![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня есть подруга. Симпатичная женщина, 35 лет, закончила универ, нашла любимую работу ... а недавно, для души пошла учить итальянский язык. Преподаватель итальянского оказался настолько симпатичным, что ублажил не только ее душу, но и тело. В результате она забеременела.
"Итальянец" встал на дыбы, вспомнил, что оказывается у него имеются жена и трое детей, которых он безумно любит и никуда от них не уйдет. Пока они встречались, "итальянец" был "свободен и влюблен".
В начале, "итальянец" требовал аборт и был послан в далекие дали. Потом он умолял не разбивать его семью, рассказывал как он любит детей, какие они ранимые, просил никогда никому ни о чем не говорить, очень плакался и бил на жалость. Подруге жаль его детей и жену, и совсем не хочется ломать им жизнь. Они ей ничего плохого не сделали. Да и вообще, ей никто ничего не сделал, ребенка она хотела и если бы не этот "итальянец" отцом бы стал кто-то другой или неизвестный донор. Время подходило.
Но во первых, ее покоробила реакция "итальянца". Его последнее прощай было: "Я тебя не знаю. Ты меня не знаешь. Твоего ребенка знать не хочу. Я сотру тебя из памяти".
Во вторых, ей не понравилось что что он ее обманул, красиво ухаживал, клялся в любви, говорил что свободен, а потом вдруг оказалось, что женат плюс.
В третьих, из-за кризиса ее уволили с работы и финансы запели романсы. Работу она найдет, но в такой ситуации не хочется быть добрым самаритяниным и отказываться ради чужих людей от алиментов.
Я передам ей советы :-) заранее спасибо.
пс. Еще у нас с ней спор. Ей обидно, что кто-то может забыть о ней и о ребенке. Я же говорю, что он ее никогда не забудет. Об этом можно не беспокоиться. А вы?
"Итальянец" встал на дыбы, вспомнил, что оказывается у него имеются жена и трое детей, которых он безумно любит и никуда от них не уйдет. Пока они встречались, "итальянец" был "свободен и влюблен".
В начале, "итальянец" требовал аборт и был послан в далекие дали. Потом он умолял не разбивать его семью, рассказывал как он любит детей, какие они ранимые, просил никогда никому ни о чем не говорить, очень плакался и бил на жалость. Подруге жаль его детей и жену, и совсем не хочется ломать им жизнь. Они ей ничего плохого не сделали. Да и вообще, ей никто ничего не сделал, ребенка она хотела и если бы не этот "итальянец" отцом бы стал кто-то другой или неизвестный донор. Время подходило.
Но во первых, ее покоробила реакция "итальянца". Его последнее прощай было: "Я тебя не знаю. Ты меня не знаешь. Твоего ребенка знать не хочу. Я сотру тебя из памяти".
Во вторых, ей не понравилось что что он ее обманул, красиво ухаживал, клялся в любви, говорил что свободен, а потом вдруг оказалось, что женат плюс.
В третьих, из-за кризиса ее уволили с работы и финансы запели романсы. Работу она найдет, но в такой ситуации не хочется быть добрым самаритяниным и отказываться ради чужих людей от алиментов.
Я передам ей советы :-) заранее спасибо.
пс. Еще у нас с ней спор. Ей обидно, что кто-то может забыть о ней и о ребенке. Я же говорю, что он ее никогда не забудет. Об этом можно не беспокоиться. А вы?
342 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2009-01-07 18:54:00 (ссылка)
лучше пусть забудет, раз такой мудак. а то еще проявится когда-нибудь на горизонте, она намучается.
nekbke2009-01-07 19:02:00 (ссылка)
например. или пожелает видеться с ребенком, которому придется объяснять, что это за гражданин. или, когда ребенок вырастет, подаст на алименты, чтобы тот его содержал - вдруг его первые дети откажутся помогать на старости лет.
yilinskaya2009-01-07 21:08:00 (ссылка)
некоторые, у кого трое, считают, что им своих достаточно и других не очень своих и не надо. а некоторым и двоих хватает.
leggie2009-01-07 23:16:00 (ссылка)
будет доставать формальными проблемами - наличие отца - гражданина евросоюза и т.п.
НО - тут дело такое, надо взвесить финансовые возможности, возможности все же получения с него денег (если растворился в далеких далях, как я понимаю, почти бесполезно) и возможные формальные траблы
antoinette_f2009-01-08 00:52:00 (ссылка)
++
почему-то большинство женщин забывает, что отцовство - это не только обязанности, но и права
heinz_eleonora2009-01-07 18:54:00 (ссылка)
Может и забыть, это от человека зависит.
Мой отец вспомнил обо мне спустя 19 лет.
А они с мамой были женаты и вообще знакомы до свадьбы с детского возраста.
heinz_eleonora2009-01-07 20:31:00 (ссылка)
Ну потому что в таких случаях вспоминают когда то нибудь нужно.
Не думаете же вы что через 19 лет у него проснулась совесть и он решил стать отцом))
janka2009-01-07 18:59:00 (ссылка)
Ты сделай апдейт, что алименты в этой ситуации достаточно серьезная сумма, и их реально получить.
abrushka2009-01-07 20:19:00 (ссылка)
серьезная сумма с преподавателя курсов в универе? если узнают о романе со студенткой, тем более с таким результатом, его попрут с работы и не чем будет платить :-)
_pussylover_2009-01-07 22:47:00 (ссылка)
так он ведь полюбому пойдет куда-то еще работать
у меня мама подавала в суд на отца на алименты и его на работе обязали, работодатель обязывал и по-моему, даже сразу с зарплаты шли деньги на алименты
pitomec2009-01-07 18:59:00 (ссылка)
Лучше говорить, что забудет и об этом можно не беспокоиться. Зачем тешить себя ложными надеждами? Обида обидой, а если она пойдет на борьбу за алименты, в такую грязь можно влезть... Наверно, надо оценить размеры алиментов и стоят ли они того, чтобы сыпать себе соль на раны воюя с человеком, который обманул, подключая суды и, вероятнее всего, его семью... Может, гораздо проще будет радоваться счастью рождения любимого мамой ребенка и начинать новую жизнь не вспоминая о его непорядочном отце?
firrior2009-01-07 19:02:00 (ссылка)
Хорошо как получается. Ребенка она хотела "для себя", а платить должен "итальянец".
arwen_nsk2009-01-07 19:05:00 (ссылка)
Итальянец не за ребенка платит, а за вранье и нехорошее поведение.
firrior2009-01-07 19:10:00 (ссылка)
Согласно нашему законодательству, алименты - это деньги на содержание ребенка, а никак не наказание за "плохое поведение".
asyak2009-01-07 19:48:00 (ссылка)
Трахались двое, ответственность должны нести тоже двое.
Есть еще такое изобретение человечества как презервативы
firrior2009-01-07 19:52:00 (ссылка)
"Итальянец" мудак, за что и пострадал.
Однако ж решение "рожать ребенка" принимал только один человек, и мудачность итальянца подлости решения "плати за то, чего ты пытался избежать" не отменяет.
asyak2009-01-07 20:00:00 (ссылка)
Если бы он пытался избежать, то не поленился бы надеть презерватив.
Теперь вполне законно должен нести ответсвенность.
firrior2009-01-07 20:09:00 (ссылка)
Если бы он еще больше пытался избежать, то он бы с ней вообще не спал. Увы, он оказался не так умен. Кроме того, чтобы не сообразить, что не надо вообще с ней спать, он не сообразил, что она может отказаться от аборта, и будет в своем праве.
Насчет законности требований героини поста не спорю ни разу. Однако в данном случае, законные вещи очень дурно пахнут. Не хуже той истории с бараном, когда 90-летнюю бабку заставить платить 150 тыщ, и все по закону.
abrushka2009-01-07 20:21:00 (ссылка)
он не пытался. во время романа они говорили и о возможной беременности и о ребенке. это только потом оказалось, что "он пошутил и думал, что она шутит".
arwen_nsk2009-01-07 20:32:00 (ссылка)
Ага, аргумент в мою пользу :)
Я единственно что не совсем поняла по комментам: она нарочно от него забеременела? Или "так получилось" и тут уж она решила оставить ребенка?
feline_d2009-01-08 20:45:00 (ссылка)
ой, какое милое выражение: "она не прилагала к этому особых усилий". это, как я понимаю, в сухом остатке означает то, что она с ним трахалась без презерватива, и "оно само получилось"?)) а "прилагать усилия" в данном случае означает как минимум делать эко?
ну смешно же, честно. знала ведь, что могут быть и дети. мужик-то мудак, но она знала, на что идет, и вариант остаться без мужика и с животом должна была предусмотреть.
halilova2009-01-09 02:19:00 (ссылка)
И как это он пострадал?
Нет уж, раз мудак и обманывал, пусть платит.
Был бы он с ней честен и она бы сейчас вела себя честно - родила бы со словами я от тебя ничего не жду, о семье твоей знала.
А она не знала.
Так что пусть требует алиментов.
А жена и так узнает.
И лучше пусть сразу узнает с каким мудаком живет.
arwen_nsk2009-01-07 20:02:00 (ссылка)
Согласно нашему законодательству, папаша должен платить алименты вне зависимости от того, кто больше хотел ребенка.
firrior2009-01-07 20:12:00 (ссылка)
Вот именно поэтому его и заставят платить за ребенка, которого мать рожает "для себя".
arwen_nsk2009-01-07 20:17:00 (ссылка)
Вот именно поэтому его плохое поведение и приведет к финансовым затратам, вне зависимости от того, кто для кого будет рожать.
Сказал бы сразу, что женат, и никаких последствий не хочет, глядишь и посовестилась бы "для себя" рожающая мадам "разбивать его семью", жалость бы перевесила женские обиды. А так - извольте раскошелиться.
firrior2009-01-07 20:23:00 (ссылка)
И вновь одним легким росчерком пера деньги на содержание ребенка превратились в наказание рублем.
Поясню свою мысль. "Хочешь ребенка - плати денюжку на его содержание" - это честная позиция. А вот "я хочу ребенка - а ты плати" - это подленько. Решение своих проблем (содержание ребенка) за чужой счет.
arwen_nsk2009-01-07 20:31:00 (ссылка)
Так тут подленькость за подленькость. Он сподлил с враньем про семью и топтанием по нежным чувствам, она подумывает сподлить в ответ с тратами на ненужного ему ребенка и проблемами в его семье. Первая подленькость не отменяет вторую, но вполне логично объясняет, во-первых, потому что обида и месть вполне естественные вещи, во-вторых, потому что, как ни крути, вторая подленькость сильно в интересах ребенка.
swan_black2009-01-08 05:56:00 (ссылка)
А он не знает как дети появляются? Или у него спящего сперму похитили :)
gem_42009-01-07 19:40:00 (ссылка)
Не за плохое поведение, а по закону. Как если бы украл - сел по закону, а не за плохое поведение, не в школе, чай
taelnor2009-01-07 19:45:00 (ссылка)
А дайте ссылку на закон о том, что надо платить за цитирую "вранье и нехорошее поведение". Мы ведь об этом разговариваем?
gem_42009-01-07 19:52:00 (ссылка)
я говорю о законности требований алиментов с итальянца, а не о его поведении
taelnor2009-01-07 19:57:00 (ссылка)
ну тогда вы ошиблись тредом, потому что я ответила вот на этот коммент, в котором говорилось совершенно противоположное http://community.livejournal.com/girls_
"Итальянец не за ребенка платит, а за вранье и нехорошее поведение."
zvizda2009-01-07 20:22:00 (ссылка)
мне кажется, одно дело, сознательно рожать ребенка самой, а, с другой, встречаться с мужиком, который как бы свободный и влюбленный. в такой ситуации любая будет рассчитывать на удачный финал. знай она, что он женат, возможно, вообще не стала бы связываться. может, она "для себя" не совсем сейчас планировала и все такое.
