определяется традициями страны или конкретной семьи, очень сложно поймать этот момент и сказать "стоп" до того, как это станет проблемой.
По этой схеме очень многие дамы спиваются, к сожалению. Как раз потому, что пить не умеют и упускают этот момент.
Я об этом.
felicidad_es2009-01-12 13:05:00 (ссылка)
я все понимаю, и даже во многом согласна - ибо знаю все эти механизмы
мне непонятно одно - почему с таким энтузиазмом принялись пророчить такую чижелую судьбу и все мои слова протеста воспринимать сугубо как оправдания какие-то, при этом еще и практически скандировать - все, первые признаки налицо? :))))
мне не 16, алкоголь на регулярно/нерегулярной/в количестве/в малых дозах/для снятия стресса/для удовольствия/просто так/ и тыды уже был
слова о том, что я пью этот бокал не потому, что знаю, что потом будет хорошо (потому что мне и в момент его пития уже бывает хорошо, а иногда я его пью после того как было хорошо, а иногда просто потому, что нравится вкус) - как-то тоже игнорятся
почему мне заранее и априори отказано в "сложившейся культуре пития"? :)
felicidad_es2009-01-12 11:10:00 (ссылка)
хм :)
а если один бокал изначально не дает состояния легкого опьянения, но человек все равно не выходит за эти рамки? :)
felicidad_es2009-01-12 11:05:00 (ссылка)
хм
а кто сказал, что я пью с целью расслабиться?
найдите плз в моих словах хоть одно прямое подтверждение этой фразе :)
felicidad_es2009-01-12 11:18:00 (ссылка)
этого - это чего? :)
и вообще, вас, Петровых, не поймешь)))) то кричат - не надо оправдываться, это лишь доказывает, что таки да, у вас проблемы :))) то вот - а вы это не опровергли... да, но и не подтвердила, заметьте :)
так что комменты как обычно - "у кого чего болит" :)
felicidad_es2009-01-12 13:21:00 (ссылка)
вам, конечно же, тоже не болеть :)
и вот интересно - когда мне тут говорят вещи, которые не соответствуют действительности - то конечно же мне надо сидеть и молчать в тряпочку, пока умные люди разговаривают)))))))))))))))))
гениально)))
felicidad_es2009-01-12 13:34:00 (ссылка)
*Я не хочу с вами спорить и в чем-то вас убеждать. Просто я всю жизнь живу рядом с алкоголиками, у меня самой были неплохие шансы скатиться в эту пропасть, поэтому все это мне, к сожалению, отлично известно как изнутри, так и снаружи.*
ну, хм, с этого и надо было начинать :))) то, что для ВАС это ловушка - не означает автоматом, что и для другого тоже будет ловушкой
у меня личного опыта "изнутри" - вагон, как и просто из накомых, так и из рядом живших близких) замужем в свое время за алкоголиком я тоже побывала, и опыта набралась - выше крыши
но лично у меня самой таких проблем нет и не было
хотя бы потому, что в реально патовых и проблемных ситуациях последнее, что мне понадобится - это алкоголь :)
*Понимаете, все эти кивки в сторону других, которые "пьют годами и не спиваются", подсчеты "сколько я выпил за год" и практически точное знание, когда вы пили в последний раз и сколько дней прошло с того момента, — это уже само по себе симптом. Здоровый человек об этом не думает. Для него эта информация не является сколько-нибудь важной и значимой*
интересно, а если человек считает - сколько он потратил за год? :) у него проблемы с деньгами? :) а если человек регулярно и много тратит - он обязан думать, что закончит свою жизнь в долговой тюрьме? :) а если человек внимательно следит за своим питанием - и точно знает, сколько калорий он употребляет, на каком меню он похудел в прошлом году и все такое - у него того, проблемы? :))))) а мне кажется, что это у вас слегка паранойя на почве ваших личных проблем с алкоголиками вокруг)
*Простите, я не буду с вами дискутировать, потому что, как уже сказала, все ваши возможные реплики более-менее предсказуемы. Я просто хочу, чтобы вы задумались и поняли, что — да, у вас есть проблема. Именно с алкоголем. Уже есть, и будет только усугубляться.*
я, конечно, задумаюсь)))) но итоговый вывод будет, что проблемы с алкоголем и с теми, кто его может себе позволить употреблять без проблем - у вас
так что персонально за вас, что вы со своей дорожки свернули - я очень рада
без подколок и тыды
но если вы при этом не будете так ярко вспоминать свои проблемы - возможно, ваши советы и слова реально кому-то смогут помочь :)
с самыми наилучшими
nelis2009-01-12 15:01:00 (ссылка)
"Папа, это ты с кем сейчас разговаривал?" (с)
Обалдеть — развести такой флуд об алкоголе "при полном отсутствии проблем с алкоголем".
