- Дабы не готовить вечером, мы задолбались, он сказал, что ужин берет на себя. Привозит пиццу - окей, годится. Но коробку он привозит на боку, пицца почти остыла (хотя пиццерия есть и на моей станции метро). "Я расстроен - посмотри" - пицца вся уехала вниз, все рассыпалось. "Мне сказали, что доедет нормально". Я сжимаю зубы и говорю, что все окей, не расстраивайся итд. Это порадовать он меня хотел. Торт бы он тоже повез на боку, как удобнее?
- Свежекупленные ботинки расклеиваются, я сказала, что их можно поменять, и что их даже нужно поменять, а то когда они развалятся окончательно, ему будет не в чем ходить. С деньгами у нас щас очень туго. С момента покупки прошло дней десять, спрашиваю, мол, как ботинки - не возил? Он мне: "А что, гарантия еще не закончилась?". То есть он уже решил, что гарантия закончилась и теперь этим вообще вопросом можно не интересоваться. И не спроси-напомни я - зимой бы у нас был новый бросок по магазинам за еще одними ботинками во время полного отсутствия финансов. Или нытье "не пойду туда-то - у меня ботинки текут".
- Нужно купить билеты на поезд из новогодней поездки (она накрылась тазом, но об этом ниже). Я отслеживаю самолеты, мне кто-то кидает про них ссылки, от друга никакой информации не поступает. Ладно, хрен бы. В какой-то момент снова возвращаемся к этой теме под очередную акцию S7, там билетов нет, но мы тогда начинаем искать варианты поезда. Ищем, параметры: плацкарт, на седьмое число, быстрый. В какой-то момент друг пишет по аське "Во, я нашел такой-то поезд, есть плацкарт на седьмое - убегаю на вокзал". Я лезу на сайт - поезд идет 40 (!) часов. То есть просмотрев два параметра, третий он просто отбросил и слава богу, что я его тормознула. А то бы поехал... Или купил бы вместо быстрого и просчитанного поезда черте что "что было" (а на вокзале, всем известно, нет ничего - все уже давно у перекупщиков) или же просто бы прокатался, чтобы узнать, что поезд идет 40 часов и нам не подходит. Это при его жалобах, что у него вечно на что-то нет времени.
- Идет с друзьями в баню, на следующее утро смс "Я ужасно расстроен, забыл сережки в бане". Тут у меня здоровья говорить "Да ладно, переживем" не хватает, и я пишу, что если он знает о том, что он вечно все прое..., то почему он не положил их хотя бы в карман. Человек и правда забывает все всегда и везде. Забывал, забывает и будет забывать. Теперь у нас проблема: или ходить без них, а с этой стрижкой в них очень круто, покупать новые (это когда мы экономим каждую копейку сейчас), искать где-то новые (я сто лет таких вещей не покупала и не знаю даже где).
- И последнее, что видимо стало последней каплей. Человек имеет очень хорошие отношения с военкоматом (там потеряли его дело и не тревожат), до конца призывного возраста или 5 месяцев или год и 5 месяцев (там в законе в двух местах по-разному - до 27 и 27 включительно). У нас взяты билеты в Абхазию на новый год с друзьями. Вчера мы ходили на открытие выставки в галерее, раздеваясь в гардеробе я говорю, мол, вынь все ценное из карманов, я знаю случай, когда на таком открытии у человека увели бумажник. Он бы об этом не подумал сам, но фиг с ним, спишем на то, что я "опытнее" (хотя кто б меня предупреждал, блин!). Он все вынимает, тусуем в галерее, потом уходим. Идем по улице: "Слушай, я кажется паспорт потерял". Проверяем все - нету. Как выясняется, он вынул паспорт из куртки и положил в задний (!!) карман. Это при наличии рюкзака, моей фотосумки, чего угодно. И условии того, что новый паспорт он не сможет получить теперь или полгода (в мае только заберет) или полтора года. Как так можно?!!!!!! Паспорт мы не нашли ни вчера, ни сегодня. Абзац. Новогодняя поездка отменяется со свистом - дальше Петербурга ему хода нет, а когда истечет срок справки об утере - и туда будет нельзя.
- Сегодня же, поехал закрывать паспорт в милицию. Я звоню - ты, мол, в галерею дозвонился, точно там нет? Нет, в галерею он не дозвонился, он уже в милиции, закрывает. Хорошая картина, сначала паспорт закрыть, а потом найти его миленько на ресепшене... (там не оказалось, но штука в том, что он стал совершать те действия, которые были ближе, но в итоге могли быть не только лишними, но и вредными).
И соответственно суть моего поста сводится к следующему - я и правда не знаю, стоит ли продолжать. У меня перед глазами только один пример такой клиники - мой отец. Пока его друзья, ничуть его не умнее (а он далеко не глуп) шли вверх по карьерной лестнице, но прое...л возможности одну за другой. Сейчас его знакомые - ведущие аналитики и так далее, у них есть машины, дачи, нормальные квартиры. У отца же нет денег даже на ремонт в небольшой двушке, фундамент на даче уже давно сгнил, но дом на нем так и не построен, я снимаю комнату за свои деньги, потому что жить в 26 лет с сестрой на пяти квадратных метрах - это абзац. Но я не о претензиях к отцу, я живу отдельно и слава богу. Просто вот после этой истории с паспортом (а я перечислила случаи лишь за последние 7 дней - представьте, сколько их за месяц, за год, пусть даже и масштаб последствий варьируется) - а каким будет мое будущее с этим человеком? Может ли он вообще измениться? Нужно ли вообще вот при описанном раскладе все это продолжать? Что думаете об этом вы, какой опыт есть у вас, бросали ли вы прекрасных молодых людей лишь вот из-за их недальновидности, хотя отбрось ее - это был бы лучший прынц на свете (и, повторюсь, речь идет не о "маменькином сынке" или просто "рохле" - чувак адекватен во всем, кроме этого). А может вы терпеливо оставались рядом, ждали, и человек-таки постепенно вырастал?
Просто последний год-полтора моя жизнь я не могу сказать, что легкая и непринужденная. Надо мной все время тяготеют какие-то проблемы, которые не мои проблемы (у меня бы в жизни таких бы не было и потрея паспорта накануне поездки мною стремится к нулю), которые наши проблемы.
Сейчас я взяла тайм-аут на какое-то время (хз какое, я расстроена и хочу просто пожить вне обстановки вечной борьбы с проблемами, устала) и подумать. Ну и задно спрашиваю у вас. Извините за так многабукв, комменты всякие важны.
п.с. всякие за исключением "не нужно пытаться его переучить - это типа личноздь!". личноздь-личноздью, но я говорю о вещах, которые касаются именно двоих. на его увлечение футболом, хоккеем, спортом, на манеру одеваться или вести беседу я стараюсь особо не влиять, а какие-то вещи так и вовсе под запретом моего влияния.
п.п.с. и мне действительно чертовски будет жалко оставлять эти отношения, но я не хочу чтобы все наше дальнейшее существование происходило по принципу "жизнь это борьба" (а мы боремся постоянно и со всем - обстоятельствами и тд). я не хочу бороться, я хочу жить. и готова бороться вот в данной ситуации (и многих других, касаемых меня) только если я знаю, что есть результат. но возможен ли он вообще в данных обстоятельствах?
2008-12-19 20:15:00 (ссылка)
у меня муж такой - опоздать, забыть, потерять, глупостей наделать - по-моему, это не лечится, и, судя по его родителям, передается по наследству
2008-12-19 20:21:00 (ссылка)
а можно личный вопрос? и как ваше смейное благосостояние? просто поясню: я бы не хотела прожить всю жизнь в нищете, а пример перед глазами у меня ровно один - к сожалению, моя семья действительно бедная. у нее нет денег на обучение для моей сестры (сестра умничка, поступила на бесплатное), на забор на даче она занимает, ремонт сделать невозможно физически (это дорого, не получается же даже откладывать) и так далее. я считаю, что бедности мне хватило в детстве и я не хочу выйти замуж за олигарха, я просто не хочу, чтобы моя семья повторила путь семьи моих родителей. как вы сами оцениваете свое благосостояние? (я, разумеется, не о деньгах, а о самоощущении, возможностях итд)
просто, наверное, иногда забывать шапочку в автомобиле, но не забывать вовремя заключать выгодные контракты или менять работу - это разные вещи. а иногда одно является следствием другого :-(
(для тех кто будет читать ниже, повторюсь еще раз, что мой "меркантильный" интерес основан не на желании обогатиться за счет друга, а а на том, что схемы "с милым рай и в шалаше" в серьезных делах я не приемлю и жить в шалае сама до старости не хочу)
2008-12-19 20:32:00 (ссылка)
с благосостоянием все ок, но оно на мне держится - я носитель редкой специальности, в прошлом году чудом - реально чудом - устроили его на нормальную работу, полгода испытательный срок, потом двухлетний контракт и, если все будет хорошо - бессрочный, и что это чудо в перьях делает? опаздывает (а вход у них по карточкам), на работе жреть и сидит в жж, когда начальство говорит- и где результат? - судорожно начинает работать и по-стахановски доделывать, давеча сказал, что мечтает о не-продлении контракта, чтоб "хоть посидеть спокойно поиграть полгодика" (в вархаммер);
понятно, что раз мы уже 11 лет вместе, то есть и светлые стороны:) но про "приколы нашего городка" можно писать книгу,
пс. торты и пиццу возит всегда боком
2008-12-19 20:41:00 (ссылка)
а можно еще один личный вопрос, от меня уже?
Вот, елси честно... статус его в ваших глазах не упал? ну то есть вот я понимаю, что любовь и все такое... но просто вода камень точит, и мне страшно, что я 11 лет так не зпхочу жить. а елси ничего нельзя сделать, то стоит ли друг друга мучить? ведь я достану его своей предусмотрительность и попыткой прочитать варианты, а он - такими же опозданиями на работу, нежеланием зарабатывать больше и т.д.
2008-12-19 20:50:00 (ссылка)
да мы когда познакомились только - он такой же был, я ему диплом делала, причем бакалаврский печатала в день сдачи, до этого он мне сказать забыл, что ему надо, - так что я сразу в курсе была, на что подписываюсь, но у меня характер в быту специфический - другой мужчина меня уже б давно прибил
2008-12-20 01:18:00 (ссылка)
фак. какая задница :-((
в смысле, что пока что тоже имея примерно равные возможности получаю я больше, откладываю из полученного итд. то есть типа "добытчика". но жопа в том, что я не хочу им быть. я хочу года полтора растить каких-нибудь детей, затем я хочу выйти на работу, не рвать там жопы чтобы зарабатывать миллиард на нас двоих (троих, четверых итд).
:-(((
за ответ спасибо, конечно же. радужная картинка рисуется... :-(
2008-12-20 09:18:00 (ссылка)
не такая уж и задница:) но надеяться, что он чудесным образом исцелится, не стоит, у нас, кстати, еще дочка есть - 2 годика, при всем своем раздолбайстве он великолепный отец и его способность не спать по нескольку суток нам в первые месяцы очень пригодилась
2008-12-19 20:17:00 (ссылка)
Мммм.. понимаю.
Слишком хорошо понимаю.
Я бы не смогла, потому что через неделю у меня был бы гастрит - я за себя-то думаю не всегда, что уж там за других.
А чего это он новый паспорт получить не может?
2008-12-21 01:20:00 (ссылка)
для обычного вроде не надо.у меня и муж и брат получали без военкомата вовсе.а муж даже за сутки получил новый паспорт.
2008-12-21 02:20:00 (ссылка)
муж - без военкомата? а может вспомните как? (ну, хотя бы примерно)
просто нам щас рисуется схема (мне, точнее): поход в военкомат, медосмотр, "годен", справка, поход в милицию в паспортный стол, месяц на изготовление, новый паспорт.
2008-12-21 12:11:00 (ссылка)
муж пришел в паспортный сказал очень надо, срочно-срочно, паспорт потерял,сделки горят,готов отблагодарить и пр, ему сказали оставьте телефон, и он только за порог ему позвонили и сказали 2 тысячи принесите в конверте и на стол положите.
Брат же вообще, ему 22 года, в военкомате вообще не разу не был, паспорт терял уже два раза(или 3),просто по стандартной схеме,без военкомата, документы сдал,штраф заплатил за утерю,через месяц новый.
2008-12-23 15:06:00 (ссылка)
извините, а можно еще вопрос?
а муж и брат точно учатся (на дневном, соответственно)? то есть именно работают и все (и не служили, справок о негодности не имеют, вполне годны и по-хорошему их должны поймать и отправить как только так сразу)
2008-12-25 07:40:00 (ссылка)
брат вообще наверное уже как уклонист проходит,он вообще ни разу в военкомате не был,ему повестки каждые 2 недели приходят.а муж после вуза должен был на тот момент два года офицером служить.вот загранпаспорт из-за этого не можем сделать,там требуют справку из военкомата,да
2008-12-25 12:58:00 (ссылка)
ага, спасибо!
именно после ваших слов (так бы в голову не пришло) я тоже полезла почитать про это дело - действительно, печать в паспорт в военкомате ставится после уже получения нового паспорта, а не во время получения ;)
другу правда говорить не стала (работаю над собой, чтобы не быть ентой самой мамычкой) - мне теперь спится спокойно, а он пущай сам со своими паспортами-военкоматами разбирается (затеет туда идти - тормозну, а так - для себя я все узнала и мои нервы спят спокойно)
2008-12-19 20:18:00 (ссылка)
Как говорит моя мама, с возрастом все эти сначала небольшие недостатки перерастают в огромные проблемы. Мой отец не переделался и не перевоспитался.
2008-12-19 20:26:00 (ссылка)
они тупеют с годами, реально.
Единственный пример улучшения на моих глазах - муж подруги. Но там немного другое: он всегда пахал за двоих и обеспечаивал семью, ей просто не хватало его внимания дома. Все домашнее он норовил сбросить на нее. Со временем он просто стал более семейным человеком, чаще стал сидеть по вечерам дома, создавать уют своим присутствием.
И то, у меня всегда было ощущение, что ей просто повезло - в его родной семье ему досталась роль "столпа", потому что его старший брат всю жизнь влипал в неприятности, и они всей семьей его из них вытаскивали. А старший брат закончил пока с таким результатом: 3 детей от разных женщин, со всеми в разводе, и где-то умудрился так поранить ногу, что в конце концов ее оттяпали по колено. Живет с собакой и родителями.
