Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
holly_lj
[info]holly_lj пишет в [info]girls_only @ 2008-12-16 03:06:00
Тут в последнее за последнюю неделю обсудили столько тем, которые меня зацепили: и про мужчин-молчунов , и про поддержку , и про обидозлость , что я сама решила написать всё, что накипело.

Так вышло, что год у меня получился неудачный. Вернее, начался он не очень здорово. А теперь заканчивается вообще полной жопой. В октябре я потеряла сразу двоих дорогих мне людей. Свою любимую бабушку и своего м.ч. И до сих пор я не в состоянии понять, как тесно одно переплелось с другим.

Моя бабушка была мне самым близким, самым дорогим человеком. Она растила меня с 1,5 лет и всю жизнь прожила со мной в одном доме. А случилось всё очень неожиданно. Еще в середине сентября она в свои почти 86 бегала на каблучках и читала газеты, а потом вдруг лёгкое недомогание, уговоры всей семьёй лечь в больницу и страшный диагноз: острый лейкоз. В общей сложности она провела там 3 недели. Первые 2 недели я ещё тешила себя какими-то иллюзиями, но через 2 недели она перестала вставать и почти перестала разговаривать. Наступил ад.
Я поселилась в больнице с вещами, подушкой и ноутбуком. Бесконечные капельницы, уколы, таблетки, памперсы, кровавые простыни и желание убиться о ближайшую стенку. Самое ужасное – она знала что с ней, и всё это время давала напутствия «на дальнейшее». В последний вечер мы успели с ней попрощаться и сказать как сильно друг друга любим. Через 4 часа её не стало. А я сидела рядом, держала её за руку и плакала. В 6 утра приехала моя подруга, погрузила меня, мои и бабулины вещи в машину и увезла домой.



Единственное, что меня всё то время поддерживало – это мысль о том, что где-то там, «в стране далёкой» есть человек, который мне дорог и которому дорога я. И что, когда бабушки не станет (а это было уже очевидно и врачи не скрывали ничего), я при первой же возможности куплю билет на самолёт и полечу к своему ненаглядному, он меня обнимет, утешит и всё будет уже не таким мрачным.

Эта мысль меня поддерживала, когда в 7 утра прибегала медсестра с очередной капельницей, когда по ночам я не могла уснуть и слушала вопли женщины из соседней палаты, когда я обзванивала родных с просьбой, чтобы хоть кто-нибудь приехал, но все работали, и никто не мог…

Но у мальчика были собственные проблемы, связанные с очередной сменой жительства и работы. Поэтому отвечал он мало и через раз. И, в основном, на тему того, что у него слишком много работы. А когда я не выдержала и упрекнула в том, что, мол «хоть бы спросил как дела, ведь знаешь же, что у меня тут творится», получила замечательное «а я-то чем могу помочь? можно подумать, что если я спрошу как у тебя дела, они станут лучше чтоль :))))))? И потом ты же знаешь, если постоянно мне звонить, это не добавит мне желания поднять трубку %))» Я поборола желание сказать ему какой он бесчувственный мудак, вспомнив как, когда впервые к нам в дом приехала скорая, он (будучи в Мск) приехал ко мне, утешал, гладил по волосам, ходил со мной в аптеку и всячески сочувствовал. И я старалась не грузить его своей бедой.

Но по мере ухудшения бабушкиного состояния, меня всё больше и больше переклинивало. А он… он просто перестал отвечать. Совсем. Днём я искала доноров, бегала с кислородными подушками и отправляла своему м.ч. смс с просьбой о поддержке, а по ночам писала ему письма в личку и тупо бродила по больничным коридорам. Нет, мне не нужно было, чтобы он помчался покупать билет на самолёт и сидел рядом со мной, вытирая мои сопли. Но мне было бы гораздо легче пережить всё это, зная, что я не одна. Но он просто молчал. А я просто не понимала как мне до него достучаться.

Когда я вернулась домой, первые недели две мне было ни до чего от навалившихся дел. А потом я подвернула в очередной раз ногу и тут-то меня и накрыло. Я тотчас вспомнила, как в последний раз подвернула ногу во время нашей прогулки еще летом. И как он меня дотащил до дома и как бегал вокруг меня со льдом и как всячески проявлял заботу.
Вспомнила, как за сутки до вылета, когда бабушка уже болела, но была еще дома, а настроение у меня уже было говно, он сидел со мной во дворе, целовал мне руки, и мы строили планы на новый год и не только.
И вдруг всё это исчезло. Я горько плакала и от боли в ноге, и оттого, что некому принести мне лёд и оттого, что мне не верилось, что всё это произошло на самом деле.

В тот же день я написала ему письмо, в котором озвучила основную мысль, что мы не были все эти 1,5 года чужими людьми, и я вполне могу принять любое его решение, но молчания с его стороны я вроде бы ничем не заслужила и уж, коль скоро, он кричал на каждом углу о том, как ненавидит мозгоеб*в, то не стоит им уподобляться.
И вот впервые за 1,5 месяца я вдруг получаю ответ. И узнаю много нового. В том числе и то, что: поддержку он не даёт, и я должна сама справляться со всеми трудностями. Что он вообще не любит когда ноют. А я только этим и занимаюсь. И веду себя так, как будто у меня конфетку отняли. Что у него куча дел у самого, и ему вовсе не хочется решать ещё чьи-то проблемы. И что он вообще надеялся, что со своими трудностями я буду разбираться сама.

Я читала всё это, и у меня было ощущение, что это был не он, а кто-то другой. Потому что говорить «Олька, ты мне очень-очень нужна» и написать всё то, что я прочитала, один и тот же человек не мог. Естественно, я не написала ему больше ни строчки.

Прошёл ровно месяц. Я не бьюсь в истерике, не лежу в депрессии на диване и не рыдаю по ночам в подушку, но иногда на меня что-то находит оцепенение и появляется ощущение, что где-то что-то пошло не так. Особенно, когда он выставляет оценки за фото моим подружкам на одноклассниках, флиртует напропалую с другими девушками, заливает (сделанные мной, кстати) фотки себя замечательного на сайт знакомств и обозначает свой статус на вконтакте как «в активном поиске». Мне было очень обидно, что я столько времени потратила на человека, который меня предал. Ведь это же предательство, да?!

И тут совсем недавно одна девушка вдруг высказала мнение, что нечего, мол, на мужика наваливать воз своих проблем (ну да, я понимаю, у меня же тут всего-навсего надеть нечего и каблук сломался, ага), а надо сидеть, не рыпаться и ждать, когда ты понадобишься и тебя позовут (его цитата, кстати). Что надо уметь чувствовать своего мужчину. (А он, значит, не должен меня чувствовать что ли? ) И вообще, мол, любимому человеку можно всё простить. То же самое я услышала ещё от нескольких своих знакомых.

А у меня есть конкретное ощущение, что меня нае не просто оставили одну в трудную минуту, а еще и дали сверху пинка. Да еще и цинично ухмыльнулись. И простить такое у меня пока никак не получается (тем паче, что мы не общаемся, и прощения у меня никто не просил). Вот так вот.
Смогли бы вы в такой ситуации «понять» такого мужчину и его собственные проблемы? Простили бы? В моём жж на вопрос «правомерно ли ждать поддержки от своего мужчины», мои френдессы были практически единодушны. А вы что скажете?

ЗЫ. Мстить я не собираюсь. Ну его нахуй вообще.

А ещё, чтобы не описывать всё по второму разу (меня на это просто больше не хватит), я заодно задам несколько мучающих меня вопросов.

С тех пор, как бабушки не стало, меня не покидает чувство вины.

- Перед собой. За то, что я не успела с ней наговориться, всё обсудить, узнать что-то новое для себя, За то, что была такой упрямой, могла резко ответить, поругаться с ней. За то, что так и не купила ей билеты в большой театр, хотя она так мечтала туда сходить… Не успела много чего, что хотела сделать и собиралась, но «потом», а потом стало поздно.
А теперь ещё этот новый год, дома все (папа и дедушка) по этому поводу молчат, а я вообще не представляю, как мы сядем за стол без неё… :(

- Перед самой бабушкой. За то, что теперь она знает, как я мечтала вырваться из этой больницы, убежать домой и не видеть всего этого. За то, что хотела нанять сиделку вместо того, чтобы всё делать самой. А самое главное за то, что, сидя у её постели, я думала не только о ней, но и своём м.ч. И чувствовала себя вдвойне погано не только потому, что теряла её, но и потому что оказалась без человека, на которого, думала, могу положиться.
Бабушка была умной женщиной и, несомненно, не осудила бы меня, но мне до сих пор перед ней за это стыдно. Стыдно за то, что сидела около неё, а сама строчила смски тому мудаку. :( потому что, думая о своём м.ч. я тем самым предавала свою бабушку, потому что мысленно была в этот момент не с ней.

Ну и практический вопрос напоследок:

Я не понимаю, что делать с бабушкиными личными вещами. Что-то я раздала, что-то оставила себе, но какие-то вещи, вроде расчёски для волос, старого зеркальца потрепанного портмоне или нижнего белья, ведь никому не отдашь. А выбрасывать на помойку у меня духу не хватает. Или именно так и надо сделать?


Тэга слёзы не будет. Я их все выплакала ещё в больнице.
273 комментария
 
[info]lesyo
2008-12-16 12:33:00 (ссылка)
часть вещей (расческу и зеркало) в коробку и на антресоли. большую часть - вынести прочь. решите для себя, что энергия вещей сконцентрировалась и перешла вот в эти расческу и зеркало.
мужик - козлина. слизняк. слабак.
Вы - умница. я бы мечтала о такой внучке. жалко, что Вас так колбасит, но это и есть Ваши душевные глубины, которыми Вы так ценны.
держитесь. Все еще будет.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:01:00 (ссылка)
Ага, поняла. Кое-что сохраню.
Спасибо большое!
[info]a_u
2008-12-16 14:03:00 (ссылка)
я бы мечтала о такой внучке - точно

плюс мильён.

Вы очень сильная и честная, и надёжная.
Вы заслуживаете гораздо большего, чем тот слизняк
[info]holly_lj
2008-12-16 19:52:00 (ссылка)
Re: я бы мечтала о такой внучке - точно
Ну вот, мне даже перед ним неудобно :)))
Как его здесь только не назвали.
[info]calabazza
2008-12-16 12:34:00 (ссылка)
Ой, девушка, сочувствую Вам очень и соболезную. Держитесь.

Про чувство вины - мне кажется, Вы очень хороший человек. Смелый не тот, кто не боится, а кто умеет перебороть свой страх. Вы не убежали из больницы. Бабушка это наверняка знает.

Про мужчину - вообще без комментариев, Вы правы от и до.

Что касается личных вещей, я бы сложила в специальную коробку и оставила бы себе.

Еще раз - держитесь.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:02:00 (ссылка)
Спасибо! Про вещи - с частью именно так и сделаю.
[info]dishu
2008-12-16 12:34:00 (ссылка)
я буду счастлива, если у меня когда-нибудь будет такая внучка, как Вы.

