![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация такова. Инфантильный юноша и инфантильная девушка любят друг друга живут вместе в отдельной квартире.
Оба лишены какого-либо стремления или желания заниматься бытом. Любая уборка воспринимается как кара небесная и скучнейшее занятие на земле. Итоговая чистота вокруг радует не настолько сильно, чтобы заниматься ее поддержанием.
Оба не хотят детей. Я не хочу детей, потому что они помешают получать от жизни удовольствия и вообще - лягут на плечи грузом ответственности. Он не хочет детей, потому что их не любит и не понимает, что в них хорошего.
Оба поглощены играми и развлечениями - совместными. Вся квартира уставлена стационарными и карманными приставками, всякими девайсами к ним, у обоих - самые крутые и навороченные компьютеры, за которыми проводится большая часть времени. Оба играют в популярную MMORPG.
Помимо работы оба не стремятся ни к какому производительному труду. Ей впадлу задумываться о готовке и уюте дома. Ему впадлу прибивать полочки или подклеивать обои. Оба осознают, что стоит только забросить развлечения - и оба пойдут вверх по карьерной лестнице и более полно самореализуются.
Но развлекаться проще и интереснее. Заставлять себя никто не желает. Какие-то внезапные инициативы ("а давай в машине слушать книги на английском!" "а давай утром и вечером отводить 10 минут уборке, вместе быстренько уберемся и все по системе fly lady!") быстро оборачиваются пшиком. Нет самодисциплины, нет самоорганизованности.
И тут я бы хотела не столько спросить советов, сколько узнать, знаете ли вы похожие пары, и как у них развивались отношения, удалось ли им построить свою семью, или они так и остались двумя эгоистами, живущими под одной крышей?
Оба лишены какого-либо стремления или желания заниматься бытом. Любая уборка воспринимается как кара небесная и скучнейшее занятие на земле. Итоговая чистота вокруг радует не настолько сильно, чтобы заниматься ее поддержанием.
Оба не хотят детей. Я не хочу детей, потому что они помешают получать от жизни удовольствия и вообще - лягут на плечи грузом ответственности. Он не хочет детей, потому что их не любит и не понимает, что в них хорошего.
Оба поглощены играми и развлечениями - совместными. Вся квартира уставлена стационарными и карманными приставками, всякими девайсами к ним, у обоих - самые крутые и навороченные компьютеры, за которыми проводится большая часть времени. Оба играют в популярную MMORPG.
Помимо работы оба не стремятся ни к какому производительному труду. Ей впадлу задумываться о готовке и уюте дома. Ему впадлу прибивать полочки или подклеивать обои. Оба осознают, что стоит только забросить развлечения - и оба пойдут вверх по карьерной лестнице и более полно самореализуются.
Но развлекаться проще и интереснее. Заставлять себя никто не желает. Какие-то внезапные инициативы ("а давай в машине слушать книги на английском!" "а давай утром и вечером отводить 10 минут уборке, вместе быстренько уберемся и все по системе fly lady!") быстро оборачиваются пшиком. Нет самодисциплины, нет самоорганизованности.
И тут я бы хотела не столько спросить советов, сколько узнать, знаете ли вы похожие пары, и как у них развивались отношения, удалось ли им построить свою семью, или они так и остались двумя эгоистами, живущими под одной крышей?
353 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
milas2008-12-22 13:29:00 (ссылка)
Хм, все было логично до последнего предложения - почему эгоистами-то?
evilka2008-12-22 13:38:00 (ссылка)
вово! я тоже не поняла чем эгоизм:)
а вообще прям про нас, только у нас не приставки, а варкрафт:) и дурью типа английского в машине или флайледи мы не маемся :)
milas2008-12-22 13:44:00 (ссылка)
Хе, мой образ жизни мама считает эгоистичным потому, что я не планирую иметь детей.
Может и девушке кто-то "напел" нечто подобное? :)))
darling_jen2008-12-22 14:05:00 (ссылка)
Ага, моя мама с одной стороны, не хочет чтобы я замуж выходила - еще свежи воспоминания о моем бывшем, а с другой стороны - хочет внуков :)
olga_n2008-12-22 13:55:00 (ссылка)
вы ж ремонт делаете! а они в старой квартире живут с отваливающимися обоями :)
evilka2008-12-22 13:58:00 (ссылка)
этот этап мы уже прошли:)
а быт переложили на технику:)
на самом деле, при любви к техническая игрушкам, это ж легко делается, правда денег стоит:)))
olga_n2008-12-22 14:00:00 (ссылка)
полы что моет?? вы мне так и не рассказали :)
и посудомойку загружает и разгружает! :))))))
darling_jen2008-12-22 14:07:00 (ссылка)
на самом деле, в квартире ремонт был несколько лет назад :) а с обоями трабла - их в паре мест неудачно поклеили, они отошли. а еще в паре мест их кот подрал. Это бы все надо бы обновить, а вот не получается..
lucky_ludmila2008-12-22 13:29:00 (ссылка)
я так и не поняла, если этих двух инфантилов все устраивает, то в чем а) проблема? б) суть поста?
lucky_ludmila2008-12-22 13:37:00 (ссылка)
во-во:) есть предположение, что просто на бгоневичок захотелось.
from_arh2008-12-22 13:31:00 (ссылка)
даже специально сходила к вам в юзер-инфу, посмотрела ваш возраст... Это ж надо, во столько лет сохранить такое незамутненное отношение к жизни! Не шучу и не иронизирую. Завидую!
grenada2008-12-22 13:33:00 (ссылка)
Машк, семья это не то, что пишут в учебниках, и не то, как думает большинство (дети, квартира, машина, работы). Это, прежде всего, гармония, как бы она не проявлялась.
У вас - гармония. И если, по большому счету, вас такое положение дел не парит, если вам комфортно в таких условиях, то забей, а? Не стоит смотреть по сторонам и делать так, "как принято". Срать на это все. Если вам вдвоем хорошо в такой обстановке, то не все ли равно, как принято у большинства? Главное, не начать нагружать себя тем, что "принято" иначе. Или там, например, родители ворчат. В конце концов, это ваша жизнь. Твоя и его.
kizune2008-12-22 13:33:00 (ссылка)
Неправильный исходник. Не нужно задавать себе вопросы, типа: "Почему у нас всё не как у других (мамы-папы, соседей. сослуживцев)?".
Если два человека любят друг друга, им комфортно и радостно жить вместе, то какая вообще разница, есть ли у них дети, какой толщины слой пыли на шкафу и на какой ступеньке карьеры они стоят?!
screenshifango2008-12-22 13:34:00 (ссылка)
а за какие деньги эти люди развлекаются, едят, все такое?)
Подозреваю, что придется взрослеть, когда финансы начнут поджимать
screenshifango2008-12-22 13:50:00 (ссылка)
ну видать не в полную силу. Там вроде написано, что если станут серьезнее, то пойдут вверх по карьерной лестнице. Вот я и говорю - что когда денег хватать перестанет, придется менять жизненный уклад.
chudes_net2008-12-22 13:36:00 (ссылка)
прям похожих пар не знаю, но, по-моему, у данной пары всё отлично, совпадения по всем пунктам. так что круто, чо волноваться.
romrodinka2008-12-22 13:37:00 (ссылка)
Знаю одну пару, очень похожая ситуация была. Жили вместе 4 года, потом вдруг поняли, что и друг другу они в принципе не нужны, играть в игрушки (в том случае сначала была непомню какая игруха, позже WOW) можно и отдельно друг от друга. Разъехались, разошлись.
azol_ogromova2008-12-22 13:42:00 (ссылка)
наркотики, алкоголь не пробовали? а то попробуйте, прикольно
darling_jen2008-12-22 13:50:00 (ссылка)
нет-нет О_О у меня был муж-алкоголик, после развода я от алкоголя шарахаюсь, как от огня
darling_jen2008-12-22 13:55:00 (ссылка)
мой молодой человек иногда выпивает бокал пива пару раз в месяц
lilith_samael2008-12-22 13:43:00 (ссылка)
Не подумайте, я без наездов и нравоучений -- но не тяготит ли бессмысленность и раститлеьность бытия? Я просто на себя примеряю -- я бы от скуки сдохла, если бы ничего не делала.
wesel2008-12-22 13:44:00 (ссылка)
я так понимаю, что оба работают. думаю, этого вполне достаточно для реализации жажды деятельности, при нормальной занятости.
wesel2008-12-22 13:55:00 (ссылка)
ну, глядя на коллег, "полной силой" считается не только работать в рабочее время, но и совершенствоваться по профилю в свободное - форумы только тематические, статьи, новости, книги о новых технологиях, и еще дома для души по вечерам работать, или в офис в субботу с той же целью приходить. по-моему, так мало кто работает, и, по-моему, это не особенно здорово. те, у кого хобби от работы отличаются, тоже имеют право считаться если не отличными, то уж нормальными работниками, нет?
lilith_samael2008-12-22 13:58:00 (ссылка)
Имеют, конечно. Кто ж говорит, что они права не имеют. Но в таком случае, она не может удовлетворять "жажду деятельности", а кроме нее вся деятельность -- гонять фигурки в ММОРГ.
wesel2008-12-22 14:03:00 (ссылка)
эм. то есть если 40 часов в неделю, а все остальное время - себе, то не удовлетворяет жажду деятельности? :) не знаю, наверное, у вас сильная жажда :) мне вполне хватает. иногда с избытком. хочется вечером даже не прийти и поиграть, а прийти и лечь, и чтобы никто не трогал.
lilith_samael2008-12-22 14:07:00 (ссылка)
В неделе этих часов 168. Т.е. 128 часов в неделю отдыхать от 40, лежа на диване и втыкая в телик, или сидя за компом и гоняя монстров? Ну, наверное, у меня и впрямь что-то повышенное. Мне было бы скучно.
cherity2008-12-22 14:09:00 (ссылка)
128 ни выткать в телик, ни гонять монстров не получится:) лично я из этих 128 в неделю 60-70 сплю
cherity2008-12-22 14:42:00 (ссылка)
еще минус 20 на еду, хождение в туалет, умывание/ванну/душ, одевание/макияж (это я по минимуму 20 говорю)
еще минус 10 на дорогу до работы
еще минус часа три на магазины (это я опять же по минимуму, у кого-то больше)
в общем, тут на втыкание в телик/компьютер остается всего-ничего
wesel2008-12-22 14:26:00 (ссылка)
кстати, а что в эти часы делаете вы, для сравнения? и что - для пользы и сохранения в веках, а что - банально для удовольствия? :)
lilith_samael2008-12-22 14:31:00 (ссылка)
Мне кажется, что я вас чем-то задела. Простите, коли так :)))
Читаю, общаюсь с семьей, делаю быт приятней и красивее, рисую, леплю, вырезаю, мастерю чего-нибудь. Изредка вышиваю. Летом -- дача, там полно интересных дел.
