![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
И снова здравствуйте :)
Я тут перед командировкой решила разродиться сразу двумя темами. :)
В одном моем подраздлении работает эээ человек. По паспорту девушка. О себе девушка говорит в мужском роде и представляется мужской версией своего имени. Фамилия универсальная украинская, на -ко. Выглядит как подросток эээ унисексово, вот. В другом городе у человека подруга.
Работник хороший, с энтузизизмом.
Не могу определиться с двумя вопросами:
1. как говорить о работнике в третеьм лице - с коллегами пр. - в мужском или женском роде?
2. в подразделении сменился руководитель. с предыдущей начальницей у работника были хорошие отношения, та собссно и взяла на работу, растила и т.д. Новая начальница - девушка чуть старше 40ка. И я вижу, что она пока напрягается и старается с работником не общаться. Пытается адаптироваться. Как начальнице помочь адаптироваться и эффективно сотрудничать с таким слегка отличным работником?
Но как работником - хорошим. В коллективе отношения хорошие, есть у работника авторитет подтвержденный неким опытом и очень фанатичным отношением к предмету работы (я ажж сама могу заслушаться, так фанатично рассказывает :))
Я тут перед командировкой решила разродиться сразу двумя темами. :)
В одном моем подраздлении работает эээ человек. По паспорту девушка. О себе девушка говорит в мужском роде и представляется мужской версией своего имени. Фамилия универсальная украинская, на -ко. Выглядит как подросток эээ унисексово, вот. В другом городе у человека подруга.
Работник хороший, с энтузизизмом.
Не могу определиться с двумя вопросами:
1. как говорить о работнике в третеьм лице - с коллегами пр. - в мужском или женском роде?
2. в подразделении сменился руководитель. с предыдущей начальницей у работника были хорошие отношения, та собссно и взяла на работу, растила и т.д. Новая начальница - девушка чуть старше 40ка. И я вижу, что она пока напрягается и старается с работником не общаться. Пытается адаптироваться. Как начальнице помочь адаптироваться и эффективно сотрудничать с таким слегка отличным работником?
Но как работником - хорошим. В коллективе отношения хорошие, есть у работника авторитет подтвержденный неким опытом и очень фанатичным отношением к предмету работы (я ажж сама могу заслушаться, так фанатично рассказывает :))
124 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
o_umi_enso2008-12-18 01:36:00 (ссылка)
Что, прямо вот так - "Бедненко (это я к примеру), пошли курить!"?
Но в русском языке в форме прошедшего времени род есть - "Бедненко, ты звонил(а)?"
Вот тут как?
pepel2008-12-18 01:27:00 (ссылка)
Если человек транссексуал - лучше не обижать и говорить в том роде, в котором он просит. Если не просит - самим лучше не начинать. У меня был сотрудник, он не акцентировал, поэтому называли его в мужском роде. Потом прошел операцию, начал носить женскую одежду, стала себе нормальная она. Симпатяга была в обоих вариантах, впрочем.
azol_ogromova2008-12-18 01:28:00 (ссылка)
"Шура, если я не ошибаюсь, Вы числитесь в бухгалтерии?" (с)
(тока без обид)))
azol_ogromova2008-12-18 19:52:00 (ссылка)
ничего обидного. долго объяснять. если вы не поняли моей реплики, то вам, наверное, и не надо. расслабьтесь и получайте удовольствие)))
ponka2008-12-18 20:34:00 (ссылка)
если вы имели в виду, что я лезу в личную жизнь работников, то вы ошибаетесь :) я бы сильно хотела знать об их личной жизни гораздо меньше, чем мне сообщают. как вспомню как одна из девиц со всем коллективом 2 месяца обсуждала как она залетела, делать ли аборт и как она его сделала, плюс все сопряженные события, так вздогну.
dulcineja2008-12-18 01:30:00 (ссылка)
1. po imeni nazyvat'.
2. a nado pomogat'? esli pytaetsya i golova est' - sama smozhet. ya by poboyalas' tak shefstvovat'.
kniazhna2008-12-18 01:36:00 (ссылка)
1. Там же еще и глаголы-прилагательные присутствуют наверняка. Сходил(а), принес(ла) и так далее.
aprilwitch2008-12-20 00:19:00 (ссылка)
только в прошедшем времени
у меня есть знакомые которые вообще не используют родовых окончаний
aprilwitch2008-12-20 00:30:00 (ссылка)
так я и говорю - родовые окончания в прошедшем времени используются.