молодой человек Вас не достоин, это не мужчина.

[info]holly_lj
2008-12-16 13:03:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]eriae
2008-12-16 12:34:00 (ссылка)
вы сильная, умная и замечательная женщина
[info]holly_lj
2008-12-16 13:03:00 (ссылка)
Спасибо большое!
[info]piskaich
2008-12-16 12:35:00 (ссылка)
В моём жж на вопрос «правомерно ли ждать поддержки от своего мужчины», мои френдессы были практически единодушны. А вы что скажете?
вы абсолютно правы. иначе зачем такой мужчина нужен? к сожалению, видимо у данного человека интерес к вам прошел. хорошо то, что по крайней мере вы теперь себя не обманываете и свободны, чтобы найти того, кто оценит вас по достоинству и с кем вы будете счастливы. я тоже не понимаю, зачем тратить время на бесчувственных мудаков и ради каких таких ништяков женщина должна (!) работать (!) над отношениями (!). это то, что либо нужно обоим, либо никому.

насчет бабушки - вы правда сделали все что могли. не каждая бы жила в больнице. вы молодец. я не просто так говорю - у меня самой в этом году бабушка умерла, с ней так сидела мама и у мамы после смерти бабушки тоже чувство вины не проходит - вот, говорит, была тут резка, тут недоглядела, тут не сделала. а я ей всегда отвечаю что она сделала все что могла. и не надо себя винить в том, что вы по любюому уже не измените. вы это все уже пережили, пора дальше жить, счастливо)
и удачи вам в новом году, конечно.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:13:00 (ссылка)
Когда у одного моего знакомого умерла мама, его, на тот момент охладевшая к нему девушка, собралась с духом и не только не рассталась с ним тогда, но и помогла все организовать, была все время рядом и т.п. Только после 9 дней они очень вежливо разошлись. Мне же даже конкретная помощь не нужна была. У меня у самой и руки, и голова - всё на месте. Мне просто нужно было сочувствие и соболезнование. Но даже этого я не получила. Это ж как охладеть надо было! о_О
[info]weenzv
2008-12-16 14:58:00 (ссылка)
тут дело не в охлаждении, а в том, что человек не очень хороший. может, и не охладел даже. просто познался в беде :-/
[info]feline_d
2008-12-16 15:12:00 (ссылка)
я читаю описание поведения этого даже не знаю как его назвать, но точно не "человека" и уж тем более не "мужчины", и у меня просто все холодеет внутри. я прекрасно Вас понимаю, у меня была почти ровно та же ситуация с бабушкой, только я тогда моложе была и глупее, и так хорошо за ней ухаживать не могла. так вот поддержка мч, тогда еще бывшего мне "просто парнем" - встречались не больше месяца - меня практически вернула в жизни после того, как она ушла. теперь он мой муж и есть столько вещей, за которые я ему благодарна - просто не перечесть. потому - радуйтесь, что его больше нет в Вашей жизни. это не мужчина, это пустое место.

о чувстве вины - как я Вас хорошо понимаю. к сожалению, его ничем не выживешь, оно просто со временем притупится само. и оно не говорит ни о чем, кроме того, что Вы - глубоко совестливый и ответственный человек с большой душой. это ведь правда хорошо?

и напоследок - желаю Вам всего самого хорошего. пусть все у Вас наладится - скорее всего так и будет:)
[info]holly_lj
2008-12-16 19:55:00 (ссылка)
Спасибо Вам огромное! Читаю каменты и всё больше убеждаюсь, что всё-таки я правильно мыслю. Только тогда не могу понять позицию девушек, которые считают, что ждать нужно. Они чтоль своих мужчин больше любят? о.О
[info]feline_d
2008-12-16 22:24:00 (ссылка)
эти самые женщины просто придерживаются низких стандартов и не имеют ни гордости, ни чувства собственного достоинства. они так боятся потерять обративших на них внимание "мужчин", что ради их сохранения около себя даже готовы наплевать на себя и свои чувства. отчасти поэтому к ним так и относятся - потому что зачем делать для кого-то больше, если можно делать меньше? не надо брать пример с таких женщин, они или беспросветно глупы, или глубоко несчастны.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:30:00 (ссылка)
Ясно. Спасибо за ответ :)
[info]holly_lj
2008-12-16 13:13:00 (ссылка)
ЗЫ Большое спасибо за пожелания!
[info]marsia
2008-12-16 12:35:00 (ссылка)
мужика нахуй, конечно - он повел себя плохо
чувство вины перед бабушкой может быть с Вами вечно,но можно научиться с ним жить
из бабушкиных вещей я оставила себе несколько личных...
остальное можно раздать бедным, или сжечь, или просто вынести на помойку, упаковав так, чтобы никто не распаковывал и не разбрасывал...
[info]holly_lj
2008-12-16 13:15:00 (ссылка)
Я сама не хочу жить с чувством вины. Поэтому и обратилась к сообществу живых женщин: понятны ли им были бы мои чувства? Не сочли бы меня малодушной?
[info]marsia
2008-12-16 13:18:00 (ссылка)
да, чувства - совершенно понятны... у большинства живых людей возникает чувство вины перед ушедшим (или болеющим) близким
если это чувство будет мешать жить - с ним могут помочь справиться психологи (эффективно, да)
[info]holly_lj
2008-12-16 13:32:00 (ссылка)
Да нет, я справлюсь. )
[info]yogiki
2008-12-16 13:32:00 (ссылка)
Если бы вы сбежали от бабушки, бросили ее на сиделку или даже без нее - тогда чувство вины было бы оправданным. Но у вас нашлись силы противостоять своим - вполне человеческим - желаниям убежать от проблем, переложить их на другого. Чувство вины неизбежно, когда мы теряем близкого человека. Вы молодец, и я думаю, что бабушка вами вполне заслуженно гордится. И знаете, если, не дай бог, мне когда-либо придется через что-то подобное - я буду вспоминать вас, и думаю, это мне поможет.
А про мужика забыть поскорее. Он не стоит ни слез, ни переживаний, ни даже воспоминаний.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:35:00 (ссылка)
Мы собирались искать сиделку, потому что я реально уже сходила с ума. И когда мне папа сказал, что он будет мне давать денег (я в тот момент бросила работу), а я пусть поживу в больнице месяц или сколько там понадобится, я сказала "нет! я так больше не могу!!! давайте искать сиделку" Это было в 8 вечера. В 2-10 ночи бабушки не стало (((
[info]mary_jo
2008-12-16 14:17:00 (ссылка)
милая, милая девушка
ваши чувства совершенно естественны
мы все время мучаемся, что недоделали, недоговорили, не успели. сделали наши человеческие 95%, а не 150% или 250%, как теоретически кажется нам возможным
у меня была похожая ситуация несколько лет назад, я вас очень понимаю (а мама моя до сих пор рыдает - тоже, что не все, как ей кажется сделала)
и мысли о других вещах тоже естественны - психика же у нас живая, а потом вот этот стыд...

(вот кстати не люблю этот совет - но можете потом поговорить с психологом. очень эффективно именно с той точки зрения, что психолог расскажет вам, что все это СОВЕРШЕННО естественно и нормально)

держитесь пожалуйста. вы очень-очень хорошая

а люди в такие моменты и проявляются. и родственники и уж тем более близкие.
юношу действительно забыть. и я опять же прекрасно понимаю ваши чувства - когда формальной обиды даже нет (типа что уж с мудака возьмешь, сама уже прекрасно понимаешь), но "ну как же так можно с живым человеком". забыть. вам нужен человек, который как раз вас поддержит и придаст сил в тяжелые моменты. и вы его обязательно встретите.

держитесь.
и еще про бабушку. представьте себя на ее месте - мы все смертны и все уйдем рано или поздно. так вот уйти, когда рядом такой чудесный человек, как вы, любимая внученька (блин, я не могу разрыдаться на работе...), такая заботливая и хорошая - это лучшее, что бывает. я вот так хочу для себя..
[info]holly_lj
2008-12-16 14:29:00 (ссылка)
Спасибо за тёплый камент %)
Я сама себя оправдывала в больнице, думая, что вполне естественно думать о своем потенциальном будущем, видя как уходит прошлое :(((

Но когда поняла что и будущего, как такового, нет и лететь больше некуда, стало стыдно, что я тратила на это время, вместо того, чтобы полностью вложиться в родного человека.
[info]oks_
2008-12-16 14:58:00 (ссылка)
чувство вины очень присуще тем, кто только что потерял близкого человека. это нормально. потерпите. вы живой человек с чувствами, с правом на ошибки и прочее. примите себя такую. а бабушка вас любит.
[info]holly_lj
2008-12-16 19:57:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]levfox
2008-12-16 12:37:00 (ссылка)
Собрать старые вещи и выкинуть. Именно так и делается. Если у самой не хватит вынести, то попроси кого-нибудь.
Нам дается жизнь для того, чтобы после нас она продолжалась.
Не думаю, что бабушке понравилось, если бы у тебя не было личной жизни, если бы не было блеска в глазах при написании смс. Это ее согревало - мысль, что у тебя все удачно.
Таких мачо, а точнее чмо - с глаз долой из сердца вон. Рекомендую отпустить свои чувства из своего сердца ему обратно. Закон бумеранга.
Одна дверь закрывается, другая ведет в новое, еще лучшее... и дерзай!
[info]holly_lj
2008-12-16 13:15:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]tuss
2008-12-16 12:37:00 (ссылка)
Вам нечего стыдиться, вы были с бабушкой до последней минуты, поверьте, ей неважно что вы писали смски, главное, что вы были рядом. А хотеть вырваться из этой ситуации - совершенно здоровое желание совершенно здорового человека. Боль со временем притупится, только не нужно себя пилить. Вы и так сделали для бабушки очень много.
Вещи, которые вы не хотите оставлять себе можно похоронить, в коробке, на даче например.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:16:00 (ссылка)
Я кое-что сохраню в отдельной коробке, как мне посоветовали выше, а остальное вынесу из дома. Спасибо за поддержку!
[info]tuss
2008-12-16 13:22:00 (ссылка)
Всё будет хорошо, держитесь :)
[info]ka_p_riz
2008-12-16 12:38:00 (ссылка)
Господи, девушка, я теперь сижу рыдаю на работе. Вы замечательная внучка, дай Бог, всем таких потомков. А про мужчину Вы верно написали - ну его нахуй вообще, хорошо, что сейчас поняли, что он из себя представляет, а не намного позже.
[info]slezkin
2008-12-16 12:44:00 (ссылка)
я вот тоже разрыдалась (((
[info]holly_lj
2008-12-16 13:19:00 (ссылка)
ой, нинада! а то я себя опять виноватой почувствую )
[info]holly_lj
2008-12-16 13:17:00 (ссылка)
Спасибо! Только все равно жалко 1,5 потраченных лет.
[info]sling
2008-12-16 12:39:00 (ссылка)
Смогли бы вы в такой ситуации «понять» такого мужчину и его собственные проблемы?
---
Удивилась бы, наверное, больше. Не винила бы в том случае, если человек просто такой. Два человека в этой жизни вместе не только ради секса и любви, но и для поддержки друг друга в трудную минуту, и не известно что важнее. Неэмоциональные люди должны жить рядом с такими же холодильниками, и тогда им обоим будет щастье - и в этом случае винить другого человека в том, что он не сооветствует твоим ожиданиям глупо.