В века если только мой род пойдет, и если не правнуки, то уж внуки помнить меня будут -- хотя это меня и не волнует ни капельки, я ни к славе, ни к увековечению не стремлюсь, это глупо и тщеславно.
wesel2008-12-22 14:37:00 (ссылка)
нет :) я как раз подумала, что, наверное, тон моих комментариев слишком резкий. это ненамеренно, просто не очень хорошо себя чувствую, извините. на самом деле, меня дейтствительно интересует ваша точка зрения на самореализацию, и ваш способ :)
дачи у меня нет. если бы была, я бы тоже там проводила время, разумеется. но делала бы это опять же для удовольствия. рисовать и лепить я не умею. получается, понимаете, что все время я так или иначе провожу настолько же бессмысленно, насколько я это делаю, когда играю :) с той же уборкой в доме - да, можно поддерживать чистоту и порядок постоянно. но это доставит мне меньше удовольствия, чем игрушка :)
и самореализация на работе идет туда же. ну, стану я зашибись крутым спецом. буду писать больше буковок в час, и получать больше за каждую. а смысл?
lilith_samael2008-12-22 14:42:00 (ссылка)
Да понятно, что игрушка приятнее уборки. Но дело в том, что тут имеет место (цитирую исходный пост) "развлекаться проще и интереснее. Заставлять себя никто не желает" -- явное недовольство собой. Безволию очень просто захватить контроль, и в него скатываешься чем дальше, тем глубже. Сегодня лень подмести -- завтра лень пойти в тренажерку -- послезавтра лень причесаться -- послепослепослезавтра находишь себя в мятом халате, со свисающим жиром, в грязной квартире и без перспектив.
Я сама вовремя спохватилась, к тому и шло. Себя обязательно нужно заставлять, а то ведь скатишься.
grenada2008-12-22 13:56:00 (ссылка)
Ну, не обязательно в работу с головой погружаться. Просто там нет карьеризма. Вообще - хорошие, интересные люди, начитанные, с разными увлечениями. Вовсе не зашоренные на чем-то одном (просто геймерство тут выставлено в качестве примера, скорее всего) :)
lilith_samael2008-12-22 14:00:00 (ссылка)
Дак я и не говорю, что они пустые люди. Но я ж их не знаю, а в тексте так описано, словно они только и делают, что гамятся.
Погаматься я и сама люблю, чего уж там. Но тот период в моей жизни, когда кругом был срач и тараканы, а мы рубились сутками в "Героев" -- я считаю выброшенным из жизни.
lilith_samael2008-12-22 14:09:00 (ссылка)
Ааа. Ну, в таком случае мы и говорим не о настоящей паре, а о той, что описана :)))
lilith_samael2008-12-22 13:53:00 (ссылка)
Смыслов кругом -- пруд пруди. Но в игрушках его точно нету. Это тайм-киллинг, проведение времени в ожидании... чего? Старости и смерти?
darling_jen2008-12-22 13:57:00 (ссылка)
самореализация в сфере, в которой ты приносишь людям пользу - своим творчеством, или своими делами - и остаешься в памяти. как-то так...
wesel2008-12-22 14:04:00 (ссылка)
а если ты работаешь в сфере, в которой тоже из творчества - одни буковки? и, вот незадача, ничего другого делать не способен? нет никаких способностей к творчеству? идти волонтерить, или идти удавиться? :)
wesel2008-12-22 14:13:00 (ссылка)
хм. то есть подметание срача - это более полезное времяпровождение, это не стыдно вспомнить на смертном одре?
существование большинства людей бессмысленно. оно направлено на поддержание себя самого, и размножение. мы производим то, что нужно для жизни, и развлечения. и размножаемся. еще некоторые творят то, что называется искусством, и что по своей красоте все равно не сравнится с творениями природы. очень некоторые, абсолютному большинству не дано.
lilith_samael2008-12-22 14:26:00 (ссылка)
Из этого следует, что не нужно ни к чему стремиться, ничего не хотеть, жить, как цвекток в горшке и считать, что так и надо?
wesel2008-12-22 14:28:00 (ссылка)
а как - надо? и кому - надо? как живете вы, к чему стремитесь, чего хотите? я - да, я живу для удовольствия. собственного. ну, за минусом обязанностей перед близкими людьми.
lilith_samael2008-12-22 14:32:00 (ссылка)
Ну, как кому. Типо, всем.
Я ж еще в первом каменте сказала, что не собираюсь читать мораль, а просто любопыццтвую -- как оно у других людей бывает.
Я тоже живу для собственного удовольствия. Но только когда мне скучно, у меня не бывает удовольствия.
zvizda2008-12-22 14:27:00 (ссылка)
*мрачно* кроме того, большинству "творцов" не мешало бы руки поотрывать. уж лучше бы они тихо-мирно в компьютерные игры играли, а не плодили чудовищный пиздец.
http://i14.tinypic.com/2zr0xop.jpg
wesel2008-12-22 14:30:00 (ссылка)
:)
не знаю насчет жежистов, но всяких там архитекторов, создателей наших серых, грязных, мерзких городов, наших машин, гидроэлектростанций, и прочего такого, я не приветствую. да, живу в доме с горячей водой, и все равно не приветствую. мне кажется, что "надо приносить благо обществу" не сильно дальше от "надо приносить благо себе".
lynx_rousse2008-12-22 14:22:00 (ссылка)
Хм, не скажу конкретно, но есть геймеры, своими рекордами оставшиеся в памяти новых поколений геймеров. Не катит?
catjulia2008-12-22 13:44:00 (ссылка)
Знаю такую пару. Вместе они уже лет 10, наверное. Если не больше.
Если все всех устраивает, то почему не жить так как живется?
Одно не возьму в толк - а причем тут эгоизм?
deepscratcher2008-12-22 13:46:00 (ссылка)
в чем трабл? вас же всё устраивает?
(хотя по мне - так скука смертная, нунах)
wesel2008-12-22 13:48:00 (ссылка)
я так живу :) ну, я готовить люблю, и чтоб красиво - тоже люблю. поэтому еда бывает, а ремонт будет, когда будут деньги. но в отсутствие этих самых денег стимула, чтобы бросить эту работу и срочно найти следующую, все равно пока маловато.
детей не то чтобы не планирую.. просто, действительно - надо будет заработать на квартиру побольше, во-первых. во-вторых, я уже не смогу все свободное время проводить с любимым человеком, и все внимание отдавать ему. надо будет заботиться о детях. а мне пока он не надоел :)
полет нормальный :)
baskervillbitch2008-12-22 13:50:00 (ссылка)
знаю одну такую пару- она в результате родила. не от него. лет в 35. но при этом они дружат и общаются до сих пор, хотя вместе не живут. он вроде так и пинает себе по-тихому:)
но одна пара- это не выборка.
и вообще моя сугубая имха- если обоих сама ситуация не напрягает, и устраивает- то нафига шевелиться?
ай мин если проблема не в том, что вам вместе скучно, а в том, что ну вот другие же что-то делают, а вы нет.
каждая пара- это отдельный мир, и если двоим вместе хорошо, то по мне, так без разницы, есть дети, нет детей, вяжут они крючком или нет итп.
antarova2008-12-22 13:53:00 (ссылка)
практически наша ситуация. больше 6 лет и несколько съемных квартир в таком вот режиме. в конце концов я поняла, что меня задолбало жить в постоянном сраче :) дело даже не в ребенке, как оказалось(ребенок срачу не помеха, хехе), а в наличии собственной квартиры.
я по-прежнему ненавижу уборку и готовку, однако, осознаю, что это не требует большого вложения времени и сил(если регулярно), а результат того стоит. хотя, конечно, случаются еще недельные срачи и питание бутербродами с пельменями :)
у нашего папачки то же отношение к быту, отягощенное к тому же 4 годами разгульной жизни в студенческой общаге. так вроде бы и взрослый дяденька, а когда мы с ребенком были в отпуске(2 месяца), полы были вымыты один раз аккурат к нашему приезду. буквально вчера после уборки(убирал папачка, т.к. у меня чего-то несколько дней проблемы со спиной) он заявил, что разгрузить машину кирпичей ему проще, гыгы.
думаю, это идет из детства. меня заставляли мыть посуду, пылесосить и мыть полы. и с тех пор я это все не-на-ви-жу. мечтаю о домработнице и кухарке :)
olga_n2008-12-22 13:54:00 (ссылка)
а развлечения - только в компьютерные игрушки и дома в основном? и не скучно?
