Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
janka
[info]janka пишет в [info]girls_only @ 2009-01-08 14:42:00
Спрашиваю для подруги. Она тоже состоит в ГО, но по понятным причинам не хочет писать от своего имени.
У подруги есть муж и ребенок. Они очень хотят еще ребенка. Считают что семья с одним ребенком это не нормально. Первого ребенка завести было сложно - проблемы у мужа. А теперь проблемы усилилась и единственное решение для них - донорская сперма. Имеется ввиду конечно сперма из банка спермы, а не партнер на одну ночь.
Муж обоими руками за. Он считает, что не тот отец от кого сперма, а тот кто воспитал. Поэтому надо обращаться в банк и делать еще ребеночка. А подруга боится. Дело в том что старший ребенок - копия мужа. Ясно что второй ребенок на него похож не будет. Муж отличный отец, много занимается ребенком. Подруга боится, что имея постоянное подтверждение "это не мой ребенок", муж будет меньше любить младшего. Подруга говорит, что если бы речь шла о первом ребенке, она бы 2 раза не думала. А когда уже один родной ребенок есть - страшновато. А муж давит.
Как по вашему, стоит ли в такой ситуации заводить второго ребенка.
103 комментария
 
[info]vivera
2009-01-08 15:49:00 (ссылка)
мне кажется, что это именно она не хочет ребенка
а раз не хочет сама, то...
[info]mirika
2009-01-08 15:53:00 (ссылка)
+1
может сама боится, что будет второго меньше любить, например
[info]vivera
2009-01-08 16:01:00 (ссылка)
да скорей всего просто не хочет
мать не может меньше любить ребенка, только потому что он донорский, потому как он все равно ее, ей рожденный и выношенный
видимо, просто не хочет возиться со вторым, и с процессом осеменения в том числе. лично мне это понятно