- Не вините себя. Я думаю, в этой ситуации все это описанное - не более, чем шелуха. Бабушка знала, что вы ее любили, и вы были рядом - этого достаточно.

Вещи сложите в коробку и пусть кто-нибудь их выбросит, не вы.
Очень сочувствую, держитесь.=(
[info]holly_lj
2008-12-16 13:22:00 (ссылка)
Спасибо.
Да, человек такой. Просто, когда он физически рядом, то ведет себя более адекватно. Но в периоды разлук я вообще хз чего можно ожидать - чего угодно. Он сам как-то сказал, что в такие периоды, когда у него все неустаканено, у него разрываются отношения, потому что никто не хочет быть на ***дцатом месте.
[info]n_a_s_t_i
2008-12-16 12:39:00 (ссылка)
вы очень хорошая, судя по вашему посту и тому, что вы мучаетесь угрызениями совести за то, что около бабушки могли думать о чем-то, кроме неё.

хочется вас поддержать, хотя бы словами - дальше будет легче. не сразу, но будет.

а бабушкины вещи я бы оставила. не одежду, а именно вещи. сложила бы все в большую (или маленькую) коробку и убрала. потом, когда станет полегче, сможете доставать и вспоминать. но это я. я сентиментальна. сами решайте, как вам будет лучше.

про мужчину даже комментировать не буду. урод моральный.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:22:00 (ссылка)
Спасибо большое!
[info]kernel
2008-12-16 12:40:00 (ссылка)
Про мужчину - нет, не поняла бы, и не простила, и не считала бы себя обязанной думать и отзываться о нем хорошо. Скорей всего, после минимального остывания мысленно пожелала бы ему, чтобы с ним всю жизнь женщины поступали так, как он поступил со мной. И закрыла бы тему на этой оптимистической ноте.
Вы уж себя поедом не ешьте по поводу смсок и больницы. Вы сделали для бабушки очень много. И бабушка наверняка не хотела бы, чтобы вы сейчас себя так изводили. Вспоминайте хорошее.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:39:00 (ссылка)
Я постараюсь. Спасибо! Я на самом деле не извожу себя. И первые 3 недели я точно знала, что яделала все что могла и даже попрощаться успела. А теперь вот прошло 40 дней уже, а я вдруг стала задумываться что-то...
[info]yashika
2008-12-16 12:41:00 (ссылка)
вы большая молодец и сделали все, что могли.
правда.
уверена, ваша бабушка гордиться вами и любит вас, где бы она сейчас не была.

не корите себя за смс или усталость, это нормально.
главное, что вы не поддались ни усталости, ни страху и были с бабушкой до конца.
думаю, для неё это самое важное.

вещи уберите в коробку и спрячьте подальше. когда немного утихнет боль и пройдет время, сможете доразбрать до конца и решить, что делать. вещи моей бабушки так пока лежат, хотя прошло три года. ничего, потом само решиться.

а мужчина ваш, простите, показал себя редким уродом. знаете, "и в горе, и в радости".
а если свои проблемы решай каждый сам - зачем тогда это все вообще?? если нет просто пары слов поддержки.
да, жалко времени и сил, потраченных на него. ну и что. подумаешь. зато опыт :)
все бывает. зато теперь вы свободны от этого придурка. и будете жить дальше счастливо.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:41:00 (ссылка)
Именно поэтому я в таком шоке и была, что человек казался настолько понимающим и чувствующим. Столько заботы я ни от кого не получала. А когда наши проблемы совпали, получилось то, что получилось. Странно...
[info]slezkin
2008-12-16 12:44:00 (ссылка)
все бабушкины вещи собрать в коробку и убрать - придет время вы их выкинете, сами без сожаления. после смерти мамы я много чего не выкинула сразу, а потом легко с этим рассталась и без сожаления, а сейчас вам эти вещи дороги.
то что строчили у постели бабушки смс-ки ничего страшного и крамольного нет, бабушка ваша поняла бы вас, не мучайте себя и не терзайте, время все лечит, все пройдет.
"потом ты же знаешь, если постоянно мне звонить, это не добавит мне желания поднять трубку %" - это полный пиздец
вы не достойны такого человека
вы отличная внучка
и я бы с вами пошла бы в разведку
все будет хорошо у вас
и в море много рыбы
[info]svetomuzika
2008-12-16 13:03:00 (ссылка)
я бы сказала, это такой человек не достоин героини поста )
[info]holly_lj
2008-12-16 13:45:00 (ссылка)
См. мой камент выше. Больше всего было неприятно именно разочароваться в том, о ком думала "ну уж он-то точно не такой!"
[info]holly_lj
2008-12-16 13:44:00 (ссылка)
Спасибо Вам большое за такие слова! Правда.

В море много рыбы - тоже правда. Только дело-то в том, что 1,5 года назад я была абсолютно уверена в том, что именно это - тот человек, который действительно _человек_. А оказалось вон как о.О
То есть меня даже гнетет не столько что он такой оказался, а что это был именно он. Разочарование - штука очень мерзкая.
[info]slezkin
2008-12-16 16:15:00 (ссылка)
я тоже была 1,5 года уверена, а меня вот бросили в октябре
главное теперь не думать, что все мужики такие
удачи вам,
все получится )
[info]holly_lj
2008-12-16 19:58:00 (ссылка)
Спасибо. И Вам удачи! :)
[info]ollka
2008-12-16 12:44:00 (ссылка)
Соболезнования.

Мужик Ваш - гад. Такие вещи приличные люди не говорят, и стараются даже не думать. В настоящих отношениях, по-моему, никто не ждет "когда позовут". Оба друг другу нужны, оба поддерживают, оба имеют право на слабость. А любить человека только тогда, когда он силен и отношения не требуют усилий - подлость.

А что касается бабушки, то врядли Вам поможет знание того, что чувство вины посещает большинство людей, которые потеряли близкого, вне зависимости от того, были ли они в чем-то виноваты. Но может быть станет легче от знания, что оно со временем уходит, притупляется? Вы ни в чем перед бабушкой не виноваты. От того, что ей было тяжелее, чем Вам, Вам не стало проще, а думать все время о ком-то одном, не отвлекаясь, почти невозможно.

Сил Вам и терпения.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:59:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]reveland
2008-12-16 12:44:00 (ссылка)
Держитесь.
Знаете, я не так давно задавала себе вопрос, что можно назвать именно предательством. Так вот это - можно, имхо. Потому что если и есть ситуация, когда требуется поддержка - то это именно она. Забудьте о нем.
А насчет бабушки...
Знаете, от того, что все 3000 человек вам скажут "не мучьте себя" - вы все равно будете мучить.
Потому что это и есть непроходящая боль от ухода. То, что мы не договорили, не сделали, не сказали...
Просто поверьте - так бывает всегда, с любым человеком, который нам дорог. Сколько б ему ни было лет, сколько бы с ним не общался и сколько б не готовился к его уходу - все равно всегда остается то, что ему не сказали, не сделали, не успели...
Хорошо, что она знала, что с ней. Это позволило ей попрощаться. Это важно, поверьте.
Хорошо, что Вы были с ней. Это самое главное.
И она всегда будет с Вами, потому что Вы о ней помните. А вещи... соберите в коробку и поставьте в шкаф. У меня тоже не хватило духу выкинуть их в свое время. Я натыкаюсь на коробку, перебираю их и плачу.
А что делать...
Просто постарайтесь поменьше думать о том, что могло бы быть, и побольше о том, что было. Вспоминайте ее, и она всегда будет с Вами. Потом Вы расскажете о ней своим детям и внукам. Она всегда будет с Вами, поверьте.
[info]transmind
2008-12-16 12:52:00 (ссылка)
вот я только что хотела написать то же самое. И про боль, и про важность того, что бабушка умерла на руках, знача и чувствовала поддержку, могла высказать многое и умереть в мире и спокойствии.

И вещи - да, их надо в коробоку и отдельно положить. Это ж не хлаб, это памятное...
[info]reveland
2008-12-16 13:09:00 (ссылка)
Да.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:33:00 (ссылка)
Спасибо. Я вообще поначалу не чувствовала себя ни в чем виноватой. Даже на похоронах я была абсолютно спокойна, радовалась, что в отличие от всех остальных, успела попрощаться с ней, ещё живой. И насчет м.ч. была уверена, что ни в чем я не виновата и ждала вполне естественных вещей.

А потом нашла у себя запись "купить бабуле билеты" И меня накрыло. А потом еще это мнение, что женщина должна быть умнее и ждать. И тут меня совсем понесло. :(
[info]reveland
2008-12-16 14:45:00 (ссылка)
А накрывает не сразу всегда. Вначале - шок, настолько большой, что даже не больно. Такое эмоциональное отупение. А потом шок проходит, приходит боль и волнами накатывает, и так будет, в общем-то, всегда. Это часть взрослой жизни - боль от потерь. Увы.
А про м.ч. забудьте. Разумеется, Вы ни в чем не виноваты. И Вы ничего ему не должны и не были должны. Никакие проблемы и рядом не стояли, когда речь идет о смерти. Потому что это единственное, что непоправимо. Все остальное - фигня.
[info]sky_simba
2008-12-16 12:46:00 (ссылка)
Вы прекрасный человек - у вас всё обязательно будет хорошо. Темнее всего перед рассветом.
А знакомые - которые дают вам такие дельные советы по поводу мужчин - просто терпилы по жизни, не уподобляйтесь им и не опускайте планку.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:34:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]umamuma
2008-12-16 12:46:00 (ссылка)
вы молодец. нет правда. я до сих пор не могу простить себе что отец так и ушел и мы не попрощались именно потому что я Не хотела видеть всей этой больницы и бегала на свиданки. Правда в моем случае, все уверяли что никакой угрозы жизни нет. Я уверена, бабуля вами гордится, сходите в церковь, поговорите с батюшкой, если вы конечно христианской конфессии.
Дядька не прав однозначно, и да, это предательство и хорошо что вы это обнаружили сейчас, а не позже, когда ситуация могла стать еще критичнее.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:37:00 (ссылка)
И Вас можно понять: больничная обстановка - это очень тяжело. Особенно, если это не частная больница, а обычная городская, с замотанными медсестрами и огромными палатами. Тем более, если не было никакого повода даже готовиться к худшему. Не терзайтесь!
[info]mapcu
2008-12-16 12:47:00 (ссылка)
Я вам очень сочувствую. Столько боли в вашем посте...((
Мужчина ваш бывший - мудак, и точка. Урод с большой буквы. Хорошо, что это уже выяснилось, и вы больше не будете тратить на него своё время. Жесть, поубивала бы таких...