можно не употреблять прошедшее время вообще
типа не: "я съела салат", а "салат был вкусный"
а к чему я это написала? видимо, просто так, вспомнив про своих знакомых, которые тоже не употребляют родовые окончания)
ponka2008-12-20 15:47:00 (ссылка)
т.е. вы предлагаете мне заморачиваться постоянно и вместо "скажи "Иваненко" чтобы сделала то-то" изобретать конструкции "скажи "Иваненко" чтобы было сделано то-то".
извините, но эффективно ли стороны руководителя тратить доп. время и усилия на это вместо более эээ стратегических вещей?
blow_me_barbie2008-12-18 02:30:00 (ссылка)
Мне кажется, нужно человека называть так, как он сам себя называет. Ну, если есть сомнения - то спросите в приватной обстановке.
carcass_bride2008-12-18 06:44:00 (ссылка)
вау...
я частенько про себя пишу "пошел", "сделал" - не знаю почему, так проще.
Хотя, на самом деле знаю, был у меня период ношения мужской одежды и попытке сориетироваться в сексуальном пространстве... Друзья в глаза называли в женском роде, а инете частенько в мужском. И 0 проблем.
1. в данной ситуации, наверное, лучше в мужском (а имя какое? женское или универсальное? Хотя, есть же пивицо Максим 8) )
2. На работе в принципе мальчик-девочка - какая
Поговорите с начальницей, устройте им "очную ставку", по какому-нибудь рабочему вопросу, в котором ваше ОНО проявит себя с блестящей деловой стороны :)
lokkum2008-12-18 07:35:00 (ссылка)
1. в мужском, это
2. три раза перечитала, не поняла в чем напряг. что не так с работником? или что-то не так с начальницей?
ni_to_ni_se2008-12-18 08:16:00 (ссылка)
опреденленно с начальницей)
на самом деле замешательство при первом столконовении с не гетеросексуальной женщиной - понятно.
привыкнет, никуда не денется ваша начальница
n_artemova2008-12-18 07:54:00 (ссылка)
А я бы называла в женском роде. Не могу этого обосновать на 100%, но если по нику, например, я могу и на работе называть человека, то говорить о девушке в мужском роде - грань, которую я не готова перейти.
_eihwaz_2008-12-18 08:37:00 (ссылка)
все просто: по паспорту девушка, значит говорить о ней ОНА. Вот пол сменит - будет ОН в третьем лице. У нас в тусации тоже есть одна такая. Ничего, я ее называю она, т.к. все первичные и вторичные половые признаки на лице. А то, ишь, развелось политкорректных.
firrior2008-12-18 09:24:00 (ссылка)
А можно, можно я буду называть вас Ёхвазка? :) А то ишь, развелось политкорректных - латиницу учить, да еще что как произносится...
Не в обиду, просто чтобы показать уровень абсурда.
_bonnie_parker2008-12-18 15:50:00 (ссылка)
об уровне абсурда
на работе (а речь у нас шла о работе) по никам вообще никого называть не принято
и девушек в мужском роде называть тоже не принято
и это не отсутствие политкорректности, а нормальный деловой этикет
а то завтра кто-нибудь в юбке прийти захочет, потому что вот он так чувствует. и что с этим делать?
maugletta2008-12-18 10:40:00 (ссылка)
Скажите, если сотрудник Александр просит называть его не Сашей, а Шурой- Вам сложно это сделать?
У меня работает в отделе девушка, которая терпеть не может.когда к ней обращаются ОЛЯ.
Ольга, Лёлька, Петрова, Слушай- все годится.На "Оля" у нее аллергия.
Ну и- называю Ольгой.
А вот Вероника просит называть ее Ничкой. А обижается на Веронику и Веру.
В чем трудность-то?
_eihwaz_2008-12-18 11:27:00 (ссылка)
вы знаете, одно занятие назад ко мне подошла девушка, которую я видела четвертый раз в жизни в группе из 24 человек и произнесла удивительную для меня вещь: "Вы знаете, я не люблю свое имя "Маша", а все мои друзья давно уже называют меня Чудо. Не могли бы вы называть меня также?" Для меня это сродни "пусечка", "котеночек" и т.д., я ей отказала. Это официальное учреждение, в котором никто никому не обязан ничем, что выходит за рамки должностный и т.д. Я бы чувствовала себя полной дурой, обращаясь к ДЕВУШКЕ (я же знаю,ч то она девушка), как к ЮНОШЕ. Нахуа огород городить? Если ей это аЦЦки важно - пусть идет и делает операцию, никаких проблем в будущем.