если же развлечения вне дома, поездки, общение и т.п., я считаю, это офигенное развитие! и безумно интересно :)
darling_jen2008-12-22 14:00:00 (ссылка)
мы ходим в кино :)
а еще смотрим сериалы вместе - например, "Отчаянные домохозяйки" и "Доктора Хауса". А так оба очень домашние. Я немного больше люблю гулять, но только в теплое время года. Его не вытащить :)
летом ездили на дачу к родителям каждые выходные. Можно считать поездкой :)
ex_warda_ele2482008-12-22 13:56:00 (ссылка)
А в чём проблема, сбственно? Людям хорошо. Люди счастливы. Всё, конец истории 8)
irene232008-12-22 14:00:00 (ссылка)
бессмысленность существования -- не скроет уборка. игра -- это уже как замечено таймкиллер -- время убил, а достижений ноль. люди, за 40 играющие в компьютерные игрушки -- жалкое зрелище.
darling_jen2008-12-22 14:02:00 (ссылка)
мало кто может похвастать, что в его существовании есть смысл. На смертном одре какая разница, убил ты, допустим, 500 врагов на войне и заслужил 5 медалей, или убил 500000 врагов в игре, и заслужил 3-е место в топе? Про убийство я, конечно, абстрактно говорю.
evilka2008-12-22 14:37:00 (ссылка)
а чем надо заниматься в 40 лет? грядки пропалывать или крестиком вышивать?:)
irene232008-12-22 14:58:00 (ссылка)
много разных дел, путешествовать, совершенствоваться, детей воспитывать (тут правда запара --- любят они себя), родителей поддерживать, возможно и грядки копать (мне на это правда пока жалко времени, хотя на старости лет я займусь разведением цветов).
evilka2008-12-22 15:01:00 (ссылка)
что такое совершенствоваться? я не имею ввиду толкование этого слово, а что под этим понимается?
irene232008-12-22 15:22:00 (ссылка)
движение вперед. я верю, что игра интересна, но дальше-то что? будет достигнут высшая цель -- построен город, выращен род или что там. а дальше? мне просто игры неинтересны в принципе, когда муж играл, правда не в ущерб семьей, достиг уровня бога и закрыл тему. это я понимаю, но я не понимаю как можно тратить года -- на такую бесцельную ботву. ведь знания полученные в игре -- не применить в жизни. я понимаю, как можно писать игры-книги, но играть часами и тратить из столь драгоценной жизни время впустую. *(
насчет уборки и мытья посуды, я тоже не люблю этого. поэтому в помощь идет домработница и посудомойка. освободившиеся время идет на семью или свое развитие.
algedi2008-12-22 15:29:00 (ссылка)
в мморпг очень много возможностей вырастить в себе отличного организатора, пиарщика, дипломата. принятие важных решений в кратчайшие сроки тоже отлично "прокачивается". умение договариваться с кем угодно "прокачивается". да, всем этим занимаются 3-7% от всех игроков, которые водят всех остальных за собой. но это не значит, что игра сама по себе плоха и неинтересно. ;)
руководить малыми группами учатся вообще практически все. ;)
в жизни живут точно такие же люди, так что знания применимы.
evilka2008-12-22 15:31:00 (ссылка)
почему бесцельную? общение с людьми, изучения языка(если сервер не русски) - это для вас бесцельно и неинтересно, трата времени?
irene232008-12-22 15:42:00 (ссылка)
кроме общения, не разу не видела не одного человека, который бы выучил бы язык по играм. иногда игра -- дает толчок и человек начинает учить язык уже сам. просто если смотреть по форумам и им подобным -- то учить там можно только сленг и мат.
среди моих знакомых есть игроки и не один из них не стал руководителем в жизни, и не один из них не стал выдающимся в жизни. многие кстати, растеряли друзей из реала, потому что кроме игр -- и поговорить не о чем. в принципе игра -- это мания, игромания со всеми вытекающими. и люди уходят в игры -- как бегство от реалий (в том числе от грядок и достижений в карьере).
wesel2008-12-22 15:49:00 (ссылка)
а с теми, кто не играет, о чем говорить? мне обычно интересно говорить или о своих хобби, или о работе. если человек этих интересов не разделяет - да, мне с ним скучно. просто так за жизнь сплетничать?
кстати, понимание на слух разговорной речи очень улучшается, когда в рейде слушаешь троих одновременно :)
wesel2008-12-22 16:08:00 (ссылка)
у меня такое чувство, что все считают геймеров прыщавыми и необщительными задротами :) причем думают, что они не общаются с людьми потому, что не могут, или никому не интересны. почему-то никому не приходит в голову, что человек на людях может быть душой компании и все такое, и много кому быть интересен лично - но при этом он предпочитает проводить так лишь небольшую часть свободного времени. у меня любимый такой. да, на вечеринках он жжот. только ходить туда не любит :) если есть возможность остаться дома и поиграть - он останется дома и поиграет.
тут недавно пост был, про общение, и как научиться общаться с малознакомыми. я у него и спросила - вот ты же с кем угодно, любого пола и возраста, общий язык находишь, тебя все любят - вот как? он мне ответил - а надо? да, нахожу, да, любят - но я этого не люблю.
видимо, все считают общение с собой, любимыми, офигительным развлечением и развитием - поэтому и думают, что те, с кем им не о чем поговорить - тупые :) тот вариант, что это они могут быть кому-то интересны менее, чем игра - не рассматривается.
irene232008-12-22 16:10:00 (ссылка)
мне лично про игры тоже слушать скучно -- это явная сублимация и кроме игр, таких людей ничего не интересует. наверное, поэтому я редко пересекаюсь с такими игроками (они ведь тоже со мной не хотят общаться *).
wesel2008-12-22 16:11:00 (ссылка)
я думаю, что большинству людей, которые увлечены чем-то одним - неинтересно говорить обо всем остальном. люди, увлеченные своей профессией, например. если человек говорит только об истории, или только о кодинге, или сами подставьте нужное - это тоже плохо? а если нет, то почему?
irene232008-12-22 16:24:00 (ссылка)
увлеченные люди -- это всегда хорошо. мне лично интересно поговорить об истории, и люди, которые занимаются программированием тоже бывают интересные и вещи они рассказывают интересные. другой вопрос, что лично я не смогу поддержать разговор на тему программирования (слишком давно это было), но люди творят. а играющий -- на мой взгляд -- выхлоп производит, пустоту.
irene232008-12-22 16:45:00 (ссылка)
вряд ли у него хватает времени на игры *) у меня муж программист из серии -любителей найти приключения на собственный мозг. написать тетрис на жк экране или сделать елочку из лампочек, но вот играть как-то его не затягивает. скорее склад характера не тот.
мы кстати, ушли от обсуждения в сторону. я лично убеждена, что игра -- это бегство от действительности. мне вот когда не хочется делать что-то, то я иду читать жж, а то и ввязываются в двуходдовки. ведь, понятно же, что задав такой вопрос в го -- человек надеется услышать слова поддержки свой инфантильности, а не критику. а тут, раз и начинаю говорить, что это детство.
diff2008-12-22 16:50:00 (ссылка)
Я же о другом. Вы говорите, что с программистом есть о чем поговорить.
А я спрашиваю, а что если этот прекрасный программист программирует игры? Ведь тогда с ним неинтересно становится, так? А если он программирует бухгалтерские тулзы - интересно? Я несколько удивилась такой вот избирательности.
Мои коллеги - программисты игр - отлично в них играли)))) Перед релизом - да, времени даже домой съездить поспать не было, а потом пара недель - хоть обыграйся.
irene232008-12-22 16:58:00 (ссылка)
я верю в игры для разгрузки, час в день или раз в неделю и когда это не в ущерб семье-друзьям-собственному здоровью. и не понимаю, игры, в которые играют все время. приблизительно, как выпить в хорошей компании по приятному поводу и пить водку каждый день. я даже наверное и с игроманом поговорю, другой вопрос, что если кроме игры его ничего не интересует или он говорить только об игре, то наверное мне станет скучно, ему тоже будет скучно со мной.
wesel2008-12-22 18:09:00 (ссылка)
а что производят историки? они так же увлеченно творят бесполезную пустоту. буковки. программеры тоже творят буковки, без которых легко можно прожить. и, я вас уверяю, и с историком, и с программистом вам будет интересно только в том случае, если они будут рассказывать вам анекдоты с налетом специфики, причем будут делать это умело. а им будет интересно только в том случае, если они любят рассказывать анекдоты. поддержать разговор на уровне - обычно ведь интерес представляют тонкости - вам не позволит отсутствие компенции. и поговорить о том, что найденные в архивах законы такого-то века говорят о наказаниях за волхвование вот таких-то, а значит, волхвы еще были, а вот на сто лет позже законы станут такими-то - или каких-то подобных мелочах - вам вряд ли будет интересно. или о бересте, которую нашли три года назад, а значит, князь такой-то женился второй раз, вот сюрприз.
darling_jen2008-12-22 15:52:00 (ссылка)
Посмотрите на меня :) Я выучила в ранние годы английский язык потому, что все квесты и РПГшки были только на английском языке, тогда ни переводов не существовало, ни даже пиратских локализаций. У меня именно из-за этого хромает восприятие устной речи - в основном в играх был только текст без звукового речевого сопровождения.
irene232008-12-22 16:18:00 (ссылка)
и что вы читаете книги на английском или только реплики в играх? мне правда, интересно -- вы теперь пишете везде, что знаете язык?
darling_jen2008-12-22 16:27:00 (ссылка)
Началось все именно с реплик и описаний в играх на английском языке. Именно благодаря им я начала постигать базис английского языка. Помню, сижу перед монитором, на коленях раскрытый словарь. Ну а потом начались и книги на английском языке, вот моя полочка (писала об этом как-то в ЖЖ)
http://www.ljplus.ru/img3/d/a/darling_j
wesel2008-12-22 15:50:00 (ссылка)
а знания, которые можно применить в жизни - чем они лучше знаний, которые применить нельзя? чему учатся пять лет философы? чем занимаются историки?
irene232008-12-22 16:20:00 (ссылка)
знания общественных создают мировоззрение, как не странно. зная историю, человек лучше может понимать настоящее. я хотела привести в пример школу с ее багажом знаний и в принципе многое из школы мы не помним, но применяем бессознательно, но если надо то вспомним. *)
wesel2008-12-22 18:01:00 (ссылка)
и чем же ему будет полезно понимание настоящего? и более продвинутое мировоззрение? :)
в реальности большинство людей не знает, почему нельзя варить яйца в микроволновке, а физику в школе проходили все. профессиональные компетенции и разные "полезные" хобби в повседневной жизни, как правило, полезны не более и не менее, чем опыт игр. знания полезны только те, которые мы используем. использование знаний - это принятие решений, опираясь на эти знания. таким образом, понимание настоящего, даже если его и дает изучение истории, полезно только в том случае, если им можно воспользоваться при принятии решений в обычной жизни. и какие решения более успешно примет человек, если он отлично разбирается в истории древнего мира?
the_sau2008-12-22 14:04:00 (ссылка)
Уборку - отдать на аутсорсинг. Приготовление еды - полюбить всей душой и готовить вдвоем вкусную, полезную и интересную еду. Мытье посуды - купить посудомоечную машину. Думаю, при наличие бюджета на "самые навороченные компьютеры" - посудомойка и домработница - не проблема.
lokiu2008-12-22 14:09:00 (ссылка)
если обоих это устраивает - то не вижу проблемы ) проблемы начнутся, когда кто-то самопроизвольно повзрослеет или ему захочется уюта или карьеры... что собственно я сейчас например имею...
darling_jen2008-12-22 14:18:00 (ссылка)
а можно чуточку поподробнее? кто именно повзрослел и почему? ни с того ни с сего, или же была какая-то причина?
lokiu2008-12-22 14:27:00 (ссылка)
я, причина - видимой нет, видимо из-за возраста )) надоел вечный срач вокруг, хочется больше денег и делать что-то полезное, следовательно надо расти профессионально... детей при этом не хочется и такой прям Семьи с борщами и дачей тоже, видимо хочется комфорта и репектабельности, не знаю зачем, но раз душа требует...