А по поводу бабушки - мне кажется, это нормальные и естественные мысли, но вам нужно постараться убедить себя, что вы сделали всё, что могли. Мне кажется, она бы вам сама сказала именно так.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:46:00 (ссылка)
Она бы точно так сказала, потому что она была очень понимающей. И только поэтому я не грызу себя перманентно. Но вот иногда все же находит что-то :(
[info]melipharo
2008-12-16 12:49:00 (ссылка)
Как ни странно.... радуйтесь.
Тому, что кризисная ситуация вскрыла истинное отношение этого конкретного МЧ к вам. :)
Вещи бабушкины - сложить и спрятать, не на глазах держать.
И знаете еще что - не ходите вы на эти Одноклассники в вКонтакте. Там вся система устроена так, что он постоянно глаза мозолить будет своими "активными поисками".
Это иллюзия, что очень сервис удобный - на самом деле очень навязчивый.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:52:00 (ссылка)
Я поначалу так и думала, пока мне не намекнули, что "ващет и у него проблем хватает"
Теперь, оказывается, принято мериться трудностями %) У кого больше хуже.

А на сайты эти я хожу редко, только если мне что-нить напишут. Зато метко %))
[info]yellowtramvaj
2008-12-16 12:50:00 (ссылка)
Я редко читаю длинные посты, но Ваш прочла. И хочу сказать, что Вы прекрасный, сильный, умный человечек. Я бы так не смогла. У меня у самой чуть не сложилось подобной ситуации с "доверием" - у мамы подозревали рак и я пыталась тянуться к МЧ, а он, как я уже писала...
Вам не нужно винить себя ни в чём. Что мы вообще можем угадать поступая так или иначе?
Конечно, нужно ждать поддержки от близкого. Но (знаю, банальщина!)он не тот близкий человек.
Я очень коряво пишу потому, что волнуюсь.
Постарайтесь беречь себя. Будьте здоровы и счастливы.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:55:00 (ссылка)
Я прекрасно Ваш тот пост помню. И он меня тогда весьма зацепил. Хотя мы, конечно, не то что вместе, а вообще в разных странах живем. Но когда человек не может по-человечески объяснить что происходит, у меня уважения к нему как-то поубавляется, ага. А он только через 1,5 месяца соизволил мне написать и озвучить свою позицию.

У Вас, я уверена, всё будет хорошо. А одноклассники - зло %))) Это точно!
[info]yellowtramvaj
2008-12-16 15:02:00 (ссылка)
Прошло время и теперь гораздо легче потому, что есть друзья, работа, стихи и предновогодний запах мандарин.
Хорошего и доброго больше, хорошие и добрые должны встречаться чаще. И мне и Вам и автору этого поста!
Через 1,5 месяца? Кажется, это долго. Нужно ли вообще это озвучание через такой срок.
(Вас я теперь всегда узнаю по юпику "кошка с рулончиком")
[info]yellowtramvaj
2008-12-16 15:06:00 (ссылка)
Ой, я балда! Вы же и есть - автор поста. :( Я Вас по комментариям вспомнила...
Простите пожайлуста.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:05:00 (ссылка)
Да, кошка с рулончиком - это я :)))))

Мне это озвучивание нужно было, потому что я действительно считаю, что совсем молча - это уже запредельщина какая-то. Я действительно не сижу в перманентной депрессии, но блин, разочароваться в том, кто казался одним из самых близких - это пипец как неприятно.

Но я не теряю надежды встретить еще более замечательного по всем параметрам мужчину :)
И, уверена, что и у Вас в следующем году дела пойдут вот прям намного-намного лучше :)
[info]tridaktna
2008-12-16 12:51:00 (ссылка)
"А у меня есть конкретное ощущение, что меня нае не просто оставили одну в трудную минуту, а еще и дали сверху пинка. Да еще и цинично ухмыльнулись"
Абсолютно верное ощущение, увы. Забудьте этого козла, пусть такое сокровище достанется какой-нибудь идиотке (идиотку, впрочем, тоже жалко, но она сама виновата)

По поводу чувства вины, у нас тут в семье есть аналогичная проблема - моя мама сильно казнится после смерти бабушки - за все моменты, что была с ней резка, что раздражалась на неё, кричала, пыталась "воспитывать". Мама ухаживала за бабушкой, которая после инсульта превратилась в капризного беспомощного ребенка - 17 лет. Но это неверно, считать себя виновным в том, что ты был живым человеком, что когда на тебя действовал раздражитель - ты раздражался. Главное, что вы ведь продолжали быть с вашей бабушкой и продолжали её любить и поддерживать. И то, что ваша жизнь не полностью замкнулась на бабушкиных проблемах и нуждах, что какой-то кусочек остался вам лично, когда вы строчили смски - это нормально, никто не выдержит постоянного непреходящего напряжения; для того чтобы вы могли дальше продолжать ухаживать за бабушкой вам нужен был этот "сброс пара", хоть какое-то отвлечение. Иначе у вас бы случился перегруз, вы вышли бы из строя и кому от этого стало бы лучше?
И еще момент - мы как-то очередной раз обсуждали то, что моя мама никак не может освободиться от своего чувства вины, так вот мой психиатрический муж утверждает что, гм, психологическая-физиологическая норма - испытывать чувство вины и острое чувство утраты - примерно в течение полугода после потери, потом психика должна начать естественно стабилизироваться. А если это все не проходит год и более, то это повод просить помощи у психотерапевта. А то так и до клинической депрессии недалеко. Впрочем, я надеюсь, у вас все будет хорошо.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:58:00 (ссылка)
Я уверена, что всё будет хорошо, просто мне неприятно что всё так вышло и что пришлось разочароваться в том, в ком была уверена.

Да и тут мне уже на второй странице успели написать, что не факт, что вторая сторона неправа, мол, я и правда много ною %)))
[info]tridaktna
2008-12-16 15:21:00 (ссылка)
в стрессовых ситуациях подобной вашей кто-то и правда ноет больше, кто-то меньше - зависит от характера, но тот у кого повернется язык в этом упрекнуть - безальтернативно мерзкая свинья. Да, я вполне допускаю, что его это раздражало, но не дать себе труда подавить это раздражение ради вас - характерный показатель, ага.
[info]wesel
2008-12-16 12:52:00 (ссылка)
вы замечательная внучка. а мужчина просто считал, что у вас с ним легкий флирта с эпизодическим сексом. да, в таком формате можно требовать не грузить проблемами. а вы считали, что у вас с ним все серьезно и уже почти семья. понятно, что тут поддержка предусмотрена.
вещи я бы посоветовала пока сложить в ящики и убрать, не разбирая. их вообще принято разбирать не сразу после смерти, а через год, когда вас чуть-чуть отпустит.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:59:00 (ссылка)
Мужчине 25 %))) На год меня моложе )) И, кстати, как раз его заверения в том, что у нас всё серьёзно шо пипец меня год назад удержали от разрыва.
[info]wesel
2008-12-16 15:12:00 (ссылка)
мне кажется, с возрастом никак это не связано, к сожалению. или человек чувствует ответственность за близких - или он хочет играть в любовь тогда, когда ему это удобно. поддерживать и гладить, когда есть желание, и посылать подальше, если желания нет.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:09:00 (ссылка)
как Вы в точку попали. У нас и правда всё базировалось на 70% на его желании. Он спокойно мог отменить все планы, если просыпался утром и понимал, что хочет провести день с книжкой.
То есть, если ему хотелось встретиться - мы встречались. Если нет - я шла нахуй. Или, если надавливала на него и таки встречались, общий настрой был уже не тот. %)
[info]fakta
2008-12-16 12:54:00 (ссылка)
Когда моя мама попала в больницу, мой тогдашний молодой человек ровно также ушел от проблем, только еще и место жительства сменил, чтобы я не дай бог его не нашла.
Не простила, но разборок чинить не стала, просто расстались. Пусть будет на его совести
[info]holly_lj
2008-12-16 14:44:00 (ссылка)
Блин, ну откуда такие берутся! :(((
[info]fakta
2008-12-16 15:13:00 (ссылка)
От очень опекающих мамочек. Избалованные такие детки. По моему опыту.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:11:00 (ссылка)
ХЗ. Они наоборот всегда придерживались принципа "отпусти его в плавание. не выплывет - утонет"
[info]kisulechka
2008-12-16 12:54:00 (ссылка)
вы просто чудная..
сил вам.
вы не должны себя ни в чем винить, нет причин, правда.
а про мужчину этого.. я даже не знаю, что про таких надо говорить, и стоит ли, вообще, говорить. да, наверное, стоит, чтобы люди знали, что вот такие вот люди существуют. да, он предатель. никак иначе. предательство тем больнее, что предал вас в сложнейший момент.
[info]holly_lj
2008-12-16 15:03:00 (ссылка)
Спасибо за тёплые слова! Правда!
[info]juliet_n
2008-12-16 13:00:00 (ссылка)
Сочувствую.
А вот то как повел себя этот немужчина, и то, что Вы увидели его истинное лицо и не связали с ним свою жизнь это Вам прощальный дар от бабушки, я считаю она Вас защитила.

Вещи сейчас совсем не обязательно выбрасывать, сложите все, а разберете попозже, когда немного успокоитесь.
[info]vicca_7000
2008-12-16 13:30:00 (ссылка)
+1
[info]holly_lj
2008-12-16 14:02:00 (ссылка)
Да, я тоже радуюсь (если это можно так назвать). Потому что уже фактически обдумывала как бы сделать так, чтобы быть здесь 20% времени, а в ойропе не менее 80% ))) и притом обдумывала серьёзно.
[info]svetomuzika
2008-12-16 13:00:00 (ссылка)
Вы молодец! не надо чувствовать себя виноватой, ведь это Вы были все это время с бабушкой, а другие так и не нашли времени...
по поводу мужика линчо я просто в шоке. "сидеть, не рыпаться и ждать, когда ты понадобишься" - это НЕ нормально, это вообще за гранью. мужик эгоист и видимо устал от отношений, но все равно никто не давал ему права бросать Вас в такой сложный период!
Вы хорошая, и все у Вас будет хорошо.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:48:00 (ссылка)
Ему всего 25 %)))) На год меня моложе ))

Он сам как-то сказал, что в такие периоды в его жизни у него разрушались отношения, потому что его женщины не понимали, что они - не самое важное в этот момент его жизни и что просто надо ждать.
[info]svetomuzika
2008-12-16 14:06:00 (ссылка)
ну значит это клинический случай, и хорошо, что это не Вы будете мучаться дальше рядом с ним. а что же для него самое важное? он и только он, получается. все мы любим себя, но это не мешает, как правило, любить и других - а вот он любит себя, себя и еще раз себя.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:10:00 (ссылка)
он сам, да. его работа. вид на жительство в ойропе. музыка и много чего еще, полагаю %)
ну и еще может та девушка, большое и светлое к которой уже живет лет 10 )
[info]melipharo
2008-12-16 18:13:00 (ссылка)
Ой, как на моего бывшего мужа похож. :) Тоже пуп земли, все с замиранием сердца должны носиться только с его проблемами. :) Ну нафиг. :))
[info]plusha
2008-12-16 13:03:00 (ссылка)
знаете, ваша бабушка - счастливая женщина. дай бог нам всем в свое время таких любящих и преданных внучек. а вот с мужчиной вам и правда не повезло.
только что прочитала у timbuktoo в жж пост о бритве оккама, о том, что мы, женщины, горазды множить сущности без причины. права она, ох, права!
когда мужчина говорит "ты мне нужна", мы додумываем "следовательно, я буду о тебе заботиться, чтобы тебя надолго хватило". а они имеют ввиду ровно то, что говорят, потому что практичность - черта женская. нужна это значит нужна. будь к моим услугам, когда требуется.
это тяжелое испытание, которое выпало на вашу долю, оказалось проверкой и для вашего близкого человека. и он ее не прошел. не будь этой ситуации, вы бы, возможно, вышли за него замуж, родили ребенка, а потом случилось бы что-то, не дай бог, болезнь, беда, - и он повел бы себя так же. "справляйся сама, дорогая".
так что, определенно к лучшему.

