Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yan_gor
[info]yan_gor пишет в [info]girls_only @ 2008-12-28 12:25:00
косвенно это уже не раз, думаю, обсуждалось. но вот напрямую я не видела.
сижу тут на днях, в машине, слушаю по радио какую-то песню. прА лубофь, про что-же еще. ну и там всякое: ты, бла-бла-бла, без тебя, бля-бла-бла, до тебя, типа, плохо, со всеми не так, как с тобой, а с тобой, типа, лучше всех.
и родился в моей бестолковой головушке вопрос, чиста теоретический: а вот насколько важно сравнить, т.е. иметь опыт для сравнения: ну, типа, если девушка, скажем Фрося, с самого начала была с Васей , с которым ей и хорошо и любовь, а ведь, может, есть где-то гипотетический Петя, которого она не встретила, то было бы ей ну ваще щастье и искры из всех дыр?
т.е. может, что эта самая Фрося проспускает что-то лучшее в отношениях, хотя ей хорошо и здорово. или, наоборот, нафига искать что-то, непонятно зачем, если щастье. понютно, что если у Фроси там желание чег-то новенького или смутное беспокойство- это уже другая история.
интересно услышать за и против. у меня точки зрения на это нет, просто интересно. ведь воскресенье- эта пятница для опоздавших.

кособоко вопрос сформирован, думаю, полетят в меня мандарины и заливная рыба. если кто понял суть илучше сформирует- буду щаслива.
тэги: Потрындеть, Любовь и чувства
62 комментария
 
[info]lokkum
2008-12-28 14:06:00 (ссылка)
мандарины я в вас не буду кидать, самой вкусно ))
мне кажется, я поняла о чем вы. конечно да, всегда есть возможность того, что где-то есть получше. это самое получше определяется тем, какие запросы у Фроси. и если ее Вася соответствует ее запросам, ну там корова есть, дом справный, не бьет, пьет только по праздникам и т.п. то нафига ей искать гипотетического Петю, у которого две коровы и он ваще не пьет (то есть превосходит все самые смелые ожидания Фроси), она может и не предполагать, что такие Пети ваще бывают. а если она предполагает, что есть и получше, то значит она была не честна с собой, когда решила, что Вася соответствует её представлениям о прекрасном принце.

[info]yan_gor
2008-12-28 14:15:00 (ссылка)
о! вот я именно про прЫнца:)) конечно, есть лучше: лучше понимающий в коровоовдстве, обожающий и помнящий всякую важную для Фроси хуетень. идеальный, в опсчем. а вот стоит ли его искать, ведь, понятно, что даже самый идеальный Петя все равно обладает недостатками, которые с Васей уже прорабоптаны, притерыы и ваще.
[info]lokkum
2008-12-28 14:22:00 (ссылка)
ну. и мне кажется, что искать принца можно тогда до бесконечности. всегда найдется чуточку да лучше. это как говорят про тех, кто к пластическим хирургам как на работу ходит. сначала они нос поправили, потом глаза пошире сделали, потом губы потолще, потом волосы погуще и так далее.
[info]yan_gor
2008-12-28 14:42:00 (ссылка)
ага, прикольное сравнение:)))
лично я ваще против прЫнцеффф, еще со времен своих бурных шестнадцати. они тоже меня обходили. им прынцессы нужны:)))
[info]_eihwaz_
2008-12-28 14:50:00 (ссылка)
женщины, бывавшие замужем более трех раз, говорят обычно, что первый муж был самым лучшим по сравнению с остальными.
[info]_leli_
2008-12-28 16:15:00 (ссылка)
я пока всего 2 раза была. Но лучше второго мужа вряд ли кто возможен.