мужу все еще пофиг... соответсвенно я его пинаю на предмет: почининаконецручку, давайсделаемремонтштукатуркасыплется... он отбивается, сплошной скандал ) но ничего, живем как-то пока, либо мне надоест, либо он проникнется...
"популярную MMORPG" навещаю кстати иногда, ностальгирую по уходящей молодости )))
algedi2008-12-22 14:12:00 (ссылка)
Если ваша гильдия, на которую ведет линк из профайла, является ВАШЕЙ гильдией(т.е. вы либо создатели, либо офицеры высокой ступени), то какие уборки, какие, к чертям, дети? ;) Совместная гильдия это один из лучших экспириенсов, которые могут быть меж двух людей. Чисто имхо.
А "заставлять себя" что-то делать - гнилая вещь. Если пол настолько грязен, что к нему прилипают ноги - соотв-но нет нужды себя заставлять, его просто хочется протереть. Чтобы не прилипали. :) Если желание сожрать стейк сильнее нежелания его приготовить - это тоже не "заставлять". ;) И т.д. И этого вполне достаточно имхо. :)
darling_jen2008-12-22 14:20:00 (ссылка)
Да, гильдия наша :) Я была в свое время ГМом рейдовой гильдии, ну а потом, когда стала встречаться и жить со своим молодым человеком, случилось много всякого - открытие русских серверов и все такое. Поэтому сейчас мы играем на новом сервере, в гильдии, где он ГМ, а я его зам. По факту со-ГМ :)
algedi2008-12-22 14:35:00 (ссылка)
А зачем вас таки при этом беспокоит быт? ;))) Беспокойтесь лучше о том, как бы не ругаться из-за противоречий в вопросах по воспитанию гильды, буде они возникнут. ;)) Рейдовых вам успехов. ^_-
evilka2008-12-22 14:41:00 (ссылка)
аж чаем подавилась :)))))))
но вообще ваш тред шикарный
жаль, не многие поймут, а остальные посчитают что не все дома :)
algedi2008-12-22 14:52:00 (ссылка)
ой, я даже боюсь вылезать в общий тред с информацией о том, что 40-45 летние игроки есть, и они намного более сильные ГМ-ы, стратеги и дипломаты, чем 20-летние. ну не считая отдельных самородков. ;) и что с работой, и домом у них тоже все, как правило, нормально. ;)
3eta2008-12-22 15:04:00 (ссылка)
угу, наша знакомый ГМ на той недле родила)) у ее мужа, и.о., уже 80й ДК, теперь докачивает своего приста. говорит, все успевают, но только маме стал интереснее не вакрафт, а по мамским форумам шариться :)))
algedi2008-12-22 15:22:00 (ссылка)
У нас один из РЛ водил рейды по старому контенту с младенцем на коленях, чтобы жена отдохнула спокойно. Пара перерывов в процессе на смену подгузников и все отлично. ;)
3eta2008-12-22 15:58:00 (ссылка)
ага. еще помню парня, которого я попыталась упрекнуть, что у него там двое детей, а он каждый вечер в варкрафте, на что он ответил, что зарабатывает достаточно, чтобы жена имела возможность не работать, а он был освобожден от домашней уборки. соответственно, приходя с работы, занимается детьми, а когда они ложатся спать - идет играть. все довольны и счастливы.
palyana2008-12-22 14:13:00 (ссылка)
не знаем. бог миловал
зато их обычно много встречается в комментариях к таким постам
http://fireba.livejournal.com/19569.htm
sharla_tanka2008-12-22 14:18:00 (ссылка)
нас тоже миловал, до этого поста и знать не знала о целом подвиде кидалтов
scully_fm2008-12-22 14:13:00 (ссылка)
А мне нравятся такие. Меня вот напрягают бабы, которые уже в 20 лет превращаются в кухонных клуш и разговаривают со своим МЧ на тему "зааааай, как ты смотришь на суп с фрикадельками завтра?"
А вообще, хорошо, если у пары инфантилов много денег. Тогда можно и с готовкой, и с обоями проблемы как-то решить. А других проблем я просто не вижу! Устраивали бы только друг друга :)
taelnor2008-12-22 14:16:00 (ссылка)
все оно, конечно, хорошо
но трабл в том, что чем дальше, тем более крутых игрушек и развлечений хочется
а для этого надо зарабатывать деньги
darling_jen2008-12-22 14:22:00 (ссылка)
Крутые игрушки и развлечения не стоят баснословных денег. Они вполне по карману.
miss_solaris2008-12-22 14:17:00 (ссылка)
Мы примерно так живем. Уже пять лет как :))
Не вижу в этом ничего плохого. Не всем же зарабатывать миллионы и спасать амазонские леса.
juliet_n2008-12-22 14:24:00 (ссылка)
Все гармонично в этой паре, вот только разве Оба осознают, что стоит только забросить развлечения - и оба пойдут вверх по карьерной лестнице и более полно самореализуются. это полнейшая иллюзия и самообман.
Пары подобные видела, но лет им было по 18-20, а вот что бы 30-летние так жили, таких примеров не знаю.
carcass_bride2008-12-22 14:26:00 (ссылка)
вот тут спрашивают в чем проблема - рискну предположить, что родственники донимают вопросами, типо "когда-за-ум-возьметесь-детей-понарожает
:)
carcass_bride2008-12-22 14:37:00 (ссылка)
тогда понятно, почему вы спрашиваете :)
тут уж по-моему ничего поделать нельзя - "улыбаемся и машем"(с)
f_ox2008-12-22 14:32:00 (ссылка)
есть квартира и даже машина, чего париться-то? Люди начинают шевелиться, если им за квартиру 30 тыщ платить надо и пешком в -25 на морозе гонять. А если все есть, зачем хотеть больше?
darling_jen2008-12-22 14:35:00 (ссылка)
Ага, ну а как же "человек никогда не доволен имеющимся и всегда желает большего"? Нам большего хочется не в реале, а в виртуале.
( Удаленный комментарий )
darling_jen2008-12-22 14:37:00 (ссылка)
реальные проблемы наверняка соберут, активизируют и наверняка заставят действовать, это так. но если проблемы закончатся, то все вернется на круги своя..
drnekto2008-12-22 16:31:00 (ссылка)
про реальные проблемы - хорошо, если так (и так будет действительно наверняка). другое дело, что они могут сдернуть с крючка, разрушить какой-то уклад, открыть одному глаза на то, что нельзя так, а другого оставить без изменений. или наоборот. или что-то третье. или они так и могут быть не решены...
вощем я хз. я не говорю, что так оно и будет. просто еще крылов писал басню о стрекозе, а я ужасная зануда :-)
drnekto2008-12-22 14:37:00 (ссылка)
подобных пар под рукой не имею, но сдается мне, что молодость не вечна и проблемы начнутся тогда, когда или одному из двоих такой образ жизни надоест: он захочет детей, надоест срач, надоест прожигать время у моника, просто поменяются интересы. или когда начнутся реальные проблемы - потребуется дорогостоящая операция (не дай бог, но рано или поздно под нож приходится ложиться любому, увы, по разным поводам - хоть у зубного), нужно будет сменить проводку в квартире - искрит, нуитд. и вот тогда в семье может произойти большой раскол - один будет хотеть как и прежде играть в игрушки, а второй будет бегать по потолку, требовать помощи, оторвать жо от компьютера итд.
еще пример определенной инфантильности есть у моих родиетлей (хотя и есть дети). до какого-то момента, пока они были молодые, все было ни по чем. а вот сейчассс.....
- ремонт в квартире делать не на что категорически (в комнате моей сестры на данную минуту нет ни одной розетки - обе сдохли, провод протянут удлиннителем с кухни - не нужно объяснять, что в квартире с проводкой целиком);
- у мамы очень большие проблемы с суставами (я боюсь, что через год она будет ходить на костылях, если не в каталке, все это прогрессирует сильно и быстро) - ни о каком лечении кроме гос- речи не идет;
- постоянно что-то проделывает брешь в бюджете, машина чинится как правило вдолг;
- отцу тоже неплохо бы заняться здоровьем, не знаю, что с ним будет через 5 или 10 лет (а тут еще и жена-инвалид);
- ну и так далее.
пока были молодые, было все пох. а вот как за полтинник перевалило - началось. на будущее никто не работал, жил настоящим, не следил за здоровьем, собой, квартирой, всем. нет, они вообще не развелись до сих пор (хотя были пару раз на грани) и продолжают жить как и жили. но я не могу сказать, увы, что этот опыт "положителен".
wesel2008-12-22 14:42:00 (ссылка)
возможен еще один сценарий. когда случается абзац, оба резко подрываются, зарабатывают денег на операцию, или дружно меняют проводку - а потом садятся обратно за компы. это так кажется, что те, кто играет - они ничего не умеют :) чтобы рейды водить на том уровне, на каком это делает автор поста (кстати, убили с тремя аддами сатариона уже, автор? :), надо уметь нехило так мобилизовываться по свистку, и самоорганизовываться, и дисциплину соблюдать.
evilka2008-12-22 14:44:00 (ссылка)
я тут с вами по всем пунктам согласна
и сильно удивлена, что считается раз играют, то бедны как церковные мыши!
wesel2008-12-22 14:49:00 (ссылка)
да даже не то что бедны.. я вот не очень богата, но при чем тут игрушка? :) ну, какие там деньги и усилия на смену проводки? если руками менять и кидать в коробах по стенам? тоже мне проблема. работать и запасать на старость? у нас в стране запасешь, ага. вот спортом заниматься надо, это точно.
evilka2008-12-22 14:52:00 (ссылка)
спортом? ага, мечами махать и верховой ездой заниматься..:) это результат игрушек у моего кузена, пошел учиться, чую я тоже дойду до этого :)
а проводка легко сочетается, и вообще второй из пары для этого совершенно не нужен :)
darling_jen2008-12-22 14:55:00 (ссылка)
а я на Wii купила Wii Fit (специальная штуковина для упражнений) и Dance Revolution - танцуешь на коврике, выполняя задания на экране.
evilka2008-12-22 14:57:00 (ссылка)
я вот думаю после переездка купить либо ее, там еще вроде йога есть?