Не будь этого старшего брата, мне кажется, ее муж так не выдрессировался бы уже к моменту окончания школы.
2008-12-19 20:19:00 (ссылка)
стоит ли продолжать? если вы готовы за то хорошее, что от него получаете, часть его забот держать в голове - да, стоит
хотя, итог у таких отношений может быть разный. через 5 лет вас может перестать устраивать ситуация, когда вы все помните, а он нет - и тогда неизвестно, останетесь ли вместе.
говорю из своего опыта - я пять лет была готова опекать мужа, но на пятом году меня это заебало и я поставила ему ряд связанных с этим условий. часть он начал выполнять, часть со скрипом - рано пока судить, изменений в сложившейся семейной системе следует ожидать не раньше чем через 6-12 месяцев.
если бы я на заре отношений не раскрыла над ним "зонт" опеки и заботы, то, может, было бы по-другому, а может, мы бы просто разошлись, не успев создать семью.
2008-12-19 20:45:00 (ссылка)
а можно поподробней насчёт условий? какие пришлось ставить сейчас, и какие бы, на Ваш вгляд, надо было создавать сразу?
у нас вариант опёки не прокатывает с обеих сторон: я знаю, что я тогда потеряю к нему уважение, да и тогда мне вообще одной проще, а во-вторых, он сам не очень-то такое любит. у него мама есть для опёки. а мне приятней в нем взрослого человека видеть, который, даже елси не умеет или не знает чего-то, то хочет учиться и развиваться.
2008-12-19 21:33:00 (ссылка)
основные условия были: удерживать в себе плохое настроение; спокойно принимать неудобства; говорить обычным голосом; быть готовым напрячь жопу когда об этом просят, а не когда себе удобнее; добровольно и самостоятельно делать часть неприятных бытовых дел (список...); заниматься чем-нибудь вместе с ребенком, несмотря на то что она больше ломает, чем делает; перестать самому делать замечания и говорить мне, когда я скатываюсь на воспитательный тон; в целом, стараться общаться и жить на равных, вкладываясь в это не из-за угрозы развода, а из-за желания приятно жить вместе.
2008-12-19 20:20:00 (ссылка)
я сама такая, как ваш чувак. муж решает все просто: не дает мне делать то, что я точно проебу, всегда четко инструктирует, напоминает по несколько раз, звонит проверяет, сделала ли я все, как надо. мы часто обсуждаем подробно, что надо сделать, потому что бывает, что надо именно перетереть, чтобы запомнить, поскольку без понимания быстро все из головы вылетает.
мне кажется, я стала гораздо более собранной и лучше соображать чисто по-житейски. у нас год назад была поездка длительная по куче мест, я там даже умудрилась пару раз вытащить нас из жопы. точнее, вытаскивал он %) но планировала и настаивала я.
кстати, с этой дрессировкой я все стала планировать, каждый день, все свои действия, последовательность действий, действия окружающих, стала перепроверять информацию, которой пользуюсь, не полагаться на чужие слова, и мне это очень помогло в работе и вообще по жизни. правда, из-за собственного распиздяйства я часто планам не следую, но само наличие плана позволяет быстро переориентироваться и понять, что надо сделать, если что. из-за планирования я стала занудой, но это лучше, чем с ветром в голове.
однако, если бы он злился, кричал на меня, бесился и пр., а не терпел и не пытался исправить ситуацию, мы бы вместе уже не жили, потому что чувствовать себя идиотом никому не приятно, а все ж это не со зла, просто ты такой человек. мог бы - давно уже исправился. но не из вредности же не можешь.
я уж не говорю об истории с отцом. у моего примерно то же - проеб любых возможностей всерьез заработать, подгрести под себя финансовые потоки и пр. но он всю жизнь занимается делом, которое любит, и его ценят, мы не голодали, хоть и жила я с сестрой в одной комнате, и у меня многого не было. за что же тут винить? хитрожопость и умение сделать деньги - не самое правильное качество, кому-то же и собственно работать надо, а тут распиздяйство не очень мешает, если действительно своим делом увлечен.
Изменено 2008-12-19 05:32 pm UTC
2008-12-19 20:42:00 (ссылка)
вообще тут важно именно не пилить, а спокойно разговаривать. например, дома закончились наличные рубли, до безналичных идти холодно, а обменники рядом с домом имеют неприличный курс. но можно дойти до почты за две минуты и забрать бабло, которой меня там ждет уже почти месяц! при это по уму я могла его получить еще весной, но тогда это был чек, и мне лень было переться искать банк, где его обналичат. я, когда на себя смотрю со стороны, то думаю, что все эти истории, пересказанные в ГО как истории с мужем, имели бы только одну реакцию: "бросай его!". но живем же как-то: весь этот месяц мне каждый день напоминают, что надо бы сходить за баблом. не дергает, не давит, не возмущается, просто напоминает, что надо бы. в итоге я туалетную бумагу научилась покупать до того, как она закончится, а вот до почты дойти не могу. но со временем многое наладится, думаю, я же уже вижу фантастический прогресс.
2008-12-19 20:47:00 (ссылка)
фантастика. значит, потихоньку работает:))
а муж не проявляет какие=-то сишналы насмешек, недоверия или неуважения из-за того, что вот так приходится почти дрессировать?
2008-12-19 20:59:00 (ссылка)
а я его тоже дрессирую %)) у нас совковая ванная, например, где один кран на ванну и раковину, и они близко стоят. он утром часто забывает переключить воду на кран вместо душа, и я раньше постоянно обливалась водой - включаешь, а на тебя как польется. я год - год! - каждый день после этого выходила мокрая из ванной и говорила спокойно, дескать, переключай, пожалуйста, воду. в итоге перестал, рефлекс выработался.
вообще я думаю, что изменить человека нельзя, но можно изменить поведенческие реакции какие-то. скажем, я очень нервничаю, если кто-то отказывается следовать плану, потому что мне трудно быстро соображать в незнакомой ситуации. но это решается определением слабых мест в плане А и составлением плана Б и плана С, что почти не оставляет шансов на проеб. в итоге я превращаюсь в зануду, которая все равно всегда и везде опаздывает, но жить со мной уже можно, и многое можно доверить.
поэтому отношение к дрессуре - это вопрос исключительно отношения к процессу и результату. если нацелен на результат, будешь спокоен. если процесс кажется унизительным, будешь беситься. так что это от личных качеств дрессирующего тоже зависит, конечно же. я бы, возможно, так не смогла.
2008-12-19 21:04:00 (ссылка)
а про неуважение, кстати, хороший вопрос. когда человек на твоих глаза меняется, пусть с твоей помощью, его можно только начать уважать больше, по-моему, да и себя тоже. был один хороший человек, стало два. чем плохо. я на фоне всего этого даже работать пошла, и в итоге зарабатываю прилично больше чувака. одни плюсы, короче.
2008-12-19 21:31:00 (ссылка)
у нас также в семье. взаимное воспитание - и мы оба довольны результатами. кардинально никто никого не ломает, но корректировка ситуативного поведения осуществляется более чем успешно.
2008-12-19 21:34:00 (ссылка)
неспециалист аккуратно поломать и не сможет, по-моему, так что действительно лучше не браться. а то потом такое срастется, что сам не рад будешь.
2008-12-19 22:11:00 (ссылка)
даипазон приемлимого у человека обычно широк, он может и собраться, и раздолбаться, и все в своих интересах. Иногда хватает всего-то обозначить и помочь понять человеку, что именно в его интресах. а так же расписать логическую цепочку, связывающую интересы с реальными и иногда даже далекими действиями. И это всё без ломания, что приятно...
--
Вы меня своими комментариями сейчас очень вдохновили, спасибо :)
2008-12-19 21:27:00 (ссылка)
вспомнила еще одну историю, гениальную. как меня муж не убил, не представляю. поехала в икею и купила кронштейн, чтобы одежду вешать. а весит он, на минуточку, 11 кило. и вот, значит, стою я с ним и думаю, как переть. звоню чуваку и говорю, дескать, забери меня отсюда (а от нас в икею ехать не очень далеко), только у меня тлф садится, и я тебя подожду на автобусной остановке рядом с икеей. ок, отвечает, буду через 40 минут. и вот я стою, жду, и вдруг понимаю, что все уже закрывается, и я не знаю, сможем ли мы потом выбраться, денег же на такси адски жалко. и я, как умная маша, доволакиваю эту херню до автобуса, втискиваюсь и еду. по пути меня настигает мысль, что чувак ваще-то едет в другую сторону, а я без телефона 5)) все обошлось благополучно - я вылезала из автобуса как раз тогда, когда он шел к остановке от метро, но видели бы вы его лицо. так вот последние пару лет таких историй все меньше и меньше, а раньше - регулярно.
2008-12-20 13:09:00 (ссылка)
обходишь дом, составляешь список - что должно быть, в каких количесвах и когда заменяться. в супермаркет ходишь раз в неделю опяь же со списком, где указано, что нужно. перед походом сверяешься с дефолтным списком и положением дел в доме. то есть, остался целым только один рулон бумаги - вносим в список покупок упаковку. и так далее. очень занудно со стороны выглядит, но помогает держать все под контролем и не дать распиздяйству одержаь верх.
2008-12-20 17:00:00 (ссылка)
знаешь, тут есть одна большая разница
точнее, она, может, есть и в других историях
ты как лицо, которое проебывает, говоришь, что
а) ты это знаешь
б) тебя это не радует, а напрягает
в) ты жаэждешь помощи и хотела бы организовать все так, чтобы не проебывать
г) ты на этих примерах учишься
а вот, имхо, если этого нет, то и позитивных сдвигов не будет
2008-12-20 18:10:00 (ссылка)
да меня это не напрягает, если честно, разве что ретроспективно, когда вижу, что действительно помогло, и все стало лучше. но вообще ж есть разница между, условно, "милая, я сам помою посуду, а ты ложись спать пораньше, и утром я тебя разбужу, чтобы ты успела в поликлинику, а затем получила все нужные справки" и "какого черта ты опять все проспала?". в первом случае испытываешь действительно благодарность и желание как-то соответствовать, даже если будят тебя с боем и твоими воплями "ну еще минуточку!"
2008-12-19 20:28:00 (ссылка)
согласен. типа работает над ними. но проеб паспорта (на фоне других именно глобальных, я не про мелочи типа ботинок даже, вещей) стал последней каплей :-((((
то, насколько идиотски этот паспорт проебан. при каких обстоятельствах он проебан. чем горозит этот проеб (а человек все это знал, и когда носил с собой, и когда в задний карман убирал, и когда чуть было месяц назад не проебал, но потом нашел дома сл. богу)
2008-12-19 20:31:00 (ссылка)
в общем, я, вот лично я не верю, что такие люди исправляются. я такого никогда не наблюдала.
но если вы действительно готовы контролировать его, планировать за него, то некоторое время ваши отношения будут держаться. правда, если вы не из породы "опекунш", то пациент скорее мертв, чем жив.
это, конечно, исключительно мое мнение.
2008-12-19 20:23:00 (ссылка)
ну если готова всю жизнь соломку подстилать и контролировать - почему нет. так ооооочень многие живут. Меня (и, видимо, тебя) от этого тошнит, а многие умиляются: "Ой, они же как дети!".
А измениться - вряд ли он изменится.
2008-12-19 20:24:00 (ссылка)
не меняются такие люди
но со временем появляются рефлексы
тк ситуации повторяются
а если человека, которого он любит, ситуации расстраивают - формируется привычка - не наступать на грабли
важно не увлечься решением_всех_проблем самой
следить за ключевыми вещами (оплата кв и тп) и то не врубать жесткий контроль, а мягко подталкивать к воспоминанию гы
короче, не лечится, только становится менее критичным, если он сам захочет
ну а самый простой вариант всегда остается)
2008-12-19 20:26:00 (ссылка)
я не хочу вам ничего советовать, это только ваше решение... но я от такого ушла. не жалею.
2008-12-20 01:01:00 (ссылка)
вот я уже тоже чуть ли не склоняюсь к такому решению. останавливают два момента:
а) возраст. не хочу взамуж за тридцать за "что дадут" (чета я так смотрю, меж тем, у меня все вокруг мужского полу или женаты или при постоянных подругах, если не брать совсем клинических неудачников). такой эгоистический интересик.
б) пока что, сравнивая его со всеми бывшими, я понимаю, что, вот за исключением этой своей недальновидности, он дает им фору сто очков вперед. я с ужасом думаю о том, кто может оказаться на его месте (пьющий, блядствующий, скучный, на море пафоса из ничего итд). сколько времени мне понадобится, чтобы понять, с кем связалась? сколько мне к этому моменту будет лет? почему из всех десяти или сколько их там было мужиков только этот боле-менее "нормальный" (по крайней мере до какого-то момента мне было не ссыкотно ответить на вопрос, не поженицо ли нам, что а чего бы и чуть позже не поженицо, до этого это был просто исключенный вариант).
ну и вот как-то так вощем... а вот щас все осмысливаю и от мысли провести вот с таким кошмаром жизнь до старости аж передергивает. но и от мысли бросить все к чертям (включая охрененные положительные черты - готовит, продукты из магазина носит, чистый открытый и веселый, со своими увлечениями, руки из нужного места растут вроде, не боится трудностей, ну ебацо мастер тоже) - тоже передергивает.
2008-12-20 01:36:00 (ссылка)
ну Вы сейчас навздрючены просто
в таком состоянии точно решать ничего не стоит
2008-12-20 13:01:00 (ссылка)
знаете, мне не столько было лет, когда я решила уйти от человека, за которого два года собиралась выйти замуж, конечно. и меня в нем немного другое раздражало, но да, тоже, инфантилизм. но я ушла, решив, что лучше я одна буду ребенка рожать-воспитывать, и как-то одна жить, чем буду жить с тем, кто меня раздражает, потому что не нашла ничего лучше.
и сейчас мой любимый в чем-то похож на вашего - пока гром не грянет, не перекрестится. может пойти в магазин за пореем, глаза, видно, положить в задний карман :) - и не найти его там, хотя он на полке лежит. успешно притворяется, что не умеет включать стиральную машину - блин, микрофон из старых наушников умеет делать, а машину включать - нет? - и однажды постирал, как в классической истории, с моим (его любимым) кружевным бельем и белыми полотенцами свой черный носок. а еще мы как-то оказались в питере без заказанной гостиницы. ничего, нашли. в белые ночи, на невском. щас вот пишу все это, и думаю - клиника :)
но я знаю, что если все будет плохо - он соберется, и будет нас вытаскивать. и что я могу на него положиться. и что я хочу на него полагаться, и я ему доверяю. потому что люблю, и все такое. и сама тоже не с крылышками и калькулятором в голове.