в таком случае, надо принять как данность то, что бог им дал только одного ребенка. второго можно усыновить - как вариант, если они передумают через некоторое время.
[info]extravagantza
2009-01-08 16:04:00 (ссылка)
+1000
[info]_96
2009-01-08 15:49:00 (ссылка)
Заводить, делов то )
Люди усыновляют и любят посильнее чем некоторые своих биологических детей, а тут считай роднее некуда.
[info]like_feather
2009-01-08 15:50:00 (ссылка)
Я бы завела. Муж большой молодец, если так считаешь. Я всегда поддерживаю людей, которые осознанно хотят детей, и если они хотят - на здоровье и счастье.
[info]mirika
2009-01-08 15:51:00 (ссылка)
насколько я знаю, в таких банках содержится информация о внешности мужчин-доноров спермы, так что можно подобрать похожего. это раз
а второе - муж же сам настаивает, поэтому проблем быть не должно он же понимает, что совсем "своего" не получится, что уже производит впечатление, что человек абсолютно адекватен
[info]padlochka
2009-01-08 15:51:00 (ссылка)
а усыновить готового? тогда они будт в равном положении, подруга и ее муж
[info]extravagantza
2009-01-08 15:58:00 (ссылка)
+++
[info]janka
2009-01-08 16:11:00 (ссылка)
Не хотят усыновить. Про донора спермы известно что он здоров, и IQ нормальный. А про родителей усыновленного нет.
[info]firrior
2009-01-08 19:26:00 (ссылка)
А я бы еще десять раз подумала. Неизвестно, у которого мужика тараканы в голове круче. У того, который бросает беременную девушку, или у того, который идет нести свои гены в банк...
[info]smiling_navel
2009-01-08 16:53:00 (ссылка)
+1
[info]inbell
2009-01-08 17:55:00 (ссылка)
В Израиле это ммм... очень дорого - своих здесь мало оставляют и очеди огроменные, а из-за границы стоит в районе 40-50 килодолларов.
[info]padlochka
2009-01-08 19:01:00 (ссылка)
ничего себе
а у нас вот...(((
[info]inbell
2009-01-08 19:02:00 (ссылка)
Да-уж...
[info]3eta
2009-01-09 19:23:00 (ссылка)
так у нас в детдомах и дети все больные :((
здоровых почти нет
в израиле просто для больных детей условия можно нормальные создать, и алкоголичек-наркоманок, вероятно, поменьше
[info]leyla_emir
2009-01-08 15:53:00 (ссылка)
по-моему, когда подбирают доноров, то стараются и внешность подобрать - именно так, чтобы не было вот этих сомнений и метаний со схожестью. Но сказать с увереностью, что это точно так я не могу.
А по вопросу - я считаю, раз мужчина так серьезно к этому относится, то и любить и воспитывать будет, и все будет нормально, излишни, по-моему, опасения.
[info]extravagantza
2009-01-08 15:58:00 (ссылка)
я бы хотела знать человека, от которого беременею. а то это лотерея какая-то.конечно, отец тот, кто вырастил, но биологического папашку всё же надо знать. имхо всё это, конечно.
с таким же успехом усыновить можно, наверное...
[info]janka
2009-01-08 16:10:00 (ссылка)
Не хотят усыновить. Про донора спермы известно что он здоров, и IQ нормальный. А про родителей усыновленного нет.
[info]extravagantza
2009-01-08 16:12:00 (ссылка)
а почему бы в качестве донора не использовать мужниного родственника?
[info]janka
2009-01-08 16:14:00 (ссылка)
Там в семье кроме него одни девочки :)))
[info]halilova
2009-01-08 20:07:00 (ссылка)
А отец мужчины?)
[info]janka
2009-01-08 21:51:00 (ссылка)
Ему под 70. Страшно за здоровье ребенка.
[info]halilova
2009-01-09 00:27:00 (ссылка)
Да.. Лучше не надо..
[info]tnt_ma
2009-01-08 16:01:00 (ссылка)
а вроде же есть методики искусственного оплодотворения из всего одного живого спермика...
или уже все настолько плохо...
[info]janka
2009-01-08 16:09:00 (ссылка)
Нету живых.
[info]sandy_kil
2009-01-08 16:02:00 (ссылка)
Я бы в такой ситуации предложила усыновить ребенка.
[info]janka
2009-01-08 16:08:00 (ссылка)
Не хотят усыновить. Про доноро спермы известно что он здоров, и IQ нормальный. А про родителей усыновленного нет.
[info]sandy_kil
2009-01-08 16:16:00 (ссылка)
Кому нужны дети - ищут способ, кому не нужны - ищут аргументы против.
[info]like_feather
2009-01-08 16:33:00 (ссылка)
+много кстати
[info]kidka
2009-01-08 16:19:00 (ссылка)
Здоровый донор - тоже не гарантия наступления беременности и отсутствия проблем у ребенка. Ну то есть это конечно их дело, но как отмазка плохо катит.
[info]arwen_nsk
2009-01-08 16:33:00 (ссылка)
Не гарантия, гарантией вообще ничего быть не может, но вероятность проблем существенно ниже.
[info]alka_zeltser
2009-01-08 16:02:00 (ссылка)
я бы не стала
[info]tequila_girl
2009-01-08 16:06:00 (ссылка)
Это конечно намного дороже и сложнее, но есть же варианты ЭКО, когда отлавливают один-единственный живой сперматозоид и рождаются чудесные дети
[info]extravagantza
2009-01-08 16:06:00 (ссылка)
а, если там нет ни единого живого?
[info]tequila_girl
2009-01-08 17:44:00 (ссылка)
Тогда подбирать похожего донора - да и вообще ребенок может получиться похожим на маму
[info]janka
2009-01-08 16:09:00 (ссылка)
Там нет живых :((
[info]extravagantza
2009-01-08 16:13:00 (ссылка)
а как первый получился-то?
странно.
[info]z_p_t
2009-01-08 16:25:00 (ссылка)
так УЖЕ нету, возможно...
[info]arwen_nsk
2009-01-08 16:34:00 (ссылка)
Ну вообще заболевания имеют тенденцию прогрессировать, к сожалению. Вам это в голову не приходило?
[info]aweasel
2009-01-09 07:09:00 (ссылка)
уже выловили
[info]alma_raune
2009-01-08 16:08:00 (ссылка)
А обмануть мужа никак? Ну там дать денег врачу, они его якобы вылечат, у них все получится, а на самом деле сперма из банка
[info]janka
2009-01-08 16:12:00 (ссылка)
Она не хочет никого обманывать. Не порядочно это.
[info]alma_raune
2009-01-08 16:15:00 (ссылка)
оно конечно правильно. но практика показывает, что мужикам лучше бы поменьше знать... а то вся эта правда-честность до добра не доводит.
Хотя вот например мой мой несвоего ребенка явно больше своего любит. Правда свой еще маленький совсем
[info]vitabird
2009-01-08 16:17:00 (ссылка)
а если муж проверится в другом месте через месяц для успокоения и окажется, что воз и ныне там?