по поводу рожать-не рожать я с вами согласна, что тут мнение мужика принимается во внимание только для информации, но это вопрос вообще все абортов/не абортов.
правильно говорят выше, что от ебли бывают дети. и если чувак ебется, то должен сознавать меру ответственности. что телка может залететь и отказаться делать аборт. и если мужик такого опасается, то он должен хотя бы обговорить с телкой все "на берегу". и тут уже да, если она со всем согласиться, но вдруг залетит, решит рожать, то да, это нечестно и некрасиво.
но в данной ситуации, мужик женатый ебется на стороне, врет любовнице, так это только его вина, что все так вышло и отвестственность за это он должен нести по полной. никто его тут бедолагу не ущемляет и ничего "грязного" в таких алиментах нет.
abrushka2009-01-07 20:25:00 (ссылка)
вы правы, знай она что он женат не стала бы с ним связываться.
его детей и жену жалко.
zvizda2009-01-07 20:45:00 (ссылка)
ну да, я просто на себя примеряю, мне тоже уже много лет и если бы залетела, рожала бы от любого, наверное.
но! я все равно же не ебусь ради ребенка направо-налево. и подруга ваша тоже. возраст и потенциальная готовность не отменяют того, что я все еще надеюсь создать нормальную семью с нормальным мужиком, а не родить от первого женатого встречного. что, в общем, получилось у подруги.
то есть чувак попросту отнял у нее эту возможность. родить ребенка с любимым человеком.
Изменено 2009-01-07 05:48 pm UTC
halilova2009-01-09 02:37:00 (ссылка)
Вот именно.
Прекрасный и очень правдивый коммент.
Знала бы она, что о женат, подыскала бы более подходящего.
А он обманул, теперь пусть несет ответственность за то, что стало следствием его обмана и шуточек.
firrior2009-01-07 20:29:00 (ссылка)
Видимо, он ожидал "в случае чего" лишь разовые затраты на аборт (которые и изъявил готовность понести). А тут - оппа! - сюприз. Не могу сказать, чтоб мне его было жалко. Он оказался в ситуации, как тот мужик из анекдота, который в Гарлеме закричал "ниггеры - козлы". Он рассчитывал, что его могут побить (т. е. заставить платить). Но не насмерть же! (И не 18 лет).
zvizda2009-01-07 20:42:00 (ссылка)
ну так это все только его вина и недальновидность, я считаю.
мне кажется тут все просто. все ебущиеся граждане должны осознавать, что от этого, при любом способе предохранения, бывают дети. при это телки должны осознавать, что в случае беременности чувак может отделаться алиментами, а чувак должен осознавать, что телка может отказаться делать аборт.
и это все как бы абсолютно законные и не "сволочные" возможности развития событий, если заранее ни о чем не договаривались.
poison_too_much2009-01-08 20:36:00 (ссылка)
+100!
ну и предохраняться к 35 годам она, очевидно, не научилась!
что же за лохушки, а???
arwen_nsk2009-01-07 19:03:00 (ссылка)
В условиях апдейта и нужды в этой сумме, конечно, нужно подавать на алименты. С маленькой суммой я бы возиться не стала чисто из брезгливости, но когда есть возможность и необходимость, тут уж он пусть с тонкой душевной организацией своей большой итальянской семьи разбирается сам.
carrrsa2009-01-07 19:03:00 (ссылка)
Ребенок - или совместный проект мужчины и женщины, или личный проект женщины. Раз в данном случае совместного не получилось, то личный. И ответственность личная. Так со всех сторон лучше. Льготы матери-одиночки, возможно, хоть как-то компенсируют.
Забыть такие факты своей биографии, конечно, итальянец вряд ли сможет. Но вполне сможет не вспоминать. Или вспоминать плохо.
kapriz2009-01-07 19:04:00 (ссылка)
Я бы наверное принципиально позаботилась чтобы не забыл. Сука какая.
Алименты пускай платит, деньги не пахнут. Пусть отвечает за то на что сам пошел.
abrushka2009-01-07 20:26:00 (ссылка)
его детей жалко. нельзя же срубить с него алименты без ведома семьи.
slezkin2009-01-07 19:15:00 (ссылка)
я думаю, что помнить о ней он будет всегда
и при правильном диалоге не откажется от помощи ребенку
но при подаче алиментов жена все узнает и все раскроется
slezkin2009-01-08 10:13:00 (ссылка)
мой жизненный опыт подсказывает, что резкими движениями диалоги не начинаются
есть такая пословица - улизливый теленок, двух телок сосет
ну, тут конечно можно о гордости поговорить и тд и тп
все конечно от мужчины зависит, вы тут нам мало про него написали, но у меня есть на глазах случай из жизни, когда папаша не отказался от помощи двум дочерям, хотя с мамой их не состоял в браке, да еще она подала на алименты, но там было при рождении признано отцовство, то есть она не мать одиночка была изначально.
в любом случае вашей подруге - всего хорошего главное, чтобы ребенок здоровый родился
taelnor2009-01-07 19:18:00 (ссылка)
Хороша подружка! Это как это так получается? Забеременнеть она была готова от кого угодно, следовательно ребенок ей нужен для себя. Какой спрос с итальянца?
Ох тяжело же все-таки мужикам если вдруг какая-то курва решит от него забеременнеть без его ведома...
taelnor2009-01-07 19:19:00 (ссылка)
Ах да, конечно же он о ней никогда не забудет, у чувака реально травма на всю жизнь теперь будет, ему может после такого и ебацца будет теперь страшно.
firrior2009-01-07 19:27:00 (ссылка)
Он же не в вакууме живет, мог бы и подумать, что безмужняя и бездетная тетка о 35 годах представляет собой определенный риск. И риск удесятеряется, если петь ей про свою "свободу". Жалеть его не за что, все же.
Что никак не отменяет всей подлости подставы.
taelnor2009-01-07 19:25:00 (ссылка)
мы ведь не знаем как она залетела? может она презик проколола, а может и нет
в любом случае 100% предохранения не существует и каждая телка по-моему должна если не решить для себя, то хоть иногда задумываться на тему "а что если я залечу вдруг прямо завтра?".
данная телка ясно была не против залета, ей же даже пофиг было от кого, лишь бы ребенок
lublu_ni_magu2009-01-07 19:26:00 (ссылка)
посомтрите мой коммент ниже)
презервативы в италии - персона нон грата, так сказать. Итальянский мужик, особенно если он с юга - ни за что не напялит. Грех, так сказать. =)
asyak2009-01-07 19:53:00 (ссылка)
Да ладно!!!!! Надевают как мильнкие, если пальцем ткнуть и сказать или презерватив или Чао....И итальянцы, и испанцы. Я лично своим здоровьем дорожу гораздо больше, чем каким то мужиком....
А тетка, что вчера родилась?
*Ох уж эти русские женщины с их желанием идти на поводу у мужчины*
lublu_ni_magu2009-01-07 20:45:00 (ссылка)
я ваще-то ни разу не пробовала спать с итальянцем и прочей шушерой, поскольку счастлива замужем за русским)))
Но то что женатые, особенно с юга италии (Рим-Неаполь и ты пы) презиками мягко говоря брезгуют - это факт. Проституток тискают без него. Мне кто-то объяснял давно, что это супер-какой грех, за который потом нет прощения, ебстись в презике, а без презика типа не считается)))
asyak2009-01-07 21:31:00 (ссылка)
в силу того, что от русских мужчин меня воротит, я имела неоднократные отношения с представителями латинских культур. И никогда, никогда не вставала проблема ненадевания презервативов. Правда я тоже никогда не имела дело с женатыми мужчинами или выходцами с Сицилии.
abrushka2009-01-07 21:41:00 (ссылка)
без вопросительного знака в конце :-)
как у них в отношение отцовских чувств?
asyak2009-01-07 23:12:00 (ссылка)
Ох была история с болгарином...Познакомилась с потрясающе красивым мальчиком болгарином...Я тогда еще в Москве жила, и была совсем совсем молоденькая.
Почти можно сказать влюбилась, но сразу стало ясно, что он из категории Трахаю все, что движется, а что не движется двигаю и трахаю...Несмотря на свой юный возраст у меня хватило мозгов послать его сразу до того, как между нами что то произошло...Так что ничего не могу сказать.
lublu_ni_magu2009-01-07 19:25:00 (ссылка)
презервативами пользоваться грешно))
я на полном серьезе. Я живу в Риме.
Сама охренела, когда узнала о таком. Они даже проституток ебут без презиков, потому что презик - грех! Капец!
ttoommaa2009-01-07 19:30:00 (ссылка)
Я что-то не вкурила на тему его итальянскости. Думала, что он простой русский мужик со знанием языка :о)
Ебать проституток без презика - естественный отбор, а не грех-капец :о)
elektra___2009-01-07 19:46:00 (ссылка)
мдаааа.... это ж сколько они заразы в себе носят, в таком случае, эти горячие итальянские мужчины. УжОс
lublu_ni_magu2009-01-07 20:41:00 (ссылка)
слава Богу, проверить сколько именно ни разу не удалось))) я счастлива замужем за русским))))
_ponochka_2009-01-07 19:51:00 (ссылка)
ужас какой!!!
а как же они тогда предохраняются ? ОК тоже грех ???
lublu_ni_magu2009-01-07 20:43:00 (ссылка)
знать не знаю =))
я счастливо замужем за русским!))))
хер его знает как они там, но то что с проститутками без презика (в своем большинстве) - это факт!
byama2009-01-07 20:22:00 (ссылка)
интересно, в италии много спидовых? )
ну что тут еще можно сказать. грех по моему в постель любимой жене притащить заразу. идиоты, прошу прощения...
lublu_ni_magu2009-01-07 20:46:00 (ссылка)
не знаю, я счастлива замужем за русским)))
говорят, что венерологи тут неплохо зарабатывают! =)
sigitova_kate2009-01-07 21:34:00 (ссылка)
вы уже четыре раза написали разным тетям, что счастливы замужем за русским :-) хотя ни в одном комментарии, на который вы отвечали, вопросов касательно этого не содержалось
гыгы
lublu_ni_magu2009-01-07 21:37:00 (ссылка)
я так написала(копи-паст, называется, агам) затем, чтобы девушки не подумали, что у меня был подобный опыт.