4go2008-12-18 15:28:00 (ссылка)
Рискну предположить, что трудность вот в чем. Посторонние люди предлагают запоминать о них маленькие подробности, которые обычно заносятся в память по поводу небольшого круга близких людей.
Правда, надо сказать, что лично я по работе никогда с такими просьбами не сталкивалась (рабочий стаж 15 лет, ~ 7 разных коллективов, больших и маленьких).
Попыталась проиграть свою реакцию на такую просьбу: если человек не завязан на жизнь кроме работы вызовет, скорее, негатив. Т.е. просьбу выполню, но при общении буду настораживаться.
3eta2008-12-18 13:44:00 (ссылка)
а когда он сменит пол, он обязан будет вам продемонстрировать МПХ?
на наличие эрекции тоже будете проверять, типа действующий ли?
drnekto2008-12-18 14:00:00 (ссылка)
когда оно сменит пол - это будет заметно. а для кого незаметно - тому паспорт покажет или просто вежливо поправит имея на то все основания (меня тоже иногда до сих пор за мальчика принимают. иногда поправляю, иногда нет. и было бы странно, если бы, принимая меня за девочку, я бы огрызалась, что "я не девушка!!!!", имея при этом в паспорте бабскую фамилию а в штанах - ну и так все ясно)
3eta2008-12-18 14:04:00 (ссылка)
но вы же, огрызаясь "я не мальчик!" не обязаны при этом никому демонстрировать паспорт или половые органы?
если бы у меня потребовали паспорт для того, чтобы продолжить именовать меня "девушкой", я бы, честно говоря, обалдела. а если бы еще справку от гинеколога спросили "точно ли девушка, а не женщина?" - то тем более :))
_eihwaz_2008-12-18 14:55:00 (ссылка)
это работа, а не тусовка и не ночной клуб для геев. При заключении трудового договора в нем указываются паспортные данные нанимаемого работника. Надеюсь, мысль дальше развивать не надо, и вы все поняли сами.
3eta2008-12-18 15:09:00 (ссылка)
Что-то я не припомню, чтобы среди требуемых паспортных данных значился "пол".
В некоторых предприятиях, конечно, интересуются и семейным положением, и наличием детей, но работник также волен их не предоставлять. Все, что нужно знать работодателю - это ФИО. По большому счету, работник может сменить только имя, на мужской вариант (чтобы не было расхождения по бумагам и визиткам, например), и называться именно так, как пожелает.
4go2008-12-18 15:29:00 (ссылка)
Проверила. В паспорте на странице рядом с годом рождения пол указан. При приеме на работу берут ксерокопию этой страницы.
3eta2008-12-18 16:22:00 (ссылка)
так копию делают ради года рождения, а не ради пола)
а еще берут копию страницы с регистрацией. только никто не проверяет, действительно ли я там живу, и уж тем более, не требуют, чтобы я жила именно там)) и уж ничуть не осерчают, если я попрошу направлять корреспонденцию (в случае наличия оной) не на паспортный адрес, а на другой, указанный мной.
_bonnie_parker2008-12-18 09:03:00 (ссылка)
а она себя только среди коллег мужским именем называет? или с деловыми партнерами и клиентами тоже? а вам не кажется, что это странно сказывается на имидже компании?
в общем, я щетаю, дома и с друзьями она пусть называет себя хоть принцем датским. а на работе - согласно паспорту
меня вот, например, в реале многие по нику называют. но если бы я начала на работе так представляться - думаю, все бы немножко ахуели
zvizda2008-12-18 13:34:00 (ссылка)
не все виды деятельности связаны с общением с деловыми партнерами и клиентами.
а на имидже компании это может сказываться совершенно любым образом. если она предлагает товары для трансвеститов, например, то это только в плюс.
_bonnie_parker2008-12-18 14:00:00 (ссылка)
учитывая дискомфорт и вопросы коллег, я думаю, речь все-таки идет о более традиционной организации
ponka2008-12-21 03:02:00 (ссылка)
или с деловыми партнерами и клиентами тоже? а вам не кажется, что это странно сказывается на имидже компании?
