![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
humbly пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2004-10-21 15:06:00Девушки, мне очень интересно читать ваши разнообразные высказывания по тому или иному поводу.
Сейчас хочу узнать у вас, в каких случаях и при каких обстоятельствах молодой человек должен платить за свою девушку и почему должен? Можно убрать слово "должен" и оставить только "платит" - суть вопроса не изменится.
Под понятием "должен" подразумевается, как бы это сказать, джентельменско-мужское начало. Меня интересует, что называется, в идеале, и подробная аргументация к этому. Вообще, есть ли какие-то правила гласные-негласные на эту тему?
Ответы "он ничего не должен" и "приличная девушка может сама" в данном случае не нужны.
Варианты: Кино, кафе, супермаркет, аптека, такси...
Сейчас хочу узнать у вас, в каких случаях и при каких обстоятельствах молодой человек должен платить за свою девушку и почему должен? Можно убрать слово "должен" и оставить только "платит" - суть вопроса не изменится.
Под понятием "должен" подразумевается, как бы это сказать, джентельменско-мужское начало. Меня интересует, что называется, в идеале, и подробная аргументация к этому. Вообще, есть ли какие-то правила гласные-негласные на эту тему?
Ответы "он ничего не должен" и "приличная девушка может сама" в данном случае не нужны.
Варианты: Кино, кафе, супермаркет, аптека, такси...
139 комментариев
olga_n2004-10-21 15:11:00 (ссылка)
на мой взгляд, чем больше и чаще, тем лучше. ну а на практике - в зависимости от ситуации с деньгами. ведь даже у самого замечательного и самого прЫнцевого мужчины в определенные периоды жизни может не быть денег и ничего криминального в этом нет ;))
в общем, если деньги есть - платит, если нет - не делает из этого трагедию, а спокойно и вдумчиво их добывает. в моем представлении Идеальный мужчина дейстует так ;)
marmi2004-10-21 15:12:00 (ссылка)
Имхо за свою - везде, если только у них бюджет не общий, тогда значения не имеет:) За еще пока не свою - тоже может заплатить. Например, у меня точно не возникнет отношений с мужчиной, встречаясь с которым я сама плачу за себя. А, если девушка просто знакомая или приятельница - может платить или не платить за нее по своему усмотрению.
black_kisa2004-10-21 15:15:00 (ссылка)
да вы что! ой как интересно )
по сути вопроса: а по-моему как девушка начинает быть своей - так бюджет сразу и общий. по крайней мере у меня так получается. а у вас - нет?
gingerkitty2004-10-21 15:21:00 (ссылка)
у меня было так раньше и упаси боже мне повторить такую ошибку!
humbly2004-10-21 15:24:00 (ссылка)
Бюджет общий - это если деньги все идут в одну копилку или какая-то договоренность на этот счет есть.
opora2004-10-21 16:06:00 (ссылка)
если вы встречаетесь, но не живете вместе, у вас же раздельный бюджет выходит
а девушка при том - своя
black_kisa2004-10-21 16:44:00 (ссылка)
нет, ну как. квартира например не одна но если есть деньги у обоих то они как-то совмещаются, а если у одного то он платит за обоих. как-то так.
я вот например жила с человеком и у нас были раздельные бюджеты - относительно конечно раздельные, но раздельные.
opora2004-10-21 16:56:00 (ссылка)
хм..
если мои будут совмещаться с его, ему это будет однозначно невыгодно)))
я все спущу на бантики))
у меня короче при отсутствии совместной жизни ничего никуда не совмещается, ну если только в мелочах - иногда я за себя заплачу, за такси например.
black_kisa2004-10-21 17:05:00 (ссылка)
ну да, не без бантиков. поэтому я соизмеряю, сколько там моих, а сколько его ) но меня просто потрясают девушки которым кажется ужасным заплатить за свой и (о, май год!) за любимого в кино.
marmi2004-10-21 16:10:00 (ссылка)
Нет, конечно. Иметь отношения - одно, а общий бюджет - уже другая стадия отношений:)
marmi2004-10-21 17:30:00 (ссылка)
При чем здесь содежать? Кстати, у мужчин и женщин представления о "содержать" расходятся порой. Молодой человек моей подруги, как только они решили жить вместе,отговорил ее выходить на работу, мотивирую "я буду тебя содержать". Онане возражала, но, когда ей потребовались туфли/пальто/хрен значет что еще. без чего мы не можем жить, был ошарашен, возник конфликт.Она ему сказала так: "Ты думаешь, содержать, это значит кормить?" И вышла на работу.
К нашим баранам: я не считаю, что оплатить счет в ресторане, билет в кино и т.п. - значит содержать. Он не оплачивает квартиру, одежду, не дает карманных денег и т.п.