обманывать в таким вещах нельзя, мне кажется.
[info]alma_raune
2009-01-08 16:19:00 (ссылка)
Это все субъективно. Я бы побоялась от донора, чтоб муж знал.
[info]tallen
2009-01-08 16:11:00 (ссылка)
Дети, подрастая, усваивают жесты, мимику, манеру речи тех, кто их воспитывает. За счет этой схожести "неродовое" сходство может стать практически незаметным, как мне кажется.
А вобще-то, такие мероприятия нужно проводить по обоюдному стопроцентному согласию, по-моему. Если одна из сторон "неготова", то на идею надо вето накладывать. Временное.
(Мужик - молодец, я бы такого поддержала всеми силами!)
[info]abrushka
2009-01-08 16:25:00 (ссылка)
Дети, подрастая, усваивают жесты, мимику, манеру речи тех, кто их воспитывает. За счет этой схожести "неродовое" сходство может стать практически незаметным

+1
[info]renfry
2009-01-08 16:15:00 (ссылка)
У меня, хохмы ради, старший сын похож на мужа (который не является его биологическим отцом), а младший, "совместный" - копия я, ничем на отца не похож. Все говорят - отлично, старший - в папу, младший - в маму удался...
[info]alma_raune
2009-01-08 16:16:00 (ссылка)
У меня с дочками похожее - обе на папу похожи, хотя одной из них он и не отец
[info]tca_tca
2009-01-08 17:33:00 (ссылка)
у моей подруги тоже ребёнок стал со временем копия отчим. смотришь - и будто его родной ребёнок.
а ещё у одной подруги дочка удочерённая реально её копия (по внешности не подбирала, а просто взяла 2х недельного младенца-отказника из роддома). не только лицом, но и даже фигура похожа. даже такие мелочи, как: у обеих вьются волосы, у обеих ноги лёгким иксом и обе склонны к полноте.
[info]dika_melodika
2009-01-08 16:25:00 (ссылка)
Вообще-то, рожать таки жене, и если сомневается в чем бы то ни было она, то возможно у нее предчувствие, что со вторым ребенком будут проблемы и так...
Мало того, муж который настаивает на втором ребенке, сам не принимая участия в процессе, вызывает подозрение в адекватности...
[info]arwen_nsk
2009-01-08 16:36:00 (ссылка)
Ээээ, Вы что имеете в виду под "не принимая участия в процессе"?
[info]dika_melodika
2009-01-08 16:49:00 (ссылка)
в смысле, что жене все придется самой делать и даже родства от мужа чувствовать не доведется,
э, трудно объяснить, в общем, для меня очень важно от кого ребенок, так может и ей также...
[info]arwen_nsk
2009-01-08 17:47:00 (ссылка)
Что самой-то делать? Рожать самой? Так это всегда так. Секс у них есть. Воспитывают детей вместе. А что один конкретный сперматозоид будет чужой - ну так обстоятельства сложились, болезнь. Можно подумать, когда залетаешь хрен знает от кого и потом ребенка одна воспитываешь - лучше. Типа "Вася принимал участие в процессе", "не всё я делала сама".
[info]yukka_
2009-01-08 16:44:00 (ссылка)
"подозрение в адекватности"?!
[info]dika_melodika
2009-01-08 16:50:00 (ссылка)
простите, коряво написала, имела в виду сомнения в адекватности
[info]odalizka
2009-01-08 17:30:00 (ссылка)
по-моему, как раз описываемый мужик - образец адекватности
уверяю Вас, немногие мужчины на такое согласны
[info]terrora
2009-01-08 16:26:00 (ссылка)
а разве факт, что если бы муж мог бы сам зачать второго ребенка, то этот второй был бы так же похож, как и старший? и разве любят только тех, кто похож на тебя?
в моем случае при одном и том же папе дети получились диаметрально разные. старший - кереглазый шатен - копия папы, младший - сероглазый блондин - в меня. оба любимы
[info]dvulikaja
2009-01-08 16:27:00 (ссылка)
Может попробовать взять сперму не из банка а от ближайшего родственника мужа, мужского пола? Брат, отец, кузен, дядя... кому из родственников смотря он доверяет настолько. Тогда и мужу ребенок будет не совсем чужой.
[info]tc_gothika
2009-01-08 16:38:00 (ссылка)
знать, что ты своему "сыну" - брат, допустим - отличное чувство, я считаю
[info]ms_zizi
2009-01-08 16:30:00 (ссылка)
так ребенок может быть копия матери!
[info]fedina_vredina
2009-01-08 16:31:00 (ссылка)
муж молодец, надо рожать однозначно- если жена сама хочет!!!
[info]_gera_
2009-01-08 16:33:00 (ссылка)
по-моему она не хочет заведомо и придумает причины
имхо не стоит ваще это делать
[info]manyam
2009-01-08 16:34:00 (ссылка)
У меня дети разные, похожи кто в кого горазд, поэтому не уверена, что это будет лишним напоминанием для отца.
К слову, моя знакомая родила от донорской спермы девочку-аутиста, так что 100% страховки в этом случает тоже быть не может.
[info]like_feather
2009-01-08 16:34:00 (ссылка)
на самом деле - по поводу усыновления - айкью по наследству не передается, а сами родители могут точно сказать, не был ли запойным пьяницей их дедушка?или наркоманкой бабушка?
[info]kolsanova
2009-01-08 16:41:00 (ссылка)
от осинки не родятся апельсинки:)
[info]like_feather
2009-01-08 16:45:00 (ссылка)
я!*поднимает руку*
дедушка-ханурик, папа, запойно бухавший в молодости, тетя-наркоманка и мама с явными отклонениями в психике.
живу, учусь, работаю, нет наследственных заболеваний, далеко не дура