----------
человек выглядит абсолютно унисексово, так что явного расхождения между визуальным рядом и именем нет. внешность не шокирующая, одежда и пр. тоже.
короткая стрижка, джинсы, рубашка.
плюс человек фанат своего дела, чем вызывает уважение клиентов. проблем нет
rudia2008-12-18 10:03:00 (ссылка)
надо подойти к ней и спросить - "как тебе комфортнее, чтобы к тебе обращались?"
По-моему, это очень просто.
angerona2008-12-18 21:33:00 (ссылка)
не, не, ну что вы. А вдруг он/она скажет так, как неудобно называть называющему? И что тогда? Им что, придется себя перебарывать, перестраиваться, забывать что там в священном документе (паспорте) записано? Вы б еще посоветовали не задумываться о том, что там в чужих трусах.
ponka2008-12-18 21:47:00 (ссылка)
не, ну блядь, меня всю жизнь волновало что в трусах у всех 150 человек в моем подчинении. я с трудом помню что там в моих трусах.
я могу называть по любому, хоть пусиком. главное чтобы окружающие меня понимали и адекватно вопринимали.
ибо диалон с HR-ом "по итогам аттестации необходимо повысить категорию пусику" вызовет ээээ большие вопросы у этого же HR-а
naturemort2008-12-18 10:18:00 (ссылка)
я встречалась с девушкой, которая называла себя на "он"
ничего страшного - перед родителями была "она", на учебе "она". все ж таки не идиотка и понимала, что не надо людей шокировать, которые не в теме
а еще была знакомая, которая изменила данные паспорта и начала делать операции по изменению пола - ее все звали на "он"
zvizda2008-12-18 13:39:00 (ссылка)
а ты ее тоже называла он? в смысле не с тертьими лицами, а када с ней разговаривала?
а то тут я смотрю все беспезды политкорректныые. я бы на них посмотрела, когда им в жизни потребовалось бы базарить с тёлкой в мужском роде.
naturemort2008-12-18 13:43:00 (ссылка)
в глаза я ее называла на он, тем более, что звали ее "саша" и девочкой это вряд ли можно было назвать))
кстати, закончились наши отношения тем, что она подняла на меня руку, я ее каким то макаром отпиздила (я!! прикинь!!) и больше мы не пересекались вообще. видимо, позор был велик
zvizda2008-12-18 13:45:00 (ссылка)
ты юля - гений толерантности! и что пизды дала - особенно молодец!
naturemort2008-12-18 13:47:00 (ссылка)
а чтоб она знала, что маленьких нехорошо обижать! они в ответ тоже вломить могут))
3eta2008-12-18 13:45:00 (ссылка)
если бы не было инфы про паспорт, можно было бы списать на гормональные проблемы
мало ли мужеподобных баб или хрупких мальчиков. взрогнешь, и общаешься как попросят)
zvizda2008-12-18 13:48:00 (ссылка)
ну, не знаю) лично мне тяжело даётся в таком случае серьёзно называть не в том роде, какой есть на самом деле. ну то есть, ессно, я выступаю за уважение права человека называться как он хочет.
просто проблему новой начальницы понимаю. хотя, конечно, привыкнуть можно ко всему, особенно, если как видно из поста она не против и пытается адаптироваться.
3eta2008-12-18 13:51:00 (ссылка)
я и не спорю, что сложно. но можно)) особенно, если человек себя сам всерьез воспринимает, а не балуется кратковременно.
удивляют скорее категоричные "конечно "она"!" - можно подумать, каждому знакомому мы в трусы заглядываем перед тем как назвать его "он" или "она". мне вот порой отчаянных п****в хочется "она" называть, но пока они сами не попросят, не буду)))
aksi2008-12-18 14:33:00 (ссылка)
я базарю
у меня из знакомых человек шесть таких (у меня знакомых много, а не круг узкий (= )
как выше упоминалось, мне несложно, а людям приятно
совершенно нормально себя ощущаю =)
zvizda2008-12-18 14:48:00 (ссылка)
охохонюшкихохо.
в кругу моих знакомых такие люди тоже есть, но у меня в голове укладывается тяжело, что вот эту тёлку с сиськами до пупа надо спрашивать: "ты отлить уже сходил?"