А как вообще ухаживать за девушкой. не тратя на нее денег? За мной бесполезно:)
black_kisa2004-10-21 17:35:00 (ссылка)
ну а вы когда за юношей ухаживаете, вы на него деньги тратите? или вы не ухаживаете, а тока они за вами? )
marmi2004-10-21 18:02:00 (ссылка)
Киса, ну и шутки у Вас! Я чуть со стула не свалилась, когда Ваш коммент прочитала. Кто из нас мужчина, я или он? Предположим ситуацию (для меня абсурдную совершенно): девушка начинает ухаживать за юношей, водит по развлекательным местам, везде за него платит... Чего она хочет добиться? Отношений? Они и дальше будут строиться по такому же сценарию. Кого-то, наверное, это устраивает. Меня - нет. Или для чего ей этот юноша?
Я могу заплатить за мужчину, если его финансовая ситуация хуже моей, в том случае, если мы просто приятели и мне с ним интересно. Я могу заплатить, если мы живем вместе, вместе планируем досуг и на данный момент нет у него денег. Подумаешь, он столько раз платил за меня!
black_kisa2004-10-21 18:10:00 (ссылка)
мне кажется что никто мне ничем не обязан изза того что у него есть член )
ну да, насколько я знаю, все остальные ситауции - варианты первых двух. ну то есть вы встречаеетесь, вам интересно, вы вместе планируете досуг, но пока не живете вместе )
marmi2004-10-21 18:19:00 (ссылка)
Не обязан. Каждый может жить как хочет и с кем хочет. Я не считаю нормальными для себя отношения, когда даже на стадии конфетно-букетного периода должна оплачивать счета. Так я с мужчинами, для которых это норма, и не встречаюсь:)) Слава богу, как я поняла из дискуссии, у мужчин с подобной философией довольно много почитательниц:))))))
black_kisa2004-10-21 18:23:00 (ссылка)
да, а потом этим почитательницам изменяют или просто говорят "извини, детка, я нашел себе девочку помоложе" )
marmi2004-10-21 18:59:00 (ссылка)
Киса, вот здесь взаимонедопонимание идет у нас:) Как я поняла, мы придерживаемся разных точек зрения на данный вопрос. Поясняю: я против того, чтобы платить за мужчин во время развивающихся отношений, вы считаете иначе. Формально разбоьем женщин на два лагеря: поддерживающих мою точку зрения или вашу. Так кому изменяют, по-вашему?
(Имхо, никто не застрахован от подобного финала, плати - не плати).
black_kisa2004-10-22 05:27:00 (ссылка)
ноу ноу, не за мужчин - за себя. за мужчин - опционально, это все-таки экстраординарный скорее вариант, чем норма, если бюджет оговорен как раздельный.
увы-увы, вы абсолютно правы насчет никто не застрахован. просто мне кажется что при отношениях, когда женщина заведомо ставит себя на ступеньку ниже мужчины - ты за меня платишь, несешь за меня ответственность, я твой несмышленыш и сама ничего не могу/не хочу - такой вариант развития событий случается чаще. хотя, возможно, статистически все и не так.
есть девушки, которые и лампочку сами не могут поменять, и мусор вынести - ждут возлюбленного. по-моему это и есть себя не уважать, а не наоборот.
marmi2004-10-22 10:15:00 (ссылка)
Не могу согласиться с Вами. Я сама многое могу, но предпочитаю, чтобы мужчина нес ответственность. Когда случается какая-то критическая ситуация, и мужчина смотрит на меня вопросительно: "Что мы будем делать?", прихожу в ярость. Создается впечталение, что не с мужчиной встречаюсь, а черт знает, с кем:)
black_kisa2004-10-22 12:40:00 (ссылка)
по-моему, еще хуже, когда мужчина говорит "мы будем делать то-то и се-то" не спрашивая вашего мнения ) он же не должен за вас решать - или даже целиком решать за вас двоих. хотя когда он не может помочь в дейстительно критической ситуации или не может поучаствовать в решении в критической ситуации для обоих - поучаствовать, подчеркиваю, а не тащить на своих плечах великовозрастную амебу - это тоже очень, очень плохо, просто отвратительно.
evilka2004-10-21 15:17:00 (ссылка)
пошли они в магазин за одеждой - молодой человек должен оплатить гардеробчик девушке? или как?:)
olga_n2004-10-21 15:21:00 (ссылка)
если деньги _есть_, то почему нет?? точно также, если они есть у девушки, почему бы ей не заплатить за своего любимого, если у него, например, денег нет, так как его на работе сократили три недели назад или еще что случилось??
(обе ситуации я "примериваю" на людей, которые не первый день встречаются и имеют более-менее нормальные доходы).
другой вопрос, когда денег неееееет... ;((((
evilka2004-10-21 15:24:00 (ссылка)
я один раз была невольным свидетелем разговора пары, в тогда еще только что открывшемся Атриуме (большой такой супермаркет с одеждой):
Девушка - как тут все дорого! (с надеждой в голосе на покупку)
Молодой человек: ну ты же не будешь тут ничего покупать.
