![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Только что позвонила родственница и сообщила, что ее папу парализовало, говорить он не может и последняя воля была -- что бы его отпевали.
Дочь не знает, крещеный отец или нет (он родился в 1916 году). Отец сам всю жизнь был неверующим, не постился, на службы не ходил, но куличи и рождественского гуся исправно кушал. Жена у него была верующей, и вот у него в последние недели была навязчивая идея "встретиться с ним на небесах".
Дочь в растерянности -- с одной стороны, последняя воля папы, с другой - неизвестно, крещеный он или нет.
Что делать-то в таких случаях?
Врачи долгой жизни человеку не обещают, а у дочери нет времени по священникам бегать.
Upd: забыла.. Он из детского дома, так чт оо семье ничего неизвестно - кто там был и какой веры.
--
Upd2: спасибо всем ответившим, пойду сегодня узнавать про крещение под условием и вообще возможность крещения парализованного человека.
63 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nadia_yacik2008-12-18 15:31:00 (ссылка)
он до революции родился. тогда крестили деток всех. если, конечно, не другой веры люди - не мусульмане, не иудеи. но судя по вашему посту, придерживаются православных традиций. я думаю, крещеный.
вообще в таких случаях смотрят церковные архивы и записи в книгах. но это очень сложно все и в конце-концов мы не в романе Уилки Коллинза.. :)
o_umi_enso2008-12-18 15:46:00 (ссылка)
Я забыла написать - он из детдома, кто родители - неизвестно.
Архивы - это куча времени и неизвестно где смотреть.
nadia_yacik2008-12-18 15:49:00 (ссылка)
ну, спросите у его жены. если он был необрезан (что вряд ли, но НА ВСЯКИЙ случай) - тогда крещен.
вы думаете, что в 1916 году в приютах были нехристи? ну что вы.
всех деток крестили.
o_umi_enso2008-12-18 15:52:00 (ссылка)
Жена погибла давно..
и дочь считает, что идея отпевания связана с женой - встретиться с ней на небесах и так далее, потому что жена была верующей.
Насчет приютов я не подумала, спасибо.
o_umi_enso2008-12-18 15:48:00 (ссылка)
Вроде как грех за отпевание самоубийцы и некрещеного ложится на того, кто этот обряд "заказывает".
natha1ie2008-12-18 15:52:00 (ссылка)
Вы или Ваша родственница настолько верующие, чтобы переживать по этому поводу? Или все-таки интересует выполнение воли человека?
Если первое, то Вам имеет смысл сходить в церковь или на более специализированный и менее светский форум и там спрашивать.
Если же второе, то Вам уже здесь ответили однозначно и неоднократно.
o_umi_enso2008-12-18 15:43:00 (ссылка)
Вроде как грех за отпевание самоубийцы и некрещеного ложится на того, кто этот обряд "заказывает".
pepel2008-12-18 15:34:00 (ссылка)
В шестнадцатом крестили всех (не евреев и не мусульман, естественно). Так что практически стопроцентная вероятность, что он крещеный.
o_umi_enso2008-12-18 15:43:00 (ссылка)
Проблема в том, что о его семье ничего неизвестно, он из детского дома
whitekrolik2008-12-18 15:36:00 (ссылка)
если идея были и хотел чтоб отпевали, то наверно крещеный
выше правильно заметили, что до 17 года всех крестили
и еще - не очень понятно, что значит нет времени бегать по священникам. вопрос серьезный, можно все-таки зарулить в церковь и порконсультироваться с батюшкой, он наверно лучше подскажет, чем все мы тут
o_umi_enso2008-12-18 15:45:00 (ссылка)
Идея эта возникла в последние недели и связана с религиозностью умершей жены. типа, встретится он с ней на небесах.
Времени нет сегодня и завтра. Сколько он проживет - неизвестно.
Тут уже в тематическое сообщество послали))
konstantsia2008-12-18 15:36:00 (ссылка)
насколько я знаю, существует форма крещения с формулировкой - аще не крещен был - то есть, если не известно, был ли крещен. покрестите сейчас
gayanka_a2008-12-18 15:38:00 (ссылка)
боюсь что-то напутать, но
если он еще жив, его можно покрестить,а потом соборовать. просто пусть пригласят священника и всё.
aurain2008-12-18 15:42:00 (ссылка)
его можно покрестить с формулировкой "аще некрещён еси".
а вообще-то такие вопросы точно лучше в церкви задавать. вероятность встретить среди читательниц ГО эксперта по данному вопросу несколько ниже, чем вероятность встретить гуру эпиляции %)
o_umi_enso2008-12-18 15:50:00 (ссылка)
нет , конечно.
Носил бы - вопросов не было.
Но я вот крещеная - а не ношу.
( Удаленный комментарий )
_leli_2008-12-18 16:02:00 (ссылка)
по-всякому бывает.
Странно, что человек в последний момент вдруг вспомнил про отпевание.
Но тогда и впрямь выход только один - крестить сначала, с оговоркой, "если не был крещен", к сожалению, соборовать парализованного вряд ли кто возьмется, своего духовнка ведь нет...а там человек должен идти на это Таинство в полном сознании и добровольно.