ибо беговая дорожка, велотренажер, абонимент в клуб - это уже все проходили, и без игрушек все забросила нафик:()
darling_jen2008-12-22 14:59:00 (ссылка)
угу, у меня тоже был абонемент в спорт-клуб, я занималась аква-аэробикой, но после того, как меня какой-то мужик обхамил на дорожке, как-то постепенно забросила. Опять таки, сверкать голыми телесами перед тетками тоже не очень комфортно. и на каком-нибудь стретчинге позориться, что ты единственная не можешь дотронуться из позиции стоя руками пола...кхм... так о чем бишь я там?
да, там есть йога, аэробика, бег (нравится мне особенно), игры всякие на баланс и физические упражнения
drnekto2008-12-22 16:26:00 (ссылка)
да, возможен и такой. я не говорю что тот, что перед глазами, один-единственный.
а про "рейды водить"... хм. вот ту меня всегда удивлял парадокс - отгадывание кроссвордов и всяких судоку - это ж типа напряжение извилины, для кроссвордов так и вовсе нужна интеллектуальная база. однако ж посмотрите, кто их отгадывает (я не об участницах ГО, которые любят раз в неделю засесть с кроссвордиком и потупить часок с полным осознанием этого занятия). последнее время подсела на пасьянс в плеере - вроде не самая тупая игра и я раскладываю его самым сложным способом, придуманным мною. и все равно, я чувствую, что несмотря на то, что мои мозги "напрягаются", сама я от этого сильно тупею. вот как эти кроссвордщики и прочие судокщики (судоку я тоже, кстати, раскладываю хорошо. вместо книг, ога).
но это уже была реплика в сторону. как разгадывальщики кроссвордов думают, что они ужасно умные и эрудированные, отгадывая эти кроссворды, так возможно и погонщики тролллей..... хотя никто и не говорит, что они плохо гоняют троллей.
разумеется, я никого не хочу обидеть, просто зацепило это "чтобы рейды водить на том уровне". чтобы водить рейды, нужно просто водить рейды, только и всего :-)
wesel2008-12-22 18:15:00 (ссылка)
я не разгадываю кроссворды, зато играю в ЧГК :) так что понимаю, о чем вы. да, это тренировка очень особых мыслительных процессов. состояние, в котором решаешь судоку, действительно может казаться отупением - отрешенность, когда мозг мыслит не словами, а абстракциями, особым образом рассеяное внимание - но на самом деле, это не так. я хорошо работаю, например, только в таком состоянии - я программер, если что. ты не думаешь над задачей, над тем, что пишешь - вернее, думаешь, но не в словах, и непроизвольно.
а чтобы водить рейды, надо собрать 25 человек за компом в одно время, которым это вроде как и не особо надо. и заставить их делать то, что они, может быть, и не хотят. причем много раз подряд, пока тролль не будет убит. причем если кто-то один заболеет, то тебе будет надо его кем-то заменить, потому что 24 не убьют. а если не заболеет, то этот кто-то должен смириться с тем, что он сидит на подхвате. и по ходу надо принимать решения, и верные. потому что чтобы попасть к последнему троллю, надо убить предыдущих много-много раз.
ivi2008-12-22 21:49:00 (ссылка)
не. тут немного о других кроссвордах наверно речь
я как-то в метро видела не сильно хорошо одетую тетеньку где-то за 45-50, которая гадала кроссворды или сканворды, не знаю уж что точно. У неё был такое специальное издание из них состоящее. Так вот она туда просто писала слова. Без малейших перерывов на обдумывание. Полагаю при этом у неё напрягалось крайне мало извилин за исключением тех, которые руководили перенесением слов на бумагу. и вот я на неё смотрела и удивлялась.
чистописание расслабляет?
wesel2008-12-23 00:07:00 (ссылка)
поэтому я кроссворды и не отгадываю больше, хотя раньше развлекалась в поездах и электричках, что в теперешних можно просто писать слова :) раньше надо было напрягать мозг :)
ну, игра, в которую играет автор - это не уровень "просто писать слова".
ivi2008-12-23 01:31:00 (ссылка)
о! ну я только про кроссворды сюда зашла
в мморпг не вижу плохого, если можно сдерживать своё пристрастие
меня засасывает слишком сильно, поэтому я не разрешаю
сначала у меня были некоторые проблемы с учебой из-за мудянок, потом меня отчисляли из института из-за ультимы, а в вов мы с сожителем хардкорно резались два месяца. часов по 16 в сутки
а все потому что фрилансеры. ну а как деньги кончились и пришел очередной заказ играть перестали. браться еще раз очень стремно
wesel2008-12-23 11:25:00 (ссылка)
ой не, 16 часов в день - это уму нерастяжимо :) я столько и по выходным не играю, даже если решаю вот сесть и больше нифига не делать. не лезет :) наиболее хардкорно у меня друг играет - по четыре часа вечером, насколько я знаю. и то не каждый. рейдит в топовой гильдии. обычно - по четыре часа три-четыре раза в неделю народ рейдит.
ivi2008-12-23 13:00:00 (ссылка)
ну 16 не каждый день, конечно
но энивэй это была жесть ужасная
новогодние праздники, растянувшиеся и на февраль тоже в которые мы практически только и делали, что игрались
wesel2008-12-23 13:06:00 (ссылка)
ну, это поначалу, когда только роллишь чара, сколько играешь :) а когда уже 80й уровень, и большей частью в эпиках - просто нечем заниматься столько времени :)
wesel2008-12-23 18:32:00 (ссылка)
на самом деле, не очень :) у меня друг прокачался на новом сервере за несколько месяцев, работая в офисе по стандартному графику.
darling_jen2008-12-23 18:48:00 (ссылка)
угу, мы взяли 80 уровень (с 70) за три дня
теоретически возможно прокачать перса за неделю до упора
wesel2008-12-23 18:55:00 (ссылка)
ну, я до 80го качалась медленно и печально, где-то по 6-8 часов на уровень - кроме 80го, который взяла за 4 часа :) то есть две недели ненапряжно по вечерам. я не особенно спешила :) тем более, если качаться в ресте, и приложить голову к оптимизации процесса, будет еще быстрее. я по ходу еще фармила шкурки - ну, столько готовых трупов :) ходила в инсты, на баттлграунды - в общем, всячески замедляла процесс :)
milas2008-12-22 14:51:00 (ссылка)
ой, ну далеко не обязательно описанная инфантильность однозначно коррелирует с бедностью
у меня вокруг полно классических семей, который точно также копейку с копейкой сводят
и несколько кидалтов, которые играючи зарабатываю бешенные тыщи просто потому, что вот жене очень понравилась новая ауди тт, а мама захотела домик на море
просто есть люди, которые умеют делать деньги, а есть те, которым это не дано, хоть сколько они пытаться буду (мой папа - классический пример)
eirenes2008-12-22 14:45:00 (ссылка)
Раз появился этот пост, значит, что-то всё-таки настораживает, пугает?
Или всё хорошо?
3eta2008-12-22 15:14:00 (ссылка)
У меня брат на днях продал свой акк за 200 долларов. Не хотело бросать, но, говорит, ощущение, что "пора" - настигло. Играл почти два года, я бы даже сказала "задротствовал")) Он студент на 2й смене, подрабатывать не мог, а времени свободного утром и вечером много было. Прокачал ханта, паладина, приста, друида. На момент продажи акка - еще и 74 ДК. Пристом со своей гильдией убили Казрогала(?) в СП до патча, и еще пару боссов до аддона (потом народу влом стало рейдить). В общем, он почувствовал, что _самореализовался_ и бросил.
Мне кажется, просто важно дойти до этой точки - понять, что "могу, сделал!", и потом самому захочется бросить задротствовать. Потому что потом видимшь, что все одно и то же, и смысла особого действительно не имеет - так, часок побегать, голову разгрузить. А когда перед тобой есть цель, например "вывести свою гильдию на первое место на сервере" - тут такие управленческие качества нужно проявить, что не всякий профессионал со стороны справится. И интерес, соответственно, совершенно иной. Мне кажется, люди, которые не в теме мморпг, просто не понимают, о чем речь. Это же не "я убил 150 000 мобов", интерес именно в общении с другими людьми, в координации, во взаимопонимании и взаимоподдержке.
3eta2008-12-22 19:01:00 (ссылка)
А что, у нас тут все сплошные идеоцентристы? Мне казалось, люди всегда делают то, что идет на пользу им самим, а не абстрактным "людям". Религиозных фанатиков в расчет не берем, хотя они тоже, вероятно, для себя стараются.
Человек развил у себя управленческие качества в игре - потом нашел где применить это на практике, отлично! - сделал на этом деньги. Не нашел где применить - просто остался довольным тем, что смог, сумел и т.д. Но просто так идти искать, куда еще себя бы приложить "на пользу людям" - по-моему, несколько глупо. Самый большой подвиг, по-моему, который может сделать человек за свою жизнь - стать счастливым. Если у автора это получается - они уже молодцы.
annettekiss2008-12-22 15:18:00 (ссылка)
Взрослеть всё же стоит. Просто можно многое вокруг себя не замечать, в том числе и грязь, но потом оно всё же начнёт напрягать. И одиночество от отсутствия детей будет заметно только в старости. Жалко, что инфантилизм не лечится. Может со временем отношение к жизни изменится.
katenok2008-12-22 15:21:00 (ссылка)
Лечсение не должно быть хуже болезни, а инфантилизм - это не страшно.
annettekiss2008-12-22 15:24:00 (ссылка)
А никто не говорит, что лечение будет хуже. Вот только жизненные трудности, которые всех нас поджидают в том или ином возрасте бьют больнее тех, кто на жизнь смотрит в розовых очках.
katenok2008-12-22 15:31:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Очень многие жизненные трудности люди создают себе сами.
annettekiss2008-12-22 15:32:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я не про те трудности, я про болезни и смерть близких. К сожалению, когда что-то случается с людьми, никому они не нужны, кроме своих детей. В то же время, если жить в игрушках, как в детском саду, что человек будет делать, если придётся ухаживать за своими родственниками?
evilka2008-12-22 15:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
наймет специально обученных людей
не все люди обладают мед.образованием, чтобы оказывать подобные услуги своим родственикам
annettekiss2008-12-22 15:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Кто наймёт? Наймёт ребёнок, если он есть, это на тему, если задумываться о будущем. А если детей нет, то и помогать некому. Специально обученные люди тоже не заменят близкого общения и поддержки от родных людей.
evilka2008-12-22 15:46:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
т.е. наличие детей это 100% гарантия, заботы в старости?:) хохо!:)
annettekiss2008-12-22 15:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну, не хохо, а как воспитать. У кого-то ведь и Чикотило родился. А у кого-то сын в 7 лет бросился с ножом на маньяка и спас сестру ценой своей жизни.
taelnor2008-12-22 16:29:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а вы, очевидно, детей рожали для того что б они за вами в старости ухаживали, и все, да?
annettekiss2008-12-22 16:51:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я о старости не думала, когда детей рожала.
taelnor2008-12-22 16:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
А что ж вы тогда херню всякую автору рассказываете?
annettekiss2008-12-22 16:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я рассказываю, что надо взрослеть. А инфантилизмом не хрен хвастаться. Я рада, что у них всё зашибись в грязи и компьютерных боях. Только это проходит с возрастом в норме. Кто-то повзрослеет раньше и другого бросит. Дай бог поумнеют одновременно.
evilka2008-12-22 17:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а вас сколько лет, если не секрет:)
annettekiss2008-12-22 17:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Мню :) 32.