далее надо было видеть лицо девушки :)
humbly2004-10-21 15:29:00 (ссылка)
У меня есть юноша и есть поклонник. Юноша регулярно предлагает "вложиться" в мой гардероб, но не делает этого. Поклонник же настаивает на своем участии в моих тратах, но этого категорически не приемлю я.
olga_n2004-10-21 15:41:00 (ссылка)
а ты считаешь, что молодой человек типа не "должен" всячески материально поддерживать свою девушку?..
evilka2004-10-21 15:42:00 (ссылка)
да, считаю. не должен и не обязан
если хочет - то может
и кстати считаю, что требовать девушка тоже не может и не должна :)
и ждать этого от молодого человека тоже :)
в противном случае, возникает вопрос нужен молодой человек или его деньги :)
olga_n2004-10-21 15:46:00 (ссылка)
а...
просто я как-то достаточно сильно разъединяю духовное (любовь, то есть)и материальное. и хочется, и хотелось всегда как-то всего, если не сразу, то в обозримой перспектике %)) я никогда не встречалась с мужчинами из-за денег, но также никогда не влюблялась в "нищих и убогих".
и мне кажется _нормальным_, когда симпатичная, умненькая и всячески приличная :) девушка хочет встречаться и встречается с молодым человеком не имее умным и "приличным", а также способным взять на себя ответственность за материальное благополучие себя и своей женщины.
veroniq2004-10-21 15:52:00 (ссылка)
то есть вы заведомо считаете, что мужчина должен содержать семью, никакого финансового равноправия нет и т.д.
никто не говорит, что ситуация, когда мужчина зарабатывает деньги, а женщина сидит дома с детьми ненормальна.
просто я не понимаю, почему когда работают оба, платить должен он. и почему заведомо мужчина должен получать много/больше денег.
olga_n2004-10-21 15:58:00 (ссылка)
я считаю это идеальным и лучшим вариантом. другой вопрос, что жизнь сложная и не всегда идеальная ;)
лично для себя мне бы хотелось всегда иметь свободу выбора: работать или не работать, работать в основном только потому что интересно, а не потому что иначе мне и моим детям будет нечего кушать, работать по 8 часов или меньше, а потом заниматься собой и семьей, а не сидеть на работе вечерами по вышеуказанной причине. свобода выбора - это же всегда хорошо.
я н в коей мере не говорю о том, что женщина должна :) целыми днями лежать и плевать в потолок, все-таки мы тоже личности ;)) а наши мужчины - тоже люди и они могут заболеть, могут устать, могут умереть, в конце-концов. и семья на то и семья, чтобы люди поддерживали друг друга и помогали. сейчас, конечно, речь не о семье, но, насколько я понимаю, если девушку волнует заданный вопрос, то она не против создания семьи с этим молодым человеком. если же о семье речи не идет, то действительно "каждый за себя" или можно найти себе просто спонсора ;))
veroniq2004-10-21 16:10:00 (ссылка)
ситуация, когда мужчина семью обеспечивает понятна. мне непонятно, почему когда оба работают и зарабатывают примерно одинаково, платить за клубы-рестораны-кафе-кино (не когда это отдельная акция, а вполне бытовое все) должен мужчина.
zvizda2004-10-21 16:01:00 (ссылка)
ну получать больше мужчина, по хорошему, должен для того, чтобы быть в состоянии содержать свою жену в период декретного отпуска и отпуска по уходу за ребенком. да.
если мы говорим о теоретическом равноправии, то мужчина, значит, должен и половину дел по хозяйству делать и ровно столько же заниматься ребенком,с колько его жена.
на практике же идет не деление пополам каждой обязанности. а просто разделение обязанностей. в каждой семье это происходит так, как им лично удобнее.
veroniq2004-10-21 16:19:00 (ссылка)
женина тоже может накопить денег и т.д.
естественно, разные бывают ситуации и все у всех по-разному. как кому удобнее.
вообще я считаю, что мужчина должен помогать по хозяйству вполне, да - особенно если речь идет о равноправии. (совершенно неясно, почему если оба работают и примерно все одинаково, то она должна еще и все убирать-готовить и т.д.)
про разделение обязанностей вы конечно же абсолютно правы :-)
просто меня удивляет представление, что "настоящий мучина" должен обязательно зарабатывать много денег и всячески за все платить. например, я уж не говорю об ученых у нас, но в европе-америке они тоже не купаются в деньгах. я уж не говорю о времени обучения в университете-аспирантуре... есть все же еще разные другие критерии состоятельности, кроме денег. блин, ужасно банально ведь и пошло звучит, но мне искренне неприятно представлять себе этот идеал "успешный бизнесмен". кок будто другуг не бывает...
wbear2004-10-21 16:29:00 (ссылка)
мне вот тоже совершенно не понятно то, о чем вы написали в последнем абзаце
когда уже дети и тяжкий домашний труд женщины - вполне понятно, когда люди встречаются и куда-то ходят... почему мужчина должен за что-то платить? Другое дело подарки или угощение в рестике, например, но это должно возникать, имхо, как со стороны мужчины, так и женщины
я вот оч любила свои мужчинам подарки разные дарить .)