Ничего смешного в этом не вижу.
lublu_ni_magu2009-01-07 23:39:00 (ссылка)
рада за Вас =))
кстати, я уже говорила, что счастлива замужем за русским? ;-)
lublu_ni_magu2009-01-08 00:49:00 (ссылка)
спасибо =)))
кстати, я говорила что счастлива замужем за русским? =)))))
byama2009-01-08 10:50:00 (ссылка)
странно. я ничего такого смешного в этом комменте не увидела. дай бог всем быть счастливо женатыми и замужем. я поняла, что девушка хотела сказать "слава богу не за одним из итальянцев, которые блядей имеют без презиков". тут в ГО куда больше в постах скрытого и явного хвастовства чем в комментах.
red_rat_catcher2009-01-07 19:31:00 (ссылка)
Частью наших дам считается, что он произнес волшебное слово "не хочу ребенка" в ответ на "я беременна" и этого- достаточно. А пользоваться презервативом низко и папа запрещает.
taelnor2009-01-07 19:27:00 (ссылка)
вы не читали в
к тому же повторюсь, что 100% предохранения не существует (ну разве что воздержание) и всякое может случится
_962009-01-07 19:34:00 (ссылка)
не, не читала ))
проколоть презик только против даунов поможет :D када у меня мужики ч\ф были, дык там презервативы чуть ли не надували, обмазав мыльным раствором до ))
ну проверяли дай бог, кароче.
и таблы контролировали, и тп и тд.
19charlotte2009-01-07 21:22:00 (ссылка)
а зачем мыльный раствор? про "надувающих" тоже слышала, к счастью не видела пока :)
_962009-01-07 21:38:00 (ссылка)
лол ))
я шучу :D ну типа как газовики приходят трубы тестят на утечки.
конечно никто не намазывал мыльным раствором :D просто надували\осматривали до, и тестили водой потом.
еще и носили упаковку экстренной контрацепции с собой =) на случай если порвецо.
ну мне только легче было, можно было ни о чем не думать в этом плане, гг. один смской напоминал что уже таблетку пора принимать))
katoga2009-01-07 19:37:00 (ссылка)
Как интересно можно зебеременеть от мужика без его ведома?
Или он в беспамятстве с ней трахался?
taelnor2009-01-07 19:38:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
katoga2009-01-07 19:40:00 (ссылка)
Ну и?
Если парниша сует член куда попало, то он должен быть готов к тому, что от этого бывают дети.
Не хочешь детей - не махай хером направо-налево.
taelnor2009-01-07 19:44:00 (ссылка)
Да, реальность сурова. Не хочешь детей - не ебись. Но у кого вообще так получается?
zvizda2009-01-07 20:31:00 (ссылка)
ну не, я не согласна. мне вот тоже 58 лет и гипотетически я собираюсь рожать абы как и если залечу аборт делать не стану. НО! если я решу родить для себя, я выберу благоприятное время, заручусь поддержкой родственников, скоплю бабла, в конце концов.
а у телки в данной ситуации все получилось спонтанно. ее реально подставили. она встречалась со свободным, влюбленным и, естественно, рассчитывала, что коснись чо, ситуацию будут разруливать вместе.
конечно, умнее рассчитывать всегда только на себя, но в такой ситуации ответственности мужика никто не отменяет. особенно, если он заранее не говорил о своем отношении к беременности. ебались оба, так почему она одна должна это расхлебывать?
одно дело, когда он озвучил, что женатый с детьми и ребенка не хочет. а другое - слить по факту. не хочешь детей - не ебись.
taelnor2009-01-08 00:09:00 (ссылка)
>если я решу родить для себя, я выберу благоприятное время, заручусь поддержкой родственников, скоплю бабла, в конце концов.
это правильно я щетаю
по поводу всего остального, знаешь что меня смущает. телка реально искала себе банк спермы, т.е. автор поста нам так и написал, что ей ребенок нужен для себя и пофиг от кого он будет, не от этого итальянца так от кого-нибудь другого. но при этом телка конечно же к 35-ти годам не скопила бабла, что бы завести ребенка, а надеялась на лучшее, на какого-нибудь мужика, который ее поддержит. и вот тут уже получается фигня. итальянцу может просто поебацца хотелось вдали от жены и детей, а телка придумала, что у них любовь и можно на него расчитывать. автор об этом в посте не рассказал из чего я сделала такой вот вывод и у меня возникла такая реакция типа "телка хотела сперму, она ее получила, какие претензии?"
но тут выяснилось в коммнтах, что мужик оказывается признавался обильно в любви и вроде даже были разговоры о детях и он был не против. тогда конечно он мудак. но с другой стороны, знаем ли мы какие это были разговоры, спрашивали ли она у него прямо "чувак, а если я завтра залечу, чо тогда, будем рожать?"
zvizda2009-01-08 00:20:00 (ссылка)
ну хз, я ваще не восприняла это так, что она ИСКАЛА банк спермы.
ну я на ся мерию. я активно думаю о банке спермы, но гипотетически. понимаешь, это будет уже взвешенное решение и только мое, а не решение в отношениях. но! если у меня есть отношения, я не рассматриваю мужиков как спермоносцев. я хочу нормальную жизнь и нормальную семью.
из поста по-моему, не следует, что телка спецом залетела, потому что ей уже край и все равно какой гондон станет отцом ее ребенка. а раз не следует, то этот гондон несет полную ответственность.
ну примерь на себя, ты тусуешь с чувачком. у вас кагбе любовь и вся хуйня. вы не думаете жениться, но кагбе против этого ничего не говорит. и вдруг ты залетаешь, а он внезапно грит шо он женат и у него 3 детей. вот твои чувства и действия?
taelnor2009-01-08 10:57:00 (ссылка)
если с чуваком любовь и он не против детей, то я конечно охуею от такой ситуации
но опять же, не понятно как он озвучил ей это "не против детей". да тут же в ГО несколько раз было, что телка думала что он не против детей только потому что "ну я же вижу, что он любит детишек!".
в общем мы не знаем как там точно было, но это все не отменяет того, что чувак мудак, потому что говорил что свободен, а на самом деле нет.
чувак мудак и телка тоже немного дура я считаю.
skyg742009-01-07 19:25:00 (ссылка)
мне кажется, что здесь нет особого выбора:
если есть возможность - то надо обходится без его помощи, так как ребёнка она рожала для себя, это был её выбор и желание, сами написали, что если бы не этот, то нашёлся другой генетический материал вместо отца
Если нет возможности самостоятельно поднимать ребёнка и деньги позарез нужны - опять таки, разговаривать не о чем
ПС а откуда здесь в коментах все знают дополнительные детали про возраст матери и как легко получить алименты с отца?
galkao2009-01-07 19:30:00 (ссылка)
1. При наличии еще троих детей размер алиментов имеет смысл поделить на всех детей, то есть ей не так уж много достанется, стОит ли ради этого "огород городить"?
2. Для получения алиментов придется устанавливать отцовство. Я так понимаю, подруга ваша еще даже не родила, а уже "шкуру медведя" делит?
3. Допустим, отцовство установят, алименты назначат. А потом папашка окажется на пенсии и вспомнит про своего "незаконного ребеночка", и подаст на него в суд - захочет, чтобы тот его содержал. Полно таких случаев. "Дети должны содержать своих нетрудоспособных родителей"... Выход на пенсию в России однозначен нетрудоспособности...
4. Еще до этого могут возникнуть проблемы с вывозом ребенка за границу - потребуется разрешение отца. А он может и на принцип пойти, и тоже испортить жизнь подруге и ребенку, не дав такого разрешения...
А вообще о каком обмане речь идет? Он разве хотел ребенка? Он разве обещал жениться? Она же вроде искала просто биологического отца для ребенка, а теперь решила и денег еще с него выцарапать? По-моему, в этом случае ОНА его обманула, а не ОН ее...
И она теперь готова испортить жизнь ему, его семье, и еще и СВОЕМУ будущему ребенку...
abrushka2009-01-07 20:33:00 (ссылка)
через месяц родит... а отцовство установить запросто по днк.
во время "ухаживания" она говорила ему, что хочет ребенка и они строили планы. потом оказалось что он "шутит".
m0rticia2009-01-27 15:04:00 (ссылка)
она говрила ему хочет ребенка.
ну говрила и говрила.
а она не говрила, что хотела б чтоб он был не просто донором спермы, а еще и донором бабла?
А то это нормальное свойство мужчин не читать между строк.
А обычное свойство баб, читать что мужик должон магическим образом догадаться.
Это не первый пример в моей жизни, когда мужики с удовольствием теоретизируют.У меня тоже есть подруга. Которая так пообсуждала планы и решила беременеть. А папа охуел и свалил.
Дети не терпят романтических бредней.
И ваша подруга сама виновата, что ее папа и мама не научили, что прежде чем заводить детей, нужно или денег самой накопить или выяснить фин. состояние мужа и жаниццо.
А обещать не значит жаниццо, кстати. мне это папа с раннего детства говорил, в шутку... ага.
но был прав.
abrushka2009-01-27 16:10:00 (ссылка)
>нужно или денег самой накопить или выяснить фин. >состояние мужа и жаниццо.
у нее 2я степень по computer science, он преподает в универе итальянский язык. при этом в процессе заведения ребенка он был "свободен и любим".
m0rticia2009-01-27 16:28:00 (ссылка)
ключевое слово жаниццо! (и то это не гарантия) либо рассчитывать исключительно на себя. а не вестись на всякие розовые слюни-сопли-мечты.
Я не знаю что такое 2-я степень по информатике, если это предополагает наличие денег, то к чему все эти страдания за 500 рэ алиментов и рассуждения о чужих наследствах.
nelis2009-01-07 23:48:00 (ссылка)
Она не искала биологического отца. Она встречалась со свободным, молодым и привлекательным мужиком, который обсуждал с ней возможность создать семью и родить детей. От которого забеременела естественным образом в результате полового акта. Такое, знаете, иногда случается.
Как выяснилось, он не свободен и про семью с детьми "пошутил".
Если что, это все изложено в посте. Судя по тому, что мы наблюдаем тут ваш комментарий, писать вы обучены. А читать?
galkao2009-01-08 00:32:00 (ссылка)
В посте нигде не написано, что он где-то шутил про жену и детей... Так же нигде в посте не написано, что он обсуждал с ней возможность иметь детей и семью... Вы сами-то свой пост читали?-) То, что он "свободен", вовсе не означает, что он хотел завести семью с вашей подругой и родить ребенка. А более ничего в посте на эту тему нет.
galkao2009-01-08 01:11:00 (ссылка)
Неважно, чья подруга. Я не смотрю на имя отвечающего, думала, что это автор мне отвечает, потому что больно уж категоричный ответ, будто пишет человек, который все знает про данный случай... Вопрос был в том, что в посте нигде не написано, что он ей что-то обещал насчет семьи и ребенка. А вы утверждаете, что написано.
Более того, раз она считает, что он ее обманул (нам же не все подробности выложили), то где гарантия, что он потом не поведет себя так же нечестно по отношению к ребенку? Установленное отцовство в случае "нечестного" папашки может потом аукнуться ребенку, так что я бы 100 раз подумала, стоит ли с таким вообще связываться.
Хотя если хочет алиментов - имеет полное право. Но потом и папашка будет иметь права на встречи с ребенком, на его воспитание, и потом будет иметь право на старости лет сесть ребенку на шею. "Думайте сами, решайте сами":-)
nelis2009-01-08 01:18:00 (ссылка)
Я где-то утверждала, что он обещал? Вы так считаете? Отлично. Покажите пальцем, где я это писала. Только не свои проекции на мой текст, а _мой текст_. Если вы понимаете разницу.