Детей рожала в 23 и 25. Сознательно. Потому что хотела.
Насколько я поняла, автору 27. Я в этом возрасте купила с мужем квартиру и машину новую, а не х.з. что. Поставила себе цели в жизни и добилась. Сейчас у меня отличная семья, работа и есть всё, что я хотела.
evilka2008-12-22 17:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
я спросила только сколько вам лет:) а не вашу биографию:)
хорошо, что вы этого добились, вы этого хотели. но этого не все хотят:)
annettekiss2008-12-22 17:20:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Дело в том, что есть клуши, у которых ничего нет в 32 и они считают, что и не надо. Мне моя жизнь нравится. Я не пишу: ой, что же дальше-то!
А чего все хотят? Сдохнуть и сгнить в своей квартире, когда не кому про них вспомнить? Эти люди без детей самые гадкие и вредные становятся в 40-50 лет, потому что их не любит никто.
taelnor2008-12-22 17:45:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Было бы круто, если бы вы не гребли всех в одну кучу. "Эти люди...бла бла бла". Вам не стыдно, а?
Вы сейчас почему ведете себя так гадко и вредно? У вас же есть двое детей! Или вас никто не любит?
Многим клушам, у которых по вашему мнению ничего нет в 32 года, своя жизнь нравится.
Вы так часто мельком упоминаете о возрасте и детях и старости, что кажется сомнительным тот факт, что вы рожали детей, потому что хотели сами, а не потому что "так надо", "так делает все в обществе", "это общечеловеческие ценности".
annettekiss2008-12-22 17:52:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да пусть вам кажется всё, что угодно. Я детей хотела, рожала их для себя - не отдавала бабушкам и в декрете отсидела 2 года, потому что мне с ними НРАВИЛОСЬ! Для галочки рожают те, кто на работу выходит через 2-3 месяца, а детей отсылает своим мамочкам в далёкие регионы. Проблемы у тех, кто хочет жить не так, как жили веками, а вот как стрекоза из басни Крылова: "Ты все пела, это дело, так поди-ка попляши!" Удачи вам! Зима в вашей жизни никогда не настанет.
taelnor2008-12-22 17:56:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Боже, какой поток разума. По-моему проблемы у вас, если вас аж коробит от осознания того, что можно жить не так "как положено", а по-другому, более непринужденно и весело. Впрочем вы то эту проблему уже вряд ли когда-нибудь осознаете.
annettekiss2008-12-22 18:03:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я живу не по принципу: так положено. А как мне нравится. Я - за семейные ценности, потому что они близки мне. Какую проблему я должна осознать-то? Не лезть к памперс-леди в обсуждение, как им клёво в манеже?
ratina2008-12-22 18:45:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
гы. судя по вашим комментариям - вы очень злая на свою жизнь :)
потому как _действительно_ счастливый человек, столько всего в _оправдание_ себя писать врядли будет :)
annettekiss2008-12-22 18:53:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да уж, зачем перед ЧФ оправдываться в том, что любишь детей. Меня им не понять.
so_scrumptious2008-12-22 18:04:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
бог ты мой, про свои достижения в области приобретения мат ценностей-то хоть не упоминайте. а то тут все вам скажут, во сколько кто на машину заработал. оно вам надо, а вдруг кто-то раньше, чем в 27?))) O_O
annettekiss2008-12-22 18:06:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Кто-то и в 20 заработал, а кому-то и папа купил. Я к тому, что дети мне не помешали добиваться тех самых материальных ценностей.
3eta2008-12-22 19:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
сейчас вам придут и прочтут лекцию, как вы посмели рожать на съемной (в маленькой) квартире и т.п.
что сперва НАДО было на все эти блага заработать, а потом уже о потомстве думать :))
(это я к тому, что у всех понятия о том, как НАДО, - разные. и лучше не навязывать никому своих представлений, чтобы не получить в ответ чужих).
annettekiss2008-12-22 21:02:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я не навязывала, я высказала своё мнение о том, что детские отношения рано или поздно закончатся, т.к. кроме игрушек есть прочие ценности у человека. Всем инфантам надо было меня пытаться убедить, что я не права, а они все молодцы.
А квартира у меня была двухкомнатная, своя, просто купили сами бОльшую.
evilka2008-12-22 21:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ой, спасибо за такие чудесные коментрии:) я давно так не смеялась, т.е. вы считаете, что вы взрослая только потому, что у вас дети, квартира и машина?:)
annettekiss2008-12-22 23:14:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Нет, потому что в грязи в игрушки не играю.
3eta2008-12-23 00:29:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
а что, по-вашему "детские" отношения и что - "взрослые"?
Сразу отвечу, в чем разница для меня: в детских отношениях каждый надеется на другого. Во взрослых - каждый готов оказать поддержку другому, если что.
И, собственно, дети тут - совершенно необязательный элемент пейзажа. Они не делают отношения мужчины и женщины более или менее полноценными. Делают их просто другими.
taelnor2008-12-22 17:06:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
взрослеть и становиться угрюмым унылым говном?
когда грязь начнет их напрягать, они встанут и уберут ее, это разве проблема?
"И одиночество от отсутствия детей будет заметно только в старости"
откуда вы знаете? вы были в этой старости?
зачем вы из-за страха одиночества, советуете людям заводить детей и вообще упоминаете о них?
annettekiss2008-12-22 17:11:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я завела детей, потому что мне этого хотелось. Материнский инстинкт проснулся, так сказать. Если вам неизвестно что это.
Я не унылое говно, я вполне позитивный человек, которого любят окружающие и не испытываю проблем в общении. Игрушки на компах переросла, грязь в доме, на которую нет времени тоже.
Если вы читали пост, то там как раз проблема убрать грязь - они её не замечают.
taelnor2008-12-22 17:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Если они ее не замечают и она их не напрягает, то это не проблема.
И вообще, если они не убирают, значит это им не надо, значит это их устраивает, а когда грязь надоест, то кто-то из них встанет однажды утром и без всяких "а давай вечером сегодня уделим 10 минут уборке" везде поубирает.
Прекрасно, что вы не считате себя унылым говном, и купили машину в 27 лет. Я вот только не пойму к чему же вы все-таки написали фразу "И одиночество от отсутствия детей будет заметно только в старости." От нефиг делать?
annettekiss2008-12-22 17:23:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
С момента рождения детей я на 8 лет повзрослела, постарели родители. Задумываюсь, знаете ли о вечном - с возрастом меняется ко многому отношение. Только вот если кому-то к 50-ти детей захочется, то время обратно уже не вернуть. К сожалению, некоторые поздно взрослеют.
taelnor2008-12-22 17:31:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Так вы решили помочь им повзрослеть что ли?
Что нам с того, что вы повзрослели после рождения детей? Теперь все должны срочно рожать, взрослеть и умнеть, как вы?
Если мне вдруг кому-то в 50 лет захочется детей, то можно усыновить.
annettekiss2008-12-22 17:33:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Кто говорил, что я повзрослела после их рождения? Я повзрослела до. Поумнела ещё с возрастом, да. Для того и живём, чтобы умнеть с годами. Я надеюсь, что вы не пожалеете, что свой собственный памперс и соску изо рта вынете в 50 лет, когда до вас дойдут общественные ценности.
taelnor2008-12-22 17:37:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Вы знаете, зависть это плохо. Никто не мешает вам быть немножечко ребенком и радоваться жизни, вместо того, что бы быть унылым говном и следовать каким-то мутным "общественным ценностям", создавать ячейку общества, рожать детей, строить дом, садить дерево (все это прекрасно на самом деле, пока человек не начинает воспринимать все это со звериной серьезностью и борцунствовать).
annettekiss2008-12-22 17:46:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я ребёнок не немножечко, а множечко. У меня позитивные отношения с детьми. Я не пытаюсь строить из себя ханжу с ними. Я не гружу никого своими проблемами как автор поста. Наверно, она боится будущего, иначе бы не писала тут.
taelnor2008-12-22 17:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Опять вы про детей, сколько можно?
"Быть ребенком самому" и "у меня позитивные отношения с детьми", где связь здесь? Автор поста грузит вас своими проблемами? Так не читайте пост.
Автор поста не просит у вас советов, а вы тут не начали их раздавать (надо взрослеть, надо заводить детей, вот подрастете поймете, а будет уже поздно, а я вот вам говорю...).
Автор поста хотел историй похожих пар, а не лекций на тему размножения.
so_scrumptious2008-12-22 18:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
тут вроде как все с проблемама в постах-то)
может, всем и писать, что вы тут, со своими проблемами лезете! Ишь, у кого-то прыщ вскочил, а у кого-то дома грязно! Вы им пишите, "а у меня прыща нет, и я детей родила и машина у меня есть, и муж".
+1 к оппоненту.