и уж никак не первый, бррррррррррр.
[info]yan_gor
2008-12-28 18:16:00 (ссылка)
....и вздыхают об отсутствии терпения и желания идти на компромисс:)
[info]carrrsa
2008-12-28 14:09:00 (ссылка)
Мимо своего не пройдет
Хорошо с Васей? Ну зачем от Васи бежать и искать непонятно кого, с кем будет ли хорошо?
А если с Петей лучше, то обязательно этот Петя встретится потом, и никакой Вася этому не помешает.
[info]yan_gor
2008-12-28 14:16:00 (ссылка)
Re: Мимо своего не пройдет
ну и я так думаю:)) просто фильмов всяких про Фрось насмотрелась, вот и думаю, может, я че в жизни не поняла:))
[info]sling
2008-12-28 14:10:00 (ссылка)
(надев очочки)
щастье есть величина переменная и абсолютная, то есть оно не может продолжаться месяцами, но в короткие миги его присутствия оно будет стопроцентным.
исходя из этой математики смена партнеров в поисках более, мнэ, качественного счастья есть зряшная трата времени.
если при выборе партнера исходить из наличия искр, то менять их (партнеров) придется бесконечно, ибо со временем напряжение в любых отношениях ослабевает.
ну и для спасения психики от разрыва мозга человек так устроен, что при сравнении ощущений счастья, искр и удовольствия с разными партнерами, с последним всегда будет лучше. Если в исходных ТТХ все перечисленное присутствует, а не "на безрыбье и рыба раком".
[info]yan_gor
2008-12-28 14:17:00 (ссылка)
Re: (надев очочки)
о, здорово сказано:))) мне нравится:)) мне это близко и понятно, просто хотелось понять, может, я че недопоняла в жизненнных целях:))
[info]fright_wise
2008-12-28 14:32:00 (ссылка)
взяв блокнотик
записала :)
[info]i_on_the_rocks
2008-12-28 15:48:00 (ссылка)
Re: (надев очочки)
шикарно сказали
[info]ex_musashy199
2008-12-28 18:07:00 (ссылка)
Re: (надев очочки)
а вот с последним не соглашусь!
у меня првый был самый замечательный, а все остальные жалкие подобия
[info]sling
2008-12-28 18:08:00 (ссылка)
Re: (надев очочки)
вы в процессе житься с остальными придерживались того же мнения? или это вывод постфактум?
[info]ex_musashy199
2008-12-29 00:04:00 (ссылка)
Re: (надев очочки)
ну женица я пока не пробовала, но беру в расчет только долгие отношения
вывод постфактум
точнее, встречая каждого следующего я всегда чувствовала, что это не то
[info]_96
2008-12-28 14:13:00 (ссылка)
а хз
помоему когда с Васей и правда хорошо, то мысли про "а длиннее ли у Пети член? и лучше ли он ухаживает за газоном?" просто не возникают )
ну по кр. мере у меня ) всё сравнивала, сравнивала, а потом бац и сравнивать перехотелось совсем =)
[info]yan_gor
2008-12-28 14:19:00 (ссылка)
ну я не сравнивала. и не хочу. музыкой навеяно- они все про метания поют, вот я и подумала, я может, эта, метания это какая-то часть программы?
[info]_96
2008-12-28 14:29:00 (ссылка)
да ну ) они утомляют ))
хороших много, и полюбить до искр тоже можно далеко не одного человека
просто все разные, устанешь бегать ))
[info]yan_gor
2008-12-28 14:43:00 (ссылка)
ага:))) и ваще, в жизни и тыак куча всего интересного:))
[info]nekbke
2008-12-28 14:16:00 (ссылка)
искры ни в каких отношениях долго не держатся все равно. а счастье это и есть, когда хорошо и любовь. что еще человеку-то надо?
[info]yan_gor
2008-12-28 14:18:00 (ссылка)
:)) да!!!!! просто поп-искусством навеяно:))
[info]nekbke
2008-12-28 14:29:00 (ссылка)

не могу сейчас найти заметку, но читала совсем недавно материал об исследовании, показавшем, что просмотры романтических фильмов портят реальные отношения, поскольку предлагают привлекательные, но нежизнеспособные модели и лишают людей удовольствия от того, что у них и так уже есть. рекомендовали переключиться на ужастики %)

[info]yan_gor
2008-12-28 14:34:00 (ссылка)
во, мы как раз с мужем часто это обсуждаем. про модели поведения, которые осуждаются или, наоборот, поощряются в фильмах.
я тупые комедии люблю:))) или всякое фэнтази / фантастику:) ужастиков боюсь.
вообще, прикольно, что фильмы, построенные изначально по стереоптипам реальной жизни, сами стали диктовать стереоптипы.
[info]nekbke
2008-12-28 14:43:00 (ссылка)

они не на стереотипах строятся, а на стереотипных представлениях о романтике, кторым сто лет в обед, хотя эти представления лет 200 уже как высмеиваются. у пушкина "метель" - натуральная пародия на романтическую историю про исключительное счастье и сильные переживания. у джейн остин тоже есть пародия - "любовь и дружба". кстати, остин в принципе очень полезно читать, чтобы все по местам расставить.