Вы своеобразно читаете, повторю.
galkao2009-01-08 01:23:00 (ссылка)
Да вот же цитата из вас:
"Она не искала биологического отца. Она встречалась со свободным, молодым и привлекательным мужиком, который обсуждал с ней возможность создать семью и родить детей. От которого забеременела естественным образом в результате полового акта. Такое, знаете, иногда случается.
Как выяснилось, он не свободен и про семью с детьми "пошутил".
Если что, это все изложено в посте."
galkao2009-01-08 01:27:00 (ссылка)
"обсуждал с ней возможность создать семью и родить детей" - ГДЕ про это в посте??? А цитата - ваша:-)
nelis2009-01-08 01:30:00 (ссылка)
ОК, это в комментариях. Все остальное — в посте.
И — да, покажите мне, где я утверждала, что он обещал. Я жду.
galkao2009-01-08 01:36:00 (ссылка)
А раз не обещал, то в чем ОН ее обманул?
Я спорю с тем, что вы утверждаете на мой ПЕРВЫЙ ответ на пост, что я не умею читать. Так вот, теперь вы перечитали пост, и убедились, что я прочитала все правильно, правда? Я отвечала на ПОСТ, а не на комменты. Остальное - это уже просто ваши придирки. Как и сейчас. Стыдно признаться, что спорить вы начали "ни с чем".
anasazy2009-01-08 01:37:00 (ссылка)
Она обманута в том, что он - цитирую исходный пост - "красиво ухаживал, клялся в любви, говорил что свободен, а потом вдруг оказалось, что женат плюс".
Понимаете? Был на словах - опять цитирую исходный пост - "свободен и влюблен".
Это прямой обман, без вариантов. Синоним - слово "ложь".
Все просто.
galkao2009-01-08 01:42:00 (ссылка)
И что, каждый, кто "свободен и влюблен" должен быть на седьмом небе от того, что женщина сообщила о беременности, не спросив предварительно его разрешения на эту беременность?
Я, если честно, ни на чьей стороне. Мне поведение обоих не нравится. И его поведение, ввел наивную "девушку за 35" в заблуждение насчет своей свободы (но так делают многие), и она, потому что решила урвать "с паршивой овцы хоть шерсти клок" (так тоже делают многие, но в более молодом возрасте, не просчитывая ситуацию на несколько лет вперед).
anasazy2009-01-08 01:52:00 (ссылка)
Какое еще разрешение, вы о чем вообще?
Из текста поста не следует, что она забеременела специально. Но раз уж так получилось, свободные и влюбленные женщины ожидают от "свободных и влюбленных" мужчин все-таки более человеческой реакции, не? Ну, у нормальных людей по крайней мере так обычно происходит.
Девушка, конечно, лоханулась. Но "итальянец" в этой истории стопроцентный мудак. По всем параметрам. И то, что так делают многие - не оправдание. Большинство из "многих" хотя бы лично заботятся о контрацепции.
galkao2009-01-08 01:59:00 (ссылка)
А я не спорю с тем, что он - мудак:-) Но я бы с таким не стала связываться дальше. Ну, будут ей алименты (кстати, больших она может не добиться, сейчас законы очень мягкие по отношению к мужчинам, сунут ей порядка 100-300$ в зубы - и "до свидания"). А вот за эти деньги она свяжет свою жизнь с ним навсегда, и жизнь ребенка - тоже. Папашка будет иметь право видеться с ребенком, когда захочет, например. Может запретить ребенку выезжать за границу. А в дальнейшем может подать на алименты, и повзрослевший ребенок будет обязан его содержать...
Короче, может еще немало гадостей сделать. Раз уж началось с непорядочности, то странно было бы ожидать порядочности в дальнейшем...
eva22222009-01-07 19:32:00 (ссылка)
1) забудет. У меня просто в некотором роде похожая ситуация, ну правда, я вообще залетела... как бы это сказать попроще? в общем, он был моим приятелем лет пару - а теперь вот, у нас ребенок. И он неплохой, вот честно, неплохой - только ему наплевать на нас, я чувствую. Его отношение ко мне значительно ухудшилось после такого вот финта ушами - когда я забеременела, да еще и родила. Думаю, что спустя пару лет (когда я совсем устану его пинать на тему - приедь... пообщайся с ребенком... - он собственно уже несколько месяцев не приезжал...) он с превеликим удовольствием вычеркнет нас из своей памяти на много лет, потом, может, когда ребенок станет взрослым, вернется.
Так приблизительно сделал мой отец, хотя изначально там была совсем другая ситуация, большая любовь, брак и тп. А у нашего папашки еще и подсознательно вероятно идет обида - я его как бы на*бала. То же и у итальянца.
Он не забудет. Он вычеркнет. :-) Потому что это неприятные воспоминания, а зачем про неприятное помнить? Тем более - еще есть дети. Вот если б детей не было вообще... Впрочем, мой отец еще двоих сделал, но проливал иной раз скупую крокодилью слезу над судьбой забытой на долгие годы первой дочери. И не скрывается, что он нашел меня только по настоянию своей третьей жены (а та наблюдала такое на примере своей старшей дочери и вот умничка оказалась - хотя бы эту чужую родственную ниточку связала).
2) Думаю, что у женщины есть полное право подать на алименты, если мужик порет такую херню (женат- свободен и прочие финты).
upd моральное право
:)
спросите по второму вопросу в каком-нибудь ru матери-одиночки - интересный был бы разброс мнений. Со стороны дам, которые не хапнули данную ситьюйшен на собственной шкуре, вряд ли возможны адекватные ответы.
Изменено 2009-01-07 04:35 pm UTC
firrior2009-01-07 19:49:00 (ссылка)
Со стороны дам, которые не хапнули данную ситьюйшен на собственной шкуре, вряд ли возможны адекватные ответы.
Видимо, только ответ "мужик платит за все" и считается адекватным...
ptichkan2009-01-08 14:27:00 (ссылка)
*вздыхая* Нет, ну что Вы, не виноватый он, он же не знал что от этого дети бывают, да ведь? И что на детей полагаются алименты - тоже не догадывался?
red_rat_catcher2009-01-07 19:49:00 (ссылка)
он чей гражданин то? италии или россии?
если он итальянец и она докажет отцовство- ребенок получает гражданство италии, ну кроме всего прочего
а по сути вопроса - мне было бы глубоко насрать на посткоитальное несогласие на ребенка, если на мужике презеватива не было, звучали внятные обещания "люблю жить не могу свободен и люблю только тебя" а к моменту когда ребенку появляться был бы форс мажор с работой и деньгами, а я бы ребенка хготела. Впрочем я ради своего ребенка способна горы перевернуть, поэтому очень осторожна с детьми.
Не хочет любить ребенка - воля его, пусть не любит, но его содержание оплачивает.
Ее забыть он не забудет, это точно, но какими словами будет ее вспоминать:)
Впрочем бывает очнеь по разному.
abrushka2009-01-07 20:39:00 (ссылка)
ясно. я передам ваш ответ. но она морально мучается из-за его детей.
red_rat_catcher2009-01-07 20:48:00 (ссылка)
А дети то его при чем тут? Захочет он- его детей эта ситуация вообще не коснется- может у него жена продвинутая окажется?
amdeluxe2009-01-07 23:31:00 (ссылка)
Два вопроса к комменту- как установить отцовство без согласия членоносца, будет ли такое (без его согласия) доказательство отцовства признано судом - это раз, и два - если человек является гражданином ЕС, как например запрет на выезд и вывоз ребенка за границы ЕС (как/на что жить, где работать и прочее)?
red_rat_catcher2009-01-07 23:37:00 (ссылка)
по суду по идее. Его же должны вызвать в сертифицированную лабораторию.
Алименты плюс пособия плюс компенсация с предыдущей работы.
А дама и так работы не имеет пока. Так что проблема где работать для нее не стоит
anivorok2009-01-07 19:54:00 (ссылка)
моральную сторону вопроса обсуждать не буду, но
во-первых, ситуация сейчас у Вашей подруги совсем не такая, чтобы тратить время на раздумья о том, забудет ли о ней чувак. ваще, о чем всё это? 35 лет, лишилась работы, беременна от чувака, который не будет ей помогать, а самый главный вопрос - забудет он её или нет? короче, я бы сказала - СРОЧНО взрослеть. или аборт, да
во-вторых, надо четко сесть и спланировать, как она одна будет управляться с поиском новой работы, декретом и ребёнком. именно сесть и рассчитать свои силы. если она всё тянет, то нахера чувака впутывать? - про возможные проблемы в дальнейшем уже написали.
в-третьих, про алименты - а вот в этой ситуации, когда она без работы и беременна, или когда только вот родит, у неё будут силы и время бороться за алименты? она уверена, что официально по бумагам он так богат, что будет платить ей деньги? или что он не поменяет свой официальный заработок, как только узнает об иске?
короче, у меня одного направления масли - перестать страдать хернёй, и если уж так хочется рожать, то готовить себе мягкую финансовую подушку, рассчитывать силы и выкинуть всех мудаков подальше.
abrushka2009-01-07 20:43:00 (ссылка)
ей через месяц рожать... какой аборт? :-)
Сейчас она получила хорошую компенсацию за увольнение. У нее хорошая специальность, опыт, связи по прошлой работы... так что в плане денег она уверенна в себе.
я передам ей ваши слова.
anivorok2009-01-07 20:53:00 (ссылка)
а, ну если уже рожать так скоро, то нахрен мудаков из жизни!!
ну и можно ему на прощание письмо написать, с психологическими подковырками, если уж так хочется его участия в процессе
что-нибудь типа "дорогой, прости, я поняла какой дурой я была и какую невыносимую боль я тебе причинила! ведь мне-то было хоршо с тобой, ведь ты для меня любимый и желанный человек. и я представляю, как тяжело было тебе спать и поддерживать отношения с нелюбимой женщиной. а уж то, что я попыталась на тебя повесить отвественность за нашего ребёнка - это уже вообще ни в какие ворота не лезет. я понимаю, что уже не молода, и не смогу дать тебе такого уюта и покоя, какой даёт тебе жена. я постараюсь достойно справляться с ролью матери для нашего ребёнка, к тебе претензий никаких не имею. я ещё не забыла тебя, но постараюсь это сделать. ты о нас с ребёнком ничего больше не услышиш"
сработает эффектом наоборот. если грамотно написать - без обид, претензий и с полным отказом от "папаши" и написать, что больше просит его никогда не появляться в их с ребёнком жизни - прибежит. так психология наша устроена - когда нам запрещают, нам очень хочется.
удачи подруге!
asyak2009-01-07 20:03:00 (ссылка)
>пс. Еще у нас с ней спор. Ей обидно, что кто-то может забыть о ней и о ребенке. Я же говорю, что он ее никогда не забудет. Об этом можно не беспокоиться. А вы?
Забудет еще как.
Как и для большинства иностранцев, работа в России для него скорее всего сродни секс туризму...Много красивых баб, и многие дают. Уедет в Италию и даже имени ее не вспомнит.