просто слов нет.
annettekiss2008-12-22 18:13:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да, она пожаловалась, что боится, я высказала своё мнение. И оказывается, что я на него не имела права, потому что все инфантильные умнее меня. Ваших советов к посту предостаточно, не надо меня больше комментировать.
so_scrumptious2008-12-23 12:30:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я мнение высказала, кстати, точно также, как и Вы. И предостаточно ли МОИХ комментов (советов) НЕ К ВАШЕМУ посту - не Вам, собственно, решать - решайте за детей (ну или не знаю, за кого), а не за участников сообщества.
tanetta2008-12-22 18:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
имхо, быть "немножечко ребёнком" и засираться в говне вокруг из-за лени - это разные вещи
среди нового поколения таких инфантов превеликое множество, увы
можно быть немного ребёнком с весёлым взглядом на жизнь, а можно быть человеком, который боится ответственности - за себя, за своего партнёра, за детей (поэтому их и нет), за родителей
с моей точки зрения, это люди, неготовые к трудностям
tanetta2008-12-22 18:03:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я рассказываю, что надо взрослеть. А инфантилизмом не хрен хвастаться.
+1000
annettekiss2008-12-22 18:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Спасибо, девушка! А то ЧФ, которые в своей конфе сидят и трут друг с другом, т.к. там закрыты комментарии от посторонних прилепились ко мне с убеждениями, что только они и живут правильно!
katenok2008-12-22 15:47:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Своим детям люди тоже часто оказываются не нужны.
annettekiss2008-12-22 15:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да и дети иногда растут у таких родителей, которым они не нужны. Но, согласитесь, не у всех.
katenok2008-12-22 16:46:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
У большинства одиноких стариков в домах престарелых дети есть, сильно
им это помогает?
annettekiss2008-12-22 16:54:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Думаю, что да. Не все старики могут жить в домах престарелых. За это деньги платят. Вы прям думаете, что плохо всё и у всех. Старики, за которыми нет ухода, которым жить не на что в основном одиноки. Если вы идёте по дороге и на ней открытый люк, не значит, что вы в него упадёте. 1 - у большинства людей всё же есть дети, 2 - большинство детей всё же поддерживает своих родителей, кто-то больше, кто-то меньше.
katenok2008-12-22 18:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Откуда статистика про большинство детей?
annettekiss2008-12-22 18:07:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я вас в ЧФ видела. У вас там все дети подонки и негодяи. Какая вам на фиг разница, что нормальные дети делают для своих родителей. Вам это счастье неведомо.
3eta2008-12-22 19:12:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
"Какая вам на фиг разница, что нормальные дети делают для своих родителей."
Вообще-то у каждого ЧФ есть свои родители. И, насколько мне известно, отношение к ним у большинства очень бережное.
annettekiss2008-12-22 21:03:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да?! А я там читала: ненавижу ту суку, которая меня родила.
Вы все такие умные все родителей любите, зато все дети такие гадкие, что кладут на своих родителей. Прям никому дети не нужны. Если вам не нужны, не надо меня убеждать, что мне они не нужны.
3eta2008-12-23 00:26:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Во-первых, диагнозы по юзерпику все-таки не ставьте, я не чайлд-фри.
Во-вторых, это не вам тут доказывают, что дети не нужны, это вам объясняют, чтобы вы свое представление о счастье и собственные же комплексы перестали другим навязывать. Вы первая начали и довольно агрессивно, замечу. Совсем не в стиле довольной и счастливой женщины.
В-третьих, если вы что-то где-то не так поняли и вырвали из контекста, это не повод размахивать флагом как знаменем с шашкой наголо.
Из того, что читала и наблюдала я, у многих чайлд-фри как раз завышено чувство ответственности. И они не заводят детей, потому что считают себя недостаточно компетентными для этого: вполсилы воспитывать не хотят, а тратить полжизни на полноценное воспитание - жаль.
Опять-таки, очень многие из них перестают быть чайлд-фри со временем (достаточно хотя бы сообщество "малыши" почитать, там таких полно. Но вы своим поведением даете им совершенно обратную установку - "Детные - сплошь агрессивные истерички, ни за что не хочу быть похожей на них" - и эффект получается обратный.
Воспитайте своих детей хорошими, порядочными людьми, и сделаете благое дело. А шашкой лучше махать над теми, кто рожает и в детдом сдает.
katenok2008-12-22 19:27:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Почему чайлдфри вызывают у Вас агрессию? Вы нам завидуете?
annettekiss2008-12-22 21:08:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Нет, не вызывают. Вызывает недовольство, что на меня ТУТ все накинулись. Я не со своим самоваром пришла учить жизни ЧФ. Знаете, есть такие сообщества суицидников, анорексиков, да и много всяких своеобразных отклонений, только они не ходят в другие сообщества, убеждая всех покончить с собой, блевать после еды и пр. Не надо меня учить не в ЧФ чего мне надо, а чего нет.
parf2008-12-22 18:11:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Упоительная логика. Согласно ей, всем надо пойти на курсы сиделок, медсестер и гробокопателей? Чтобы болезни и смерть близких не застали врасплох.
annettekiss2008-12-22 18:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да-да, копать могилы - самый важный навык для инфантильного ЧФ!
parf2008-12-22 18:34:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Из чтения Ваших комментариев складывается впечатление, что у Вас какие-то свои психологические проблемы, связанные с детьми и родителями, не имеющие прямого отношения ни к исходному посту, ни к комментариям. Ну и написали бы отдельный пост про себя, чего тут-то разводить флуд.
annettekiss2008-12-22 18:52:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да, потеряла время пытаясь убедить, что дети - это хорошо. Это как бисер перед свиньями метать. Я детей люблю и не понимаю, как их можно не любить. Меня родители тоже любили. Мама сейчас в больнице, мы с сестрой ей помогаем всем, чем можем. Дай бог всем таких детей и родителей как мои.
parf2008-12-22 19:01:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Вот я и говорю - у Вас пунктик, Вас заклинило на этой теме, к исходному посту никакого отношения не имеющей. Создается впечатление, что Вы убеждаете не других, а себя самоё. Возможно, потому, что и родители, и дети Вас очень сильно достали. Но признаться в этом, конечно, нелегко.
annettekiss2008-12-22 21:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Жаль, что приходится вам это говорить, но вы ПОЛНАЯ ДУРА, если считаете, что родители или дети могут достать человека, не отвечайте мне больше, я не опущусь до общения с таким низким человеком.
parf2008-12-22 21:18:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
А Вы - умный тролль:-)) Я только хочу напомнить, что для человека с двумя детьми и мамой в больнице Ваш персонаж располагает совершенно непропорциональным количеством свободного времени для написания тупых комментариев.
annettekiss2008-12-22 23:19:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да, за один свой комментарий получила в ответ говна на 100 комментов от ЧФ. Не пойму, что вы все тут делаете? Вам кажется, что при наличии двух детей и ещё каких-то родственников я должна стоять у плиты или попой кверху с тряпкой? Я в своей жизни расставляю приоритеты и распределяю своё время, которого мне много на что хватает. Тролль - тот, который срёт своими комментариями, а я чую вы все только и ждали, чтобы накинуться на кого-то, у кого счастливая семья. Я перфекционист, считаю, что в мире может быть всё прекрасно, но видимо, людей с проблемами напрягает, что у кого-то всё хорошо, поэтому вы меня пытаетесь убедить, что ваши проблемы и не проблемы вовсе.
3eta2008-12-22 19:17:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
"Я детей люблю и не понимаю, как их можно не любить."
Вы из еды все любите?
А животных - всех?
Я вот не ем фасоль и тыкву, и никогда не заведу себе собаку. Хотя при этом есть десятки людей, считающих меня на этом основании "неормальной" - "это же очень вкусно!", "Они же такие прекрасные!" Вот просто представьте себе, что кто-то воспринимает детей как обузу. В конце-концов, вокруг вас наверняка есть примеры таких родителей - которые по натуре чайлд-фри, но угораздило их все-таки родить. У меня такая бабушка, например. Я ей благодарна, безусловно, что она родила мою маму, но детство у моей мамы было очень несладким. Маме повезло, что до 2 класса она жила с любящей бабушкой, и та вложила в нее много позитивного, а в 17 лет мама сбежала поступать в другой город.
Я бы вот, напротив, голосовала за лицензирование деторождения. Чтобы всяким моральным уродам такую хрупкую вещь, как детскую душу, в руки не давать.
annettekiss2008-12-22 21:05:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да, я согласна, что многим детей заводить не стоит по разным причинам. А ЧФ - своеобразный естественный отбор. Ну, пидоры и лесбиянки тоже детей не заводят. Также дауны и дебилы разные.
3eta2008-12-23 00:17:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Гомосексуалисты, кстати, заводят - усыновляют или используют суррогатную мать. Инстинкты - они ведь не от пола зависят, а исключительно от некоторых гормонов и психологических установок. Если кому внушили в детстве, что семья без жены и детей - не семья, они так и будут пытаться тянуть лямку всю жизнь. А потом на 40м году жизни бросают эту самую семью и бросаются во все тяжкие с молодым любовником.
ex_warda_ele2482008-12-22 16:41:00 (ссылка)
Кто сказал, что в старости присутствие этих самых детей будет заметно? На них нынче гарантии дают? 8)))
annettekiss2008-12-22 16:57:00 (ссылка)
Нет, гарантии не дают, но без них вообще вероятность, что будет хуже выше.
Я вот не пойму, куда я попала, это сообщество чайлд-фри на меня набросилось?
ex_warda_ele2482008-12-22 17:14:00 (ссылка)
Эм... А сэкономленные на детях нервы и деньги уже не считаются?
Если не знаете куда попали - посмотрите на название сообщества. Это обычно помогает сориентироваться 8)
annettekiss2008-12-22 17:18:00 (ссылка)
Да, я считала что этой тематике child_free посвящено. Вы там эти темы и развивайте.
Мне нервы на детей компенсируются радостью от их любви. А деньги на что же ещё тратить как не на них.
ex_warda_ele2482008-12-22 17:21:00 (ссылка)
А кто вообще говорил о вас? 0_0
Вы сказали, что не можете сориентироваться. Я подсказала вам как это сделать. А вовсе не спрашивала где и какие темы мне развивать, право слово.
annettekiss2008-12-22 17:26:00 (ссылка)
Я на вопрос ответила на тему знаю ли я куда попала. Я так понимаю, что в склоку инфантильных чайлдфришников. Как красную тряпку для быка развила тему про детей. Поверьте, не у всех дети плохие, не всем от них одни проблемы.
ex_warda_ele2482008-12-22 17:33:00 (ссылка)
Охотно верю. Но, в отличие от вас, так же охотно верю, что не всем дети нужны. Как в 20, так и в 60, так и в 80.