[info]yan_gor
2008-12-28 18:15:00 (ссылка)
ага, согласна.
а вот Сайнфельд именно о стререотипах и сам построил стереоптип. но это совсем не про любофь, романтиу и прынцев:))
[info]furry
2008-12-28 14:23:00 (ссылка)
Мне кажется, что проблема вообще в постановке вопроса. Такое впечатление, что Фросе главное - найти самое-самое-самое лучшее - как будто у нее $100, и в этом банке ей предлагают 10% годовых - но вдруг..где-то..далеко..есть банк, в котором ей предложат 100% или даже 200%?
Вот Вы живете в городе..в каком Вы городе? Работаете кем-то. А вдруг в какой-то другогй стране и на другой работе Вы бы получали в 10 раз больше? Такая мысль - при условии, что Вам хватает денег здесь и сейчас- заставит Вас переехать, или Вы переедете тогда, когда Вас перестанет устраивать текущая ситуация?
Если Фросе хорошо здесь и сейчас - с чего бы ей что-то менять? Ей *уже* хорошо - и да, возможно (да наверняка) есть куча мужчин, с которыми ей было бы хорошо. Но все равно надо сделать выбор - и в какой-то момент остановить поиски. А вот если ей что-то не нравится - это другой разговор..
[info]yan_gor
2008-12-28 14:38:00 (ссылка)
неее, это действительно не я:)))) я как раз со своей колокольни и спрашиваю. просто заинтересовало- с таким явлением лично не сталкивалась и даже никого не знаю вот что бы так рассуждал.
а в поп-продукции только об этом и твердят, вот и стало интересно- для кого?:).
[info]fright_wise
2008-12-28 14:30:00 (ссылка)
Кто-то почти такой же умный как sling сказал что "любить это перестать сравнивать" то есть если Вася и правда любимый то Фросю наличие на свете Пети не должно волновать даже теоретически. А я не такая умная, поэтому считаю среди всех на свете мужчин существует некоторое количество в принципе подходящих (ну тут уж критерии для всех свои, просто чтоб девки не дрались все за одного) и вот разницы в пределах этого некоторого количества нет ваще никакой, особенно если рассматривать значительные временные периоды.
*отрывает хвостик у мандарина и с криком "Ложись!!!" швыряет куда ни попадя
[info]yan_gor
2008-12-28 14:39:00 (ссылка)
уф, прямо в левое ухо.
мне понравился ваш ответ, про отсутствие принципиальной разницы:)))
[info]fright_wise
2008-12-28 14:56:00 (ссылка)
я тут за нечевом делать глубоко задумалась... мелодрамы в принципе изрядно одинаковые, масс-культура вообще не радует разнообразием. Как мы ухитряемся еще при этом воображать РАЗНЫХ принцефф. И вообще если понаблюдать то девки действительно все за одного не дерутся... Это почему вот так?
[info]yan_gor
2008-12-28 18:14:00 (ссылка)
ооооооо, думаю, это не очень разные прынцы:((( просто словарный запас для их описания разный:)))а каждый внури немного гарфоман:)) просто жизнь не спрынцами строим, а не-прынцы уже категория пошире:)))
[info]ellie_1928
2008-12-28 14:30:00 (ссылка)
Фрося, которая встретив Петю с «искрами из глаз» при наличии уже неплохого счастья с Васей решит уйти от Васи к Пете, будет в моих глазах просто дурой, скорее всего, как и вы насмотревшейся поп-продукции. Да и насчёт Пети я бы спросила, не смущает ли его то, что его благоверная прискакала к нему прямо из благополучных отношений — она ведь запросто проделает то же самое уже с ним.
[info]yan_gor
2008-12-28 14:35:00 (ссылка)
т.е. пока в один голос нафиг Петю с его искрами:)))) ага, спасибо:)))
[info]sister_tabl
2008-12-28 14:39:00 (ссылка)
http://lib.rin.ru/doc/i/150704p2.html