Я знаю, звучит жестко, но это правда
grenada2009-01-07 20:09:00 (ссылка)
Да не написано тут, что он иностранец. Просто преподаватель итальянского.
asyak2009-01-07 20:15:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, в комментариях автор уточнила, что он иностранец
abrushka2009-01-07 20:45:00 (ссылка)
нет. "итальянец" в кавычках потому что он лишь преподает итальянский. но у него жена итальянка так что он вполне может иметь гражданство EU. Я просто не знаю закон.
red_rat_catcher2009-01-07 20:51:00 (ссылка)
может.
Если они женаты и жили в Италии то он получил бы гражданство через три года http://www.ambmosca.esteri.it/Ambasciat
abrushka2009-01-07 20:45:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
annsh2009-01-07 20:10:00 (ссылка)
во-первых, дурацкий вопрос - как беременную могли с работы уволить?
по делу:
1) я бы не связывалась, охота себе нервы трепать из желания отомстить, потом, в будущем, такое "навязанное" отцовство может обернуться и юредическими, и психологическими проблемами, пусть идет лесом и Бог ему судья
2) забудет. наверное. биологический папа моего сына, сваливший 19 лет назад за эти годы о ребенке не вспомнил ни разу (ну то есть до меня не доходило, что вспомнил), но пусть не переживает, через года 1,5 - 2 ее это скорее всего не будет волновать совсем
тут еще многие в комментах говорят, что, мол, дама сама виновата, а мужик, бедный-несчастный, пострадавшая сторона, я считаю, что ребенка зачинают двое, чай она не из пробирки сперму взяла, а такие замечательные и добросердечные женщины, которые мужчинам внушают, что они к деторождению никакого отношения не имеют и ни за что отвечать не должны - вредны для общества
tc_gothika2009-01-07 20:10:00 (ссылка)
Она искала биологического отца для ребенка, она его нашла. В чем вопрос-то?
Банк спермы бы ей тоже алиментов не платил.
red_rat_catcher2009-01-07 20:16:00 (ссылка)
банк спермы не вынимает мозга с разговорами сначала о любви, потом о жене и малютках а потом о памяти. Елси бы товарищ пришел в ночи. оотархал всю ночь или пару ночей и ушел как Джеймс Бонд раз и навсегда, к нему бы никаких вопросов и ожиданий не было бы.
tc_gothika2009-01-07 20:20:00 (ссылка)
какая разница - есть ожидания или нет?
она хотела ребенка потому что "сроки поджимают", она его получила.
мне пиздец как мужика жалко. мой нынешний мужчина очень долго отказывался сексом без презерватива заниматься - его одна из экс-телок обманула что таблетки пьет и залетела. ничо, деточке 4 года, безотцовщинка растет.
red_rat_catcher2009-01-07 20:28:00 (ссылка)
мне мужика, не надевающего гандон, а потом стонущего, что он детей ни ф жисть не хочет, не жалко никогда.
Вот - ваш пуганный и не хочет, и правильно делает, ибо голову включил. А вдруг у вас там что перемкнет в голове, или выпьете лишнего, или какой сбой гормональный у вас случится и вы его окучивать и окручивать захотите? Или поймете что беременна и аборта не хотите? Правильно мужик делает. Не хочешь детей- доверяй только себе и предохраняйся.
А втирать людям лапшу в уши ради сексу аморально, намерения должны быть чисты либо мы свободны либо не свобдны. Может она, зная что он женат и не дала бы ему.
tc_gothika2009-01-07 20:38:00 (ссылка)
Мне иногда кажется, что большинство российских женщин живет в вакууме и не знает о существовании таблеток, свечей и проч.
Мне-то его окучивать и окручивать уже не надо, сам детей уже хочет, только дети от него в мои планы не входят.
И я вообще за голову хватаюсь всегда, когда слышу истории в духе "я залечу и он на мне женится/не уйдет к другой". Это ж какой дурой надо быть, боже
Да трахаться до свадьбы вообще аморально! И неужели ваша подруга думала, что если ему гандон надеть - грех, то на женщине, которую он до брака законного ебал жениться - не грех?
red_rat_catcher2009-01-07 20:46:00 (ссылка)
давайте по частям:)
какое отношение то, что думает о наличии детей женщина, имеет к тому, что думает про наличие детей мужчина?! Мужчина не менее четко может делать так что детей от него не будет. ЛАтекс нынче тонок.
В уме с дурой состязаться - истории в духе "я залечу и он на мне женится/не уйдет к другой" - можно. Но уж больно дешево
Подруга в посте- не моя. Я тут комментирую только. Кстати автор топика озвучила мою версию - что именно врал, и что детей типа хотел и что свободен, а знай она что женат- не дала бы.
Про трах до свадьбы- в общем здравая идея и по части отпугивания мудаков с прибабахами - работает. Но женщины нынче на передок слабы. И я их понимаю
tc_gothika2009-01-07 20:52:00 (ссылка)
Ответственность все же должна нести женщина, потому что у нее нет возможности сказать "извини, дорогая, я женат" и свалить в далекие дали.
Дешево? Т.е. если бы вы вдруг захотели привязать к себе случайного ёбыря, которому вы не сдались - вы бы залетели от него специально?
Да не, наоборот%))) Скажи вот что до свадьбы ни-ни, сразу муслимы набегут всякие)))) И будут прибабахи ойойой))
red_rat_catcher2009-01-07 21:00:00 (ссылка)
она и несет- а кто ответственность несет тот и алименты добывает. ибо источник дохода.
Я? Привязать случайного?Это не мой таракан.
У мнея свои прибабахи:) Я твердо говорила максимум на втором свидании, что имею твердое намерение выйти замуж и рожать детей от мужа и более того жить в моногамном браке и не врать мужу и не терпеть его вранье и если такое не подходит- то я никого не держу
муслимов можно послать. но в историю с "я вовсе не то имел ввиду" не попадешь
_myaka_2009-01-07 20:15:00 (ссылка)
а у женщин интересный взгляд на вещи, как я посмотрю.) говорить о том, что мужика с тремя детьми, трахающегося без гандона, развели в такой ситуации - ну-ну....а потом удивляемся, откуда мудаков столько. Пусть обеспечивает своего ребенка, а если с женой будут проблемы - сам виноват, расплата жа тупость.
marsia2009-01-07 20:19:00 (ссылка)
я - за подачу на алименты
он врал, и, похоже, не заботился о нежелательной беременности до ее наступления
но - если итальянец будет признан отцом, возможность вывоза ребенка за границу может быть сильно осложнена (в будущем)
поэтому лучше предложить мужику, чтобы он выдал денег на содержание ребенка единоразово:) и пообещать не подавать на алименты:)
ka_p_riz2009-01-07 20:27:00 (ссылка)
Я бы на алименты подала (ответственность по-любому несет), у нее одной с ребенком будет каждая копейка на счету. Семья конечно узнает, но об этом должен был думать итальянец, девушка-то причем?
byama2009-01-07 20:29:00 (ссылка)
не надо жалеть жену его если сам итальянец ее не жалеет и машет х..м направо и налево. пусть уж лучше жена его правду хнает. если девушка в себе чувствует силы для борьбы пусть борется. даже 500 рублей на дороге не валяется. присоединяюсь к комеентам про адвокатов. если же не желает его видеть и знать, то пусть отказывается от борьбы за алименты.
фигею от женщин, которые считают что "ребенок для нее, значит она и должна отвечать и итальянцу жизнь не портить". да какой ребенок там проект, что за слово такое!! ребенок это человек это живое существо. а сам итальянец - хорошо гусь! погулял а потом требовал сделать аборт! и никто бы его не осудил, разве у нас принято осуждать мужика, по вине и по требованию которого женщина делает аборт. а вот за алименты - это конечно да, рады осудить...
amdeluxe2009-01-07 23:16:00 (ссылка)
Да причем тут "осудить"?
1. Трахались не в браке. Это со штампом ЛЮБОЙ ребенок, даже зачатый от другого мужика, даже рожденный через 12 месяцев включительно после развода, считается ребенком мужа на законных основаниях. Ну начнет она бодягу - а он - я не я и хата не моя? Делать тест ДНК - ха три раза, без согласия человека его биоматериал на тест брать не имеют права.
2. Ну вывернется она наизнанку, ну и что? На двоих детей алименты составляют 30% от зарплаты, на троих - около 15% на нос, ну и принесет он в суд о назначении алиментов справку с места работы о белой зарплате в один МРОТ или чуть больше - это около 6 тыр сейчас, если мне не изменяет память. Ну и утрется она 900 рублями, поимев за это а) возможность ЗАПРЕТА на выезд за границу из РФ вообще, и кучу гимора, и разрешение на встречи с ребенком В ЛЮБОЕ время и т.п. - оно точно ей надо?..
byama2009-01-08 10:57:00 (ссылка)
Re: Да причем тут "осудить"?
спасибо за комментарий мне. теперь буду более просвещенная в этом вопросе, а то, слава бОгу, с такими ситуациями лично не сталкивалась, да и моих подруг как-то это миновало.
но лучше было бы это написать автору, чем мне, для нее этот коммент ценнее. если уже написали - здорово, я не читаю все комменты.
а при чем тут осудить - выше осуждают. и даже косвенно курвой называют. встают на сторону мужчины, который чуть что - сразу аборт как выход и решение проблемы. оба виноваты, каждый в своей степени,че уж там, но за это обычно убивают детей. в данной ситуации убить ребенка захотел именно он.
а автор спрашивает совета у всех, имеют право как хотят ответить эти ВСЕ, среди которых попадаются такие юридически безграмотные, как я. и не только я, а все те, кто подписался за алименты. я бы в такой ситуации пошла за консультацией к профессионалам.
alka_zeltser2009-01-07 20:54:00 (ссылка)
Вы пишете, что подруга хотела ребёнка, и что, если не итальянец, то какого-нибудь другого донора нашла. А сейчас ей алиментов захотелось...
zvizda2009-01-07 20:58:00 (ссылка)
ну лично я считаю, что связываться с отцовством не стоит. потом охренеешь от побочных эффектов за какиенить сраные три копейки от белой зарплаты. вам уже написали и то, что он имеет право и видеть ребенка, и потом заставить себя содержать, и не давать вывезти его заграницу, не дай бог она захочет замуж зарубеж выйти. у меня у знакомых отец ребенка, с котором разошлись сто лет назад, упёрся и говорит, дари мне свою квартиру, тогда подпишу разрешение на эмиграцию ребенка.
в данной ситуации можно попытаться, действительно, слупить с него какую-то единовременную сумму сейчас, пообещать не лезть в его жизнь и забыть о его существовании.
nepripeva2009-01-07 22:21:00 (ссылка)
Забудет он ее еще как.
Это только в сериалах все друг друга помнят, любят и через годы проносят.
Ты просто смотришь с женской точки зрения, а он мужик, он другой.
Алименты, конечно, штука хорошая, вопрос в том, не ставит ли она себя в неудобное положение признанием его как оца? т.е. поездки за границу, требования алиментов в старости и т.п. юридические штуки.
f_ox2009-01-07 22:46:00 (ссылка)
А по поводу того, что мужчина может забыть - не обольщайтесь. Мой биологичесикй отец, очень сильно любивший мою мать и находившийся с ней в законном браке 2 года, после развода ни разу меня не ивдел и не проявлял такого желания. Даже документы на отказ от отцовства, когда отчим меня удочерял, прислал по почте.