мы везде боримся за равноправие, но почему-то обычно это не касается *платежей* )
evilka2004-10-21 16:32:00 (ссылка)
потому что выгодно когда платят :) особенно если сама девушка себе этого позволить не может :)
veroniq2004-10-21 16:36:00 (ссылка)
никто не скроет - приятно когда платят, обеспечивают и т.д.
а грустно, когда это уже условие и установка
wbear2004-10-21 17:56:00 (ссылка)
на самом деле меня напрягает, когда за меня платят... т.е. вот мне спокойнее за себя заплатить и не думать
не могу я как ася датнова: "он за меня везде платит, покупает шмотки, но при этом я ему ничего не должна!"
все равно я чувствую себя в чем-то обязанной... мне проще и спокойнее заплатить за себя, я как раз из тех, кто настаивает, что будет платить за себя .)
скорее всего это маразм и тоже в своем роде бзик и паранойя, но ничего не могу с собой поделать...
тут недавно уже теперь с мужем подошли к кассе, чтобы он оплатил мне свитер своей карточкой (у меня деньги закончились), так при том, что у нас давно общий бюджет, я все равно чувствовала себя какой-то проституткой, продающейся за деньги, перед кассиршей .))
black_kisa2004-10-21 16:57:00 (ссылка)
хорошо. а почему если он тоже умный и "приличный" - не хуже чем она и я так понимаю не лучше - должен ее содержать? она бедная, убогая? сама не может взять за себя ответственность?
olga_n2004-10-21 17:19:00 (ссылка)
мне приятно, что мой муж несет за меня ответственность.
я работаю и нормально зарабатываю, в месяц трачу меньше, чем мой вклад в семейный бюджет, скажем так :)) просто у нас он общий, мы на кучки не делим. но мне приятно, что муж мне подраки хорошие может делать (и я ему), и может обеспечить мне нормлаьную жизнь, если мы решим азвести реебнка или просто если мне надеост работать.
black_kisa2004-10-21 17:23:00 (ссылка)
нет, ну это же совершенно нормально, а как же? ненормально - когда он платит за квартиру-такси-еду-кино-одежду, а она говорит "вот какая я клевая, мне мужики Гуччи покупают!" ) так же как и ненормально когда "мы живем вместе, но ты покупаешь еду, а я плачу за квартиру". практика показывает что такие отношения - финансовые и личные - терпят сокрушительный крах довольно быстро, потому что у одного деньги все же кончаются быстрее и начинается ужасужасужас.
olga_n2004-10-21 17:29:00 (ссылка)
хм... как бы так объяснить...
просто мои деньги они физически как бы у меня, муж на них ни коим образом не покушается, но точно так же и я их не прячу, а периодически калду в банк на общие счета или мы покупаем что-то для семьи, копим на что-то. параллельно же все мои ежедневные траты оплачивает муж: квартира, машина, еда, одежда, косметика. я ему говорю: дай денег, он дает. ни разу мне еще в ответ не было "не дам" или "дам, но не так много".
когда мы начинали жить вместе, я не работала, кстати.
black_kisa2004-10-21 17:34:00 (ссылка)
можно вопрос? а зачем вы просите денег на одежду и косметику, если у вас есть свои? зачем дай денег? я могу сказать так если просто уж совсем дико приперло. а так - ну стыдно же. неловко.
olga_n2004-10-21 17:39:00 (ссылка)
знаете, а мне наоборот приятно %))))
к тому же, я получаю долларами, а у мужа есть наличные рубли, зачем менять туда-сюда? или я должна с ним в банк играть? я ему сто баксов, а он мне 3000р. или нет, 2912 ;))))
black_kisa2004-10-21 17:50:00 (ссылка)
не знаю, зачем )) они же вам не чтобы стены оклеивать, а чтобы быть самостоятельным человеком )) мне бы и в голову не пришло )
наверное нужен какой=то специальный шурупчик в голове которого у меня нету. или наоборот )
( Удаленный комментарий )
veroniq2004-10-21 15:25:00 (ссылка)
вот-вот. вполне приятно, когда за тебя платят. но это не должно подразумеваться. и вообще пугает количество девушек, говорящих "настовщий мужчина всегда за девушку платит". получается, для них деньги - сильно важный критерий "настоящести"...
evilka2004-10-21 15:40:00 (ссылка)
угу. а если вы зададите вопрос "сколько должен получать мужчина",..то волосы будут шевилится :)
olga_n2004-10-21 16:20:00 (ссылка)
а что здесь _принципиально плохого_?? по-моему, радоваться толькон адо, когда у мужчины есть возможностьи желание обеспечивать свою женщину %)
veroniq2004-10-21 16:30:00 (ссылка)
теперь я уже могу сказать "по кочану" :-)
1) я чувствую себя какой-то чудовищной феминисткой. хотя говорю вещи которые в европе-америке все-таки само собой разумюющиеся..
2) это прекрасно, когда мужчина хочет и может обеспечивать женщину.
но меня тошнит от ориентированности именно на этот вариант и от образа иделаьного мужчины, как успешного биснесмена. отлично, когда так - я искренне рада.