Первые несколько абзацев. :))) Аверченко - гений. :)
[info]halet
2008-12-28 14:49:00 (ссылка)
Оооо, Аверченко гений однозначно!
[info]yan_gor
2008-12-28 18:12:00 (ссылка)
люблю Аверченко.
[info]belochka
2008-12-28 16:59:00 (ссылка)
мне кажется, что это зависит от человека -- есть девушки, которым сравнение не нужно (или хватает того, что можно услышать от других, прочитать в книжке, увидеть в кино)

мне лично нужно было сравнить -- даже если бы я встретила самого лучшего для меня человека в 18 лет, я бы в это не поверила
[info]belochka
2008-12-28 17:04:00 (ссылка)
но я выросла в штатах -- здесь как раз принято сначала пожить свободной жизнью, и только потом выходить замуж

я до 24 вообще была не готова связывать с кам-то свою жизнь, в 24 начала осматриваться, в 29 встретила мужа и вышла замуж -- чуть ли не первой из своих американских подруг
[info]yan_gor
2008-12-28 18:17:00 (ссылка)
ну у нас в Израиле тоже:)) только в районе 30 начинают думать о том, что когда-нить пора и детей. хотя жить вместе начинают лет с 20 с копейками.
[info]belochka
2008-12-28 18:28:00 (ссылка)
угу -- мои университетские соседки по общежитию обе живут со своими бойфрендами очень долго (одна 10-11 лет, другая 7-8) и в принципе обсуждают будущее, детей и гипотетическую свадьбу, но пока никуда не торопятся

у них, я надеюсь, все сложится по плану

но есть несколько подруг, которым по 36-38 лет и они начинают нервничать, потому-что хотят детей, но стали настолько индивидуалистами, что им очень трудно найти мужчину, с которым хотят связать жизнь
[info]byama
2008-12-29 13:48:00 (ссылка)
мне кажется, в Питере и Москве тоже сейчас так. не торопятся замуж. точно как в Вашем последнем комменте.
[info]yan_gor
2008-12-28 17:13:00 (ссылка)
вот, вот она вся суть вопроса.
а почему не поверили бы? т.е. дело в возрасте? каком-то состоянии?
мне иоменно это и интересно.
а вот простивположбый пример:у меня есть друзья- они вместе больше 15 лет- начли в 15 лет встречаться, потом поженились, родили детй и щасливы. и это при том, что не религиозные, там, или с еще каким-то мировоззрением, которое одобряет такое положенние вещей. просто им хорошо вдвоем, они и росли-то, фактически, вдвоем. и мыслей осмотреться у них даже не было.
[info]belochka
2008-12-28 17:43:00 (ссылка)
я считаю, что два человека должны сначала сформироваться как личности (хотя также очень важно оставаться достаточно гибкими, чтобы приноровиться к друг другу)

в 18 лет я еще не знала, кто я сама и что мне нужно

также, как человек очень любопытный, я боялась бы, что потом захочется попробовать чего-то нового и другого -- хотелось сначала наиграться, повстречаться с разными мужчинами

не жалею ни о чем -- с мужем мне очень повезло -- но если бы я встретила его на 10 лет раньше, вряд ли поняла бы это -- нам обоим нужно было набраться разного опыта, чтобы стать друг для друга идеальными (не побоюсь этого слова) партнерами
[info]yan_gor
2008-12-28 17:51:00 (ссылка)
ну да, я понимаю. я тоже в 18 не была такой, как в 23 и такой как в 30 (божемой).
[info]belochka
2008-12-28 17:49:00 (ссылка)
друзьям повезло раз они правда оба знали сразу, что им нужно и (что очень важно) оба _верили_ в то, что они это знают