вы подумайте, может, дело не в проебах? а вы просто его не любите?
2008-12-19 20:27:00 (ссылка)
Тут было недавно про такие же проблемы пока с маленьким ребенком, от отца которого мама ушла, не выдержав все этого пиздеца, не побоюсь этого слова. Она там писала, что и любовь была и все хорошо, а вот этого выдержать не смогла. Так что - резать, не дожидаясь
2008-12-19 20:28:00 (ссылка)
Если у вас такой отец, то ведь совсем не удивительно, что мужчина ваш такой же.
Что делать - не знаю. Если любовь, страсть и все дела - то терпеть и любить как есть. Врядли он станет другим. Если "не уверены", то ну его такого нафик.
2008-12-20 01:03:00 (ссылка)
да, они с отцом похожи и меня это пугает (ни один из предыдущих так на него не походил). пугает тк отец и опыт моей семьи это то, чего я всеми силами стараюсь избежать и отца своего за кое-какие вещи не уважаю очень сильно (человек-прожектор)
:-(((
2008-12-20 15:28:00 (ссылка)
Очень вас понимаю... но тут вам решать самостоятельно. Есть шанс повторить путь семьи? Может быть об этом стоит задуматься и любовь остынет.
2008-12-19 20:30:00 (ссылка)
у меня было нечто подобное. мой мч тоже был неспокойный пассажир. и я выступала в роли "няньки" (хотя, помимо этого усугубляющим фактором являлось то, что я нас практически содержала). ну в итоге я не смогла с этим жить. я смотрела в будущее и меня брала тоска, как будто жизнь уже кончена. все время думала, что если я отвернусь на минутку, он обварится борщом и погибнет.
при этом во всем остальном все было шоколадно, мы вообще никогда не ругались на темы не связанные с этой "инфантильностью".
разошлись, скучаю до сих пор (прошло почти 2 года), но мурашки по коже, как вспомню этот трэшак.
2008-12-19 20:31:00 (ссылка)
Ну, у меня муж с подобными завихрениями. Я сначала боролось.
Мол, не носи с собой права, раз ты сейчас без машины. Проеб права.
Не клади кошелек в задний карман. Проебал.
Не носи всю крупную сумму с собой без надобности. Потерял.
Тут я, конечно же, садилась на своего конька и начинала - ааааа, я же говорила.
Потом до меня дошло - это дух противоречия в нем говорит, эдакое детство. Мама говорит не лижи качели - назло лизну!
Я теперь стараюсь поступать хитрее. Например, купила портмоне, который не помещается в задний карман брюк :) Вроде бы и подарок, и портмоне нужен, приходится носить его в другом кармане.
С новым годом еще круче сотворила. Мы собирались на Украину к его родственникам, жутко не люблю промозглость, холод и зимнее Черное море. Говорю, выбирай билеты, чтобы 30-31 быть там, выберешь - я съезжу и куплю. Дело было в начале декабря. Числа до 5-6 иногда он оживал на тему поездки, а потом укатил в командировку. Звонит и говорит, смотайся и купи билеты, мол, такие-то и такие-то. Я - ок, но без твоего паспорта я билетики на самолет не куплю. Вернулся и командировки, ДР у него, естественно, друзья, бары, концерты. Вспомнил сегодня про поездку, заехали щас за билетами, а свободных рейсов из Москвы уже нет, только через Европу, с ахрененским трансфером и в три раза дороже. С поездами тоже напряг. Короче, к морю едем летом...
Вывод такой, этой самой рассеяностью можно пользоваться для собственного блага.
И еще. Изменений ждать не стоит. Мы вместе уже 5 лет, ничего не меняется, просто привыкаешь.
2008-12-19 20:41:00 (ссылка)
Ох, вот я восхищаюсь и завидую вашей лисьей хитрости)) Шикарно)
2008-12-19 20:51:00 (ссылка)
Ой, это что - я так искусно притворяюсь хворой (с моим давлением +1 чашка кофе делает из меня мертвецки бледную моль), что убираюсь дома раз в месяц, остальные разы достаются мужу. Мусор никогда не выкидываю, потому что один раз, якобы, увидела там мертвую кошку.
Один наш друг семьи, хороший психолог от природы, говорит, что хитрость - это чисто женская черта, и, возможно, она именно в той Х-хромосоме:))
2008-12-20 11:02:00 (ссылка)
О господи! Я вообще почти никогда не убираю, и больной не надо притворяться. Муж прекрасно убирет сам, потому что знает, насколько мне это неприятно.
2008-12-20 12:33:00 (ссылка)
Ну, у нас, типа, разделение обязанностей. Да и убираться я люблю, но иногда лень :)
2008-12-20 01:38:00 (ссылка)
да не, когда с этим [свойством] живешь, конечно со временем начинаешь им пользоваться. но толку-то?
вот например у моего друга достаточно трешовый мобильный (выбирал, кстати, сам потому что кто-то там посоветовал ему sagem - я бы эту "рекомендацию" тыщу раз проверила, а он заказал предкам на д/р). мобильный старый, плохо держит заряд и ваще. и я ему подумала на НГ подарить новый, нормальной фирмы и нормальных свойств. в это же самое время, в конце ноября, друг моего друга, назовем его А. сообщает, что может дать ему погонять на безграничный срок не ахти какой телефон, но много лучше имеющегося. я звоню этому А. и прошу, раз он не может просто соврать, что до января дал телефон сестре/бабушке/соседу тк у тех ваще сломался (у А. кредо жизни - выполнять обещания и я не могу его осуждать за это, молодец), то в таком случае просто не заводить разговоров об этом своем мобильном при моем друге. ну да. рассчет сработал. с конца ноября они виделись уже как минимум два раза (а может и больше, не слежу) но, разумеется, никакой мобильный мой друг у А. не забрал - даже не вспомнил о нем.
(хотя, пообещай мне какой-нибудь А. охрененный телефон, я бы помнила о нем все время, а может даже будучи недалеко от дома такого А. зашла бы к нему или вызвонила бы просто с целью попить пива и телефончик мне передать. но мой друг не таков)
так что польза в этой черте есть, но польза крайне сомнительная, как вы видите из моего поста. а дабы манипулировать ею, увы, большого ума не надо :-((
2008-12-19 20:42:00 (ссылка)
Я тут еще раз вчиталась в пост, в комменты и поняла, что муж-то у меня практически золото:)))
В принципе, он просто не сильно внимательный, работа такая, что вне работы мозг просто отключается. Т.е. у него нет таких глобальных пиздецов, типа, отвернулась - он борщом обварился, черные джинсы с моим кружевным белье постирал и т.д. Так-с, сплошные мелкие недоразумения. Ну и я тоже не подарок, хуле уж тут рассуждать.
Чего-то я к концу года совсем как корыто разбитое, муж за все взялся и начал командовать, уже весь день на завтра распланировал - рынок, продукты, йолка, уборка дома, ветклиника. Иногда поражаюсь переменам, как подменили:)
2008-12-20 01:51:00 (ссылка)
вово. мне так иногда хочется, чтобы тоже порешали что-то за меня :-((
кое в чем и я виновата, что сдерживаю эти порывы, но мне кажется, очень велика вероятность, что у нас был бы такой порядок: едем на рынок, по дороге с какого-то перепуга покупаем елку, тащим ее обратно домой, идем за продуктами не на рынок в итоге а в "седьмой континент" (поскольку почти до рынка мы доехали в прошлый раз - не тащиться же туда заново), затем делаем уборку, затем обнаруживаем что по субботам ветклиника до четырех.
:-((
2008-12-20 02:00:00 (ссылка)
я при усталости начинаю тормозить... иногда просто так начинаю тормозить перед полками в магазине, задумавшись, и не притворяюсь:) Поэтому иногда прямо говрю, что б порешал за меня, по-мужски проявил волю и активность. Главное, чтоб совсем не перетянул на себя одеяло :)
2008-12-20 02:42:00 (ссылка)
Магазин - это моя больная мозоль.
Если иду одна и без электронного вишлиста, то куплю все, что не надо, а все, что надо - не куплю. Муж меня все время подъебывает за это. Я однажды вместо муки крахмал купила, он уже два года лежит, повариваю из него клестер для хэндмейдовых безделушек.
Могу купить суши в супермаркете, заведомо зная, что они отвратные, дома одно облизнуть и на неделю в холодильник закинуть. А потом тупо выкинуть в мусор все. И меня никогда муж за это не ругает. Либо любит, либо тормоз:))))
Кстати, про гарантию. Муж вообще не знал, что на обувь, шмотки есть гарантия, пока я, как шопоголик, не начала возвращать купленные вещи. Мужчины не должны этого знать, да для них слово супинатор также загадачно, как для нас коленвал.
И еще, очень часто в том, что мужчина мало чего добивается виновата женщина. Мы очень сильно влияем на мужчин, сами того не понимая. За каждым успешным мужчиной стоит сильная женщина, которая всю жизнь его толкала в гору.
2008-12-20 03:49:00 (ссылка)
ооооооо! эта шикарная фраза про супинатор и коленвал
ща 5 минут потратила на объяснение, что такое супинатор
Вы правы миллион раз))))))
можно к себе забрать этот кусочек? ))))
2008-12-20 10:55:00 (ссылка)
Да забирайте.
Вы еще расскажите, чем шиммер от глитера отличается.
2008-12-20 21:47:00 (ссылка)
Епт!!! Мой муж знает, что такое супинатор! И что такое коленвал! Его объяснение первого - "ну такая ху*йня в ботинке, второго - очень много незнакомых мне слов и показывание руками.... Бля, до сих продолжает 8)))))))))))))))))))))))))
2008-12-20 22:09:00 (ссылка)
мы вон сошлись на том, что у нас 1:1
ибо мои познания про коленвал остались столь же призрачными, как и его про супинатор
зато теперь я знаю, как коленвал по-английски))))))
2008-12-20 13:29:00 (ссылка)
я совсем не шопоголик, я скорее, не знаю, от чего НЕ отказаться :) изредка бывают приступы "сходить купить чего-нибудь", но на это иду сознательно, покупаю хню для дома, типа канцелярии всякой или там бытовую или косметическую мелочь, чтоб рублей в 300 уложиться, но тут как раз помощник не нужен :)
а вот со влиянием согласна. И очень-очень важно, чтоы каждый из нас чего-то добивался в жизни, ибо не поможешь с самореализацией - будешь вытаскивать из алкоголизма или ещё чего потом... и еще важно не только толкать на гору, но и вместе забираться;)
2008-12-20 02:25:00 (ссылка)
Да ну дайте уж ему самому носом об асфальт, чтоб приехать в 16-05 в клинику и ахуеть от закрытых дверей, чтобы самому уговаривать "ну пустите нас, нуууу позязуйста". Или обязанности поделить -вместе за йолкой и едой, приезжаем домой, я с живностью к врачу, а ты убираешься.
Вы вот в него совсем не верите, а сами ж тоже поди не образчек из эталонной палаты?! Я, к примеру, всегда опаздываю, карма у меня такая, такси вовремя вызову, выйду, а такси опаздает, то в затор встряну, в общем, вечно у меня что-нибудь наперекосяк. И сплю я до обеда, и хряплю иногда, и еду всегда пересаливаю, и запах кофе по утрам ненавижу, и последнюю конфету без зазрения совести съедаю, и срываюсь без повода, могу две недели ходить мимо банка и просто тупо полениться зайти и за квартиру заплатить, и я еще много могу гадостей про себя рассказать.
Вы ж за ним как мамочка ходите, дайте мужику самостоятельности, сначала в малом, а потом уже во всем остальном. Я прекрасно понимаю, что превращение в человека будет требовать финансовых вливаний.
Например, Роман Андреич, он же муж, готовить, акромя кофию и чаю, ничегошеньки не умеет. Но вот тянет человека, хоть тресни. Раза три-четыре РА перевел все в говно, что ни сам, ни песики уличные угощаться не стали и перестал.
Вы либо научитесь подстраиваться под недостатки, либо до песка из попы ищите прынца.
2008-12-20 03:05:00 (ссылка)
> Да ну дайте уж ему самому носом об асфальт, чтоб приехать в 16-05 в клинику и ахуеть от закрытых дверей
не помогает. я там выше написала, что осенью он просрал последний момент сдать в ремонт плеер по гарантии. в итоге плеер сейчас лежит дома сломанный. а с ним еще один сломанный (был без гарантии, правда, изначально). третий плеер канул в сервисном центре плеер.ру. ситуация повторяется теперь с ботинками - он их не отнесет в ремонт. и следующую вещь не отнесет. и так далее... если бы было бы хотя бы закрепление пройденных уроков, но у нас всегда одно и то же :-((
(кстати, паспорт он "терял" уже месяц назад, правда, тогда нашел. и этот опыт не помешал ему потерять паспорт еще раз уже с концами)
то что больше свободы - согласна. я как раз боле-менее вошла в струю работы над этим (не ем уже хотя бы за мелкие или не принципиальные огрехи, которых себе бы просто не позволила), как тут вся эта история ;(
2008-12-20 12:21:00 (ссылка)
Ну, крупные меня тоже выводят из себя. Вот недавно муж костюм купил, сам выбирал, без меня. Умудрился купить за приличные деньги ужасный костюм, сидит-то он хорошо, т.е. глаза иногда у мужа на месте, а вот материал - ебу и плачу, синтетика, зимой холодно- летом жарко... да за такие деньги можно купить нормальный костюм, но не в бутике, а в обычном магазине костюмном.
Как он в Хантах жопу себе в таком костюме не отморозил я даже не знаю...
У подруги муж, занимает очень высокую должность в крупном банке в нашем регионе, и хобби у него серьезное - охота, а вот тоже умудряется иногда такое сотворить, что никогда бы не поверила, если б не знала этого человека лично!
2008-12-20 04:48:00 (ссылка)
Да ну, как будто если мужчина увидит последствия своих дел, то сразу переродится. по части опаздываний, например, мой муж -- ну просто талантище. Я другого такого не встречала. Насколько я могу опаздывать, но я по сравнению с ним эталон пунктуальности.