Ну и родители Ломоносова были не академики.
А сколько случаев рождения в прекрасных семьях ублюдков, я даже не возьмусь посчитать
[info]kolsanova
2009-01-08 16:48:00 (ссылка)
у родителей Ломоносова не было возможности написать ЕГЭ и посмотреть на количество баллов. Была теоретическая возможность уехать учиться, но для этого нужна охренительная настойчивость, а это уже личностное качества, IQ здесь не при чем.
[info]hangingheart
2009-01-09 00:29:00 (ссылка)
да и ломоносов, как выяснилось, далеко не один и босиком на учебу отправился))
[info]odalizka
2009-01-08 17:31:00 (ссылка)
кстати, есть устойчивая версия, что Ломоносов - сын Петра Первого :)
[info]nili_bracha
2009-01-08 16:46:00 (ссылка)
такое впечатление,что она сама сомневается
а если сама сомневаешься - не надо беременеть и рожать
[info]gruli
2009-01-08 16:47:00 (ссылка)
ни фига себе муж!
Если женщина не хочет или сомневается, то не надо.
В наше время один ребенок уже счастье )))
[info]pepel
2009-01-08 17:35:00 (ссылка)
Муж абсолютно прав - у меня муж и близкий друг так же считают. "Отец тот, кто вырастил и воспитал", и все. Подруга ваша, похоже, мужу не доверяет - потому что у самой стереотип. Ее вариант - психологическая консультация вместе с мужем, и спокойно делать ребенка от донора номер такой-то. А насчет сходства - главное сходство не в чертах лица, а в поведении, привычках, взглядах, жестах, и это дети перенимают у родителей, тех, кто их растит.
[info]3eta
2009-01-09 19:28:00 (ссылка)
+1
я тут раз за разом подмечаю поведенческие штуки, которые муж у отчима перехватил, дико умиляюсь.
хотя они живут вместе с мужниных 10 лет, что ли.
[info]arwen_nsk
2009-01-08 17:43:00 (ссылка)
Я согласна с вышесказанным по поводу того, что подруга сама пока не очень хочет второго ребенка. Потому что аргументы типа "а вдруг он будет похож не на меня и его муж любить не будет" по сути очень созвучны "а вдруг он вырастет, пойдет по улице и ему кирпич на голову упадет, ааа!"
[info]noliya
2009-01-08 19:05:00 (ссылка)
мне кажется, тут не столько не хочет второго, сколько именно _она сама_ боится, что будет любить ребенка меньше, потому что он не мужнин. женская психология))
по крайней мере, я бы именно так и загонялась бы всегда. то есть, муж-то, может, и забудет - а она будет всегда об этом помнить, думать, накручивать.
[info]juliet_n
2009-01-08 17:48:00 (ссылка)
>> Как по вашему, стоит ли в такой ситуации заводить второго ребенка.