Не забывайте ставить смайлики, да.
felicidad_es2009-01-12 15:24:00 (ссылка)
вы уже пользовались этой фразой :)
что касается остального - с теми, кто смог отвлечься от своих параной - мне таки удалось пообщаться на интересующую меня тему) а кто предпочел флудить о своем, наболевшем - ну бога ради, тег "потрындеть" стоит :)
nelis2009-01-12 15:26:00 (ссылка)
Нет, я не пользовалась еще этой фразой.
Отвлекитесь уже от ваших "параной".
felicidad_es2009-01-12 15:32:00 (ссылка)
о да, простите, это другой юзер оказался :)))))
а что касается отвлечения - с таким дружным желанием убедить меня в том, что мне два шага до пропасти - не то что в параноики - реально в алкоголики можно отправиться, дабы не подводить, так сказать, общественность :)))))))
sichan2009-01-12 08:10:00 (ссылка)
никогда не тянуло на костыли в виде наркотиков - вс мысле, наркоткиов, курения и, или алкоголя.
единственный наркотик, который можно предложить - это двигательная активность: спорт, танцы, предлагаемый уже секс, длительные прогулки.
все остальное будет затягивать вам стресс все больше и больше.
а хороший, квалифицированный психолог в описанной вами ситуации не помешает.
felicidad_es2009-01-12 14:30:00 (ссылка)
а вот такой вот философский вопрос - если спорт, секс или танцы возвести в стадию мании - будет ли эта мания отличаться в лучшую сторону от мании наркотической?
потому как если кто-то получает эндорфины от того, что его нога задирается выше головы и так стописятраз подряд - то почему бы кому-то не получать эндорфины от того, что во рту находится нечто вкусное? :)
и если оба этих человека живут разумно - то почему одно обязательно лучше другого?
sichan2009-01-12 14:34:00 (ссылка)
любое дело, доведенное до _абсурда_ и мании, приводит к тому, что начинают страдать окружающие, да и собственная жизнь.ничо хорошего не получается
вера - это хорошо, сектантство мозга - плохо.
еда - хорошо, обжорство - плохо.
выпить бокал вина - хорошо, заливать проблему, а не решать ее - плохо.
танцы - хорошо. танцы до забытья всего - работы, домашних, долга - плохо.
надеюсь, понятно объяснила.
felicidad_es2009-01-12 14:43:00 (ссылка)
я объяснений не просила :)))))
мне было интересно понять - одинаково ли мы воспринимаем термин "мания"
похоже что да :)
спасибо
*мне вот только интересно, почему многие восприняли мои слова именно в контексте "заливать проблему"? :)
taissiya2009-01-12 08:21:00 (ссылка)
я примерно в вашей же ситуации, только у меня если нет алкоголя - то и хрен с ним, да и за рулем я часто.
про себя могу сказать что да, сей способ помогает облегчить отношение к происходящему вокруг, а накручиваю я себя обычно ой как нехило,
но вот все это происходящее вокруг, что повышает раздражительность, имеет свойство оставлять после себя осадок, и этот осадок он накапливается. да, периодический алкоголь его облегчает, но не убирает никуда.
я пока еще не придумала новый способ уничтожения осадка, поэтому плывем по течению, мож чего поймаем по пути
Изменено 2009-01-12 05:26 am UTC
felicidad_es2009-01-12 14:04:00 (ссылка)
осадок... ммммм... сложный вопрос :)
у меня накапливается именно чувство физической усталости (а отпуск - редкость), оно алкоголем не лечится, это понятно, поэтому когда совсем фиговато - я просто устраиваю себе "день бегемота" - провожу два дня там, где мне хорошо и уютно, *и все проблемы мы будем решать в понедельник* - помогает дожить до отпуска
сам по себе стресс в плане давления на мозг - я очень в этом плане невосприимчивое существо, собственно у меня отрабатывает простая схема, давит - надо поорать, проорался - все как рукой сняло :) алкоголь тут своего рода защитная прокладка как раз для близких, то есть когда оно давит и что-то добило до краев, но я выпила бокал вина - то вместо того, чтобы орать - я культурно выскажусь и мне все равно полегчает
то есть алкоголь просто замедляет развертку моей внутренней пружины, что мнее травматично для близких))) а мне - один черт по итогам
естественно, специально пить "чтобы вот" я никогда не планировала и не пила, но последнее время звездопад проблем участился, и заметила я описанную в посте закономерность - вот и все :) а тут и началось...)))) буйство в комментах)))
taissiya2009-01-12 14:10:00 (ссылка)
ну вот этот "осадок" это и есть "накопленное чувство усталости"
в принципе ситуэйшн примерно такой ж, разве что я тупо отдыхаю с бокалом в руке, это как бы символ "заебался - отдохнул"
felicidad_es2009-01-12 14:23:00 (ссылка)
а для меня именно отдых - это подальше от привычных мест обитания налопываться новыми впечатлениями и эмоциями)))) такая вот "очистка кармы"
но версия "заебался - отдохнул" тоже присутствует, только тогда мне нужно бокала три и хорошая компания на потрындеть :)))) из этого тоже встаешь с новыми силами :)))))
вообще я рада, что, оказывается, не все готовы меня записать в латентные алкашки и не пророчат мне светлого подградусного будущего :))))))
eirenes2009-01-12 11:18:00 (ссылка)
Расслабься и получай удовольствие.