И сколько раз он опаздывал на мероприятия, приезжал куда-то и видел закрытую дверь, не попадал, от меня влетало -- и хоть бы хны толку. Последней каплей было когда он проспал самолет на круиз, и чуть было не пропустил сам круиз (его спасло что я проснулась, его и сына разбудила, нашла быстро рейсы, которые его еще доставили бы туда во время и до аэропорта домчала). Это нам стоило кроме нервов, еще и денег -- за билеты купленные в самом буквальном слове за секунду до закрытия посадки. А муж мой в денежном вопросе очень расчетлив и аккуратен (полная противоположность его непунктуальности). Думала, что раз тут опаздывание наткнулось на большие издержки из кармана, то хоть тут-то его проберет. Дудки!
В следующий раз, когда нам надо было в аэропорт, и мы опять как всегда опаздывали, он даже не помнил про предыдущий раз.
2008-12-20 00:45:00 (ссылка)
Спасибо!
Хотя я считаю себя просто тупо хитрожопой. Главное, правда, в ентом деле, чтобы муж никогда не догодался, что его где-то наебывают.
2008-12-19 20:32:00 (ссылка)
это лично моё мнение и я на нём не настаиваю, но если его по жизни ОЧЕНЬ прижмёт \ тряханёт и ему надо будет быть собранным, внимательным и ничего не забывать - шанс исправиться есть. А пока за него обо всём думают (в данном случае - вы за него, а до этого наверняка его мама) он такой и останется.
Как по мне, жить с такими людьми - себе дороже.
2008-12-19 20:37:00 (ссылка)
ну, вот, кстати, да. проблема еще может быть в вашей гиперответственности. у меня не один чувак был именно "сынком"-распиздяем. при этом с другими бабами до и после меня они были и добытчиками, и организаторами, и строителями коммунизма, на которых все держалось. видимо, этим девкам было вообще до пизды, проебет он паспрот или нет, еще и за их паспортами глаз да глаз был нужен. ну и мужикам приходилось становиться главой семьи, что резко дисциплинировало.
2008-12-20 01:13:00 (ссылка)
да, спасибо за напоминание. я как раз взяла тайм-аут, чтобы подумать обо всем этом. требую я реально много. и хочу, чтобы во время этого тайм-аута он тоже побыл один, сам себе добытчиком, без моего влияния (поскольку его вред я осознаю для нас обоих, но пока я включена в ситуацию я не могу не влиять на нее).
было ли у него также с другими девками? (добытчик итд) - сомневаюсь. проебы были во всем в том числе и в рамках семьи (соврать один раз, поддерживая эту ложь потом полтора года - очень дальновидно, а уж сколько вещей он проебал ДО меня, от рюкзака (это кем надо быть) до охрененного швейцарского ножа - не счесть)
2008-12-20 01:10:00 (ссылка)
я потому и написала пост. потому что после проеба паспорта накануне поездки в описанных обстоятельствах я поняла, что я не знаю ЧТО должно произойти, чтобы у чувака встала голова на место.
я за него особо не думаю, кроме как покапать на мозги иногда. кое-какие проебы спускаю на тормозах, сжав зубы. а вот с мамой интересный момент - мне кажется, она за него никогда не думала (тут скорее бабушка ела мозг "позавтракай кашкой", "перевесь занавеску как мне нравится" итд), но вот диктовали ему в детстве-юности очень много, очень много требовали, допрашивали как институт и экзамены (в итоге когда его отчислили второй раз, он даже побоялся говорить об этом родителям, что повлекло за собою полтора года вранья, которое прекратить удалось только под моим давлением - сообщить им правду. соврать же еще тогда - опять же, ппц какой дальновидный поступок).
моя стратегическая ошибка, да, что я тоже много требую (по крайней мере в ключевых вещах). я как раз взяла тайм-аут подумать и обо всем этом тоже. и чтобы он тоже остался один на один с этим миром, как перст (меня такое выдисциплировало огого как. я правда полтора года "как перст" существовала без советчиков и поддержки со стороны хотя бы мч (рохля был и тупень))
2008-12-20 11:45:00 (ссылка)
Тут несколько вариантов (ну те, что я вижу):
1. ему надо пожить одному, когда он и ТОЛЬКО он должен думать о деньгах, еде, туалетной бумаге и тд
2. Сядьте сами ему на шею, начните всё забывать, ни о чем не думать и тд.
3. Как правильно ниже написала nili_bracha дети людей очень меняют, но мне кажется ключевое - то что её муж сам сидел с ребёнком.
Я сама раздолбайка, не до такой степени, но всё же. Ребёнок здорово поменял меня, стала более собранной, внимательной, ответственной. Тот факт, что муж уходит утром и ближайшие 9-11 часов я буду с ней одна и если что-то пропинаю (забуду что на плите что-то и дочка уйдёт на кухню одна, отвернусь и она залезет на стол, возьмёт со стола нож, съест что-то запретное и тд) может случиться страшное, это не говоря уже о том, что надо кормить, то есть за ранее что-то приготовить, соблюдать режим и тд
Как по мне, так существует огромная разница, между пропинал паспорт (отдых, деньги, покупку билетов и тд) и ответственностью за чью-то жизнь (свою, ребёнка или кого-то, кто сам гарантированно не сможет). Имею ввиду именно, когда без него умрут, а не просто хуже жить станут.
Вам стоит определить для себя, какие черты характера в человеке вы можете простить \ переносить спокойно, а какие не можете.
2008-12-19 20:34:00 (ссылка)
результат невозможен
я через год после рождения детей поняла, что с мужем жить не могу вот из-за таких, казалось бы, мелочей - он хороший человек, добрый и все такое, но какие-то постоянные моменты тюфячные были, которые меня сильно раздражали. эта неспособность организоваться - она перерастает в неспособность организовать жизнь своей семьи, а для главы семьи это очень болшой недостаток. конечно, если Вас интересует этакий комнатный вариант, а решать Вы все и всегда хотите самостоятельно - можно отношения продолжить. но лучше - не будет
2008-12-19 20:43:00 (ссылка)
если еще учесть, что бывший муж старше меня на 11 лет - то можно представить, как эта ситуация меня раздражала тогда...
теперь я еще знаю, что дело и не в возрасте совсем, у меня есть друг на 6 лет меня младше по году рождения, который реально по реальному поведению старше меня
2008-12-19 20:37:00 (ссылка)
Есть ощущение что вы пытаетесь взять на себя решение всех проблем... Нагадил - пусть закапывает, протоптал - пусть придумает как компенсировать. А пока он чувствует что вы прибежите, подскажете, проконтролируете, сопли вытрете - безответственность будет шириться и множиться.
То есть мой вариант - абстрагироваться от исправления всех этих ляпов, пусть сам.
2008-12-20 01:24:00 (ссылка)
вот у меня тоже есть чувство, что основное, что волнует - чтобы я никуда не делась. и поэтому, как бы там что ни было, результат у любого проеба всегда примерно одинаков - я никуда не деваюсь. поэтому сейчас взяла тайм-аут на неопределенный срок.
а "пусть придумает как компенсировать" - с этим у нас полный голяк. как-то понимание, что накосячил, существует отдельно от действий. вот сейчас, например, просрал паспорт и как следствие обломал очень крутую поездку. он предложит что-то другое клевое на новый год? а вот йух - проходили уже много раз. если мне будет нужен веселый новый год, организовать мне придется его себе (и ему заодно, если я хочу вместе) - самой. ну и все предыдущие истории были похожими, хотя и разными по масштабности (когда он проебал прошлый новый год, я даже писала тут об этом, даже получив полный инструктаж, что нужно делать, сделано это было через такую задницу и уйму напоминаний, что в итоге стало вообще неактуальным, хотя проеб был - на лицо)
2008-12-20 07:19:00 (ссылка)
Никогда, никогда мужчина не должен чувствовать что "никуда не денетесь", даже будучи женат на вас стописят лет. Как только это ощущение появляется - всё, кайф закочен. Я вот раньше тоже много напрягалась, лезла не в свои дела, решала не свои проблемы, была "поддержкой", "напарником" и страшной силой. Желающих воспользоваться этаким комплексом всёвключено было много, но большого женского щщастья не наступало совсем. А вот когда я догадалась красиво сесть и выразить лицом "мои проблемы маникюр и эпиляция, а остальные твои, не можешь решить? а кто может? а может мне к нему пойти?" откуда-то нашелся муж (тоже конечно балбес еще тот, но так старается, так старается), поклонники (я о таких раньше и не мечтала) и унылые бывшие при встрече иногда гундящие "ты не такая как раньше, ты была лучше, ты всё понимала..."
2008-12-20 21:59:00 (ссылка)
Может на НГ Вам одной таки поехать к друзьям? Вы же без него поехать можете?
А по сути поста - муж у меня похожий... Инфантилизм. Я пока забила. Пугает только одно - с таким детей заводить как-то стрёмно...8)
2008-12-21 03:36:00 (ссылка)
ну собссно осознание проёба потому и существует отдельно от его действий что Вы самоотверженно решаете его последствия..
вот посидит пару раз на НГ и прочие праздники як выхухоль на опушке один перед телеком - поймёт на практике где ошибся.. походит с мокрыми ногами пару недель - научится возвращать бракованные ботинки (или придирчиво выбирать нормальные) ;))
вот я 8 лет живу с мужчиной, которому самая страшная вещь - поменять местоположение носков в доме :)) нучё, такой человек.. абсолютно неразборчив в быту.. и это никада-никада не поменяется кардинально.. чучуть - может быть, но кардинально - нет :)
то, что мне не противно контролировать - на мне, остальное - сам выкручивается.. лечит и корректирует только личный опыт. иного выхода попробовать найти консенсус в совместной жизни нету..
зато как здоровый пофигизм лечит женские нервы... мм ;))
2008-12-19 20:41:00 (ссылка)
Я так рассталась с одним молодым человеком когда-то.
Сейчас -очень успешный и собранный мужчина:)
Иногда даже жалею, что не дождалась "расцвета":))))
2008-12-19 21:35:00 (ссылка)
иногда надо просто "поработать": проконтролировать, последить за человеком чтоб все сделал, повторить раз, два, десять раз... проявить терпенеие и настойчивость, где-то ум и хитрость - ни в коем случае не нудеть и не скандалить, не стараться тихо избежать проблемы в стиле "это не я и не мои проблемы, просто он дурак". Иногда просто нужно время, да
2008-12-20 01:48:00 (ссылка)
хм. спасибо. хоть один позитивный коммент... у этого тоже в карьерном плане чуть меньшая запущенность, нежели вообще по жизни (если бы еще и это - бросила бы не раздумывая, я совсем не меценат и с благородными еврейскими корнями), про работу поэтому просто полечиваю рекомендациями.
...хотя и здесь эта недальновидная черта тоже дает о себе знать. не клеится с халтурой, во-первых. а во-вторых - уже давно мечтает открыть свое дело, но пока что я вижу в этом лишь детство. попытки читать какие-то книжки по, там, бухгалтерии (для ведения дела), но при этом без никакой, там, финансовой базы, уже обкатанных связей, опыта успешного ведения проекта "налево", управленческого (если ты даешь субподряды) опыта...
2008-12-19 20:46:00 (ссылка)
угугу.
я года два (или три уже???) как раз в этом сообществе о своем муже писала, с темой типа "я умнее мужа" - о том, что муж не дальновидный, я нянькаюсь и вообще у меня все лучше получается, чем у него. ссылку вряд ли сейчас найду, ящик не хранит письма долго.
мне тогда много советов надавали. взвесив все за и против, я пришла к выводу, что я слишком много хочу от жизни и от мужа и смирилась :) к кое-чему стала попроще относиться, в чем-то муж подтянулся - стал не такой рассеяный и поумнел :) сейчас у нас все хорошо, сына родили вот (если бы я подумывала о разводе то не стала бы детей заводить). в общем, конкретно мой муж поменялся, ну и моя заслуга тоже есть - не проела ему мозги, а спокойно ко всему отношусь. чудо-жена :)
в общем, решать Вам, конечно, что да как.
2008-12-19 20:53:00 (ссылка)
Слушайте, вот про "проесть мозг" Вы отлично подметили. Подействовало только в одном случае - муж курить бросил, но я этого почти три года добивалась. В остальных случаях, только женская хитринка и королевское спокойствие спасает.
2008-12-19 22:14:00 (ссылка)
на самом деле я там слог "ба" пропустила - не "проела", а "прое..ла".
с хитростью у меня туго, а вот спокойствием я беру, да.
ну и потом у меня муж золотой, да и у меня (на тот момент) требования были завышены. взвесив все, пришла к выводу, что все равно люблю. таким, как он есть. будет лучше - хорошо. не будет - не конец света.
2008-12-19 23:19:00 (ссылка)
Я вот иногда начинаю на мужа бузить, потом гляну в ГО, начитаюсь и как бабушка отходила.
2008-12-20 02:55:00 (ссылка)
хехе.
я поначилась и про мужей в ГО, и про детей в малышах, и про свекровей в свекрухе_ру. Теперь радуюсь, что у меня такая золотая семья (правда, свекровь за окияном, но собирается к нам на пару месяцев).
считаю, что ЖЖ обладает неким терапевтическим свойством.
при всем при том, что недостатки есть, но не такие уж вселенского масштаба.
2008-12-20 02:00:00 (ссылка)
возможно я даже помню этот ваш пост, один из его сюжетов был как-то завязан на машину чтоли, на которой то ли за продуктами ехали, то ли может ключи от нее забывали, но не суть.
про завышенные требования это да :-(( стараюсь их занижать, но удается не всегда. и с королевским спокойствием плохо - я очень долго могу молчать, стиснув зубы, но выливается это потом в мегаскандал, поскольку друг считает, что раз молчу и говорю мягко - значит все ок. умом-то я понимаю, что если я месяц прошу сводить меня в кино, а он не ведет, то нужно не мозг выносить по полной как месть (что у нас нихуя романтики нет), а тупо идти в кино это одной, пусть ему будет обидно. только боюсь, что в какой-то момент, это будет интерпретировано, что раз я хожу в кино одна - значит меня штырит одну в него ходить и по этому поводу ваще можно расслабиться.