И, в отличие от вас, как-то сдерживаюсь от оскорблений в адрес собеседников, о которых мне известен только ник и аватар. Можно опростоволоситься, приблизительно как вы сейчас 8)
annettekiss2008-12-22 17:43:00 (ссылка)
Я никого не оскорбляю. Взываю к разуму. Знаете, а есть люди, нездоровые психически. Их в больницах лечат. К сожалению, вследствие экологии дурной или прочих факторов несчастного детства и неустроенной жизни люди, потеряли инстинкт размножения. К счастью, таких людей немного, я даже видела их гнездо в ЧФ. Не хотите - не рожайте. Жалко, что лечить таких нельзя. Пусть размножаются алкаши, а умницы и красавицы будут тут сидеть и убеждать, какие же ужасные дети, как много они денег требуют и не заботятся о родителях. Вы очень умные, нажитые веками знания, отношения для вас ничего не стоят. А зачем, если можно играть самим до старости!
Удачи вам!
ex_warda_ele2482008-12-22 17:47:00 (ссылка)
Эм.. Ваш пост насколько полон противоречий, что его сложно воспринимать. Если чайлдфри нездоровы психически - взывать к разуму как-то странно. Если же чайлдфри действительно очень умные - то от чего лечить - от избытка ума?
Если вы этим постом пыталичь продемонстрировать те самые "нажитые веками знания", которые для "нас" ничего не стоят - у вас определённо получилось 8)))
annettekiss2008-12-22 17:54:00 (ссылка)
Чайлдфри - не умные. Умные размножаются!
Удачи вам в вашем мировоззрении.
ex_warda_ele2482008-12-22 17:59:00 (ссылка)
Простите, вы же только что написали "Пусть размножаются алкаши, а умницы и красавицы будут тут сидеть и убеждать, какие же ужасные дети" 0_0
Алкаши - умные? А "умницы и красавицы" следует читать как "дуры"? 8)))))
Спасибо за очередное пожелание удачи.
annettekiss2008-12-22 18:02:00 (ссылка)
Я хочу понять вашу точку зрения. Тут все такие умные не хотят размножаться. Так кто это должен делать вместо вас?
ex_warda_ele2482008-12-22 18:05:00 (ссылка)
Как только я решу, что кто-то "должен размножаться", меня действительно нужно будет лечить. А уж как только я решу обязать кого-то, например вас, размножаться вместо меня - никаких сомнений в том, что меня нужно лечить не останется у вас, правда же? 8)))
А вы рожали потому что "должны"?
annettekiss2008-12-22 18:09:00 (ссылка)
Нет, я уже писала в этой ветви обсуждения, почему. Вы, если решили, что детей у вас не будет, выбор свой, что кто-то продолжит род человеческий вместо вас сделали. Даже если не задумались об этом вследствие инфантилизма.
ex_warda_ele2482008-12-22 18:13:00 (ссылка)
На данный момент на планете 6, 5 миллиардов человек. Прогноз на 2050 год - 9 миллиардов. Проблема продолжения рода человеческого совершенно не стоит, и даже после моей смерти не встанет. Вне зависимости от моего инфантилизма.
annettekiss2008-12-22 18:23:00 (ссылка)
Продолжения как рода не встанет. Только кем будут эти 9 миллиардов - китайцами и индусами или русскими становится понятно. Наверно, потому что у нас в 30 лет в игрушки играют в грязи.
ex_warda_ele2482008-12-22 18:26:00 (ссылка)
Даже не знаю как вам сказать об этом. Я - не русская и живу не в России. Я же вам говорила, что беседуя с человеком, о котором вы ничего не знаете - очень легко опростоволоситься. Автор, вроде бы, о своей национальности тоже громко не заявляла 8))
annettekiss2008-12-22 18:11:00 (ссылка)
Нет, зачем же. Вместо вас это сделают те, кто завёл больше 3-х детей. Я завела 2-х, т.е. продолжила свой род. Китайцы и индусы форева! Знаете, никаких бомб не нужно, чтобы избавиться от русских! Вот "умные" все ЧФ, идите в свою конфу и говорите, какие вы УМНЫЕ.
annettekiss2008-12-22 18:25:00 (ссылка)
Я считаю, что помимо негроидов и монголоидов европейская раса имеет право на существование.
diff2008-12-22 18:28:00 (ссылка)
*торжественно*
На вас - очень большая ответственность - сохранить нашу расу.
annettekiss2008-12-22 18:50:00 (ссылка)
О, да! Благодарю, жаль, что на вас нет ответственности. Побольше бы ответственных людей - меньше бы было косяков.
katenok2008-12-22 15:20:00 (ссылка)
Очень на нас похоже - убирать оба не любим, детей я не хочу, а он говорит, что в какой-то момент надо (именно "надо", а не "хочу"), но очень вяло и вообще его лень и любовь к комфорту - мои главные союзники :) Проблема с уборкой решается с помощью домработницы, если лень готовить - можно заказать еду и вообще два работающих человека с нормальными профессиями и без детей могут обеспечить себе комфортную жизнь. Вроде неплохо живем - в жизни часто процесс важнее результата.
aguka2008-12-22 15:33:00 (ссылка)
я так жила несколько лет. с той лишь разницей, что мой муж меня на 20 лет старше, но точно также может проводить месяцы за игрой, почти не спать и не есть если его прет. я постоянно но ненапряжно работала, он работал эпизодически. лет 5 это устраивало, а потом мне захотелось карьеры.
что имеем в итоге: у меня теперь далеко не самый навороченный комп, а какой-то древний стыдный ноут, я давно не в курсе игровых новинок, зато у меня насыщенный график встреч и многомиллионный бюджет в голове...стоило ли мне взрослеть? пока мне кажется, что да. эта новая игра нравится мне все больше.
мы уже 8 лет вместе, детей нет и пока не хочется. вместо них пес и кошка. муж так и не повзрослел и я завидую его компу на серверной материнке с водным охлаждением и двум 24дюймовым панелям. да, и еще мы купили посудомойку - она решила проблему грязной кухйни, а остальное нас не парит.
drenea2008-12-22 15:39:00 (ссылка)
У нас была похожая ситуация, оба сидели на ВОВе. Правда я уже была беременная когда ВОВ появился. С появлением ребенка в нашей семье изменилось мировосприятие - ничто не может быть важнее ребенка. Но в варкрафт мы играть продолжали, тем не менее. По очереди ходили в рейды, чтобы кто-то один мог гарантированно побыть с малышом :)
У меня интерес к игре пропал напрочь когда в прошлом году я увлеклась фотографией. Вот просто надело тратить время на то, что по большому счету никакой ценности не представляет. Задумалась, ради чего я сидела за компом столько времени. В общем сейчас муж играет аки казуал, а я иногда заглядываю к нему и восхищаюсь пейзажами Нортренда.
Я к тому, что вам это должно надоесть. Или произойдет переоценка ценностей. Или найдутся другие увлечения. Не обязательно сейчас, может через несколько лет.
sadok_murr2008-12-22 15:56:00 (ссылка)
+1 У меня тоже интерес тухнет на фоне увлечения другими занятиями. Все само по себе должно пройти.
svetomuzika2008-12-22 16:29:00 (ссылка)
мы тоже два эгоиста, думаем, что надо начинать потихоньку с детьми, но так и не начинаем. правда, муж растет по работе, и помимо работы развлечений и хобби разных куча. а убирается дом работница. все довольны.
yelya2008-12-22 17:18:00 (ссылка)
Главное - это быть уверенным, что виновников торжества это времяпровождение ещё много лет не заебёд.
ex_warda_ele2482008-12-22 17:23:00 (ссылка)
Да, но заебедь ведь может любое времяпрепровождение, тут никаких гарантий 8)
miranochka2008-12-22 17:37:00 (ссылка)
извените, но я хренею от вас!!
наверное кризис так влияет, но вам дейсвительно в коммюните child_free напрямую.каждый конечно выбирает себе сам, но думаю, что если говорит о будущем - то в нашем гос-ве только дети - гарантия хоть какого-то благополечия, даже с мужем, по сути, можно развестись и и все.
Плюс, если и жить, то жить для детей в первую очередь!!
so_scrumptious2008-12-22 17:37:00 (ссылка)
были, но закончились. увы, мне это надоело тогда... теперь думаю, что, наверное, была не права...
сейчас бы такой ошибки не допустила)) мч несмотря на распи**ство изрядное рассматривал вариант и жениться, и детей завести.
главное - чтобы вам хорошо было)) а что в квартире срач - да и черт с ним! держите его, если есть родство душ, хоть и заздолбайских.)
19charlotte2008-12-22 23:00:00 (ссылка)
мне кажется, не стоит волноваться. настанет время - повзрослеете. у каждого свой путь.
я вот, долго переживала, что не люблю классическую музыку. все любят, а я - нет. а недавно захотелось послушать, включила и поняла, что время настало. а если б и не настало - тоже не беда, мало ли на свете хорошей музыки? :)
tiketiger2008-12-23 09:07:00 (ссылка)
а мне интересно - если такой расклад устраивает обоих - ему не мешает, что вы хотите готовить и убирать, а вам не мешает, что он не хочет прибивать полочки, и вы оба не хотите детей, и живете в свое удовольствие и у вас общие интересы - почему надо париться по поводу эгоизма под крышей и строительства семьи? ладно бы одному из вас чего-то не хватало - но вы, как я понимаю, на одном уровне в плане требований к жизни и друг к другу? Развлекайтес дальше. тем более если еще и любовь взаимная... позавидовать вам только - не жизнь, а малина земляничная :)
prometa2008-12-23 10:17:00 (ссылка)
Взрослеть стоит, потому что взрослые люди играют в игры, намного интересней любой MMORG.
К тому, что вы описываете (необременительная работа, необременительный быт и приятный досуг за компьютером) можно вернуться в любой момент. Это базовый уровень, который, фактически, обеспечен. Никуда не убежит.
Я думаю, что стоит начать играть на левелап в реальной жизни, взять пару больших квестов здесь же, и так далее. Если есть внезапные инициативы, значит, есть желание идти вперед, нужно его реализовывать. Самодисциплина и организованность есть абсолютно у всех, они проявляются, когда ставится важная задача.
ir_ka2008-12-23 12:54:00 (ссылка)
я ничего страшного в этом не вижу
не хотят убираться - есть домработницы (я тоже терпеть не могу убираться)
не любят готовить есть - можно полопать в ресторане
общие интересы - это замечательно
сейчас этой паре хорошо так, а через три года они могут измениться, если так нужно будет.