бабушкины вещи не надо выбрасывать, надо их с любовью упаковать и спрятать. когда-нибудь вы покажете их деткам, расскажете о любимой бабушке и о ваших отношениях. я уверена, она и после смерти вас не оставит, станет вашим ангелом-хранителем, будет присматривать, чтобы никто больше вас не обижал.

а о потраченных на никчемного мужчинку чувствах не жалейте. этот источник в нас - не озеро, а река. чем больше вытекает, тем больше новых чувств производит душа наша. вы были честны в этих отношениях и жалеть вам не о чем. это не стыдно - полюбить пустышку. стыдно - быть пустышкой самому.
держитесь. все будет хорошо!
[info]holly_lj
2008-12-16 14:05:00 (ссылка)
Да, это к лучшему, хотя временами мне так и не кажется %)
А на самом деле сейчас вспоминаю, как я много раз сомневалась в том, что у нас что-то выйдет и только его уверения, что у нас "всё серьёзно, я нужна" и т.п. меня удерживали от ухода. И как только я расслабилась - вот те на! %)

Спасибо за поддержку!
[info]mea_mia
2008-12-16 13:04:00 (ссылка)
Вы умничка!!! Бабушка она с Вами, в Вашем сердце. Просто думайте об этом. Соболезную Вашему горю.
Мужика нахрен. Даже и сожалеть о нем не надо.
[info]holly_lj
2008-12-16 14:05:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]zvizda
2008-12-16 13:04:00 (ссылка)
очень сочувствую вам((
мужик - мудак, забыть и радоваться, что это октрылось сейчас, а не в какой-то ситуации, когда бы вы от него полностью зависели.
про стыдно перед бабушкой - это вы зря, потому что вам же в тот момент самой необходима была поддержка. и вы черпали ее в том, что писали смс и думали, что вас поддерживает вас мч. и во многом благодаря этому вы все смогли выдержать, не сорваться.
по поводу сиделки, тот кто знает, что такое ухаживать за лежачим больным, не осудит вас никогда за такую мысль. ведь в итоге все равно сами с бабушкой были, так что и стыдиться нечего.
держитесь!
[info]holly_lj
2008-12-16 15:02:00 (ссылка)
Да, я тоже рада, что не успела связать себя с ним как-то покрепче. Но мне вон ниже уже написали, что и правда ныть меньше стоит и м.ч., скорее всего, можно понять %)))
[info]zvizda
2008-12-16 15:19:00 (ссылка)
ну это, знаете, со стороны пиздеть всегда легко. когда не тебя касается.
когда речь идет о таких вещах как болезнь и смерть любимых людей, тут все совершенно однозначно.
близкий человек просто не имеет права вести себя как мудак и говорить поменьше жалуйся. ну или это не близкий человек тогда.
даже не сомневайтесь, в _такой_ ситуации такое поведение мч абсолютно недопустимо. тут просто не может быть двух мнений. шла бы речь о чем-то другом, о работе, отношениях с родителями или если бы прошло много времени со смерти бабушки, а вы бы все не могли выкарабкаться и ныли, и не шли бы там к психологам, не реагировали на его какие-то предложения, тогда да, понятно, что у молодого человека могло уже возникнуть недовольство, у него свои могут быть проблемы, тут бы по всякому можно было бы смотреть на ситуацию.
но, повторюсь, в данном конкретном случае, любой порядочный и любящий человек был бы с вами и всячески поддерживал вас, не обращая внимания на нытьё, потому что вам в любом случае непередаваемо просто гораздо более плохо. надо же, пожалейте его, достали вы его своим нытьем! да вы сами со стороны взгляните. несравнимые вещи просто.
так что не слушайте таких "доброжелателей", все у вас будет хорошо, встретите достойного человека, который будет вас любить!
вы молодец и очень хороший человек, ваша бабушка, думаю, была очень счастливой, потому что у нее такая внучка, вам не в чем себя винить! желаю вам как можно скорее оправиться от горя
[info]holly_lj
2008-12-16 20:15:00 (ссылка)
Спасибо. Ваш камент буду перечитывать в профилактических целях 2 раза в день. Правда, спасибо ))
[info]zvizda
2008-12-16 21:15:00 (ссылка)
держитесь, правда! мужик - мудила редкий, спасибо, что бог отвёл!
а вы прекрасны, практически, ангел небесный))
[info]holly_lj
2008-12-16 21:23:00 (ссылка)
:)))))))
[info]raduga
2008-12-16 13:05:00 (ссылка)
Нахуй такого с пляжа, и хорошо, что у вас детей от него нет. Можно представить, как бы он "поддержал" :-/
Ваша боль и его "поиск работы" несопоставимы, имхо.
[info]holly_lj
2008-12-16 13:52:00 (ссылка)
да, вот я тоже так подумала :) что немного разные трудности у нас.
а мне отдельные барышни объяснили, что таки не совсем я права.

Забавно, но насколько мне стало известно, работа не оправдала его ожиданий, а новая страна принесла массу проблем и ему чичас как бы не очень хорошо %)

[info]gluk_77
2008-12-16 13:08:00 (ссылка)
охохо.. очень сочувствую вам.
юноша, редкий мудозвон.
у меня было подобное, вот.
помимо той ситуации, была еще одна, сидели пили вино с любовником, у меня было как-то ну о-о-о-очень грустное настроение, и на поговорить о больном пробило, стала говорить, а он мне:"замолчи пожалуста, мне больно это слышать, я не могу это больше слышать". это после того, как я наконец-то решилась с кем-то этой болью поделится, дабы облегчить что ли.. нашла с кем блинннн... :-\
есть такие люди, которые мало того, что не умеют поддержать, но еще и панически боятся чужой боли и посему зачастую агрессивно отвечают, чтоб себя огородить от этой боли, от чужих страданий, от ситуации этой патовой.

и чувство вины перед бабушкой, и недоверие мужчинам быстро не пройдут. но пройдут.
вещи.. ох. не можете выкинуть - так оставьте, со временем, когда +/- отболит, решение найдется, как и найдутся силы претворить решение в жизнь.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:17:00 (ссылка)
бялл, какие все ранимые. слышать даже не могут %))))))) ну просто принцы на горошине!

ЗЫ А у Вас запись закрытая :(
[info]gluk_77
2008-12-17 08:23:00 (ссылка)
ой, она "френд онли", добавила вас.
держитесь.
[info]holly_lj
2008-12-17 20:33:00 (ссылка)
Прочитала Ваш пост. Очень тяжёлый, гнетущий :(((
Прям даже настроение передалось. Надеюсь, с тех пор у Вас наступил гораздо лучший период!
[info]__valkyrie_
2008-12-16 13:08:00 (ссылка)
и откуда это в людях берется. я тебя люблю, ты мне так нужна, я боюсь даже подумать о том, что все может закончиться. а потом жестоко бросают. а виновата только ты...
просто держитесь, не знаю что вам посоветовать..
[info]holly_lj
2008-12-16 20:20:00 (ссылка)
Не, он мне сказал, что дело не во мне. А в том, что его жизнь круто переменилась. Ну, как грится, большому кораблю - большое плавание %)) Пущай плывёт и найдёт себе гавань, где его с радостью будут ждать.

[info]mishina
2008-12-16 13:09:00 (ссылка)
могу сказать только по поводу чувства вины - мне кажется оно появляется у всех людей, потерявших близких, и за то, что не успели сделать-сказать, и за то, что в такую минуту могли думать о чем-то другом...это нормально, ведь Вы же очень любили ее, отсюда и чувство вины, и я думаю, что теперь Ваша бабушка все равно знает и видит, как Вы ее любили и любите, и конечно же, прощает Вам такие человеческие слабости, ведь Вы все равно несмотря ни на что были рядом с ней и выстояли до конца.

Просто я не так давно тоже потеряла бабушку, но меня, к сожалению, не было рядом с ней...
держитесь и удачи Вам в наступающем году, он определенно, будет лучше!

и Еще: такие личные вещи можно сложить в коробку и убрать пока куда-нибудь, выкинуть и правда рука не поднимается...
[info]holly_lj
2008-12-16 20:23:00 (ссылка)
Мои соболезнования :(
Пусть у Вас тоже всё самое плохое закончится аккурат с последними секундами этого года!
[info]lokkum
2008-12-16 13:10:00 (ссылка)
ууу.
трындец(((
мужик сволочь. забыть и жить дальше. сил вам.

Изменено 2008-12-16 10:32 am UTC
[info]holly_lj
2008-12-16 20:24:00 (ссылка)
Спасибо.

ЗЫ Очень милая хрюшка )
[info]lokkum
2008-12-16 20:28:00 (ссылка)
я сначала откомментила со своим обычным юпиком. но оно смотрелось издевательски, будто я смеюсь. так что я сменила на рыдающую Нюшу. )
держитесь там. Натюрморд вам правильно написала, что этот человек просто не хочет с вами быть и в горе тоже, только в счастье.
нафиг его.
[info]naturemort
2008-12-16 13:10:00 (ссылка)
большинству людей мы нужны веселые, радостные и беспроблемные.
и только немногие готовы "держать нам волосы, когда нас тошнит" - вот они действительно испытывают чувства и готовы оказать поддержку. так что по поводу мужика ясно - он готов был только "в здравии", иное ему было не надо. в общем, само отвалилось

и держитесь
[info]holly_lj
2008-12-16 20:29:00 (ссылка)
Вот большинство меня как раз удивило. В хорошем смысле. Френды из жж, даже ни разу меня не видевшие - и те предлагали помощь, выражали сочувствие. Поклонник, с которым я знакома без года неделя стал заниматься проблемой доставки крови в больницу, предлагал машину с водителем. Чего только не предлагал. Даже цветы моей бабушке в больницу присылал на ДР.