а вообще про завышенные требования сейчас даже читаю книжку по психологии "синдром мерлин монро" (у меня не оно, но кое-какие мои моменты там тоже рассматриваются) - только стала мягче (я еще не написала, как мы два дня подряд пытались хард поставить на мой комп и он не установлен до сих пор), как эта история с паспортом вышла.
но ваш коммент внушает некий оптимизм конечно :-)
2008-12-19 20:47:00 (ссылка)
я наблюдаю за некоторыми знакомыми -- у некоторых это не лечится совершенно год за годом. А один парень зато -- как полностью изменился. Почему, точно сказать не могу. Началось это не с того времени, как он стал встречаться с одной очень осмысливающей все девушкой, и даже не когда они поженились, а, как ни странно, с тех пор, как оба решили сильно похудеть :).
2008-12-20 02:02:00 (ссылка)
оооо, похудеть - это дисциплина. мой друг как раз тоже все поет песни "давай рано ложиться и рано вставать" - его идея (я тут оставляла даже эту историю где-то в комментах). в итоге я действительно стала так делать, а заодно стирать перед сном труселя, прибираться в квартире, не жрать на ночь, проветривать перед сном, не опаздывать на работу и всякое такое - именно как следствие самодисциплины :-)
мне кажется, очень много проблем именно когда не следишь за собой. и у моего друга - тоже :-((
2008-12-20 04:37:00 (ссылка)
да, вот где-то это взаимосвязано. У моего друга возможно как раз было толчком что они вместе с женой за это взялись. Ей это, возможно, нужно было по части веса больше, чем ему -- все остальное она контролировала, а это -- нет. Они наняли себе тренера, они выкинули всю еду из дому и следили друг за другом. Говорят, что здорово им помогло, что делали вместе (каждый за год потерял около 50кг! Их вообще не узнать). А заодно я вижу, как друг и в другом дисциплинировался: когда работу потерял, то новую сам искал, сам наводил контакты, сам нашел быстро и т.д. Стал как-то более аккуратным и собранным.
2008-12-19 20:54:00 (ссылка)
у меня муж был такой - первые два года брака. а потом родился ребенок, он сел с ним дома и откуда ни возьмись - появилось все - дальновидность, аккуратность, педантичность, пунктуальность, и т.д.
ответственность за ребенка очень сильно в таких делах помогает, ИМХО
2008-12-20 02:10:00 (ссылка)
дада, возможно именно вашу историю я и помню, что в итоге написала пост. что был рохля, а потом переродился в нормального такого крутого мужика.
а вот по поводу ребенка - ох, это такая вещь, как лотерея или рулетка. или он станет серьезнее и дальновиднее или все, подруга, ты попала (мой отец, например, не особо стал, хотя в молодости еще и ничего был, а вот чем старше, тем хуже, рождение сестры уже вообще ни на что не повлияло, кажется, что ему теперь двоих надо вырастить)
2008-12-20 04:32:00 (ссылка)
абсолютно! причем я ему об этих первых двух годах, конечно же, не напоминаю:), но сама смотрю иногда, разинув рот - как это случилось?
понимаете,он ведь не только был рохля, но и маменькин сынок, младший брат трех сестер - ему дома только что какашки до 21 года не подтирали:)
мне кажется, ребенок для него был Проект - первый раз в жизни он был за что-то ответственен.первый раз ему что-то доверили. после 2-х лет с ребенком дома, когда ему было 23 и он начал искать первую полноценную работу, его с ходу наняли на хорошую должность.
но вообще, конечно, так не угадаешь - в нашем случае просто повезло.
2008-12-19 21:02:00 (ссылка)
Ну так вы же и говорите - такой отец. Видимо стоит с психологом (ок, я помню про деньги, тогда хоть самой) проработать этот момент. Явно же вы нашли человека по примеру отца. Лучше это осознать сейчас. Действительно осознать. Тогда может случиться одно из чудес психологии - все вокруг изменится само собой. Включая молодого человека.
Как вариант - ведь у отца есть достоинства помимо этого недостатка? И у парня должны быть... Очевидно достаточные, чтобы пока перевешивали весь этот геморрой.
2008-12-20 02:17:00 (ссылка)
молодой человек изменится или сменится? :-))
а вообще я сейчас книжку как раз читаю про импринты из детства и их соотношение с семьей. не совсем прямо про меня, но кое-что есть дельное и по моему вопросу.
а как "этот момент" прорабатывать самой совсем - я не знаю, даже непонятно, где искать. психологи же - меня больше останавливают даже не деньги, а то что я им не доверяю (занималась психологией сама чуть, тренинги разные, разумеется, поэтому знаю как психологи и лечат, и калечат. причем сам пациент об этом, последнем, может и не догадываться, поэтому сложно верить даже отзывам клиентов)
но в любом случае спасибо, напомнить про это конечно же никогда не лишне. буду думать и в этом направлении.
2008-12-19 21:06:00 (ссылка)
знакомо :)
в начале я жутко бесилась.."воспитывала", делала всё сама так как не могла доверить
потом сказала себе что человек как то жил до меня и расхлёбывал сам последствия...
купила кошелёк в который помещается паспорт и который помещался в задний карман, сумку с отделениями для всего всего, сделала страховку на телефон и наоборот стала как можно больше перекладывать на него серьёзные вещи...научила записывать на листик что нужно сделать и не забыть и посоветовала ставить напоминалки в телефон/комп....со временем можно сказать что почти рассосалось :)
2008-12-20 02:19:00 (ссылка)
класс, спасибо.
у нас, я так понимаю, главная проблема, это
а) плохая память (возможно по медицинским причинам в том числе) - как раз то, то вы про листики говорите;
б) такое чувство, что чувак научился охрененно отвлекаться "от плохого", переключаясь на другое. отсюда недальновидность и "спускать на тормозах" - это проблема подхода к воспитанию по всей видимости :-(
а вообще положительные комментарии это конечно же хорошо!
2008-12-19 21:13:00 (ссылка)
Мне кажется, это просто не Ваш человек с недостатками, которые Вам сильно напрягают жизнь. Кто-то другой, возможно, легко перенес бы такую недальновидность и расхлябанность партнера, но не Вы.
И честно говоря, не думаю, что люди сильно меняются в течение жизни. Имхо, продолжать отношения нужно лишь в том случае, если Вы готовы его уже сейчас принять таким какой он есть, не полагаясь на личностные изменения.
2008-12-20 02:22:00 (ссылка)
я готова принять его как есть за исключением одного - вот этого. пусть меняет носки раз в два дня, хрен с ним, пусть любит гречку и макароны ракушками, пусть всегда спит ко мне спиною и работает инженером, а не арт-директором, пусть мечтает отдать детей в спортивную секцию (а не школу танцев) и смотрит футбик по телевизору, а потом идет пить пиво с футбольными хулиганами. это все ерунда.
но вот эта вот черта... как видно из поста - мало кто реально не парится по этому поводу и мало какие дети говорят "спасибо" своим вот таким вот родителям.
пока что человека лучше я не встречала, хотя опыт отношений со всякими-разными имеется. замуж не пошла бы ни за кого из них, даже если бы они изменили в себе целую (но одну) черту. ужоснах. тут же именно одна и мешает :-((
2008-12-19 21:21:00 (ссылка)
на мой взгляд, всё вышеописанное - это чистой воды распиздяйство, не обижайтесь, пожалуйста. Я терпеть не могу таких людей, у которых что-то случается постоянно. Чем дальше, тем больше я начинаю раздражаться и всё время только и жду, что опять что-то случится. Просто если у вас отношения не очень длительные, как я могу судить, ну то есть не совсем ещё многолетняя семейная жизнь, да? а что же будет дальше?
2008-12-20 02:24:00 (ссылка)
многолетняя жизнь входила в планы как одна из вариаций продолжения. а распиздяйство - в том-то и дело, что нет. что по крайней мере это не "злостное распиздяйство, потому что я долбоеб". я вижу, как он старается, но при этом каждый, каждый раз что-то идет не так. будто бы вчера родился, ей-богу.
ну и пост как раз о том, стоит ли это все, учитывая даже эти старания блин, терпеть и тащить на горбу. результаты опроса осмысляю...
2008-12-20 13:11:00 (ссылка)
ну если Вас интересует мнение каждого участника, как бы он поступил, то я бы не стала с таким жить, терпеть, исправлять и т.д. Но я нетерпимая очень и мне мой собственный комфорт очень дорог
2008-12-19 21:25:00 (ссылка)
Можно вопрос - уточняющий: ваш друг такой абсолютно во всем или только в бытовых вопросах?
Если в деловой сфере он собран и мобилизован, то остальное можно пережить.
Пример - мой муж: за свою жизнь он потерял столько важных документов и дорогих вещей, что перечислять запаришься. Каждое утро, когда он выходит из дома, не запираю двери, потому что точно знаю - вернется за забытыми вещами.
Бороться - бесполезно.
Зато - великолепен своей профессиональной деятельности.
Живем вместе долго и счастливо.
Согласна - эта черта очень неудобная и доводит до бешенства.
Но если при этом человек порядочный, умный, сильный, заботливый - можно и абстрагироваться.
Можно дифференцировать сферы и не смешивать проблемы в одну кучу.
Можно с этим жить, короче, это не смертельно.
А ваше опасение остаться внизу карьерной лестницы - это немного другое, это отсутствие амбиций и нецелеустремленность.
2008-12-19 21:47:00 (ссылка)
а вот интересно, как можно терять "бытовые" важные документы и не терять служебные? Или у него такая сфера профессиональной деятельности, в которой не надо соблюдать сроки и договоренности?
2008-12-19 22:00:00 (ссылка)
Это надо у него спрашивать)) Не знаю, КАК, но, предполагаю, у таких людей внимание концентрируется на чем-то одном и к периферическим областям ослаблено.
2008-12-19 21:31:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, почему его проблемы автоматически становятся Вашими проблемами. Неужели не поможет раздельный бюджет, тем более, что вы не женаты? Понимаю, что одной ехать в Абхазию - как-то не очень, но проебал сережки, порвались ботинки - вполне могло бы быть его личной заботой, а не Вашей.
2008-12-20 02:33:00 (ссылка)
ну, я придерживаюсь мнения, что если уж вместе - то вместе до конца. у нас и бюджет "полуобщий" - живем не вместе, но часто "кто кому сколько должен" не считаем. а ботинки те же - это он потом со мною не поедет в лес, потому что нет обуви, и со мною же не будет киношку смотреть, потому что ему по магазинам надо бегать (и мне же будет потом ныть, как устал. вместо того, чтобы быть просто счастливым).
2008-12-20 08:18:00 (ссылка)
то есть вы его проблемы делаете своими и он с восторгом поддерживает это начинание
2008-12-20 11:25:00 (ссылка)
Ну что тут скажешь? Продолжайте включать мамочку, если, по Вашему мнению, это единственный способ сделать его счастливым.
2008-12-20 14:41:00 (ссылка)
ну я типо кнутом и пряником. где-то мягко и нормально, за что-то - получает по полной. но вообще да, надо больше абстрагироваться конечно :-(
(хотя почему это сложно я чуть выше написала, что когда вообще живешь вместе, такие мелочи отражаются на обоих в итоге, хотя вроде бы касаются только кого-то одного)
2008-12-20 15:29:00 (ссылка)
Ну вот извините, если расстрою, но по-моему, если присутствует кто-либо в паре хотя бы теоретически может "получить по полной", это отношения "родитель-ребенок", а не "мужчина и женщина". И переходить из одной программы в другую сложно, но можно, но это должны делать оба (если обоим нужно), а не он один (тем более, что ему, судя по всему, и так неплохо). Тем более, Вы выше написали, что вместе не живете. Перестаньте его опекать, заведите себе развлечения, которым сможете прекрасно предаваться без него, и пусть кусает локти (или наоборот вздохнет с облегчением, это уж как получится).
2008-12-19 21:33:00 (ссылка)
нет, он не изменится, но когда вы от него устанете он найдет себе девушку, которой это будет фиолетово. они вдвоем не смогут никуда поехать в отпуск или еще что-то, потому что не сорганизуются или потеряют напару паспорт - но им это и не надо будет, у них будет взаимная гармония. у меня первый муж такой, у меня просто нервов не хватало - сейчас он в хороших руках и, видимо, все гармонизовалось у них там. второй местами тоже этим грешит - но в том виде и в той степени, в которой это гармонизирует с моим мировидением, так что вполне переживаемо.
2008-12-19 21:43:00 (ссылка)
У меня муж такой был, прекрасно вас понимаю. Даже при том, что объективно он был не дурак и даже добился в жизни кое чего, но я всегда помнила, что гораздо больше он проебал. Ужасно обидно было понимать, что какие то вещи он прощелкал из за того, что проспал, поленился, пожалел потратить сумму денег N сейчас, чтобы получить 10N потом...
Утомительно было чувствовать себя старухой из сказки Пушкина (между прочим, в чем то очень трагический персонаж, попробуйте поставить себя на место этой несчастной женщины!мужчина без всякой инициативы рядом, это страшная вещь.)
В результате развелась и просто летаю. Это такое счастье ощущать, что сама отвечаешь только за свои поступки и не надо тащить за собой пассажира, который как тот мужик из анекдота "одну сломал, другую потерял".
2008-12-20 01:46:00 (ссылка)
пожалел - это по крайней мере можно понять
а вот это - "проспал, поленился" - как же это БЕСИТ!
2008-12-20 02:42:00 (ссылка)
ну я вот тоже взяла тайм-аут, чтобы "полетать" и сделалось понятно, стало мне сильно лучше и ну все это нах, или все же можно предпринять еще одну попытку, переосмыслив :-(
(вон там ниже говорят, что все же повлиять возможно. то есть что переделать таких мужиков не удавалось не потому что они неисправимы, хотя есть и такие, а потому что не та и не так пыталась. я сейчас тоже все делаю неправильно, сил не хватает быть правильной рассчетливой нестервой :-((( )
2008-12-19 21:47:00 (ссылка)
Извините, "музыкой навеяло" :)
http://vero4ka.livejournal.com/206274.h
2008-12-19 22:09:00 (ссылка)
АААА, я щас вспомнила.
У меня муж меняется на глазах, когда такой недальновидной дурочкой становлюсь я. Сразу начинаются умиления "ах ты моя кыся" и полная физически-моральная поддержка.
Правда притворяться долго, что я сусчество без мозга, не получается (( и муж снова смотрит на меня круглыми глазами, когда я говорю, что пельмени бросают в кипящую воду, а яйца кладут в холодную, а не наоборот.