каждый дрочит как он хочет и никакого испуга или отвращения такие люди у меня не вызывают, но я, в отличие от тех, кто весь в белом, не стесняюсь признаться, что для меня это непривычно. и, как минимум, на первых порах мне приходится делать над собой усилие, чтобы подстроиться.
возможно, у всех остальных комментаторов такое положение вещей, когда к девочке надо обращаться в мужском роде, впитано с молоком матери и не вызывает удивления, но у меня вот, к сожалению, нет. в связи с чем в подобных случаях у меня возникает определенного рода несогласование формы и содержанием.
angerona2008-12-18 21:34:00 (ссылка)
ну, смотрите.
Я разговаривала и с женщинами в мужском роде, и, что чаще встречалось, с мужчинами в женском. Ну и что?
zvizda2008-12-18 21:37:00 (ссылка)
и чего? я тоже разговаривала, но мне это давалось не без труда. потому что меня с детства учили по-другому.
я не говорю, что это плохо, просто смешон уверенный хор "а как иначе?". прям все ежедневно базарят с трансами и гомосексуалистами, называя их во всех возможных родах, в том числе, и в среднем, не гнушаясь и множественным числом.
kapriz2008-12-18 11:01:00 (ссылка)
Я бы называла ее так как воспринимаю. Если воспринимаю как женщину, значит "она". Думаю для нее в этом всетки не будет ничего необычного )
"Дома Игорь, для друзей Таня" гыггг
drnekto2008-12-18 13:55:00 (ссылка)
еще анегдот
в тюрьме появляется новый заключенный. огроменный такой амбал. заваливается в камеру (помню анекдот плохо, но что-то типа)
- кто тут пидарас?
все молчат, ссыкотно
- кто пидарас тут, я спрашиваю!!!!!
все молчат, чувак реально шкаф и настроен серьезно
- пидарас тут кто!!
наконц от стенки отделяется щупленький мужичонка такой:
- ну... я...
- тебя как зовут?
- т-т-таня....
- а я лена. стало быть будем держаться вместе.
типа того... (таней напомнило, кстати этого анека я не знаю :-))
kapriz2008-12-18 13:58:00 (ссылка)
Re: еще анегдот
А там не анек, там из КВНа фраза.
Что-то тоже про пидараса, который не хотел ментам(помойму) говорить как его зовут, говорит "Таня" +) Они - ну ты же мальчик, а дома как зовут? Он - "Дома Игорь, для друзей Таня" +) Все это очаровательно изображал Миша Галустян ))
alka_zeltser2008-12-18 11:01:00 (ссылка)
я бы в привате у эээ-дэушки спросила, как ей (ему?) клмфортней. Как ответил(а), так бы я к ней (нему?) обраСчалась
meravigliosaaa2008-12-18 11:03:00 (ссылка)
я бы говорила "Она", если бы меня специально не просили говорить в мужском роде.
о себе тоже часто отзываюсь в мужском роде, так порой бывает удобнее
goomberth2008-12-18 11:37:00 (ссылка)
1. в мужском
2. если ей действительно нужна помощь, сказать, что человек - отличный работник. а какого он полу - дело десятое. посоветовать называт в мужском. easy :)
вообще проблем не вижу. но ко мне в отдел на старой работе как-то не взяли девушку исключительно из-за сомнений в ее половой самоидентификации. по-моему, глупость сделали, девушка была очень хорошая.
ex_warda_ele2482008-12-18 11:50:00 (ссылка)
Если представляется в мужском роде - называть в мужском, естественно. Если бы я представилась вам как Серёжа, вы бы разве стали называть меня Саша? 8)))
lama_2008-12-18 12:30:00 (ссылка)
1. Как Вы думаете, почему он называет себя мужским именем и говорит о себе в мужском роде? Явно не для того, что бы его называли за глаза Машей. К человеку обращаются и называют его тем именем, которым он представляется. ИМХО, элементарные правила приличия.
2. Начальнице, надо привыкнуть просто к этому, думаю, это будет не сложно, если она услышит, как о нем говорят другие. Если же беседа об этом работнике не поможет начальнице переступить через свои предрассудки, то ей стОит организовать беседу с психологом за счет фирмы.
lama_2008-12-21 10:16:00 (ссылка)
Ну конечно, Пусей, а что в этом такого? Вам это имя не нравится? А если бы родители человеку дали такое имя, Вы бы ему придумали другое, более благозвучное на Ваш взгляд?