Не стоит.
[info]katenok
2009-01-08 17:50:00 (ссылка)
80% выпускников Гарварда - единственные дети. Семья с одним ребенком - это абсолютно нормально, заводить второго только потому, что "семья с одним ребенком это не нормально", "единственный ребенок неизбежно вырастет эгоистом" и прочая чушь - идиотизм.
[info]inbell
2009-01-08 17:54:00 (ссылка)
А где идет речь об "эгоисте"?
Может для них это не нормально - один ребенок, а не относительно Гарварда...
[info]katenok
2009-01-08 17:58:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Единственный приведенный здесь аргумент за второго ребенка - "семья с
одним ребенком это не нормально". Им надо сначала разобраться с тем,
чего они сами хотят, а потом делать такие необратимые вещи.
[info]inbell
2009-01-08 18:03:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Со второй частью согласна, хотя думаю скорее нужно разобратьс жене, а не мужу - похоже, что это ее тараканы, а не его.
[info]angerona
2009-01-08 18:04:00 (ссылка)
80% выпускников Гарварда - единственные дети

придумыванием статистики балуемся?
[info]katenok
2009-01-08 18:34:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Не придумываю - читала где-то.
[info]angerona
2009-01-08 18:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
неправда это

Поискав, единственное утверждение про выпускников гарварда и их братьев/сестер, что я нашла -- так это то, что те из них, у кого близкие отношения с братьями/сестрами в колледже оказываются более счастливыми в 60-70лет.
[info]abrushka
2009-01-08 21:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Мне тоже запомнилось, про те же 80% и выпускников Гарварда. Только речь там шла не о единственном ребенке, а о "старшем ребенке" в семье.
[info]katenok
2009-01-08 22:20:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Странно - я точно уверена, что там было про единственных, и это
логичнее - в единственных больше вкладываются.
[info]abrushka
2009-01-08 23:39:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
я погуглила на "first born" "only children" intelligence

первая ссылка:

http://www.thestar.com/News/article/228297

First-born child reaps IQ advantage

But parental attention cannot be the sole explanation for the elder child phenomenon since the research showed only children are less intelligent on average than first-borns in larger families, he says.