Сейчас мне 24, я его никогда не видела, знаю, что у него новая семья, есть дочь. Я с ней общаюсь (сестра как-никак), в прекрасных отношениях, а ему нет дела, что у него есть я, еще одна дочь от первого брака.
22kina2009-01-07 22:58:00 (ссылка)
1. алименты требовать
2. с работы не могут уволить если девушка беременна
abrushka2009-01-07 23:47:00 (ссылка)
2, если фирма закрывается или увольняет более 2/3 сотрудников - то могут.
halilova2009-01-09 03:51:00 (ссылка)
Ох страаанно.
Вот по себе знаю - у нас в холдинге закрывали одну радиостанцию. Радиостанция закрылась, фирму закрыть не смогли, ибо в декрете была сотрудница.
Ей платили все это время деньги.
Спустя пару лет на этом же названии (не знаю как это юридически правильно называется, но в общем вся документация того ооо сохранилась и название и прочее) открыли новую газету. Когда декретница изъявила желание выйти на работу мой муж, как директор, долго ломал голову чо с ней делать.
А вы говорите можно.
vespro2009-01-07 23:03:00 (ссылка)
Получит она с него при таком раскладе (с тремя-то детишками!) тысячу рэ в месяц.
При этом в приданое к этой тыщще получит для своего ребенка папашу, который считает и ребенка, и его маму причиной своего жизненного краха. Хорошо, если "итальянец" окажется "благородным" человеком, и не будет мстить. А если будет? И любой выезд в отпуск в любую Турцию будет сопровождаться проблемами?
А решит она через пару лет выйти замуж за, к примеру, американца? И без кавычек? И устроить своему дитю счастливую жизнь в Штатах? Вот тут-то папенька и покуражится всласть...
Встанет ей эта тыщща поперек горла.
amdeluxe2009-01-07 23:09:00 (ссылка)
1. Беременную уволить практически нереально. Т.е. справоччку - и в суд.Восстановят на раз-два-три.
2. Он может зарабатывать официально 6 тысяч. Принесет эту справочку в суд. И хоть за**сь она потом на тысячу ребенка поднимать. При этом создать гимору ей (запрет на вывоз ребенка из страны и т.п.) он может создать куда больше.
Забудет, имхо.
red_rat_catcher2009-01-07 23:49:00 (ссылка)
Re: Да причем тут "осудить"?
ребенку с паспортом ЕС это не страшно. Как и с российским. Выехать то она с ребенокм в Россию по российскому пасторту сможет всегда. ТАк же как и дать возможность ребенку ехать в Европу с Есовским паспортом.
amdeluxe2009-01-08 00:26:00 (ссылка)
поправка:
для того, чтобы выехать с ребенком, нужен _загранпаспорт_. Заграны старого образца в настоящее время не делают.
Так называемое "вписывание" ребенка в паспорт является прямым нарушением законодательства (Гарант на работе, ссылок сейчас не дам). Поэтому в новые паспорта детей так просто не вписывают, напротив, детям делают отдельные.
Для изготовления ребенку отдельного заграна нужно свидетельство о рождении (РФ), на котором будет _штамп_о_гражданстве_РФ, что тоже является нарушением, однако - требуют-с.
Так что тут гимора будет - вагон и маленькая тележка. Впрочем, в интересах ребенка, я так думаю, особенно если это мальчик, получить ему гражданство другой страны, в этом отношении я не патриот.
maugletta2009-01-07 23:15:00 (ссылка)
по законодательству РФ на алименты на ВСЕХ детей нельзя оттяпать у мужика больше 50% зарплаты.
То есть на одного- четерть, на двоих- треть, на троих и выше- 50%
Что мы имеем с
Предположим, его зарплата 80 000.00 рублей в месяц.
На алименты - 50% . Это 40 000.
Из них в семью- 30 000, Вашей знакомой- 10 000.
ДА! Она ж тоже до 3 лет имеет право на содержание ( или до 1,5???)
Тогда 40 000 делятся на 5 иждивенцев.
и 24000 - идут троим внутрибрачным детям, а 16 000- Вашей знакомой и ее ребнку.
ну, если не шиковать -то выжить можно.
А если его зарплата не 80 000,а 20 000?
10 000 на алименты.
5 иждивенцев,
Вашей знакомой и ее ребенку изначально достается 4 тыщи, а потом
иждивенцев остается 4 - и в семью возвращается 7 500, а ее ребенок получает 2,5 тысячи рублей.
Как-то так.
То есть надо реально прикинуть- стОит ли собирание подписей отца ребенка для операций с недвижимостью, поездок за рубеж, возможности усыновить ребенка будущим мужем матери и т.д.- сумма. которую она получит.
Я не знаю,кто в этой ситуации белый и пушистый, я понимаю, что мужик врун и т.д.( по словам Вашей подруги, ага). но!
Нервотрепка ей вот уж точно не нужна ни во время беременности, ни во время кормления.
а жены... они бывают очень всякие. и кто кому вынесет мозг предугадать невозможно.
На одной моей прошлой работе после разговора с женой своего любовника забеременевшая коллега по дороге домой банально потеряла будущего малыша.
Перенервничала.
Пусть бережет себя и ребенка - раз уж решила ,что ребенок ей нужен.
padlochka2009-01-08 16:41:00 (ссылка)
для такого расклада отец ребенка должен быть разведен с женой
в противном случае будет выплачивать 25% героине поста
maugletta2009-01-09 13:02:00 (ссылка)
Жена может НЕ разводясь подать на алименты- чтоб деньги из семьи не уплывали:) Фишка в том.что алименты на детей и развод- совсем не взаимосвязаны. По СК РФ.
ksenia_tr2009-01-07 23:24:00 (ссылка)
знаете, чтоб получить алименты, нужно установить отцовство, а это означает, что любой шаг матери с ребенком, как например поездка куда либо, должно сопровождать разрешение папы, и уж точно это будет большой гемор, он еще и шантажировать этим сможет. видела такое. и потом льготы одинокой маме тоже побольше чем неодиноким. вот реально, если жить не будет с ним, нафиг такое надо. и в его старости ее ребенок ничем обязанным ему не будет...
а то что все у нее сложится, так это точно, сложновато будет, но будет ни от кого не зависеть!
ex_warda_ele2482009-01-07 23:56:00 (ссылка)
Как-то рассчитать всё нужно. Действительно, если у него и так трое детей, а белая зарплата 10 тыщ рублей - больших алиментов она не получит. А мужчина ей и её ребёнку может создать множество проблем. Стоит ли овчинка выделки?
Насчёт забудет - конечно забудет. Или вы думаете, что о своих троих и о жене думал, когда с ней сексом без предохранения занимался? 8)))
Мужчина уже показал себя мудагом - такая мелочь как забвение случайной любовницы и нежеланного ребёнка для него наверняка не проблема. А ей хочется чтобы запомнил? Ну тогда да, тогда можно испортить ему жизнь по-полной. Тогда не забудет. И может серьёзно испоганить ей жизнь в ответ. Оно ей надо?
valentyna2009-01-07 23:58:00 (ссылка)
ну он ее не так что бы обманул вообще-то.
когда встречались и любовь была большая - он ей про любовь пел и в любви клялся. ну как он ее любит и какая она красивая и как она ей дорога. то есть - он просто о любви речь вел. но не говорил ведь: ах, хочу от тебя ребенка, если вдруг будет - женюсь, все брошу, ради тебя, ради нашего малыша!
вот раз он до ее беременности ничего такого не говорил, то и не обманывает получается. любить любил, а семью строить или детей иметь - в планы не входило.
abrushka2009-01-08 12:37:00 (ссылка)
он говорил что свободен, а оказалось женат + 3. это ли не обман?
о семье они не говорили, но он знал что она не предохраняется и они говорили о возможной беременности/детях.
valentyna2009-01-08 12:56:00 (ссылка)
ну, это не тот обман, за который его теперь к отцовству привлечь надо.
и потом, может он и теперь обманывает? и вовсе он не женат и нет у нех троих детей? ну на фото могут быть дети кузины с кузиной вкупе? она документы видела, что он женат?? может он это просто говорит, что бы у нее все иллюзии пропали на его счет?
а мужики, когда хотят к женщине в постель, то сразу все не женаты, уж в 35 она могла бы это знать. а если кто женат, так с женой давно не спит, а не азводится по другим причинам и так далее и тому подобное.
все-таки ей не 17 лет.
ну и вообще, если ребенок нужен ей, и она это с самого начала знала, то с него спрос не большой.
но он ее не обманул в том смысле, что обещал жениться, прожить с ней вместе до старости, растить вместе детей и так далее.
по этому пункту вранья не было.
а другое вранье - другое.
abrushka2009-01-08 13:17:00 (ссылка)
Он очень хорошо-стройно-логично врал о своей свободе. Показывал ей "холостяцкую квартиру", проводил вместе выходные и праздники.
>она документы видела, что он женат?
да
Он не обещал жить с ней до старости лет, но она бы не забеременела от него, знай что он муж и отец семейства.
valentyna2009-01-08 13:29:00 (ссылка)
но ведь она хотела ребенка от любого спермодонора? а ведь любой - тоже мог оказаться отцом семейства?
нет, мне кажется у женщины произошла переоценка ситуации, возможно гормонально обусловленная беременностью. когда кажется что все тебе что-то должны, когда все раздражает, когда жизнь и тяготы беременности кажется невыносимо тяжелыми и никто тебе не помогает и так далее.
мне кажется было бы неплохо ей как-то сконцентрироваться на положительных сторонах беременности и прелести того, что вот, будет ребенок. ее собственный. для которогоона будет самым главным человеком в мире и так далее.
а муж еще вполне может найтись. и в 36 и в 40 и в беременном состоянии.
(если он учитель на курсах, то у него что, учениц помоложе и посмазливее не нашлось там что ли? наверняка многие ученицы в него влюблены - обычная история). ну как-то наивно думать, что вот, теперь ты его муза и единственная большая любовь до конца жизни.
(я очень недоверчиво отношусь к людям, сильно фильтрую информацию, возможно не в первый момент, но назавтра - точно задумаюсь, проанализирую, задам вопросы, обсужу серьезно и так далее. хотя и романтичность мне не чужда). но жизнь как говорится учит же...
abrushka2009-01-08 13:35:00 (ссылка)
>но ведь она хотела ребенка от любого спермодонора?
с чего вы это взяли? не от кого угодно, а от
молодого, красивого, образованного, здорового, свободного и любимого мужчины.
"мне кажется было бы неплохо ей как-то сконцентрироваться на положительных сторонах беременности и прелести того, что вот, будет ребенок. ее собственный. для которого она будет самым главным человеком в мире и так далее. а муж еще вполне может найтись. и в 36 и в 40 и в беременном состоянии."
спасибо за поддержку. я ей передам.