Странные тут комменты.
Главное, чтобы не увеличивалась доза, а если от не особо полезных коктейлей (кир рояль вкусен, конечно, но....) перейти на красное сухое - так вообще ;)
P.S. Надеюсь я правильно идентифицировала и несмотря ни на что, мы на "ты" ;)
felicidad_es2009-01-12 14:05:00 (ссылка)
странные, согласна :)
но *у кого чего болит* :)
ЗЫ: не против, и да, смотреть не на что :)
ladycriminelle2009-01-12 11:43:00 (ссылка)
Не вижу проблемы.
Когда накатывает депрессия могу неделю-другую поснимать стресс ежевечерним бокалом виски. Это лучше, чем пить антидепрессанты.
Кроме того правильный алкоголь в малых количествах для здоровья полезен.
Истерия по поводу алкоголизма в данном случае вообще никак не обоснованна.
felicidad_es2009-01-12 13:10:00 (ссылка)
я, признаться честно, такой "бури восторгов" тоже не понимаю
потому как человек существо такое, он все, что ему делает приятно - жаждет повторять и иметь на постоянной основе
какая, в принципе, разница - на чем зациклиться, если организм именно зацикливается?
алкоголь не вреднее, чем антидепрессанты - а любой врач "по профилю" пропишет именно их
если организм для снятия стресса настойчиво требует дозу физических нагрузок, а без этого начинается ломка и проблемы - это типа хорошо? имхо, все, что входит в разряд мании - то есть когда без этого жизнь не в радость и все не так - это плохо
и неважно, речь идет о лепке гипсовых фигурок - или об употреблении алкоголя
а если человек отчетливо осознает понятие "норма", и этот процесс, с помощью которого он релаксирует - или просто свои реакции доводит до состояния адекватных - контролируем, и он не необходим как воздух - а в режиме "могу копать - могу не копать" - то зачем вот эти вот все страшные тексты писать? :)
а вам отдельное спасибо :)
tca_tca2009-01-12 13:41:00 (ссылка)
у меня было по осени и до зимы несколько месяцев подряд (3 или 4) так, что каждый вечер почти бухала шампанское. по полбутылки-бутылку. уже тоже начала было беспокоиться, но вдруг прошло само собой. даже не вспоминаю. а было прям так, что вечером с работы ползёл и только и думаешь, щас зайду в магаз, куплю бутыль и напьюсь.
наверное, иногда надо давать организму и такую возможность расслабиться.
если нет противопоказаний, конечно.
felicidad_es2009-01-12 13:47:00 (ссылка)
спасибо :)
просто я всю жизнь была к алкоголю скорее сильно равнодушна, моего психологического портрета он никак не изменял, и красок в жизнь не добавлял :) а тут заметила именно эту особенность, что в случае если есть какие-то сильные раздражители, я реагирую конструктивнее и спокойнее - ежель треснул бокальчик)))
причем это совершенно не значит, что я планирую делать это ежевечерне и так жить :)))
tca_tca2009-01-12 14:47:00 (ссылка)
а я вообще за 30 лет почти не пила даже лёгкого алкоголя, а крепких вообще не пила и водку попробовала в 29 лет первый раз. мне мамо всегда говорила "доченька, нельзя совсем не пить! надо иногда выпивать рюмочку, а то потом сопьёшься", на что я ей отвечала "мама, может быть, мне героинчику иногда покалывать, чтобы не сколоться в будущем?".
в родне у нас алкоголиков никогда не было ни с той, ни с другой стороны, никакой наследоственности в этом направлении бояться нет смысла, здоровье нормальное, так что теперь уж я приняла это, как данность. ну вот была потребность такая (кстати, до этого я вообще игристых вин терпеть не могла, никак не могла понять, откуда эта внезапная любовь), хотя через какое-то время этого выпивания начала переживать, а не сопьюсь ли я действительно? не. стала уходить с работы вовремя, спать ложиться пораньше, на работе опять же, после закрытия года - поспокойнее.
не переживайте! но и глаза не закрывайте ))))
yan_gor2009-01-12 16:20:00 (ссылка)
мы с мужем любим вечером вино попить, поговорить. иногда за ужином, иногда просто на балконе. не думаю, что это что-то такое страшное.
проблем питье, конечно, не решает, но снимает напряжение, меняет атмосферу. для меня это еще и переход из рабочего состояния в нерабочее (работаю дома).
не знаю, где проходит грань, после которой наступает зависимость или начинается побег от реальности.
думаю, у каждого свое понимание этой грани.
ex_warda_ele2482009-01-12 16:45:00 (ссылка)
Мы с мужем очень часто пьём по бокалу вина за обедом или по коктейльчику во время игры в покер перед сном. По-моему если нет потребности увеличить дозу и если один день не пить - душа не болит, то переживать особенно не о чем.