просто тогда ученые, врачи и т.д. совсем не люди. художники, музыканты - все кто относительно некоммерческими вещами занимаются... хороший образ богатого американского врача - вот только это уже после 40, сначала им долги выплачивать за обучение..
этот образ просто не включает никаких моих европейско-американских знакомых и т.д. они все неудачники и нищие тогда получаются. странно все это
olga_n2004-10-21 16:44:00 (ссылка)
фишка в том, что женщина, любящая бедного врача (хотя врачи бывают оч. даже богатые ;))) и _разделяющая его жизненные приоритеты и ценности_, не будет задавать вопрос, который задала хамбли.
ну а когда он живет ради Идеи, а она требует с него денег - это оч. грустно %(( только мне кажется, что это явно не текущий случай ;))
я ориентирована все-таки на успешного бизнесмена, а не на талантливого, но бедного музыканта. что меня теперь, стрелять?? ;)) каждому свое...
black_kisa2004-10-21 17:07:00 (ссылка)
принципиально? принципиально это называается некрасивым словом блядство ) и по-моему это же себя не уважать - если ты умная, замечательная и зарабатываешь - почему за тебя обязан кто-то платить? за то, что ты с ним спишь? за то, что ты родилась с иной формы пиписькой? просто дико интересно - почему?
olga_n2004-10-21 17:21:00 (ссылка)
муж за меня платит, потому что он мой муж :) сильный, умный, заботливый и т.д., и т.п. а раньше молодые люди платили, потому что я им нравилось ,им хотелось сделать мне приятное, произвести на меня хорошее впечатление.
black_kisa2004-10-21 17:25:00 (ссылка)
а вы за него можете заплатить при случае? ну ладно, вы замужем, оставим это )
но теоретически - если у МЧ кончились деньги/нет при себе кошелька/просто у девушки денег нынче больше - если она заплатит за кино и ужин, это кошмар? ) по-моему это норма. кто может - тот и платит. девочка или мальчик, неважно. ведь они мне тоже нравятся, а хорошее впечатление на меня можно скорее проивезсти чем-то другим.
olga_n2004-10-21 17:32:00 (ссылка)
у нас совершенно общий бюджет, не важно, в чьем кошельке лежат деньги. но его вклад гораздо больше.
я считаю, что нормально и само собой, когда платит женщина, если это _единичные случаи_. а вот когда система - у меня вызывает непонимание и жалость к женщинам, которые себя настолько не ценят.
black_kisa2004-10-21 17:36:00 (ссылка)
а ценить себя - это чтобы за твои интимные услуги дорого платили? или как? я правда не понимаю )
olga_n2004-10-21 17:41:00 (ссылка)
на самом деле, если быть честной, то в ситуации ухажер-девушка это, конечно, проскакивает. но согласитесь, если уж на то пошло, то лучше, чтобы за интимные услуги платили дорого, а не дешево.
но вообще-то я по жизни руководствовалась всегда чувствами ;))
black_kisa2004-10-21 17:49:00 (ссылка)
лучше чтобы за них не платили, потому что тогда получается, что девушке никакой радости, а это ведь мы знаем не так )
humbly2004-10-21 15:27:00 (ссылка)
В твоем случае сложно. Потому что у вас уже, наверняка, бюджет общий. А значит для других мужчин ты не "своя девушка", поэтому вполне не зазорно и самой заплатить...)
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2004-10-21 15:36:00 (ссылка)
по личному опыту - не трогает, а неприятно удивляет и даже обижает.
leggie2004-10-21 17:39:00 (ссылка)
а у меня постепенно устанавливаются "умолчания"
ну, напирмер, Вася всегда платит за баб и активно протестует против их денег, Петя - не протестует, но может и заплатить, с Колей исторически сложилось, что платим всегда за себя
причем, вне зависимости от того, какой компанией идем
но, по умолчанию, я стараюсь за себя заплатить сама, да
Но, с другой стороны, когда идет несовпадение с "умолчаниями" (по следам след. постинга), тогда тяжело, да.
shanen_doherty2004-10-21 15:23:00 (ссылка)
кино, кафе, супермаркет, такси - мой платит
шмотки - когда сам что-то понравившееся предложит или видит, что мне нравится оч, а сама я себе не куплю
оч устраивает и меня и его
в кафе/кино/клуб и тп развлекательном никогда сама за себя не платила! кто приглашал - тот и платил
humbly2004-10-21 15:31:00 (ссылка)
Все верно, мне кажется. Только ответьте, пожалуйста, почему Ваш мужчина платит?? Почему?
Лучше, конечно, спросить у него.
virtyozka2004-10-21 16:11:00 (ссылка)
можно я отвечу?
я думаю, платит просто потому, что ему хочется купить что-то своей девушке. Т.е. вот когда я своему такой вопрос задавала (до общего бюджета) всегда получала такой ответ. Потому что хочется и приятно делать покупки своей девушке.
wbear2004-10-21 16:43:00 (ссылка)
а девушкам почему неприятно сделать тоже по отношению к своему мужчине?