>думаю, проанализирую, задам вопросы, обсужу серьезно и так далее
она тоже
abrushka2009-01-08 13:59:00 (ссылка)
>фильтрую информацию, возможно не в первый момент, но назавтра - >точно задумаюсь, проанализирую, задам вопросы, обсужу серьезно и >так далее
Именно по этому мою подругу колбасит на тему "как она могла ему поверить". Она "не верила словам", она обращала внимание на мелочи. Он сильно порезал палец и сам быстро-профессионально забинтовал, у него оторвалась пуговица - он в момент ее пришил (ее не подпустил), она видела как он быстро готовит простой обед. Казалось бы - все замашки старого холостяка.
valentyna2009-01-08 14:15:00 (ссылка)
ну я ее понимаю, на самом деле и более серьезные вещи могут вот так вот вводить в заблуждение. а она молодец, даже такое вот замечала :-)) я бы может и не додумалась бы, если честно.
но он вообще-то какой-то нетипичный итальянец получается. обычно они все имеют Мамма, которая их до старости обстирывает, кормит, лечит, пришивает и так далее. ну и жена тоже. а он такой самостоятельный! надо же!
и все-таки объясняться в любви добиваясь постели и снисхождения это одно, а иметь серьезные и декларируемые намерения вести семью, детей и так далее - это другое. тысячи мужчин встречаются с женшинами, спят с ними, даже ведут более или менее совместное хозяйство-финансы, отпуск планируют и так далее, и даже тонкие разговоры "милый, ты любишь детей" - воспринимают не как заявление "давай заведем ребенка и проживем вместе до старости" а именно как мнение, да, я люблю детей.
вот к примеру: да, я люблю своих родственников. очень! я для них отдам последнее. но вот жить с ними в непосредственной близости ни за что не хочу. на расстоянии отношения крепче, никто никому ничего не насаливает и так далее.
angerona2009-01-08 14:26:00 (ссылка)
но ведь она хотела ребенка от любого спермодонора? а ведь любой - тоже мог оказаться отцом семейства?
Она хотела это более-менее теоретически. То есть в смысле "если муж не найдется, то...." -- обычно если таки решают пойти в сперм-банк, то сначала твердо расчитывают свои силы, выбирают правильное время и т.д. До такого решения она очевидно еще не дошла.
Вместо этого нашелся человек, с которым у нее был роман, который ей говорил, что любит и она единственная. Причем тут то, что она теоретически подумывала о спермбанке?
Я вот тоже была уверена, что если не найду достойного партнера к определенному возрасту, то пойду в спермбанк и постараюсь забеременеть там. Это не значит, что мой муж несет хоть на секунду меньше ответственности за наших совместных детей.
нет, мне кажется у женщины произошла переоценка ситуации, возможно гормонально обусловленная беременностью.
Хорошенькая гормональная переоценка. Гормональная переоценка -- это когда ситуация осталась та же, а отношение -- другое. А у нее переоценка потому что вчера еще был любимый человек, который говорил, что она единственная и что он не против детей, и который сам не предохранялся (то есть демонстрировал, что не против детей), а сегодня он хоп, и оказался отцом семейства, а с вами шутил лишь. Это не гормональная переоценка -- это мужик козел.
когда кажется что все тебе что-то должны, когда все раздражает, когда жизнь и тяготы беременности кажется невыносимо тяжелыми и никто тебе не помогает и так далее.
На самом деле я подозреваю, что тягости беременности ей как раз не тяжелы. Да они и обычно не тяжелы. А вот тяжело будет, когда это тягости материнства. И должны будут не ей, а ее ребенку, а ее дело -- думать о ребенке и о том, как сделать лучше ребенку. Плевать на то, кто что там говорил, главное -- как будет лучше ребенку.
ребенок. ее собственный. для которогоона будет самым главным человеком в мире и так далее.
Которого она должна будет одевать, кормить, обеспечить ему квартиру и няню, пока она будет деньги зарабатывать. Как раз на этом и полезно сосредотачиваться во время беременности, а не на довольно инфантильном "ребенок. мой собственный." Умиление придет, даже если его нет во время беременности, а вот обустроенность сама по себе не появится.
(если он учитель на курсах, то у него что, учениц помоложе и посмазливее не нашлось там что ли? наверняка многие ученицы в него влюблены - обычная история). ну как-то наивно думать, что вот, теперь ты его муза и единственная большая любовь до конца жизни.
Я извиняюсь, но это офигеть какая логика. А если он работает в компании -- то что, у него не нашлось там секретарш? Это наивно думать, что вот ты его единственная. Это тоже стандартная история. Или если он ездит в транспорте, то что, там не нашлось молоденьких хорошеньких спутниц? Наивно при этом думать, что ты у него единственная большая любовь. А если он пользуется интернетом, то что там не нашлось.... и дальше по сценарию.
При этом я не говорю, что алименты стоит отсуживать. Я лишь поражена, насколько здесь все стараются винить саму женщину и выгораживают мужика, и используют логику, по которой мужчина, не предохранявшийся (!) (да плевать даже, что он ей говорил и обещал -- хоть он ей сто раз говорил, что ребенка не хочет. Если не предохранялся, то это его проблемы) не причем к ребенку, а женщина должна быть рада и благодарна только потому, что у нее в мыслях было когда-нибудь пойти в сперм-банк если вдруг...
valentyna2009-01-08 14:43:00 (ссылка)
я не выгораживаю мужика. я как раз считаю что он вертихвост и пройдоха. но там уже много написали, что алименты ей ничего не дадут, а наоборот, сделают от него зависимой. она не сможет вывезти ребенка без его согласия даже в отпуск и тем более в другую страну, если вдруг встретит свою судьбу.
логика про учителей вовсе другая, чем про тех, которые в трамвае ездят или у них есть интернет. учителя на курсах для взрослых имеют определенный контингент девушек, и определенное время на общение, когда в них влюбляются. это почти как с артистами или там певцами, только масштабы помельче. так же как молодой чрач и в отделении 20 молоденьких медсестричек, то в него хоть четверть, да будет влюблена. это логично. а что мужик в трамвае едет, там ситуацию согласись другая. там концентрация общения иная, и еще кучи факторов.
мне просто кажется, что учитывая то, что мы знаем об этом человеке, для ребенка она ничего не выиграет, подав на алименты. а вот гадостейон ей наделает много.
а мужик козел, это без вопросов.
но и она тоже во многом неправа. ребенок был ей нужен, а не ему. хотя он "детей любит" конечно.
там в других комментах уже написали: она нашла двух его экс-герлфрендиц и они обе сделали от него аборты, он настоял. и понятно, она не могла об этом раньше знать. но. ведь я сно, что детей с ней заводить он не собирался, даже если и спал с ней без предохранения.
angerona2009-01-08 14:49:00 (ссылка)
Нужен ли ей мужик/алименты -- совсем другой аргумент от того, что она сама виновата. Убедить ее в том, что он ей не нужен тем, что она сама должна была знать об абортах его эксов (!!!) -- проигрышный аргумент.
Каким образом она должна была знать про аборты его эксов?
А про остальное -- очень забавно. То есть ты считаешь, что жены/девушки мужчин определенных профессий: музыканты, преподаватели, врачи, еще какие-то наверняка, никогда не могут считать, что они единственные -- а всегда должны знать, что их муж/жених может найти еще кого-то помоложе? Поэтому если он таки найдет, то он не виноват, это жена сама должна была знать?
Ну уж нет, так и трамвай подойдет -- найти где угодно можно. И мы не знаем, кто там у него на курсах вообще. Странно представлять себе сразу молоденьких влюбленных курсанточек.
valentyna2009-01-08 14:58:00 (ссылка)
ну вот как хочешь, а я влюблялась почти во всех своих учителей-мужчин :-)))
и насколько знаю, многие девышки тоже такие же как и я. правда я отношений не заводила.
а про артистов и так далее - я серьезно так думаю. есть конечно исключения - но они редкие и они как правило известны. как минимум потом, когда уже состарятся. тогда рассказывают, что вот мол, такой верный всегда был. и таки был.
но большинство - ловеласы и изменщики (коварные).
да, учитель курсов для взрослых конечно не артист, но у него очень схожие условия для влюбления и поклонения.
что не делает ситуацию легче, кстати.
и тем не менее, женщине следовало бы все-таки надеяться на себя, мне кажется. уж не 17 лет.
angerona2009-01-08 14:33:00 (ссылка)
ну, это не тот обман, за который его теперь к отцовству привлечь надо
Я продолжаю балдеть от логики. За отцовство привлекают из-за того, что женщина забеременела от него. Все. Даже если обмана не было и порвался презерватив. Если ребенок его, то и ответственность наполовину тоже его.
Это знать мужчина должен не в 35 лет, а в самом начале половой жизни. Отец трех детей это должен знать четко. А ты тут про ее (!) наивность.
а мужики, когда хотят к женщине в постель, то сразу все не женаты, уж в 35 она могла бы это знать. а если кто женат, так с женой давно не спит, а не азводится по другим причинам и так далее и тому подобное.
То есть "все мужики врут, а если ты им поверила, то сама виновата." Отличный способ винить жертву.
valentyna2009-01-08 14:46:00 (ссылка)
да что мнее ее винить? она сама себе виновата, без моих обвинений. и ей все расхлебывать.
но тут четко сказано: она в любом случае хотела ребенка.
он в любом случае его не хотел.
пусть подаст на алименты. но сильно подозреваю, что ни финансового облегчения ни чего друго хорошего она в данном конкретном случае не получит.
мне кажется, что лучше уйти от этого человека и не иметь его даже на горизонте в виде алиментов.
angerona2009-01-08 14:52:00 (ссылка)
он в любом случае его не хотел.
Где это четко сказано?
И вообще, какая разница, кто кого и как хотел в душе, когда решать, кому нести ответственность за детей?
Я еще раз повторю, что даже если у них был разговор о том, что она хочет детей, а он -- нет. Как только он начал секс без презерватива, он взял на себя ответственность за потенциального ребенка.
Но мне все равно неясны эти "хотела..." По-моему про потенциальный спермбанк здесь описано не потому, что она использовала мужика как спермбанк, а чтоб обьяснить, почему аборт был ей неприемлем, даже при слинявшем мужике.
valentyna2009-01-08 15:01:00 (ссылка)
я останусь при своем мнении.
женщина обманусь (и именно вот атк вот - сама обманулась) в мужчине и его отношении к ней. да, он тоже обманул, но только по части любви безмерной. про детей не обманул, хоть и спал без презерватива.
и я остаюсь при мнении, что в данном кокретном случае ей и ее ребенку будет лучше без него. а уж как оно там будет - жизнь покажет.
sara_j_2009-01-08 05:18:00 (ссылка)
1. Никогда не знаешь, ка сложится жизнь. Может быть, 500 рублей алиментов будут единственными деньгами в какой-то момент. Мы все - живые, не заговоренные. Может статься что угодно, подруга может серьезно заболеть (не дай бог) или еще что.
2. Моей дочери 19, бывший (законный) ничего не платил с ее 3 лет. Я была офигенно гордая и глупая - тоже офигенно. Сейчас бы заставила платить, ибо пох на мою гордость... деньги могли оседать на дочерином счету, к 18 могло быть нормально.. на машину, например.
3. Попытки гадить от "папиньки" можно пресечь необычайно легко - обещаним обсудить это по телефону или лично с законной супругой (моралистки могут идти покурить - бо на их мнение душевно нахать любой матери, ребенок которой не может выехать на море, потому что папинька обиделся на алименты). Очень эффективное средство.