А тут .. 1,5 года и как будто я никто, так мимо проходила... :(((
[info]fright_wise
2008-12-16 13:10:00 (ссылка)
Чувство вины не имеет сейчас смысла. Все мы всего лишь люди, никто не успел сделать всё что нужно было и никому не удалось это так как нужно. Да вам было тяжело, но вас хватило не сбежать и продержаться. И ваша бабушка прекрасно это понимала и гордилась вами. Было бы по меньшей мере странно если бы вам хотелось оставаться в больнице или было бы наплевать на то получите ли вы помощь и поддержку на которые рассчитывали или нет.
Про мч - хорошо что всё это выяснилось сейчас а не позже. Меньше времени потрачено впустую.
А про вещи тряпки наверное можно выбросить, а вот зеркало, личные какие-нибудь вещи - убрать подальше пока не адаптируетесь. Через много лет найдёте - обрадуетесь.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:39:00 (ссылка)
Смысла не имеет, но иногда появляется, да.
[info]kotkota
2008-12-16 13:11:00 (ссылка)
у меня умерла бабушка почти 2 года назад.
ее как раз только выписали из больницы.
у меня осталось чувство вины за то, что в больницу я к ней ездила неохотно, думала, что вот ее выпишут, я поеду к ней в гости. так и не сложилось.
я успокаиваю себя тем, что это была моя бабушка, и она все понимала, и любила меня такой, какая я есть.
просто, вы знаете, бабушки, они попадают в рай. в тот, в который им хотелось. моя, например, наверняка сидит на облачке и вяжет нам с мамой носки (как же так можно зимой босыми по дому ходить?). а у вашей на соседнем облачке наверняка настоящий большой театр.
***
а про мужчину и не думайте. вы все сделали правильно, а он нет.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:40:00 (ссылка)
:))) Улыбнулась про облачко )
Спасибо Вам )
[info]frecken_j
2008-12-16 13:14:00 (ссылка)
Очень Вас понимаю - у меня летом умерла мама.

Надо сказать, что муж мой пер на себе "мои" проблемы, как вол. И я считаю, что это норма, а не тот бред, который Вам озвучили мч и эта дэушка. И сейчас мой муж терпит и мои депрессии, и слёзы, и сгноенные продукты, потому что то я собираюсь готовить, то не встаю с дивана неделями, и сам готовит мне по утрам овсянку...

По стыдно... Видимо, это что-то общее... мне так хотелось, чтобы этот ад закончился! Не останавливало даже осознание того, что это фактически означало мамину смерть. Просто невозможно неделями смотреть на то как умирает самый любимый человек на свете. И знать, что надежды нет никакой. И сейчас мне кажется, что я и миллионной доли того, как я ее люблю, не успела ей высказать...

А вещи. Тут уже дело характера. Я ВСЕ стараюсь раздать или выбросить. Просто не могу на все это смотреть. И квартиру тоже хочу продать и уехать куда-нибудь...

Держитесь! Человек, который так поступил, слова доброго не стоит. Конечно, возможно, у него проблемы, и его надо пожалеть... Но, ИМХО, жалето его надо только за то, что он настолько низок! Не задался чувак...
[info]holly_lj
2008-12-16 20:42:00 (ссылка)
Про смерть я тоже, как ни ужасно это звучит, думала. Понимала, что иначе она только мучиться будет. Очень рада, что у Вас есть рядом надёжный человек! Пусть дальше у Вас будут только светлые и радостные моменты. Держитесь!
[info]frecken_j
2008-12-17 10:34:00 (ссылка)
Есть такой анедот (мама его любила): Мужик подходит к маляру и говорит: "Эй, ты! Держись за кисточку - мне лестница нужна!" Так вот мой муж, чтоб меня утешить часто говорит: "Я подарю тебе кисточку побольше - только держись за нее!"

Так что держитесь за кисточку! Больше ничего не остается...

З.Ы.: мне-то как раз полегче... А Вам - сил побольше!

[info]holly_lj
2008-12-17 20:45:00 (ссылка)
:)) Спасибо!
[info]axinija
2008-12-16 13:17:00 (ссылка)
"Олька", Вы замечательный, добрый человек.
Вы все правильно сделали. Бездушность - это страшное качество, к сожалению, Ваш молодой человек им обладает. Поддержать в трудную минуту не чужого человека - это тяжело, не подвиг конечно. Но вот так бросить - это предательство (простите за пафосность). А Вы, Вы - молодец!
а вещи, правда, просто, вынесити в пакете к мусорным бакам (если вы конечно в России живете). Они могут еще кому-нибудь пригодиться.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:43:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку!
[info]tanandra
2008-12-16 13:27:00 (ссылка)
Вы молодчина.
В такой ситуации начинаешь искать помощь близких людей, а ваш экс "прекрасно показал" себя в сложной ситуации. Может даже к даже к лучшему, что все обернулось именно так. Не известно в какой ситуации он мог еще вас кинуть.

А с бабушкой... Не корите себя за то что вы не сделали, не успели, сделали но не так. Она вас любила и вы ее тоже. Это главное. Вы поступали так как поступали. И из больницы не убегали, и ночами с ней сидели, и в последние моменты были с ней. Это важно.

не вините себя.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:43:00 (ссылка)
Спасибо!!!
[info]baskervillbitch
2008-12-16 13:27:00 (ссылка)
вы- молодец, сильная и замечательная, и все у вас сложится и будет хорошо. И не корите себя за мысли- когда моя бабушка медленно впадала в детство, лежа в соседней комнате(а пролежала она полгода), крича по ночам и путая всех родственников, я тоже передумала много такого, за что потом было стыдно. Но это- от усталости, это защитная реакция, это- нормально.И в этой ситуации в поддержке нуждаются все, не только тот, кто болеет.
Про мужчину.
Если мужчина любит, он никогда не скажет, что ему не нравится, когда ноют. Вообще, если человек любит, он вынесет что угодно- не только нытье, но и рыдания в тридцать три потока, и в голову ему не придет не отвечать на письма, не брать трубку итп. Очень хреново, что это выяснилось тогда, когда вам нужна была помощь, но представьте, что было бы, если бы это выяснилось через в пару лет. Вас бы шарахнуло гораздо сильнее. Плохо, что совпало, но чем раньше, тем лучше.
Переживите это, выбросить из головы вряд ли получится, но пережить-да. Карму он себе сам уже попортил основательно.
Про вещи- у нас остались от бабушки платки, некоторые до сих пор носим), всякие мелочи- брошки, коробочки. Старые ридикюли с документами-тоже. И еще швейная машинка Зингер, хотя никто не шьет. С остальным расстались. Какую-то одежду отдали в отдел тканей исторического музея (некоторые наиболее показательные платья-костюмы советской эпохи). Как-то так.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:47:00 (ссылка)
Мне вот тут многие пишут, что я добрая и замечательная. А Вы знаете, когда я случайно узнала о том, что на новой работе и месте жит-ва у него не заладилось, я не испытала ни капли сочувствия. И даже криво ухмыльнулась %)

А за поддержку Вам спасибо!
[info]lenkao
2008-12-17 03:11:00 (ссылка)
А так оно и должно было быть. Он себе это заработал. И будет теперь с этим жить. А Вы молодец.
Держитесь!
[info]kannelyarvi
2008-12-16 13:37:00 (ссылка)
Вы - прекрасный человек. Глубокий, преданный. А этот мальчик - пустой и инфантильный, забудьте о нем.
[info]holly_lj
2008-12-16 20:49:00 (ссылка)
Я очень стараюсь именно это и сделать :))
[info]oruka
2008-12-16 13:40:00 (ссылка)
далеко не все мужчины способны оказывать поддержку и помогать - когда год назад ушла моя сестра, я отчетливо поняла вдруг, что с тем мужчиной, который тогда был со мной, у нас абсолютно разные понятия семьи.

вы молодец, держитесь. встречайте новый год так, как хотела бы бабушка. я очень жалею, что мне не удалось убедить маму отмечать свой прошлый день рождения из-за случившегося :(

чувство вины постепенно притупится - что-то вы переосмыслите, что-то отойдет, что-то будет восприниматься иначе.

оставьте те вещи, которые вам дороги. остальные уберите в коробку. потом, возможно, решитесь выкинуть что-то...

соболезную вам и желаю счастья. вы того заслуживаете :)
[info]holly_lj
2008-12-16 20:49:00 (ссылка)
Спасибо Вам большое!
[info]3eta
2008-12-16 13:50:00 (ссылка)
По-моему, вы очень правильный и хороший человек. Я даже не знаю что вам сказать - вы сами уже все сказали, и сами все понимаете. Слушайте себя, не слушайте подруг - если кажется, что они неправы.
А хорошего человека вы обязательно встретите.

п.с. И вообще, удалитесь с Вконтакта и Одноклассников. Для профессиональных целей есть прекрасные ресурсы типа "Мой круг", LinkedIn, Plaxo и т.д.))
[info]holly_lj
2008-12-16 20:51:00 (ссылка)
У меня есть несколько подруг из европы. И это пока единственный ресурс, который позволяет нам общаться. :(
[info]3eta
2008-12-16 21:00:00 (ссылка)
Вот и научите их хорошему :)
Тем более, если они из Европы. Даже Facebook лучше наших убогих сервисов...
[info]0rlandine
2008-12-16 13:53:00 (ссылка)
Очень хочу Вас поддержать,Вы молодец... к сожалению, из собственного опыта могу сказать только, что большинство мужчин, с которыми мне довелось встречаться, были именно такими слабаками:( вот и сейчас...
[info]holly_lj
2008-12-16 20:51:00 (ссылка)
Спасибо. Надеюсь, и у Вас всё сложится в новом году :)
[info]0rlandine
2008-12-17 10:32:00 (ссылка)
Я сделаю все возможное,чтоб получилось, спасибо) и Вам того же желаю!
юпик Ваш меня порадовал: моя черная кошка такое с туалетной бумагой проделывает иногда))))
[info]holly_lj
2008-12-17 20:46:00 (ссылка)
%) Юпик я в ГО как раз заныкала )
[info]sandaloff
2008-12-16 13:56:00 (ссылка)
по ситуации вроде все ясно, мч - мудак, автора жалко, но!
для того, чтобы судить, выслушать бы другую сторону
просто по ходу прочтения поста у меня крепчало ощущение, что автор ноет, ноет, ноет...
если смс-ки были сплошь нытственные и сыпались одна за другой, то мч, наверное, можно понять
[info]holly_lj
2008-12-16 20:56:00 (ссылка)
Если у Вас сложилось впечатление, что я только целыми днями и делала, что писала ему и говорила о том, как мне плохо, то впечатление Ваше - неверное.
А другая сторона Вам поведала бы о том, как круто у неё переменилась жизнь и что ей ни до кого и ни до чего, кроме самой себя (цитата).