если она работает естессно и достаточно для этого зарабатывает, а не еле сводит концы с концами?
я честно не понимаю разницы
virtyozka2004-10-21 16:57:00 (ссылка)
ну не всем же девушкам
мне - очень приятно
могу (могла до общего бюджета)
потратить последние деньги чтобы забацать ему изысканый ужин
копить месяцами ему на подарок
заплатить в рестике (а что, бывало такое, лезет в карман и обнаруживает, что кошелек дома забыл - смешно, но хорошо, что у меня с собой что-то было, а то счет-то уже принесли:)
я вообще недавно с удивлением поняла, что если бы была у меня зрпл такая, что позволила ему не работать - я бы была вовсе не против его сидения дома. Правда, он сам не захочет ни за что.
Я считаю, что это самое естсественное желание - делать любимым приятно. ну ведь это даже не обсуждаемо, правда? :)
walhe2004-10-21 15:23:00 (ссылка)
не знаю, как правильно, у нас так:
развлекаловка вместе (все кино-клубы-кафе) - он
развлекаловка моя с моими же друзьями без него - сама)
быт - продукты-бытовая химия - он
квартира (снимаем) - когда как - в зависимости от наличия у меня свободных денег - он или напополам
шмотки - в основном сама, иногда - он... вообще, у нас плохо с подарками-сюрпризами, поэтому просто едем в магазин, где я выбираю
ksantippa2004-10-21 15:26:00 (ссылка)
что до меня, то любая мужская инициатива в этом плане - приветствуется и поощряется благодарным взглядом и нежной улыбкой. если есть настроение и возможность - мой драгоценный заливает полный бак бензина, тащит вкуснятину в холодильник. По умолчанию - такси, кафешки, ночные клубы. Безо всякого может позвонить попросить положить денег на телефон, когда он вне зоны доступности или я могу расплатиться когда у него нет нужных купюр. В общем-то все как-то само-собой разрешается ненапряжно. Иногда хочется чтобы что-то купил - шмотку какую или косметику, но пока что ляпнуть не решаюсь:)
zvizda2004-10-21 15:26:00 (ссылка)
если речь идет о букетно-конфетном периоде, то, мне кажется нормальным, когда мол.чел. платит там, куда он тебя приглашает. если это никак дополнительно отдельно не оговорено.
во всех остальных случаях его фин.вливания меня бы напрягли. либо это должно быть оговрено как-то дополнительно.
humbly2004-10-21 15:37:00 (ссылка)
то есть Вас бы НЕ напрягло, если бы Вы, к примеру, со своим молчелом шли к НЕМУ домой и на свои деньги покупали бы продукты на всех обитателей его семейства. Так я понимаю?
samye_redkie2004-10-21 16:19:00 (ссылка)
меня бы не напрягло. в конце концов, семья моего близкого человека отчасти и моя семья и что такого взять торбу еду, идя к ним?
другое дело не каждый же день и не кормить же его семью весь месяц
dont_care2004-10-22 01:27:00 (ссылка)
это несколько другое
тут возможны два варианта:
1) дорогой, я хочу заехать к тебе в гости и приготовить ужин для всей твоей семьи. Тут он может предложить оплатить продукты, а может и не
2) если он приглашает к себе домой, то тут не очень нормально, если бы ты оплачивала еду для его семейства
а так, я всегда предлагаю заплатить за себя. На мой взгяд, нормально, если он, пригласив, платит за обоих. В остальных случаях стараюсь платить за себя. Но этому я уже в штатах научилась :)
seconda_prova2004-10-21 15:28:00 (ссылка)
я считаю нормальным, что в конфетно-букетный период за такси и развлечения платит всегда мужчина.
рестораны приравниваются к развлечениям :)
совместный поход в аптеку представляю слабо - за презервативами, что ли? :)))
думаю, мне бы было все равно, кто заплатит - деньги маленькие, а мыс ли уже другим заняты :)))
veroniq2004-10-21 15:35:00 (ссылка)
а зачем тебя это интересует?
я наверное какая-то не такая и привыкла, что пополам все - или, скорее, примерно пополам, я чуть меньше. типа равноправие. уж если молодой человек не просто ухаживает, а как бы так типа уже.
но это, я полагаю, зависит еще и от привычки/конкретного случая/общей финансовой ситуации. если молодой человек получает существенно больше, то вопроса, кто платит особенно не должно стоять.. если же примерно одинаково, то почему он должен платить сильно больше??
fatessa2004-10-21 15:45:00 (ссылка)
в период до замужества мой будущий муж платил за меня везде и всегда.
Поездки в горы, путешествия - всё.
единственное - моя одежда покупалась на мои деньги, но мы никогда не ходили с ним по магазинам за -моими- одежными покупками.