это наверное вопрос характера

у меня бы так не получилось :)
[info]yan_gor
2008-12-28 17:52:00 (ссылка)
ну я тоже вижу в этом больше исключение из правил:)) они классная дружная семья, действительно здорово:)
ттт
не увверена, что в 15 лет они что-то знали, просто так получ-илось
[info]mortym
2008-12-28 17:56:00 (ссылка)
Важно что понимать? что с Васей действительно любовь, а не привычка и потому что так надо. Тогда ее щастье именно Вася. Но иногда бывает так, что по молодости кажется - любофф, а на самом деле просто увлечение, а уже семья. Жизнь такая штука - можно сразу встретить, можно вообще не встретить, а можно под конец жизни только. Вот если все-таки Вася не мужчина всей ее жизни, а Петю она когда-нибудь встретит, значит это судьба :)
Вы там выше про поп-продукцию..а "Французский поцелуй" смотрели?
[info]yan_gor
2008-12-28 18:11:00 (ссылка)
не помню. ну я не киноманка вообще, окромя тупых комедий и англиЦких фильмов. а книжки вообще про лубофффь не люблю:))) просто вот торкнуло после очереднпй песнки по радиву.
а вот любовь или привычка- это прикольная тема. действительно, интересно, где различие?
[info]mortym
2008-12-28 18:23:00 (ссылка)
Различие... не знаю, для каждого это значит что-то свое. Мне кажется, когда начинается равнодушие, то кончается любовь. Потом это может так и остаться на таком уровне, а может перерасти в неприязнь и даже в ненависть. Но не хочется на такие серьезные темы говорить перед Новым Годом :)
А фильм, если вдруг попадется - посмотрите :) Хотя я и не поклонница Мэг Райан, но эта комедия мне понравилась:
http://www.kinomania.ru/movies/f/French_Kiss/index.shtml
[info]ochame
2008-12-28 19:52:00 (ссылка)
лично мне всегда было хорошо с "васей".
а всякие "пети" при вдумчивом рассмотрении оказывались обыкновенными мудаками. их обычно даже в руки брать не надо - и так видно.

но если такой-растакой идеальный "петя" для меня всё-таки существует, пусть обращается - я внимательно посмотрю на его кандидатуру и ещё раз подумаю над этим вопросом ;)
[info]yan_gor
2008-12-28 23:00:00 (ссылка)
не, я не про выебистых Мачо-Петях:))) я про ваще ну о мыслях, что вдруг просирает Фрося улучшеный вариант:)))
[info]ochame
2008-12-28 23:36:00 (ссылка)
не, мыслей таких нету.
покажите Петю в натуре и обрисуйте его условия, тогда и подумаем ;)
[info]yan_gor
2008-12-29 13:40:00 (ссылка)
неееее, своего Петю
[info]yan_gor
2008-12-29 13:41:00 (ссылка)
неее, своего Петю каждый пусть сам себе придуммывает!
[info]rudia
2008-12-28 23:49:00 (ссылка)
Хы-хы, вторая сотня страниц на ФЭРе теперь создает стереотипы мышления по придуманным именам )))
[info]yan_gor
2008-12-29 13:39:00 (ссылка)
ой, а что это и с чем это едят?
*или я серая или просто туплю*
[info]rudia
2008-12-29 14:30:00 (ссылка)
Форум Экслера )))
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=142741&st=0 - вот та самая тема с именами
[info]yan_gor
2008-12-29 14:55:00 (ссылка)
ффф шоке!!!!
это как в детстве: русский поэт- Пушкин, фрукт- яблоко:)))
нееее, это совсем другие Фрося и Вася. да и пЕтя не с того боку:)))
[info]rudia
2008-12-29 15:05:00 (ссылка)
эт понятно, просто стереотипно и забавно получилось )))
[info]yan_gor
2008-12-29 15:14:00 (ссылка)
ага, пост плавно перетекает в тему о стереотипах:)))
[info]byama
2008-12-29 13:53:00 (ссылка)
о, я сразу поняла ВАш пост.
я такая Фрося, которой очень хорошо со своим Васей, и я даже подозреваю, что мой Вася - это тот самый Петя.
но вот мне кажется, что в моей постели просто (спасибо самому лучшему Васе, которого я взяла в мужья а он меня в жены) слишком мало перебывало разных Дим, Вась, Вань, Леш, САш и прочих. и мне жаль, что это так, пусть даже они хуже моего Пети и все мудаки. Потому что, если я разведусь, я буду не нового мужа (идеального Петю) по разным постелям искать, а просто трахаться в удовольствие.
а пока удовольствия от именно разных постелей у меня нет, и мой Петя-Вася меня имеет за всех разными способами, но ведь это все один и тот же Петя!