>ощущение, что автор ноет, ноет, ноет - у Вас сложилось из чего-то конкретного? или просто на фоне эмоций?
[info]sandaloff
2008-12-17 08:22:00 (ссылка)
в том-то и дело что по конкретике все так как написали Вам в комментах: надо держаться, все проходит, мч пусть идет лесом и т.д. Если бы Вы рассказывали мне это сидя на кухне за чашкой чая, я, наверное, сказала бы тоже самое.
А вот именно на фоне эмоций к концу поста сложилось такое впечатление и от него не получилось абстрагироваться. В любом случае это лишь частное мнение, которое имеет право быть, но на которое Вы не обязаны обращать внимание
[info]djkusto
2008-12-16 14:03:00 (ссылка)
Держитесь, дорогая. Иногда надо быть сильной, даже когда сил на это нет. И ужасно, когда в такой момент тот, который хотя бы на пять минут мог бы вам позволить почувствовать себя слабой, оказывается на это неспособен.
Но где наша не пропадала!!! Выше нос! Как пел триста лет тому назад БГ: "Он играет им всем, ты играешь ему, ну а кто здесь сыграет тебе? ... Так позволь, я сыграю тебе".

[info]holly_lj
2008-12-16 20:57:00 (ссылка)
:) Спасибо Вам!
[info]7_roses
2008-12-16 14:06:00 (ссылка)
блять, какие же всё-таки мужики уёбки слабохарактерные. противно всё больше :(((

держитесь, вы сильнейший и прекрасный человек, вы всё делали правильно и ни в чем не виноваты!!!!
[info]holly_lj
2008-12-16 20:57:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]glagolik
2008-12-16 14:10:00 (ссылка)
ох, хорошая моя...
тебе здесь уже много всего правильного наговорили, надеюсь, это поможет.
и в новом году все будет _правильно_
вот увидишь
[info]holly_lj
2008-12-16 21:00:00 (ссылка)
Спасибо, Стася. Я всё понимаю, просто разочарование неимоверное. Помнишь Димочку? Так вот у меня ощущение, что я тогда просто поменяла шило на мыло. Ты даже не представляешь насколько они одинаковые. Он проявил все те же качества, один в один, включая фразы, которые когда-то резко осуждал в Диме. Ну вот как после этого вообще доверять?
[info]glagolik
2008-12-17 00:26:00 (ссылка)
Оль, прости, я, может, не должна сейчас это писать "по больному"...
но "1,5 года назад я была абсолютно уверена в том, что именно это - тот человек, который действительно _человек_" - вспомни, ведь были уже звоночки, были моменты, где он вел себя... неправильно. нечестно.
но я тебя прекрсно понимаю, не факт, что я бы повела себя иначе.
[info]holly_lj
2008-12-17 01:05:00 (ссылка)
Да, Насть, они были. Факт. И я прекрасно помню что было зимой. И даже (о, ужас!) нашла недавно на компе у себя письмо (ну я типа письма иногда самой себе пишу %) ) датированное сентябрём 2007 - спустя 2 недели после нашего возвращения из франции. И в этом письме я ясно изложила то, что меня стало напрягать. Уже тогда!

Но когда я ясно и чётко озвучила позицию "Если тебе это не нужно, мне это не нужно тем более. Потому что я в этой жопе уже сидела и больше не хочу", в меня вцепились и сказали, что это всё неправда. Что я очень нужна и что у нас всё серьёзно. Ну что я должна была делать? Убеждать его, что ему это кажется? :))))) Тем более, после этого разговора он себя стал куда приличнее вести.

Другое дело, что были еще мелочи, но я просто списывала на то, что идеальных людей нет. И он - вот он такой. Короче, ботва всё это %) Я не страдаю, просто как-то неприятно разочаровываться. Вот.
[info]tachisis
2008-12-16 14:28:00 (ссылка)
за последние 6 лет я потеряла бабушку, маму и дедушку. перед всеми меня мучило дикое чувство вины. я пошла к психологу, и он помог мне, объяснил, что я просто человек, по сути, еще ребенок, на которого навалилась бездна ответственности, и вполне естественно и не стыдно было с чем-то не справиться.

в вашей ситуации я вижу, что вы держались с честью, делали гораздо больше чем могли, и вам не в чем себя винить.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:01:00 (ссылка)
Спасибо Вам. :)
[info]algedi
2008-12-16 14:44:00 (ссылка)
Вещи-письма-фотографии я бы сложила в какой-нибудь отдельный красивый сундук и хранила. Боль рано или поздно сотрется, а память останется. Разве что нижнее белье бы выкинула, его как-то неловко хранить.
Мужчина - невероятный мудила. Он мозгоебов значит ненавит... Мозгоебля - это когда _не по делу_. Это когда "давай поговорим о наших отношениях" на ровном месте, или сломавшийся каблук, или ах-ах, я толстая. А ваша ситуация - не мозгоебля. Даже неблизких знакомых в такой ситуации НОРМАЛЬНЫЕ люди пытаются поддержать, что уж говорить о близких. У мужчины какое-то полное отсутствие базовых понятий о хорошем и плохом. Невероятный, невероятный мудила. Сочувствую.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:04:00 (ссылка)
Он не про мою ситуацию так говорил, а в целом. Что он таких людей ненавидит и что "слава магистрам, я таким никогда не был" (с)
В частности эта фраза была сказана в тот момент, когда я встречалась с другим чуваком. В итоге, он оказался как будто с него же и списан о.О
[info]alka_zeltser
2008-12-16 14:45:00 (ссылка)
написала Вам личное сообщение
[info]lalavel
2008-12-16 14:48:00 (ссылка)
не надо себя корить вы сделали все правильно. абсолютно все.
не ешьте себя за то, что хотели нанять сиделку или сбежать из больницы - это нормальная реакция усталого человека. Мать Тереза, может быть, вела бы себя иначе, но мы ведь просто люди.
Мужчина ваш - слизняк и совершил он именно то, о чем вы пишете - предательство. Одно дело позаботиться о человеке с подвернутой ногой и совсем другое - поддержать в таком кошмаре. Полагаю, и он это тоже понимает. Хорошо, что вы все узнали сейчас, такие вещи лучше определять пораньше.
Держитесь. Потеря близкого человека всегда тяжелый шок, и отходить и приходить в себя вы все будете еще не один месяц, но, к сожалению, это жизнь. Просто наберитесь терпения и напоминайте себе, что и это тоже пройдет. Держитесь
[info]holly_lj
2008-12-16 21:06:00 (ссылка)
Спасибо.
Мне именно эта забота и не давала покоя много времени. Я всё вспоминала как он носился вокруг меня, когда я и ногу подвернула, и когда свалилась с температурой. И просто когда у меня по мелочам что-то случалось. И вдруг вот так. У меня в голове просто не укладывалось, что это _ОН_!
[info]soul_in_love
2008-12-16 14:51:00 (ссылка)
Соболезную вам.
МЧ - просто сволочь. Он не то что не любит вас, а даже не уважает. Что еще страшнее. Кстати подружка которая там что-то говорила тоже никакого уважения к вашим чувствам не испытывает.

Насчет бабушкиных вещей... Не торопитесь... У меня прошло чуть больше 7 месяцев, я не могу выбросить вещи. Просто не могу. Через силу, по одной штуке я потихоньку засовываю в ведро... Но только бабушкины вещи.. Папины не могу никак. Это должно придти. Или это должен сделать кто-то другой.
А какие-то вещи: часы, расческу, зекрало надо обязательно сложить в коробку и убрать. Это кусочки памяти.

Держитесь! И не вините себя. Хотя это очень сложно.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:07:00 (ссылка)
Это не моя подружка. Это его знакомая %))))
Мои подруги такого бы не сказали ))
Уважает он меня или нет я хз. А вот уважать его после всего этого у меня к сожалению у самой никак не получается. :(
[info]soul_in_love
2008-12-17 09:12:00 (ссылка)
забудьте про них. Они не стоят того, чтобы переживать :)
[info]weenzv
2008-12-16 14:54:00 (ссылка)
похоже на предательство со стороны мужчины, да :-( ничего, это високосный год, ещё чуть-чуть потерпеть и пройдёт!!! держитесь! это я как человек, переживающий обидозлость, говорю :-)

а самые ценные бабушкины вещи оставьте на память - это ведь ваша семейная история... бабушкино зеркальце может многое значить для вас и для ваших внучек...

насчёт чувства вины - вы ведь понимаете, что это естественное чувство для человека, переживающего горе? и что вы не могли бы сделать ничего, чтобы его совсем не было? я бы, честно говоря, со всем этим к психологу пошла, но я просто очень увлеклась этим в последнее время...
[info]holly_lj
2008-12-16 21:09:00 (ссылка)
Нет, я справлюсь сама. Просто мне было необходимо убедиться, что я рассуждаю правильно.
Надеюсь, следующий год будет лучше. Спасибо за поддержку!
[info]weenzv
2008-12-16 23:30:00 (ссылка)
удачи и сил вам! вас тут так поддержали - огого!.. )
[info]holly_lj
2008-12-16 23:41:00 (ссылка)
Да, блин, надо было раньше написать вместо того, чтобы ново-пассит по ночам пить :)

И еще раз - спасибо!
[info]tchuda
2008-12-16 14:58:00 (ссылка)
чувство вины - одна из стадий переживания ухода близких. если она вас будет мучать долго - поговорите с психологом.
а вообще выглядит так что вы сделали все, что могли. куда больше чем делают некоторые другие.
мальчик - козел. если ему понадобиться помощь окажется что вы все-таки ДОЛЖНЫ БУДЕТЕ ЕГО ПОНЯТЬ И ПОДДЕРЖАТЬ.
то что на мужика не надо вываливать свои проблемы - это понятие относительное, но к таким вот моментам не преминимо.
а про вещи - если вы или бабушка религиозны - то пообщайтесь со священником. если нет - то выберите несколько вещей (лучше не одежду) остальное пусть кто-нибудь выкенет-сожжет-раздаст. не надо держать вещи ушедшего человека в доме.
[info]rivalta
2008-12-16 15:29:00 (ссылка)
почему не надо держать вещи ушедшего человека в доме?
[info]tchuda
2008-12-16 15:38:00 (ссылка)
это языческие заскоки :)))
привязка, постоянное напоминание.
типа еще нельзя вещи старого человека оставлять там где дети маленькие.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:12:00 (ссылка)
Ему поддержка не нужна. Для него это - признак слабости. Не принимает и сам не дает.
[info]dzotty
2008-12-16 14:59:00 (ссылка)
А зачем нужен мужчина, если он не способен оказывать своей женщине поддержку в действительно трудных для нее ситуациях? Для секса? Так я, извините, сама не хуже справлюсь.