считала это совершенно нормальным и естественным.
kat_s2004-10-21 15:54:00 (ссылка)
А я думаю, что если я для него "своя девушка", то однозначно платит он. На то он мужчина, чтобы мои счета оплачивать. Я бы была неприятно удивлена, если бы мой молодой человек позволил мне самой расплатиться в магазине или за такси. Хотя при этом у меня деньги или карточка всегда есть ("на всякий случай"). Но я как-то так воспитана, что если пара куда-то идет вместе, то все расходы на себя берет мужчина.
Бывают варианты (такое у меня тоже было), что МЧ не сильно платежеспособный, тогда могу и сама счет оплатить, но честно говоря, мне это не очень приятно. Наверное, я из тех, кого, выше осудили - из тех, для кого платежеспособность мужчины - критерий его "настоящности".
Другой вопрос - если это просто приятель. Тогда стараюсь счет оплачивать пополам и сама за свои покупки плачу. Но если мужчина берет счет в ресторане - не удивляюсь и не кричу, что, мол, нет, я тоже поучаствую.
plutisha2004-10-21 16:13:00 (ссылка)
Кроме случаев, когда я знаю, что если мужчина заплатит в ресторане/магазине и т.д., то ему потом месяц придется кушать только макароны, он платит по счету. С такими мужчинами, честно говоря, общаться надоело и я перестала это делать. Мне их просто жалко и я выбираю заведение не по принципу "там вкусно и уютно", а по принципу дешево. И напрягает это все, хоть я и не люблю пафосных заведений, но и Макдональсы тоже не люблю.
Однажды был случай, когда друг по инету (не бойфренд) пригласил меня на обед и предложил расплатиться поровну. Я расплатилась, но после этого больше не хочу с ним общаться. По одной простой причине: если мужчина ПРИГЛАШАЕТ тебя куда-либо, то это род подарка. (это мое личное мнение). Кроме условий, когда оплата каждый за себя оговаривается заранее.
В магазинах одежды предпочитаю платить сама. Когда покупаю продукты домой - тоже. А когда в нашу общую квартиру - оплачивает счет он, но я могу что-то добавить.
Я вообще девочка плохая, потому что к эмансипации. в т.ч. раздельным счетам, отношусь нехорошо. Поэтому меня просто можно не слушать. Ну или обозвать корыстной, если вам так нравится. :-)
black_kisa2004-10-21 17:05:00 (ссылка)
минутку а если вы говорите человеку - приятелю или бойфренду - "давай дорогой пойдем выпьем" - это кто кого пригласил?
plutisha2004-10-21 18:15:00 (ссылка)
Во-первых, я так не говорю. Но мужчина, с которым я встречаюсь, в ресторане платит всегда сам, даже если я говорю, что нам неплохо бы съездить поужинать. Он обеспеченный.
black_kisa2004-10-22 01:37:00 (ссылка)
но это же вы пригласили его! это род подарка! или вы ему подарков не дарите, потому что беднягу угораздило родиться мужчиной?
humbly2004-10-22 12:21:00 (ссылка)
Киса, Вы только не обижайтесь, но мне кажется, с подобными рассуждениями у Вас с мужчинами отношения непросто складываются.
black_kisa2004-10-22 12:33:00 (ссылка)
ну а у кого они складываются просто? )
на самом деле, у меня сейчас все - ттт - очень хорошо, просто я дико не люблю глупых телок и юзальщиков.
что касается вашей ситуации, то мне кажется, как кто-то написал выше, что мч не обязан платить за вас - но такое поведение нельзя прощать никому, в том числе и мч. дело не в том, что "брать денег у девушек нельзя" - а в том, что никого нельзя использовать. об этом собственно и говорим все время - не надо использовать людей, а в особенности по половому признаку.
milady_winter2004-10-21 20:02:00 (ссылка)
Кхмпрф...
Иными словами, Вы заявляете, что Вас обязаны содержать.
Занятненько. :)
kat_s2004-10-21 20:41:00 (ссылка)
В общем, если хочется так сформулировать, то да. Не знаю, что тут такого противоестественного?
По большому счету, все зависит от отношений. Если это серьезные отношения, то для меня иначе быть не может. А если так, легкий флирт без последствий, то тут не идет разговор о совместных походах в магазины и норковых шубах, имхо :) но совместные развлечения должен оплачивать мужчина. Как говорили выше, это часть этикета, если на то пошло.
Дело в том, что я сама обеспеченная барышня и прекрасно содержу себя сама, но воспитали меня так, что я считаю, что мужчина должен обеспечивать свою девушку или иметь потенциальную возможность это сделать. А уж ее деньги - ее дело. Просто если я сама могу себе что-то позволить, то чего ради я стану мучиться и выбирать - может он себе позволить этот ресторан или клуб или пойти туда, где подешевле? Зачем мне такой мужчина?
Предлагаю считать меня корыстной :)
milady_winter2004-10-21 21:21:00 (ссылка)
Да нет, ничего противоестественного. :) Страна-содержанка вырастила целое поколение содержанок.
Ничего личного, разумеется - но позабавили.
kat_s2004-10-21 21:40:00 (ссылка)
Мне не кажется, что стоит так говорить...