2008-12-20 10:22:00 (ссылка)
С яйцами все не так просто!
Если я правильно помню, при опускании яйца в холодную воду, сначала варится желток, а при опускании яиц в горячую воду, сначала варится белок, поэтому способ с холодной водой обычно используется для яиц вкрутую, а с горячей для яиц всмятку.
2008-12-19 22:41:00 (ссылка)
Любовь зла :(
Сама с такими же граблями, но к своему подтридцатнику поняла, что метаться в поисках "шило на мыло" уже не стоит, так как только с таким мужчиной мне комфортно. Речь не только о недальновидности, а обо всём сразу - складе характера, привычках, отношении и пр. Если у Вас есть время, то уход можно рассматривать. Но есть ли уверенность, что именно Вы изменитесь?
2008-12-19 22:58:00 (ссылка)
У меня мужчина похож на вашего, а я похожа на вас. Только, наверно, у нас у обеих более сглажено все.
Живем вместе 2,5 года. Ситуация меняется в лучшую сторону. Ну, конечно, такой рациональной как я, ему иррационалу никогда не стать, но мне это и не надо.
А по делу... Ну, во-первых, я его потихоньку приучала каким-то рациональным приемам (что-то записывать, что-то анализировать и т.п.), во-вторых, многое взяла на себя, в-третьих, многое поручаю ему и ниибет (ну, когда меня качество выполнения не касается, например). Ну, скажем, права терялись в этом году трижды. Один раз нашлись, дважды восстанавливались. На третий раз я реально забила. Ну, пусть хоть обтеряется, восстанавливать-то ему. Местами пытаюсь контролить и истерить по-прежнему, но воспитываю в себе здоровый пофигизм. Чем меньше с моей стороны контроля, тем лучше он учится на своих ошибках. Конечно, иррациональная манера делать все в последний момент меня местами выбешивает, но это уже мои личные трудности, работаю над собой.
Еще у меня большая проблема с тем, что я точно также проецирую на него поведение своего отца, правда, немного в других вопросах, и мне стоит большого труда разделять их образы.
2008-12-20 02:06:00 (ссылка)
Re: Любовь зла :(
> Конечно, иррациональная манера делать все в последний момент меня местами выбешивает, но это уже мои личные трудности, работаю над собой.
О, спасибо. я, кстати, себя иногда утешаю тем, что меня бесит не только распиздяйство его, а то, что оно в умножении на моё (пусть и в других областях) даст страшные результаты:) и приходится рабоать над собой, чтоы общий уровень минимизировать:)
2008-12-20 02:44:00 (ссылка)
Re: Любовь зла :(
Гыгы, мне приходится работать над собой, чтобы отключить свою навязчивую манеру все контролировать. Чем больше отключаю, тем лучше у второй стороны получается справляться со своими проблемами. И моими, кстати, тоже.
В общем, мне кажется так - идеальных людей не бывает. Если у твоего партнера куча достоинств, которые примиряют тебя с этими вот недостатками, то ты с этим либо смиряешься, либо как-то борешься с ними. Если выбирать второе, то, естественно, с осознанного согласия самого партнера. У нас так и получается. Мы с ним так и договорились - хочешь над этим работать? хочу! будешь? буду, только помоги.
И вот примерно как Лилу описывает выше, только в нашем случае симптоматика попроще.
2008-12-20 13:24:00 (ссылка)
Re: Любовь зла :(
"хочешь над этим работать? хочу! будешь? буду, только помоги." - бесценно, для остального есть мастеркард:))
и еще важно эти достоинства друг в друге замечать и подчёркивать, тогда есть и смысл над чем-то другим работать. всем удачи:))
2008-12-20 13:28:00 (ссылка)
Re: Любовь зла :(
Ну, к этому "хочу и буду" тоже ведь подвести пришлось :)))
А вообще да, слишком много достоинств у человека, чтобы с такой ерундой не побороться :)
2008-12-20 13:33:00 (ссылка)
Re: Любовь зла :(
Мне кажется, это один из позитивнейших и полезнейших постов в ГО за последнее время. Причем именно в сочетании с комеентариями.
Сначал читаешь - ай блин какая жопа, когда один или обра раздолбаи,
а потом резко понимаешь, как же ценишь близкого человека и есть нечто объединяющее и важное, ради чего готов не только бороться, а уже побеждать :)
2008-12-20 02:54:00 (ссылка)
да, вот образ отца - это вещь, которая меня навязчиво преследует всю мою жизнь, это полный ппц.
и манера контролировать. я сейчас тоже работаю над ней, стараясь по возможности не вмешиваться там, где меня это или напрямую не касается или это терпимо. только на ошибках он нифига не учится - он уже проебал возможность починить плеер по гарантии. сейчас плеер валяется сломанный в итоге. точнее, два сломанных плеера. и третий, канувший в сервисе плеер.ру. ботинки ждет та же судьба.
2008-12-20 03:06:00 (ссылка)
Я первый год совместной жизни бесилась, потом стала целенаправленно действовать. Разница между тем, что было, и что стало - огромная. Даже с забывчивостью удалось побороться. Но в моем случае человек сам хочет как-то порешать эти проблемы.
И еще, что важно, я отдала на откуп абсолютно все, что не касается меня на 100%. Ну, т.е. если мне что-то надо очень-очень и для меня это действительно важно, то я это контролирую. А если ему больше, или вообще только ему - то забиваю. И ничего - справляется, местами даже лучше меня.
Скажем, поставила ему на комп "Домашнюю бухгалтерию", так через 2 года вести ее стал в основном он, я только изредка подбиваю баланс. Но стратегическое управление расходами на мне, просто потому что мне это больше нравится.
Или вот я не готовлю есть. Ну, максимум, кашу сварю или макароны. В начале совместной жизни мне было вообще некогда (училась и работала), так что кормить ему меня приходилось. Я демонстрирую свою лень и некую беспомощность в этом вопросе - он меня с удовольствием кормит. В магазин поэтому сам ходит и список "Что купить" я уже давно не составляю... И т.п.
Но человек был изначально замотивирован на подобные изменения. Поэтому и получается хорошо.
2008-12-20 03:10:00 (ссылка)
этот тоже замотивирован, но я плохой педагог, а он плохой ученик. когда диплом защищала - тоже мне готовил, заботился ужасно (поэтому тоже бросать жалко. он и сейчас мне иногда вкусное готовит, и посуду моет, если я устала и не только).
про меньше вмешшиваться - усвоила. правда из-за этого нового года просранного на данную минуту я вообще с ним общих дел иметь не хочу, а от мысли о десяти днях в москве просто корежит (пойти кататься на коньках он не предложит никогда, так что все развлечения будут на мне. а на 1700 на нос, что мы получим от сдачи билетов, в этом городе особо и не поразвлекаешься)
2008-12-20 03:19:00 (ссылка)
Знаете еще что я забыла!!!
Постоянно, регулярно, без негативных эмоций стараюсь озвучивать какое поведение меня бесит, а что я считаю идеальным. Ну, без срывов, конечно, не обходилось, бывало вплоть до моих навязчивых занудно-истерических лекций на несколько часов. Даже жалко его становилось...
В конце концов, у него реально сложилась модель в голове, каким нужно быть в тех или иных поведенческих проявлениях. И многие решения он уже использует на автомате.
Никогда не молчу, если не довольна. Но стараюсь не злость выплескивать, а просто озвучивать моменты - ты это сделал не так, в следующий раз сделай, пожалуйста, так. Иногда с первого раза понимает, иногда с тысячепервого.
А еще хорошо помогает поведенческая психология. Если книжку "Не рычите на собаку" не читали - обязательно советую. Простейшие приемы на самом-то деле, но эффективность 100%-ная.
Вот пока писала все это, перебирала последние полгода жизни, сравнивая с первыми - блин, а ведь реально изменения фантастические. Мне, честно говоря, даже особо и придраться не к чему. Остались только черты характер, но это уже действительно личностные особенности, и над ними он сам пытается работать.
2008-12-20 03:51:00 (ссылка)
о, за ссылко спасибо. я щас другую читаю, не совсем про меня, но там и для меня полезное есть (тоже по психологии), эту тоже прочту.
а про нудные лекции - я тоже их читаю. эффект может и есть, но незначительный чтоли... по сравнению с полтора года назад, конечно, стало получше, но картина, нарисованная выше, наглядно демонстрирует что то ли все было вообще ужасно, то ли такими темпами нужно еще лет пять. к тому же я уже срываюсь, не могу больше, мотивация на "сделать тебя счастливой" сменилась на страх, что я опять взъемся (хотя над этим взялась работать уже я с недавних пор, осознав все).
2008-12-20 13:37:00 (ссылка)
пойти кататься на коньках он не предложит никогда
кстати, вот, это любопытный момент
т.е. вас парит в нем еще и отсутствие инициативы, я правильно понимаю?
2008-12-20 14:54:00 (ссылка)
инициативы и догадливости. фраза "не подумал об этом" - классическая.
у нас тут не так давно был как раз скандал "заебала бытовуха, я тебя уже две недели прошу сводить меня в кино" - такого плана. на что получала, что, оказывается, его она тоже заебала, но тем не менее в кино мы в итоге пошли именно под моим влиянием, он бы, "такой заебавшийся", не знаю сколько бы еще времени меня туда вел. а то, что у кино могут быть альтернативы (причем я уже несколько раз "стретегически" озвучивала, что очень хочу суши те же) - в голову не приходило.
2008-12-19 23:14:00 (ссылка)
Каменты не читала, может, все уже сказали. На примере папочки знаю, что бытовое слабоумие с годами только прогрессирует. И, да, эта особенность имеет прямое отношение к благосостоянию - по мелочам, по копеечке легко всю жизнь проиметь.
2008-12-19 23:29:00 (ссылка)
у нас нормальное благосостояние (ттт) - муж зарабатывает и неплохо. Но все остальное на мей шее. Он не помнит, не знает, забудет, пропустит, опоздает и так далее.
страховой случай не может оформить уже год - все документы оформлены - надо съездить отдать чеки.
недавно вопрос "почему у нас ребенок не вписан в паспорт?" - потому что это единственное действие, которое я проила сделать тебя, касательно ребенкиных документов.
все гарантии, бытовые вопросы и прочее на мне. если я не сдала в магазин обувь, то он просто купит новую. так вот...
2008-12-20 00:15:00 (ссылка)
представляете у вас ребенок родится , и что тогда? тогда будет пиздец, вы будете мамочкой бегать за двумя беспомощными людьми. подумайте...
2008-12-21 03:50:00 (ссылка)
а вот это не фааакт... ;)
особенно еси не помогать ему с ребёнком :))
2008-12-20 01:40:00 (ссылка)
мне кажется такое или есть, или нет... третьего просто не дано. я сама вот такая же. и коня на скаку, и... сотни мыслей в голове держу и вроде получается, но за кого-то другого еще думать - это уж, извините, перебор! мне самой нужна поддержка, а не только положительные качества.
но это мой выбор. а так, говорят, мужчины сейчас в дефиците так что.... :)
2008-12-20 01:45:00 (ссылка)
а поразмышляйте на тему "что мне выгодно в ситуации когда мужчина, проебывается?". Все партнеры выбираются не только по запаху и похожести на родителя, но и как партнера по играм. может вам как раз не хватает вот этой гипер-опеки или вас злит, что он не делает, что вам хотелось бы, а может вы просто таким образом отыгрываете ситуацию матери, как бы запоздалая конкуренция, типа найти такого как папу и вырастить из него человека нуитп. вариантов масса, я не призываю идти к психоаналитику :D, я уверена что просто иногда нужно поговорить с собой честно.
или еще вариант, чуваку пох на все ботинки, пицци и абхазию, а это нужно Реально Вам. а раз ему неинтересно, то и отвестсвенности нуль.
ноль на массу дает ноль. сколько бы вы не прикладывали усилий, если человек не считает необходимым меняться результата не будет.
2008-12-20 10:17:00 (ссылка)
о, спасибо
очень интересная мысль
возможно, очевидная, но Вы мне размышлений подкинули)
2008-12-20 01:57:00 (ссылка)
у меня был хороший экземпляр который проебывал все кроме того что ему самому очень нужно
а все остальное, что нужно было его семье (родителям, сыну), мне и нашей совсместной жизни и быту, а также сотрудникам и друзьям делала я)))
все тоже думала - повзрослеет, одумается))
ААГГГА-СЧАС- и УЖЖЖЕ
ему и так хорошо оказалось))) без меня
ну просто он продолжает делать только свое, а все вышеописанные товарищи смирились с его проебами на их счет
как он сказал потом "ну мне это не надо, мне на всех пох"
и я да, думала что он прав, а я слишом сентиментальна
пока мужа своего не встретила
и, оказывается, что бывает совсееем иначе:кто-то думает о моих проблемах, а не перекладывает свои
как вспомню, так вздрогну
2008-12-20 03:17:00 (ссылка)
Ну я сама такая, как Ваш МЧ (не сколько в смысле проеба вещей, несколько в других плоскостях). Муж как-то терпит, и только иногда возмущается ;)
Знаете, я не верю в людей без недостатков - просто одни недостатки партнера критичны нам, а другие нет. И вполне можно просто учитывать те или иные личные особенности - если есть на то желание.
2008-12-20 04:39:00 (ссылка)
У меня муж такой :) Сколько всего потеряно :( Но что поделать, чаще всего выкручивается из ситуаций сам, и должна признаться, обычно упешно :) Как в анекдоте, чем умный отличается от мудрого? - Он с честью выходить из ситуаций куда мудрый никогда не попадает :) Но я стараюсь по возможности ему напоминать, контролировать. Вот так и живем уже больше 20 лет :) Как говорится, у каждого свои недостатки :)
2008-12-20 04:52:00 (ссылка)
Это не лечится. У меня муж ПОЧТИ такой, облегченная модификация. То что вы рассказываете - это совсем какой-то пиздец беспросветный. Мой муж старается все таки себя в крупном контролировать, но в мелочах как правило то же самое. Куда делись документы, они у меня три недели на столе лежали, ой бля я не сохранил файл после двух часов работы фотошоп закрылся, ой я выбросил бумажку с очень важным телефоном мне пиздец... Ну и все такое. Бесит до зубовного скрежета.
И это не лечится, не лечится, НЕ ЛЕЧИТСЯ!!! Это навсегда, увы.