4. Моя дочь выезжала со мной в Европу по разрешению на въезд-выезд на год. Получили ПМЖ, никто за бугром вообще этой бамажкой не интересовался. Ни разу. Зато требовали моего нотариально завереного согласия на выезд, когда дитя летело из Мск без меня, а я физически при отъезде присутствовала.
5. "Папинька подаст н алименты" - весьма сомнительно, мужики у нас(и в Европах) до пенсии не очень-то доживают). И - кто его знает, будет ли это возможно вообще - неизвестно, не будут ли дитя и папик жить в разных странах... К моменту совершеннолетия - скорее всего потеряются - к огромной радости папы.
Передайте, пожалуйста, девушке, что свою гордость она ребенку на хлеб не намажет, а папа с удовольствием их вычеркнет из жизни и памяти при первом удобном (по всему видно - мудак качественный).
ka_p_riz2009-01-08 09:40:00 (ссылка)
"обещаним обсудить это по телефону или лично с законной супругой" - вы уверены, что это эффективно? Просто, когда выплачиваются алименты, жены и так в курсе, что на стороне есть ребенок. Что обсуждать-то?
sara_j_2009-01-08 14:47:00 (ссылка)
Не факт. При оформлении через адвоката все можно сделать без того, чтобы втягивать семейство. И, даже если жена будет в курсе, после того, как все утрясется - всякое упоминание-появление вашей подруги на горизонте - это очень нежелательное явление для его семьи и для него самого.
koniglio2009-01-08 05:34:00 (ссылка)
Обманул???!!!
А вашей подружке точно 35 лет?
Совет? - предохраняться. А если так хочется ребенка, что можно его поиметь от любого спермодонора - то тогда не пиздеть об "обмане", а рожать для себя и не портить мужику кровь.
koniglio2009-01-08 13:27:00 (ссылка)
мдя. Попал мужик. С другой стороны - ему тоже урок - нефиг без презерватива со всякой швалью трахаться.
katenok2009-01-08 14:12:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Так у нее на лбу не написано, что она шваль. С другой стороны, его
жене повезло - пострадал только семейный бюджет, а мог бы и заразу
какую в семью принести.
koniglio2009-01-08 19:16:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
по мне, девушка, которая не предохранаяется и трахается с мужиком, а потом говорит ему "упс! я беременная" - шваль. А мужик, который трахается с бабами без презервативов, ожидая, что она придет и скажет "упс, я беременная" - идиот безмозглый.
lilysarewhite2009-01-08 06:30:00 (ссылка)
Я бы не волновалась на тему забудет он её или нет, а постаралась сама его забыть. Алименту могут ухитриться и не платить, или не регулярно платить, да и сумма эта не достаточное чтобы ребенка содержать все равно. А потом опять он может захочет вдуг воспитать ребеночка. Как по себе, то алименты не настолько важны чтобы продолжать поддерживать отношения с этим м.даком. Понимаю что с деньгами трудно будет, но можно новую работу найти, и к родственикам и друзьям обратиться, потом к государству и всяким организациям (обычно связыные с церковью). Конечно будет по сложнее, но зато волноваться о вреду который может причинить ребенку и себе этот мужик тоже не нужно будет.
vappu2009-01-08 10:33:00 (ссылка)
Я не читала комментов, так что, возможно, повторюсь. Пусть она забудет про алименты и запишется матерью-одиночкой. Требовать признания отцовства и алиментов - значит, поставить себя в зависимость от этого товарища на следующие 18 лет. Учитывая его иностранность, алиментов она фактически не получит, а геморрой - на всю жизнь.
katenok2009-01-08 12:22:00 (ссылка)
Он ей обещал жениться и растить с ней совместных детей? Она его предупреждала о том, что не предохраняется? Если ответ на оба вопроса отрицательный - пусть оставит его в покое.
katenok2009-01-08 12:41:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Она ему честно сказала, что не предохраняется? Или не говорила что
предохраняется? И он после этого спал с ней без презерватива или у них
презерватив порвался?
abrushka2009-01-08 13:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
честно сказала, что не предохраняется и н после этого спал с ней без презерватива.
как я понимаю оказалось что она надеялся "на себя"
а) на то что будет кончать снаружи
б) на то что в случае неудачи он сможет достаточно надавить на нее сделать аборт
когда все уже произошло, она нашла как двух его экс сделавших аборт. а скольких она не нашла?
katenok2009-01-08 13:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ей тоже никто не запрещает сделать аборт.
valentyna2009-01-08 14:17:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
о, вот это уже конечно его характеризует...
но как правило все происходит слишком поздно. и она правда не смогла бы выйти на этих двух экс до того, как это случилось с ней. такова жизнь.
на самом деле очень сочувствую, но все-таки мне кажется при таком раскладе лучше ей от него самой отказаться.
зато у нее будет красивый ребенок! :-)) наверняка ведь? :-)
nedorazumenie2009-01-08 12:50:00 (ссылка)
Я сочувствую вашей подруге, она жалкая идиотка. Если ей действительно 35, то то, что с ней происходит - она заслужила.
opora2009-01-08 14:31:00 (ссылка)
маленький комментарий
для вывоза ребенка за границу сейчас не требуется разрешение отца, оно требуется для получения виз в визовые страны. то есть в турцию можно ездить и без согласия папы.
если удастся слупить итальянское гражданство для беби(в чем сильно не уверена) эта проблема снимается для всех стран шенгена, ребенку виза будет не нужна
byama2009-01-08 14:41:00 (ссылка)
вот это просто суперкоммент.
сейчас столько разведенных с детьми... просто у меня окружение такое, что большинство - в браке и с детьми. поэтому, когда почитала комменты выше, подумала - блин, столько разведенных с детьми, и как они ездят?? оказывается, вот оно что. а безвизовых стран очень много. (я не говорю, что они именно те, в которые хочется везти ребенка). просто есть варианты Подмосковью, а после 18 сам(а) уже поездит куда хочет. без зависимости от папеньки.
opora2009-01-08 15:06:00 (ссылка)
еще один момэнт
если овчинка будет стоить выделки и папо таки станет официальным, документ на выезд ребенка можно сделать сразу во все страны шенгена и до 18 лет. нотариусы не очень светят этот факт, потому что он им не выгоден финансово, но такая тема существует. опять же, не все посольства любят такие документы, но все же это лучше, чем ничего. финляндия например согласна, то есть можно сделать финскую мультивизу на обоих (маму и вписанного в паспорт ребенка) и по нему поехать летом в грецию-испанию. есесно, придется посещать финляндию, но там неплохо для детей, всякая деревня санты в лапландии, рядом в швеции музей астрид линдгрен, в общем, жить можно
vicca_70002009-01-08 15:55:00 (ссылка)
подруга меня удивляет наивностью, для 35 лет просто уни
даже если все было бы так, как он говорил - свободен и ухаживает - он реально предлагал ей совместную жизнь и совместных детей? может быть, он предлагал ей зарегистрировать их отношения? если не предлагал, то я не знаю, на что подруга надеялась, если честно. думаю, что не она первая, не она последняя.
думаю, что он забудет. подруга меня удивляет наивностью, для 35 лет просто уникальной.
алименты - все зависит от того, какие у него доходы и от законов. учитывая то, что он иностранец. надо консультироваться с юристами.
simulated_mind2009-01-08 23:58:00 (ссылка)
честно, тут трудно что-либо однозначно сказать. с одной стороны, лучше бы держаться подальше от такой дряни как этот итальяшка, но оставлять его не у дел просто нельзя! прекрасно понимаю вашу подругу, и то как ей невыносимо больно от того что он сделал. лучше всего было бы как раз "вычеркнуть из памяти" самого этого Ромео, и сделать все, чтобы он больше никогда и не под каким видом не появлялся в жизни, не напоминал о себе. главное, что теперь у нее будет ребенок - ведь совершенно не важно, от кого он, ведь прежде всего это ЁЁ ребенок, самое дорогое существо, которое может быть.
но всетаки, остается финансовая сторона вопроса, а также желание привлечь этого урода к ответственности.. честно, на ее бы месте, имей я только такую возможность, я бы обязательно выбила из него алименты, не смотря на то, что пересекаться с ним совершенно неохота.. ну нельзя, нельзя все это так оставлять!
и уж точно, никогда он ничего не забудет. вполне возможно, что с ним такая история уже происходила, и все равно такие вещи из памяти не стираются.
halilova2009-01-09 02:24:00 (ссылка)
Мужик мудак.
Я уверена, что если бы он сразу сказал про жену и детей она бы не стала с ним спать. А если стала бы и забеременела, то не стала бы трясти с него денег, мне кажется подруга дама приличная.
Но в ситуации, когда он так врал - пусть подает на алименты.
Я бы еще и жене рассказала, пусть расхлебывает.
Она не виновата, да.
НО.
я на месте жены была бы благодарна за то, что мне открыли глаза на того, с кем я живу и детей ращу.
Нахуй такого папу и мужа.
Да, я бы постаралась по максимуму испортить жизнь этому козлу, но подавать на алименты вряд ли бы стала, с учетом того что при его 3х детях сумма будет не велика, а вот проблем потом с согласием от отца на выезд из страны, например, будет куча.
Но жизнь бы ему попортила. Просто в отместку.
Изменено 2009-01-09 12:12 am UTC
maugletta2009-01-09 15:34:00 (ссылка)
>если бы он сразу сказал про жену и детей она бы не стала с ним спать<
Ой. не фаааааакт! Достаточно почитать ГО:) чтоб усомниться;)
halilova2009-01-09 15:42:00 (ссылка)
Девушка в комментах написала, что ее подруга не из таких и не связалась бы, если бы знала, что он женат.
А еще у меня есть личный опыт - 3 года в любовницах.
И я очень хотела в то время ребенка от любимого мужчины.
Но знала, что он не хочет детей вне семьи и потому предохранялась.
А вот если бы он был свободен и в целом не против детей - тоже бы, наверное, не пила постинор в случае промашек и кто знает, может родила бы.
То есть я хочу сказать что мужчина сильно сам себе напакостил.
Был бы честен - такого бы не случилось. Но он соврал, а от любящего и свободного почему бы не родить-то?
maugletta2009-01-09 21:26:00 (ссылка)
еще раз- Вы не стали бы.
И в этом Вы можете быть уверены.да и то- не на будущее, а по той истории.
А стала бы или нет подруга автора- не знает не только автор,но и она сама, ИМХО.
halilova2009-01-09 23:12:00 (ссылка)
Тут пол ГО кричат что никогда в жизни не свяжутся с женатыми и вполне в этом уверены. Может и подруга из таких)
Или вы всей этой половине готовы сказать, что они не могут быть уверены? :)
А я - на будущее тоже. Мне таких отношений хватило, это раз, своего я добилась и так, это два.
И даже не пришлось ни от кого беременеть и никого обманом к себе уводить.
gipgip_ura2009-01-10 17:36:00 (ссылка)
комменты не читала. думаю вот что. если потенциальные алименты - реальная сумма, то пусть пободается и отсудит. ибонех врать и по-бабски себя вести (это я про мужика). если там полторы копейки, которые не стоят гимора - нуегонах.
что касается эмоций и обидок - нуегонах однозначно.