Есть вопрос - есть ответ. Каждый живет так, как считает нужным. Я вот не понимаю, что это за мужчина такой, который не может свою женщину обеспечить...
Но по-моему содержанка - это другое.
milady_winter2004-10-21 21:43:00 (ссылка)
Может и "должен" - несколько разные вещи. Содержанки обычно себя выдают этим термином. :))
Много на свете стран, где большинство женщин сидит дома на попечении мужа, но только россиянки умудряются считать, что им кто-то что-то должен (и все как одна "хорошо себя обеспечивают").
В общем, повеселили хорошим анекдотом, спасибо.
black_kisa2004-10-22 01:42:00 (ссылка)
а ПОЧЕМУ он должен вас обеспечивать, если вы сама можете? объясните пожалуйста, я честно не понимаю. если вы можете себе что-то позволить - почему бы вам не позволить себе и ему то, что вы можете? зачем ждать, пока за вас заплатят? вы же не ребенок, не собачка, не тяжелобольная, к счастью, за которую нужно брать ответственность. вы человек. С КАКОЙ СТАТИ другой человек - тоже человек, между прочим, такой же human being - будет брать ответственность за вас на себя?
kat_s2004-10-22 13:35:00 (ссылка)
Объясняю. Когда мне было лет 16, один мужчина, который "взял меня на воспитание", вроде как жизни учил и все такое, сказал: "Если ты хорошо работаешь, ты можешь себе позволить не думать куда пойти и что купить. Если у тебя есть мужчина, он не позволит тебе об этом задумываться. Если у тебя есть мужчина, и ты прежде чем что-то сделать в его компании (пойти куда-то или что-то купить) задумываешься - значит это не тот мужчина". И я с ним согласна. Просто мне эти все феминистические идеи о равенстве полов не близки. Если ты живешь с человеком/серьезно встречаешься, вроде как он твой потенциальный муж, так я предпочитаю быть "за мужем", то есть не думать о том, что если завтра я брошу работу и пойду рожать детей мне придется от чего-то отказаться и, приходя в магазин, выбирать что-то подешевле, а не получше.
А брать ответственность за меня на себя он будет потому, что он в этой ситуации мой мужчина, а я - его девушка. По-моему, это естественно... Меня воспитали так, что нормально - когда мужчина обеспечивает свою женщину, свою семью. Когда наоборот - ненормально. Даже, наверное, так будет правильно сформулировать - для меня состоятельность мужчины - признак его силы, а мне нравятся сильные мужчины. Иначе просто он в доме хозяином никогда не станет.
Не знаю, насколько понятно я объяснила :)
black_kisa2004-10-22 12:42:00 (ссылка)
вы считаете, что это идеальный пример отношений? тогда наверное с вашей точки зрения действительно не складываются )
нормально взрослому человеку быть рассчетливой амебой? по-моему ни разу не нормально.
бедные, бедные мужчины.
humbly2004-10-22 14:06:00 (ссылка)
Да по большому счету - это все фигня. Все равно в конечном итоге должна произойти состыковка двух половин. Пока есть женщины, считающие так-то, есть и мужчины, способные их поддержать в этом. И наоборот. Не вижу ничего плохого.
А вообще, я вспомнила, как в один из разов, когда пыталась заплатить за себя сама, один из приятелей посмотрел на меня как на дуру, и сказал: убери деньги и никогда их больше не доставай, пока рядом с тобой мужчина. Тем более два". :)Разбаловали.))
black_kisa2004-10-22 14:40:00 (ссылка)
не, ну как не доставай, будешь выглядеть глупо - лучше достать и помахать ) я раньше не разрешала приятелям - а еще раньше и бойфрендам - за себя платить, теперь реже сопротивляюсь гораздо. именно потому что это подарок.
но никогда не жду этого и всегда удивляюсь. и всегда стараюсь в следующий раз сама человека угостить.
katenok2004-10-21 16:43:00 (ссылка)
Мой парень всегда платит за нас двоих за развлечения. Просто он уже отучился и работает, а я учусь и подрабатываю, поэтому у нас большая разница в доходах. Если надо оставить чаевые в ресторане и у него нет наличных, то чаевые оставляю я, а он платит по счету кредиткой. В аптеку его услать могу, более того, могу его отправить за рецептом на противозачаточные таблетки, а потом за ними в аптеку, но делаю это только если совсем плохо - он работает по 12 часов в сутки, нечего ему еще по аптекам мотаться. Когда мне понадобилась операция, он подарил мне на день рождения деньги, чтобы я могла ее сделать в частной клинике.
ingenieurin2004-10-22 18:59:00 (ссылка)
"в каких случаях и при каких обстоятельствах молодой человек должен платить за свою девушку и почему должен?"
Должен платить, если он приглашает девушку в выбранное им самим место. Например, в шикарный ресторан, посещение которого девушке не по карману.
А вообще, если девушка "своя", то такие вопросы элементарно обговариваются заранее. Если же это период ухаживания, то заплатив за девушку, парень получит несомненный плюс в свою пользу.