У нас есть сотрудница, которая сразу сказала, что в третьем лице о ней говорить "she is...". Никаких операций человек не делал, но ощущает себя женщиной, носит длинные волосы, красит тенями глаза и делает себе яркий маникюр. Имя себе придумал вообще такое... это даже не имя, а аббревиатура какая-то. И не поверите, во всех официальных документах так и пользуются этим именем и говорят о ней(нем) в женском роде. На самом деле, через день общения это уже не напрягает абсолютно.
leona_doma2008-12-18 13:26:00 (ссылка)
1. ну-к, русская языка богатый :))) юзать глаголы в настоящем времени (Аня делает, говорит и т.д.), либо в перфекте (Аней сделан, составлен, разработан).
3eta2008-12-18 13:41:00 (ссылка)
Какая вам разница, что у него в штанах? Или кто у него в постели?
Считает себя Валентином или Александром - будет Валентином или Александром. Пока нет никакого неадеквата в отношении работы, относитесь к нему как к обычному сотруднику.
ponka2008-12-18 21:49:00 (ссылка)
блять, мне похую кто у него в потстели или что в штанах. я слав богу не проверяла и не жаждала.
есть факт - в документах (с которыми я работаю) женское имя, на бейдже - мужское. варианты? и обязаны ли они меня волновать?
3eta2008-12-19 12:45:00 (ссылка)
у него в паспорте один адрес - а по факту другой, вы куда будете рабочую корреспонденцию направлять?
если вас смущает именно это, попробуйте напрямую спросить: "А ты не думал паспорт поменять, а то в рабочих отношениях мешают такие расхождения".
Моего генерального директора уже десять лет половина интернета знает под "творческим псевдонимом", хотя имя она официально сменила только в этом году. И ничего. В официальных бумагах - одно имя всегда было, в электронной переписке и на визитках - другое. Никому не мешало, кроме нее самой.
profitroller2008-12-20 03:32:00 (ссылка)
тьфу, я балда. написала про псевдоним аккурат под Вашим комментарием, а сам комментарий не прочитала, и, получается, что повторилась :)
_pamparam_2008-12-20 05:16:00 (ссылка)
кстати, загвоздка с документами еще в том, что их официально разрешено менять только после простите операции по удалению груди
так что человек может на гормонах вовсю сидеть, бороду растить
а к нему подвалит шефиня и бескомпромиссным тоном скажет про документы
и чо прикажете отвечать?)
profitroller2008-12-20 03:30:00 (ссылка)
думаю, нет, Вас это никак не должно волновать.
не волнуют же никого псевдонимы. кучу народу и в глаза, и за глаза именут тем именем, которым они выбрали называться, какая разница, что у них в паспортах?
простите, что запоздало, но странно, что эта простая аналогия никому не пришла в голову, и как-то все зациклились на гендере.
drnekto2008-12-18 13:50:00 (ссылка)
я бы говорила исключительно в женском. это твои тараканы, не нужно навешивать их окружающим. а то давайте еще требовать, чтобы тебя называли исключительно "милочка" (а на другое не откликаться), поскольку это жизненное кредо - быть "милочкой", или вместо приветствия всем говорить, чтобы тебя шлепали по заднице, поскольку у тебя такая жизненная позиция - не шлепнул, не поздоровался.
как было написано на дверях одной радиостанции "нравится песня - слушай дома", вот, перефразируя, имеешь тараканов - расти их дома.
жестоко, наверное, да. но если коллектив большой - реально зае... всех помнить, у кого тут какие слабости и кто тут какого полу.
heartly2008-12-19 00:16:00 (ссылка)
Такие умники собрались, блин.
Трансгендерам нужно предварительно социализироваться в сообществе под выбранным полом, прежде чем начинать переход, пить гормоны и начинать делать операции. Это одно из условий терапии.
3eta2008-12-19 12:50:00 (ссылка)
так может ему МПХ не нужен) ему пальцев хватает для удовлетворения своей девушки.
а вот самоощущение - нужно.
heartly2008-12-20 08:35:00 (ссылка)
у него и не будет нормально мпх даже после операции.
я просто к тому, что ему, с большой степенью вероятности, итак не супер. А те, кто пишет, что вот как сделает операцию, тогда и стали бы называть, они не понимают, что возможность этой операции они кагбэ отодвигают.