Но его волю по отпеванию Вы сможете выполнить.
o_umi_enso2008-12-18 15:47:00 (ссылка)
Вы думаете, в 1916 году на территории России не было иудеев, мусульман, буддистов и прочих?
nadia_yacik2008-12-18 15:50:00 (ссылка)
иудеи и мусульмане должны были быть обрезаны.
если он воспитывался в приюте, то он крещен.
erdweibchen2008-12-18 15:52:00 (ссылка)
Мусульмане и иудеи обычно обрезаны, а буддистов в 1916 году, думаю, было таки немного и они обладали ярко выраженной азиатской внешностью.
troyakrieg2008-12-18 15:46:00 (ссылка)
мне кажется, у некрещенного человека просто не может быть последней волей, чтоб его отпевали.
o_umi_enso2008-12-18 15:50:00 (ссылка)
У него была верующая жена, которая давно уже трагически погибла. Дочь он не крестил.
мыли о встрече с женой на небесах появились в последние недели.
troyakrieg2008-12-18 16:13:00 (ссылка)
Re: удивлённо
ну а как?
это религиозный обряд, и если человек не принадлежит к данной конфессии или же вовсе агностик, то объявлять это последней волей как-то нелепо даже.
bagira2008-12-18 16:16:00 (ссылка)
Re: удивлённо
Ну человек может принадлежать или не принадлежать, всё же 70 лет коммунизма, но при этом вполне себе лично верить и душой к этой самой религии стремиться. Особенно в старости, когда приходят мысли о смерти и т.д. Ничего удивительного и уж тем более нелепого я в этом не вижу--мужику 92 года, мало ли что.
troyakrieg2008-12-18 17:27:00 (ссылка)
Re: удивлённо
пожилые люди старой закалки очень и очень щепетильны в вопросах обрядности и принадлежности. несмотря на коммунизм и пр. у меня бабушка 1915 года перед глазами.
кроме того выше по треду правы, детские дома до революции были при церквях в массе своей так или иначе.
maiwen2008-12-18 16:02:00 (ссылка)
есть такой вид крещения, как "крещение под условием". К обычной формуле добавляется "если не был крещен". То есть, можно пригласить священника и окрестить.
и еще знаю, что у католиков обряд крещения в самом крайнем случае может совершить любой человек, не священник. Про православных не уверена, но возможно, у них так же.
fright_wise2008-12-18 16:04:00 (ссылка)
Если начнут крестить сейчас, ему ж ума хватит спросить встретится ли с женой после смерти, а попам хватит ума квакнуть что нет, потому что брак был нецерковный.
Поэтому лучше молча считать крещеным. А насчёт греха на том кто заказывает - лучше грех чем свинство. Опять же присоединюсь к предыдущим ораторам 16й год, детский дом в России мог быть по-моему только при цервки, к тому же имя он должен былкак-то получить в этом детском доме...
o_umi_enso2008-12-18 16:16:00 (ссылка)
Он парализован и говорить не может.
У меня, если честно, есть сомнения, что парализованного человека возьмутся крестить.
fright_wise2008-12-18 16:28:00 (ссылка)
прочитала внимательно пост, а там всё есть)
В любом случае, с парализованным непросто ВСЁ, даже если шоумены согласятся. Просто ИМХО, не забивать этим голову, с лежачим больным в доме и так есть чем заняться. А организация крещения это лишние проблемы.
o_umi_enso2008-12-18 16:32:00 (ссылка)
Я решила пока, чт оя сегодня попробую в ближайшую церковь сбегать и узнать там, передам все родственнице, а там пусть сама думает.
fright_wise2008-12-18 16:38:00 (ссылка)
хорошее решение (ну просто потому что оно лично ваше и уже принятое)
только мне кажется что вы рискуете в этом случае действовать не в интересах подруги, её отца или здравого смысла а в интересах церкви, от этого на мой взгляд стоит воздерживаться
o_umi_enso2008-12-18 16:47:00 (ссылка)
не-не, я ее ни на что уговаривать и ни от чего уговаривать не буду.
Просто скажу, что "в церкви сказали, что можно так-то, так-то и так-то, а так-то - нельзя", вот и все.
f_ox2008-12-18 16:21:00 (ссылка)
знаете, отпевать необязательно крещенных. Не отпевают в церкви только самоубийц.
Племянница священника.
o_umi_enso2008-12-18 16:23:00 (ссылка)
Спасибо, учту.
Вечером постараюсь поговорить со священником в ближайшей церкви.
lilith_samael2008-12-18 16:23:00 (ссылка)
Кое-что из личного опыта:
http://lilith-samael.livejournal.com/35
o_umi_enso2008-12-18 16:25:00 (ссылка)
ого %)
спасибо, будем знать.
Я, конечно, догадывалась, но что бы ТАК..
deepscratcher2008-12-18 16:28:00 (ссылка)
хм... моих деда и бабушку отпевали... никто не спрашивал, крещены ли были...
хотя они атеистами вю жизнь прожили, а вот последняя воля была - отпевание...