2008-12-20 09:35:00 (ссылка)
Честно прочитала два раза, и имею сказать что вы слишком близко все принимаете к сердцу. Первый пункт так вообще мне не понятен как претензия. Он же _вас_ бесит, значит дело не в молчеле. Ну пицца на боку, ну и чо? :) Ну сережки потерял, ну и чо? Я не понимаю. Походит без них, пока не заработает на новые не в ущерб общему бюджету. Раздувать из этого проблему какбэ не совсем мудро.
Гипертрофированная опека над мужчиной в итоге и будет выливаться в еще большую его беспомощность. Типа - а зачем думать, если есть она, и она все сделает? Ну вот я бы на его месте так и думала, и поступала.
Не совсем правда поняла кто прое**л все возможности карьерного роста: ваш отец или молчел?
Побольше мудрости и терпимости, и поверьте - все будет гораздо лучше. Сужу по тому, какой муж был в начале знакомства и что стало сейчас.
2008-12-20 14:30:00 (ссылка)
а что было и что стало?.. (если не сложно). и каким образом или почему?
а про всякие пиццы-сережки - я просто перевожу это в более глобальную плоскость. из таких мелочей и строится быт и связанная с ним жизнь - я смотрю на своего отца просто. все мелочи, вроде бы все должно не касаться никого кроме него: наденет ли он чистую рубашку, подпишет ли он вовремя контракт, поменяет ли он вовремя резину на машине. а в итоге отражаются-то эти "его" мелочи - именно на семье. как человек неопрятный он последний претендент на повышение, грубо говоря, на летней резине он не сможет поехать поехать, там, в ашан, чтобы купить дешевой жрачки на всех, неподписанный контракт ушел к конкуренту и теперь тот там лопатой деньги гребет. ну и всякое такое. когда вы вместе, то раздолбайство так или иначе затрагивает двоих, даже если, казалось бы, оно касается лишь одного.
2008-12-20 16:01:00 (ссылка)
Ну например не было опрятности в одежде + манера придя домой все везде расшвырять. Не стало :) Теперь первым дело переодевается, все на вешалку. Моя заслуга, ога :) Поначала пробовала пилить, но так конфликтно очень. Привлекла кошку - капнула ему на костюм пару капель валерьянки, кошка всю ночь на костюме проспала. Надо ли говорить, на что он был похож с утра? Вопил, орал, я сидела и пожимала плечами. А я что, я ничего, разбрасывать не надо! Кошка тоже не виновата какбэ. Хватило двух раз.
Есть привычка есть где угодно, но не на кухне. И это бы ладно, если бы он посуду обратно на кухню возвращал. Не было - стало. Пилить нудно, поступила так. Спрятала себе одну кружку, и попивая валерьянку ждала когда кончаться остальные 14 чистых. Дождалась. Входит значит важно в кухню - типо где чистая посуда?! Я ему предложила пройтись по квартире и подумать над своим вопросом самостоятельно, потом вернуться и переспросить. Пошел. Молча все собрал, принес. Ушел, потом еще раз вернулся. Сказал что оценил шутку, да. С тех пор если и бывают проколы, то это скорее что-то из ряда вон. В конце концов я же не прошу мыть посуду (ее моет машинка), а хотя бы собрать!
Если мне надо отправить его в магазин - пишу список. Тупо, с названиями и приметами продуктов + альтернатива в замену если чо. По другому никак, они мужчины мыслят не как мы :)
Отпуск на 90% планирую я, не вижу в этом ничего ужасного. Если посылаю за билетами-бронью, то с четким указанием чего и куда. Его дело денег на это найти.
Был у нас эпизод что его с работы уволили. Шок, конечно. Вот сейчас думаю, что было бы, устрой я ему скандал? Он уже потом сказал, что очень благодарен мне за такое вот спокойную тогда реакцию, поддержку, после этой какбэ "проверки" в работе поперло. ТТТ.
В общем мы находим компромиссы, по крайней мере стараемся. У него ящик проводов и приблуд музыкальных, меня он бесит. Мы договорились что пока это в ящике - я туда не лезу. Как только это не убрано - сам виноват.
У нас есть машина, я туда даже не лезу в эту область, озвучила сразу. Типа если чо - сам будешь разруливать. В конце концов это его игрушка. Все нормуль, даже гиперответственно временами. В общем поперла другая крайность :)
После появления детей у него как то ответственности само прибавилось, это уже не ко мне. Тут я просто не лезла, не поправляла, не одергивала его поступки при детях, даже если очень хотелось. Ну одел памперс задом наперед - фигня, лучше молча переодеть, чем отбивать желание это делать навсегда. Если что-то совсем критично - объясняла потом спокойно, показывала.
Основной мой принцип - сосчитай до 10, и найди способ как изменить ситуацию без конфликтно. Как то так. Ну и не забывайте, мы разные. Не только по полу, но и в мышлении, точнее в образе мышления. Это просто надо принять, что они такие, что для них норма, для нас - разгильдяйство, потом станет легче и варианты изменения подбираются.
Уф. Так многабукаф я давно не писала :)
2008-12-20 16:35:00 (ссылка)
большое спасибо на самом деле за этих "многабукав".
из них вывод направшивается, что надо жить вместе, потому что пока по отдельности - я какбе не имею права вмешиваться в проебы (они же не мои). но я всегда смотрю вперед и вижу их же уже в житие вместе, в этом наверное и ошибка.
в общем, ушла думать...
2008-12-21 00:04:00 (ссылка)
Оооо, вы еще и раздельно живете? Тогда простите великодушно, мне вдвойне непонятны озвученный ряд претензий. Или я мужчин так люблю, о да :)
Попробуйте съехаться, посмотрите.
Кстати! Еще такой вопрос. Ну вот в мелочах вы пишите он такой, несерьезный, а когда вопрос касается глобальных вещей? Планирование крупных покупок там, к примеру? Поясню почему спрашиваю: муж например забывчив в мелочах, но хорошо просчитывает крупные инвестиции, я же наоборот: ежедневные вещи планирую на пять, чуть дальше недели - все, не сильна уже.
2008-12-21 02:17:00 (ссылка)
про ряд претензий - ну я ж пишу, что заначка под подушкой. что я стараюсь все просчитывать на шаг вперед и если чувак привозит развалившуюся пиццу, когда мы вместе не живем, значит и когда вместе будем жить - будет привозить ее так. или не пиццу, а что-то важное уже для обоих.
а про инвестиции - труба. купил в икее самый дешевый матрас, хотя я говорила, где можно купить дешевле и много качественнее (мой даже через два года за меньшие деньги куда лучше держит форму, нежели тот самый икеевский с твердыми пружинами, упирающимися в жо и ребра). но тут возможно и моя вина "давления" (он видит куда больше давления, нежели я оказываю - матрас покупался впопыхах, хотя мне эти попыхи совершенно не уперлись). хотя и ботинки те же, плееры - при нынешнем финансовом положении инвестиции крупные, но подхода к ним никакого :-((
2008-12-20 09:45:00 (ссылка)
у меня муж точно такой же)
нет, это не лечится, раз уж есть. первые два года я выходила из себя, а потом просто привыкла в каких-то вещах думать за него - это оказалось гораздо легче, чем психовать и пытаться его изменить. просто приняла, что в плане дальновидности я отвечаю за двоих (а он отвечает за двоих в чем-то другом)
все равно, правда, расстались, но совсем не из-за этого
2008-12-20 10:54:00 (ссылка)
мой такой же... только я за ним замужем.... пока держусь... но проеба редкостный =) хотя и любимый при этом =)
2008-12-20 14:33:00 (ссылка)
нащет любимого не знаю. после проеба поездки, которая для меня была действительно важна (у меня сейчас достаточно тяжелая работа и я просто живу тем, чтобы хотя бы иногда уезжать куда-нибудь на недельку и ставить голову на место) как-то пока отрезало. отрезало из-за факта, что мне теперь ишачить как минимум до весны, я за 10 дней в мск не отдохну, а только заебусь еще больше, а во-вторых от понимания, что по ходу у нас вся жизнь такая вощемта будет. где он проебывает, а ишачу - я.
пока цепляюсь и за все хорошее, но вопрос "любить - за что?" остается открытым :-((
2008-12-20 16:43:00 (ссылка)
а почему бы вам не поехать одной? Я так понимаю, что проблемы с паспортом у него, а не у вас. Езжайте -- и вам будет отдых, и ему втык.
2008-12-20 17:45:00 (ссылка)
не знаю, не хочу. я боюсь плохо знакомых людей. то есть там не будет ни одного прямо человека, с кем у меня офигенские отношения и кого я смогу держаться. будут просто или лучше знакомые персонажи или хуже знакомые. когда двое - можно прятаться за второго (мч), когда я одна как перст - приходится сжимать волю в кулак и быть милой. если я поеду одна - я вообще с ним разговаривать не захочу, потому что коня на скаку останавливать мне удобнее вообще в одну рожу. с не на смсочки отвечать "ути-пути, скучаю ужос как, вчера нажрались с толиком".
да, опять личный таракан и детский сад какой-то уже у меня :-((
то есть понятное дело, что раз не может, значит надо забить на него болт и радоваться жизни в одну рожу. а потом болт обратно перевести в незабитое состояние. а потом снова забить... как-то я так не умею, не знаю. надо наверное лечить :-((
2008-12-20 11:09:00 (ссылка)
блин. в смысле как я ас поинмаю.
ушла убиваццо абстену.
при этом ровненько до того как начать встерчаться с своим разгильдяем отказалсь от отношений с его противоположностью - педантичный, 2все под контролем" молодой человек. режим дня, самодисциплина. сденьгами - лишнего не истратит наилучшее предложение на рынке выберет.
(с деньгами мне обещал помочь на днях если вдруг финансовый кризис :))))
а вот не нужен был и все :)
2008-12-20 14:35:00 (ссылка)
если мне не нравится даже этот, то я уже ваще не понимаю, кто мне нужен. пытаюсь нарисовать образ "молчела мечты" и в голове утыкаюсь на черты в нем, которые физически противоречат друг другу (например, быть умненьким и рассудительненьким, не глупее меня, но, епта, и не умнее меня - я не могу, когда надо мной довлеет папик, окукливаюсь в итоге и сбегаю. и тому подобное. шиза)
2008-12-20 11:16:00 (ссылка)
Хм. Ну мы все можем забывать, путать и все такое. Вы описали эти случаи концентрированно, да и вы сейчас на взводе от всего этого.
Но честно говоря, я б такого не выдержала. Мне подайте МУЖЧИНУ. А это какое-то непонятное дите.
2008-12-20 14:39:00 (ссылка)
конечно забывать и путать бывает с каждым. но вот про этот папорт я уже после разговора с ним поняла. что даже такое может приключиться с каждым, типа, ну, извини - разум помутнился, нашло что-то, затмение какое-то произошло в мозгу. ну да, бывает. но тут это "затмение" - типичная ситуация, оно не "нашло", оно вощемта "никуда и не девалось".
:-((
а про МУЖЧИНУ - в том-то и дело, что именно мужских качеств в нем тоже дофига. например, пока мы куковали в лесу (точнее, в перовском парке) в дождь, мол, наверное надо пойти домой - костер погас и бензина нет, он за 10 минут нашел сухих веток (это в проливной дождь) и развел огонь снова, чтобы мы могли дожаривать шашлык. ну это так, частный пример, таких много. когда смотришь на всяких рохликов и думаешь, ну ничего себе - почему их так не воспитали и такому не научили :-(
2008-12-21 11:43:00 (ссылка)
кстати, а вы не думали, что все дело - в мотивации? ведь если он разожжет костер в лесу, то его за это всячески похвалят. а по жизни он уже давно понял, что получать будет только по ушам - и за то, что не сделал, и за то, что сделал, но не так. если его все время ругают, особенно - он мог давно решить, что все, что он ни сделает - все будет не так и приведет только к головомойке, а тогда зачем напрягаться?
2008-12-20 13:01:00 (ссылка)
я бы с таким не смогла жить!
у меня муж изначально очень мягкий и расслабленный человек во всем, что _не касается работы_, зарабатывать деньги это ему никогда не мешало. но некоторые вещи меня все равно подбешивали. например, ананас на пляже на шри-ланке за 10долларов (он мне сказал, что сдачу принесет завтра, ха-ха-ха! :). это мелочи все, конечно, но я на мужа наезжала, что он выглядит не щедрым, а идиотом. но к компромиссу мы практически пришли,я стараюсь на него не орать"по мелочам", а он не переплачивать в 10раз. но вообще, в основном покупаю у нас в семье я :)
2008-12-20 15:50:00 (ссылка)
вижу примеры такого и сама была в похожем
имхо, тут дело не в том какой он, а в том как вы на это реагируете
моей подруге звонит ее парень и спрашивает "милая где моя футболка вотта зеленая со страусом", если они хотят поехать на моря то она две недели его упрашивает сходить пройтись до турагенства и т д
говорит что ей приятно ему помогать и нравится что она может о нем позаботится
когда у моего бывшего были такие приколы, типа возвращаемся в квартиру с букетом цветов толстым, стоит две вазы - маленькая и симпатичная и большая и менее симпатичная. пихает в маленькую, ясно что туда не влазит, выливает оттуда воду, дико расстраивается и все такое
бррр, у меня такие приколы никакого умиления не вызывают
логицеской цепочки нет, но мысль понятна, мне кажется
2008-12-20 15:58:00 (ссылка)
Знаете, меня как в прошлом топике в Вашем комменте резануло "мы", так и здесь продолжает. БОльшая часть описанных Вами проблем - его проблемы, не Ваши. Тем не менее, Вы все время пишете "у нас". Уж забытые-то в бане сережки - каким боком Ваша трудность?
На мой взгляд, у молодого человека Вашего либо неврология, либо "выученная беспомощность". Причем, думаю, скорее второе. Зачем она Вам - Вам виднее, но Вы ее поощряете.
Я Вам, кстати, очень советую проанализировать отношения своих родителей, и особенно подумать о том, в чем была "вторичная выгода" матери от невдалости отца. Потому что, во-первых, такие сценарии изрядно наследуются, во-вторых, со стороны легче понять, чем себя.