"In fact ... it's quite clear that only children score lower than first children in two or three-child families," he says. "I'm not sure what the reasons for this are, but there have been (theories that) the older child gains from tutoring the younger children."
[info]zvizda
2009-01-08 21:21:00 (ссылка)
+1
[info]inbell
2009-01-08 17:53:00 (ссылка)
Во-первых в Израиле (а дело происходит в нем, насколько я понимаю) в банке спермы можно выбрать очень многие параметры ребенка - цвет глаз, рост, цвет волос, ашкеназ-сефард, образование донора и тыды. Так что можно хотя-бы чуть-чуть сходство "сделать".
Относительно самого вопроса - мне кажется, что это страхи этой женщины, а к мужчине отношения не имеют. Это ОНА САМА БОИТСЯ что это не совсем ммм... "их" ребенок и что она его будет любить меньше. По описанию от мужа такое ощущение не исходит.
Не знаю что посоветовать - но я сама в такой ситуации была-бы "за" второго ребенка.
[info]like_feather
2009-01-08 19:55:00 (ссылка)
А шо такое ашкеназ-сефард?простоинтересно
[info]inbell
2009-01-08 20:45:00 (ссылка)
Ашкеназы - евреи европейского происхождения
Сефарды - восточного происхождения - выходцы из Марокко, Туниса и тыды.
[info]inbell
2009-01-08 17:57:00 (ссылка)
Относительно похож-не похож, кстати - дочка копия своего отчима, которые ее очень любит и ни разу не похожа на биологического отца.
[info]ah4uk
2009-01-08 19:21:00 (ссылка)
я бы не заводила второго таким способом.
[info]agella
2009-01-08 19:34:00 (ссылка)
пусь сходят на пару сессий к семейному консультанту.
делоф-то
[info]f_ox
2009-01-08 19:53:00 (ссылка)
а сама подруга что думает? Нет, я поняла, что ей страшно (небезосновательно, кстати).. Нужен ей второй ребенок? Готова ли она пройти через это снова - беременность, роды, с сознанием, что носит ребенка не от любимого человека? Я считаю, что муж в этой ситуации ведет себя не слишком честно - ты носи, роди, корми, но не от меня.
То есть мать-то она биологически будет, а он отец только юридически.
Сложно это все. Очень сложно предсказать, как все повернется в этой ситуации. А вариант усыновления приемного ребенка они не рассматривали? Так они друг перед другом будут находится в одинаковой стартовой позиции хотя бы..
[info]olenenka
2009-01-08 20:27:00 (ссылка)
так - нет. Я бы усыновила
[info]ollka
2009-01-08 20:36:00 (ссылка)
Мне кажется, ребенка заводить не стоит, потому что у Вашей подруги явно в голове балаган: ей муж говорит "хочу ребенка", а она придумывает "наверное, он на самом деле не хочет". Решение о ребенке - большая ответственность, к которой она, кажется, не готова, и пытается (может, неосознанно) переложить ее на мужа, прикрываясь заботой о его чувствах.
[info]lokkum
2009-01-08 22:17:00 (ссылка)
мне кажется, что она сама сомневается, а придумывает уже за мужа всякое.
и все никак не могу понять, что за причина для заведения второго "семья с одним ребенком это не нормально"? если хочется второго, то просто хочется, а не потому, что так нормально и правильно.
первого они тоже завели потому что так надо? типа семья без ребенка не семья? тут уже попахивает оголтелыми мамками, которые на форумах советуют бросать мужа, если он не хочет или не может сделать детей.


Изменено 2009-01-08 07:19 pm UTC
[info]bambina_n
2009-01-10 19:25:00 (ссылка)
ну, "не может" - это одно дело. а вот "не хочет"....
а причём тут оголтелость? если у женщины основное, осознанное желание в жизни - завести детей, а муж его не поддерживает или вообще противится? семья - это когда люди одна команда, помимо всего прочего, у них совпадают базовые цели какие-то...

мне кажется, в такой ситуации правильнее действительно разойтись, и найти каждому себе партнёра со сходными желаниям, интересами и целями, чем годами мучить друг друга. а по хорошему, вообще выяснять такие вещи до брака.

или вы считаете, что от желания иметь детей нужно срочно лечиться? то есть женщина в этом случае не права по определению? типа, как мужчина-алкоголик? ))))
[info]clubnikasf
2009-01-09 03:46:00 (ссылка)
согласна с теми кто говорит что может она сама не хочет рожать раз исчет отговорки.
[info]aweasel
2009-01-09 07:07:00 (ссылка)
Всегда - всегда! - нужно слушать свою интуицию.
[info]liiidik
2009-01-09 11:13:00 (ссылка)
Я думаю, что Вашей подруге надо не у незнакомых тетек спрашивать что и как, а сесть и серьезно поговорить с мужем. Пусть расскажет все свои сомнения, чтоб муж посмотрел на это с ее стороны, а не просто хочу второго хоть своего хоть чужого.
И для себя тоже должна решить хочет ли она этого ребенка. Одно дело родить и совсем другое воспитывать и любить. Хотя мамери любить легче, она все таки носила в себе малыша под сердцем.