2008-12-20 16:26:00 (ссылка)
это был брак "по залету" (и ей было уже под тридцатник) + их с отцом связывали крепкие дружеские отношения, являющиеся основными и по сей день, поэтому этот самый брак так и не развалился, хотя бывал на грани просто. и к тому же у нее (в отличие от меня) не было перед глазами примера, что бывает, когда мужик раздолбай, да и сама она более пофигистична по жизни в очень многих вещах (и тут, не удивлюсь, если есть и влияние отца, какие-то принципы из непофигистичной области в итоге затерлись или ушли на второй план, задавленные ворохом текущих проблем и отношением к этим непофигистичным областям того, кто рядом - человека-прожектора).
как-то так.
а про "мы" - не знаю, мне так удобнее и так нравится. может я и не права, но мне кажется идеальным, когда в итоге получается не я, а "мы".
про сережки я уже поняла все (а про пиццу поняла давно и даже поэтому не стала тогда ничего высказывать). просто как я уже написала, есть какие-то вещи, которые вроде как личные, а отражаются на обоих. например, человеку нравится не мыться. блин, это его личное дело, мыться ему или нет и сколько раз в день. но в итоге он выглядит неопрятно (потому то свинья) - это тоже его личное дело вощемта. но как результат - петю на работе повысили, потому что он прилежный и всегда чистый и вызывающий доверия, а прилежного васю не повысили, потому что он прилежный, но выглядит как обормот. если вася живет бобылем - да и хрен бы с ним, лишь бы васеньке все нравилось. а если у васи семья - это его "личное" мыться раз в неделю отражается на благосостоянии всей семьи.
длинный пример получился, но показательный. и если сережки да, наверное это не суть важно (хотя МНЕ лично они очень нравились и их потеря отражается поэтому и на мне в том числе - в них было клево. но ладно, запихнем эгоизм и чувство прекрасного кудаподальше), но я их как-то сразу перевожу в аналогичные плоскости в более серьезных вещах. хотя, наверное, не стоит.
ну и еще про них я написала как пример проеба - нередко эти проебы расхлебывать приходится вместе. например, в питере "заодно" (раз мы всего лишь в одной станции метро от) заходить к кому-то за забытой накануне кепкой. говорить "милый, иди один" тупо, потому что я все равно не буду знать куда себя приткнуть, а встречаться-пересекаться обратно будет еще дороже и накладнее, но идти в эти на ту квартиру за кепкой и терять минут 45 светового дня на этом - тоже не хочется :-(( (это как пример "его" проблемы, которая отражается на всех).
но вообще да, относиться проще буду учиться. просто с моим подходом это ой как тяжело. и не стану ли я, как моя маман, сама проебщицей в итоге ;((
2008-12-20 16:27:00 (ссылка)
да, про "мытье" - это был просто наглядный пример с потолка, для наглядности :-)
(на всякий случай)
2008-12-20 16:53:00 (ссылка)
И тоже на всякий случай - у меня есть конкретный опыт, у меня старший сын (11 лет) от природы - феерический хаот. Складывание последствий его неорганизованности на него же, разумеется, вызывает периодически страшный вой, но работает прекрасно. :)
2008-12-20 16:49:00 (ссылка)
Хорошо "мы" или плохо - сильно зависит от контекста. "Мы с мужем любим лазать по горам" - прекрасно, "мы второй день не можем покакать" - применительно к ребенку старше годика уже не очень. Ваше "мы", к сожалению, несколько скашивается в сторону второго :) (Вы свой коммент в предыдущем топике перечитайте, он особенно в этом отношении выпуклый; я по памяти не процитирую).
За кепкой можно запросто не ходить. И ему сказать - нет, дорогой, мне жалко своего времени на твою кепку, сходи за ней, пожалуйста, в другой раз, без меня. И пиццу можно новую отправить купить, на Вашей станции метро; спокойно, без разборок "опять-ты-козел-все-сделал-не-так". Понимаете, не расхлебывать проблемы - не равно "отчитывать, как нашкодившего школьника". Не надо его лечить, надо просто складывать последсвия его дурости на него и только на него.
И я так и не поняла, почему из-за того, что у него нет паспорта, сидеть 10 дней в городе безвылазно собираетесь Вы. Поймите, у вас с ним практически нет пока общих обязательств, нет общих детей, Вы же с ним еще даже не живете вместе - зачем Вам эта кабала добровольная? Собирались вместе, один по собственной дурости не смог - езжайте Вы отдыхать сама. Боитесь одна в Абхазию - в Кострому съездите, в конце концов, но не делайте Вы его проколы своей проблемой.
(а вот вопрос о банальной неврологии все-таки с ним провентилируйте)
Про мытье - абстрактный пример, но Вы-то приводите конкретные, в которых я лично хорош вижу, ка можно уйти от совместного расхлебываня последствий, а вот Вы начинаете "да, но - а сережки мне так нравились". В результате при ближайшем рассмотрении получается, что вообще все это нужно Вам больше, чем ему - ну так если Вам нужно больше, то и ответственность нести Вам, чего жаловаться-то? Если его сережки больше нужны Вам - ищите новые, покупайте и выдавайте надеть под расписк, когда он с Вами. :) Если все-таки ему - расслабьтесь, ну, досадно, ну и аллах с ними, в конце-то концов.
2008-12-20 16:36:00 (ссылка)
был у меня похожий товарищ...
раздолбай совершеннейший и при этом совершенно положительный тип
сначала я все недоумевала, почему же его жена с катушек съехала, родив ребенка, и решила с ним развестись, когда ему еще и года не было. думала, вот какая она стерва! парень-то золото!
а потом поняла!! и быстро сделала ноги. потому что это совершенно невозможно, когда постоянно про*бывают все на свете и конца и края этому не видно.
на тот момент он был в стадии развода. спустя года 3 мы болтали в аське и выяснилось. что хоть он и развелся-таки официально, но вот уже 3 года никак свидетельство о разводе не заберет.
2008-12-20 19:45:00 (ссылка)
Я с такими мужчинами никогда не имела дела, но у меня есть отрицательный пример моего отчима. Не совсем такой случай, но что-то общее.
Он приехал в Москву и более чем за 10 лет не завел тут друзей, не зацепился ни на одной работе. Вроде бы ему ничего не мешало, он добрый человек, неплохой работник, к нему люди тянулись. А он то глупость какую-то брякнет, нахамит на пустом месте, то схалтурит совершенно ВНЕЗАПНО. Он инженер-механик, но мама перестала даже дома доверять ему что-либо делать по его профилю. Обязательно, или сломает или напутает что-то. При этом в критической ситуации, скажем, родственница когда умирала и мы искали больницу, он мобилизовался, взял себя в руки.
А современем стал все больше деградировать, приходил домой в 4 и смотрел телевизор до ночи. И потом даже не расскажет, что видел-то.
Я не могу говорить за вашего мужа, он наверняка другой человек. Но в целом люди редко с возрастом становятся лучше.
2008-12-20 20:29:00 (ссылка)
мой МЧ постоянно забывает разные вещи. От "поставить вариться картошку" до "позвонить в университет" - то есть, и важные, и не очень. Сначала я бесилась и ругалась. Потом подарила крутой ежедневник, он стал записывать. Месяц, наверное, писал на энузиазме. Я в какой-то момент смирилась, но потребовала мне ничего не обещать, если опять забудет. Меня бесило именно то, что он обещал и не делал, даже если дело было пустячным.
В итоге я стала спокойнее в этом вопросе и напоминаю только о совсем уж важных штуках, и то большую часть из них он уже сам помнит.
У нас совместный бюджет, и когда он забывает отправить бумажки в универ чтобы получить деньги по гранту, это отражается на обоих. По счастью, у меня стабильный заработок и не зависит от отсылки бумажек. Он стал вести бухгалтерию и следить за своими кредитками, когда это наконец укусило его за жопу: пришлось переводить довольно много денег со сберегательного аккаунта на его счёт, чтобы он мог оплатить свои кредитки и просто прожить, пока университет не пришлёт чек.
В итоге, совсем хорошо не стало, работы полно, но уже гораздо лучше. Заняло год, и то из этого года мы жили вместе 7 месяцев в разное время, остально время общались по скайпу каждый день.
2008-12-21 01:43:00 (ссылка)
ежедневник это мысль, спасибо (сама не пользуюсь - не прокатило, но тут может и сгодится)
2008-12-21 01:48:00 (ссылка)
ага. я ему добыла ежедневник молескин и ещё один for procrastinators. Сама записала туда некоторые важные для нас обоих и для него отдельно дедлайны(типа дня уплаты налогов, дня записи на следующий семестр, оплаты кредиток и телефона), нашу годовщину и дни рождения. потом ещё неделю пинала всё записывать.Приспособился:)
+ убедила наконец, что блэкберри нужен не только в аське сидеть, туда ещё можно ставить напоминания.
ещё пользовались google calendar - синхронизировал с телефоном.Там можно создать совместный календарь, так что я ставила себе опять звоночки на важные дела и иногда переносила дедлайн на день раньше без его ведома: тогда он увидит, что дедлайн близко и сделает, а если что-то будет не так или он забудет, у нас в запасе день.
удачи
2008-12-22 02:10:00 (ссылка)
а что за ежедневник для прокрастинаторов??? нам обоим надо ))
2008-12-20 21:58:00 (ссылка)
у меня история один в один с мужем
если он сядет на табуретку - она развалится
если за руль новой машины - то поцарапает
усугубляется это тем, что он считает, что у него-то никакой проблемы нет
это воспитание, возможно, перелюбленность мамой в детстве, не было никакой ответственности, заданий, самостоятельности и пр.
надо сказать, что зарабатывает он хорошо. сама удивляюсь, как :) видимо, занимается любимым делом, но и на работе профакивает многие вещи, хоть и в меньшем объеме. правда заработанное также легко у него и расходится. сводили бюджет, не сходились суммы и в десятки-тысячи долларов
меня очень заколебало быть таким компьютером, который должен держать все в голове, и я не верю почему-то, что человек может кардинально сменить свой характер. они делают это не нарочно, просто они такие.
2008-12-21 01:26:00 (ссылка)
у меня брат такой. так вот его первая жена все время орала и пилила. там вообще был пц. он стал проебывать все еще больше.. бросить институт, восстановиться, снова бросить и про кругу - легче легкого. про паспорта, бумажники, телефоны и прочее, даже и говорить нечего..
а вторая жена у него ангел.. она настолько спокойная, что он как-то сам стал подтягиваться.. сейчас тоже бывают косяки, но их в разы меньше..
если она ему что-то и напоминает, подталкивает, то это все между делом получается. в итоге он делает.
а по мелочам и его вещам она сама не парится особо :)
2008-12-21 03:32:00 (ссылка)
я такая же. со временем научилась не проебывать.. ну, не проебывать какие-то основные вещи. или общаться с теми людьми, которые вовремя пнут. или делать все хорошо и быстро - в последний момент.
одно из последних: выиграла один конкурс, там приз – литературный семинар, на который я давно мечтала попасть. причем – двое суток сидела и обновляла страничку конкурса в ожидании результатов. а в день семинара… просто о нем забыла. то есть я даже сына отвезла к маме, чтобы сходить туда.. а к вечеру просто забыла, что собиралась куда-то ехать. не знаю, как так вышло. НО )) Друзья уже все знают – мне по собственной инициативе позвонили три человека и сказали, что уже пора выезжать. Собралась за 3 минуты и вылетела. Успела. Семинар оказался отличным.
С материальным благосостоянием.. – ну, на мой взгляд, очень неплохо. Хотя - с кем сравнивать. Я не знаю, что сказать про вашего мальчика. Знаю про себя – я дважды была замужем за распиздяями и не было в то время человека собранней и ответственней меня. Думала и за себя, и за них. Сейчас встречаюсь с ответственным мальчиком – и снова все забываю и проебываю – ну, типа, он должен думать, а я тут для красоты.
2008-12-21 21:22:00 (ссылка)
мне кажется, что если не измените свое отношение к происходящему вы, то ничего в лучшую сторону не поменяется
вы не можете прожить жизнь за другого человека
он сам делает свои ошибки, значит он сам и должен их исправлять
потерял паспорт? очень жаль
потерял сережки? м. ну бывает
все. ни "я тебе говорила", ни "теперь надо сделать то-то и то-то"
на новый год поехала бы вообще без него куда-нибудь
это даже, отчасти, привлечение внимания своеобразное
поверьте, человек не может быть таким неорганизованным, если не хочет этого
я была сама такая же несколько лет назад
мне кажется, единственное, что можно сделать - это расслабиться и не ставить на себе крест
смотрите вокруг тщательнее, может найдете кого-то поорганизованнее, или этот станет мистер зануда
как-нибудь, все решится, вы не расстраивайтесь, а постарайтесь поменять свое отношение. это не значит, что его надо оправдывать. просто переживать и участвовать не надо в этом
сумбурно написала, но, надеюсь, что понятно
2008-12-21 21:26:00 (ссылка)
одной из причин, по которой я сейчас подаю на развод было то, что я считаю, что всю жизнь считать копейки я не хочу, и буду добиваться нормальной работы,зарплаты, жилья.
он считал, что так и надо жить.
когда, блин, ботинки чтобы купить - трижды надо на апрашку сьездить и везде прицениться.
2008-12-22 17:55:00 (ссылка)
и все -таки те примеры, которые вы приводите - они его касаются. в Абхазию вы можете ехать с другой компанией. или в другое место. все остальное - реально его проблема. вы не мама ему, не решайте его проблем. наоборот, мб постараться грузить его своими, чтобы он почувствовал чтот он тут галвный и самый сильный и ответственный? а то вы как пионервожатая берете всю ответственность на себя.
по моему лечится только жестким битием себя по рукам - не участвовать в его проблемах. минимизировать для себя риски. подстилать соломку только для себя. иначе нервов не хватит.
2008-12-22 18:07:00 (ссылка)
попробовать не "подстиласть" соломку - и посмотреть что будет. То есть он совсем безнадега или все-таки нет. Принес такую пиццу? не буду есть, иди покупай нормальную, а в следующий раз думай. Ноет по поводу ботинок? Отвечать - не ной, я тебе не мама, сам реши проблему. Забыл варежки? - Едь в баню и проси вернуть, а не ничего милый, новые купим. И можно еще попросить не грузить вас ЕГО проблемами (потерял варежки это я считаю не общие а именно его проблемы). Про билеты и такое же важное - просить заранее узнать все варианты и какой лучше по цене/качеству, пусть смотрит, сравнивает.