Если отношения серьезные, так и поддержка должна быть взаимная. И это называется не "грузить своими проблемами", а "совместно решать наши общие проблемы". Иначе это не близкие отношения, а перепихон на лавочке. Действительно же - не ноготь у Вас сломался, Вам тяжело, Вы нуждаетесь в поддержке. И такая реакция - просто черствость. Или трусость. Я бы даже анализировать не стала, такой человек в любом случае - не мой человек.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:14:00 (ссылка)
Ну вот я тоже так рассуждала. А он это воспринимает как слабость, что человек сам не может справиться. Для него это - норма. И сам не приемлет и другим не дает :(
[info]noliya
2008-12-16 15:18:00 (ссылка)
Вам уже неоднократно написали, что Вы очень хорошая. так вот, они правы. пожалуйста, не надо казниться. на билеты в театр, за смски, за усталость. хотя будете - со смерти моей бабушки прошло почти два года, а я до сих пор автоматически пытаюсь купить ее любимые журналы, которые так часто забывала покупать ей при жизни, думаю, что "ей было бы интересно услышать вот об этом" - а потом вспоминаю...и еще вспоминаю, что слишком мало рассказывала ей при жизни. да, казнюсь. и буду делать это еще долго. может быть, всегда.
но у меня - и у Вас!!! - есть одно оправдание. когда стало совсем плохо - мы не убежали в ужасе, не прошли равнодушно мимо, а были рядом. да, со своими переживаниями и мыслями, но - согласитесь - они все равно шли вторым планом. первое было - бабушка.
улыбнитесь. она любила Вас, а Вы - ее. и за эту любовь она Вам все простили, так что и Вы простите себе.

и по пункту два.
мы с моим бывшим были вместе три года. за это время многое было - расставались навсегда, снова сходились, и так далее. я прощала ему такие вещи, от которых подруги просто крутили пальцем у виска и говорили, что этого прощать нельзя. но я очень хорошо помню, что первое, чего я не смогла простить - когда я сидела зимней ночью в парке на скамеечке и рыдала в голос от того, что неделю назад умерла бабушка, а я не могу прийти к нему и просто ткнуться носом в плечо, потому что он отстранится и скажет, что "все уже кончилось" или что-то в этом духе. а мне это было просто физически нужно - уткнуться и выреветься. а его очень верное, но все же дежурное "она отмучилась, ей стало легче" - не утешало.
расстались мы с ним еще через полгода, но вот это осознание - было первым, через что я так и не смогла переступить.

так что очень Вас понимаю. но Вы хорошая, правда.
держитесь!
[info]holly_lj
2008-12-16 21:15:00 (ссылка)
Спасибо Вам!
[info]jirafa
2008-12-16 15:21:00 (ссылка)
Пусть у Вас все будет хорошо. Держитесь!
[info]holly_lj
2008-12-16 21:15:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]artvi
2008-12-16 15:26:00 (ссылка)
Про вещи Вы уже приняли решение, и правильное.

Чувство вины перед ушедшими - понятное, естественное, но Вы ни в чем не виноваты. Вы сделали все возможное.

А мужчина - предатель и слабак. Да и черт с ним, судьба ему еще отплатит.

Держитесь, сил Вам и удачи.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:16:00 (ссылка)
Постараюсь. Спасибо!
[info]rivalta
2008-12-16 15:26:00 (ссылка)
вы умная и сильная женщина, все сделали правильно.
бабушка вас все равно простила бы и поняла за все ваши "посторонние" мысли у её постели. не рвите себе душу переживаниями. она ведь тоже была молодой, тоже была влюблена, она вас понимает. если вы верите, что она сейчас "оттуда" вас видит - поговорите с ней мысленно, попросите о чем-то прощения, чтобы легче стало. с вещами - да, на помойку жалко. я бы тоже не решалась. время пройдет, потом решите, что делать.
про м.ч. даже комментировать не хочется. я всегда в таких случаях только радуюсь, что "другая сторона" открылась сейчас, а не несколько лет спустя. сильным женщинам нужны рядом сильные мужчины, даже не переживайте из-за этого дурака.
удачи вам!
[info]holly_lj
2008-12-16 21:17:00 (ссылка)
Да, я после того как сначала порасстраивалась, тоже подумала: какое счастье, что я не бросила всё здесь и не уехала туда. А то хз в какой момент бы я осталась одна.

Спасибо!
[info]likochka
2008-12-16 15:33:00 (ссылка)
слезы глазах стоят. милая, держитесь. да, это предательство. не надо его прощать. он - урод. а подружка Ваша, простите, дура мягко говоря. не слушайте ее. от чувства вины (оно мне знакомо применительно к ситуации смерти близкого родственника) трудно избавиться. поговорите с близким, адекватным человеком об этом. не стыдитесь своих поступков. Вы сделали самый главный поступок: Вы были рядом с бабушкой. Мало кто мог бы. А Вы смогли. Я_Вас_очень_уважаю. По-моему, Вы - замечательный, добрый,светлый человек. И недостойны таких мудаков и мудачек. надеюсь, Вам скоро полегчает. счастья Вам.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:21:00 (ссылка)
Это не моя подружка, а его знакомая. К счастью. Впрочем некоторые мои знакомые (не подруги) высказали аналогичное мнение. Но для меня есть разница. Неделями ныть из-за плохой погоды или из-за работы. Или писать о том, что "солнце, у тебя что-то произошло? почему не отвечаешь? ты мне сейчас очень нужен, ответь плз!" когда ты сидишь у кровати любимого человека.

Спасибо Вам за хорошие пожелания!
[info]duduka
2008-12-16 15:35:00 (ссылка)
Я хочу вам сказать, что вам на самом деле повезло. Вы были рядом с бабушкой, и пусть много не успели, но вы попрощались, сказали, что любите, подержали за руку. И бабушке было легче, наверняка. Я вот с мамой не успела так попрощаться. Это намного, намного хуже, поверьте.
А парень этот реально говнюк. Ему бумерангом прилетит.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:22:00 (ссылка)
Я Вам тоже сочувствую. Не вините себя. Правда.
Пусть у Вас всё будет хорошо!
[info]duduka
2008-12-16 22:33:00 (ссылка)
Спасибо :)
Я вот ещё чего подумала и решила сказать. Вы себя на место бабушки поставьте. Я считаю, что это очень даже хорошо бегать в 86 лет на каблуках — многие в этом возрасте не узнают себя в зеркале или еле-еле ходят до туалета и обратно. И лично мне было бы плевать, что внучка не думает обо мне 24 часа в сутки, я бы её ещё и гнала бы от себя, в глубине души надеясь, конечно, что она останется рядом :) В общем, поверьте, вы молодец, и бабушка вами гордится.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:55:00 (ссылка)
Она меня и гнала :)
И когда уже разговаривать не могла, ругала меня шепотом за то, что я на ночь остаюсь. И только в последнюю ночь она меня не стала прогонять. Наоборот, показала рукой, чтобы я рядом побыла :(
[info]little_dgan
2008-12-16 15:41:00 (ссылка)
Мужик мудак, смиритесь, ему еще воздасться! а Вы просто молодец!!! я правда очень очень рада, что есть еще такие люди, которые способны так глубоко чувствовать! держитесь, ведь черная полоса всегда кончается! удачи и любви Вам!)
[info]holly_lj
2008-12-16 21:23:00 (ссылка)
Спасибо за тёплые слова!
[info]silna
2008-12-16 15:41:00 (ссылка)
на молчела плюньте - он инфантильный эгоист
и он вас недостоин

Царствия Небесного Вашей БаБушке

Это нормально, что вы испытываете чувство вины после ее смерти - так происходит всегда
После смерти близких какое-то время очень тяжело, и надо это пережить, и погоревать

Мне в свое время помогли некоторые слова из книг про самопомощь при горевании:
http://marys-elsy.livejournal.com/80816.html
[info]holly_lj
2008-12-16 21:33:00 (ссылка)
Спасибо!
Обязательно посмотрю.
[info]recni4ka
2008-12-16 15:48:00 (ссылка)
не вините себя...
я себя укоряю только в том, что не успела попрощаться с дедушкой...
когда я была в школе, он умер...
Бабушка и так прекрасно знает, что вы хотите ей рассказать...
МОжет быть это очень глупо, но в трудных ситуациях я всегда мысленно разговариваю с дедом, как бы он поступил и как сделал...
Мужчина ваш - простите не мужик, а унылое говно, который даже вашего внимания не стоит и вам это нужно понять...
и оставайтесь молодцом, все у вас будет хорошо=)
улыбаюсь вам=)
[info]holly_lj
2008-12-16 21:35:00 (ссылка)
Я тоже с бабушкой разговариваю мысленно. И без конца задаю ей один и тот же вопрос: "ну ты же понимаешь, почему я так делала? ведь правда понимаешь?"

Спасибо Вам за поддержку!
[info]recni4ka
2008-12-16 21:37:00 (ссылка)
не за что, я просто помню как год назад меня тоже поддерживали...=)
а вы старайтесь чаще улыбаться=)
[info]holly_lj
2008-12-16 22:00:00 (ссылка)
Постараюсь. Спасибо ))))
[info]koalena
2008-12-16 15:56:00 (ссылка)
вы очень хорошая внучка и для своей бабушки вы сделали все, что могли. я верю, что бабушка ваша вас любит и не осуждает за то, что вы думали и поступали как человек, а не как абстрактный идеальный персонаж. главное, что вы были с ней рядом, что успели попрощаться и что она всегда знала, что вы ее любите.

А МЧ мудак и хорошо, что вы от него избавились.
Точка зрения, что на мужчину не надо наваливать проблем и ваще ждать, когда позовет --ннууу, это если очень страшно остаться одной и надо соглашаться на любого козла, лишь бы был. Если себя уважать и здраво смотреть на вещи, то сразу видна разница между "делиться с близким человеком реальными проблемами и рассчитывать на его поддержку" и "ебать мозг сломанным ногтем и дурой-парикмахершей человеку, который занят серьезными делами". Ваш бывший МЧ готов решать только мелкие проблемы и только когда ему удобно и комфортно. Вы заслуживаете лучшего, чем такой "подарок".

Пусть все у вас будет хорошо.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:37:00 (ссылка)
Да, Вы правы.
Причем, ключевое слово здесь "когда _ему_ это удобно". Мне никогда не нравилась эта его черта. Просто я глупо полагала, что это никогда не коснется меня, потому что я - его Олька.
Глупо вышло, правда? ;)
[info]koalena
2008-12-16 21:46:00 (ссылка)
на ошибках учатся :)
[info]sigitova_kate
2008-12-16 15:57:00 (ссылка)
блин, сколько же в мире слабых, по-настоящему говняных слабых мужиков. :(
[info]holly_lj
2008-12-16 21:37:00 (ссылка)
угу. к сожалению :(
[info]arwen_nsk
2008-12-16 16:23:00 (ссылка)
Хорошо, что его неспособность Вас поддержать выяснилась сейчас, а не на фоне общей семьи, детей и т.п. В общем, "ну его нахуй вообще". Вы всё делаете и думаете хорошо, правильно и естественно. Счастья Вам и удачи.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:38:00 (ссылка)
Спасибо большое за поддержку! :)
Я половиной мозга тоже понимаю, что лучше сейчас, чем потом.
[info]arwen_nsk
2008-12-16 22:05:00 (ссылка)
Вторая половина сейчас просто не функционирует, так что не обращайте на неё внимание :) Она включится позже :)
[info]holly_lj
2008-12-16 23:01:00 (ссылка)
:D
[info]chudushko
2008-12-16 16:27:00 (ссылка)
Я понимаю, что все необходимое тут уже сказано другими.
Что мой пост вряд ли будет замечен на третьей страницы обширных комментов.

Я скажу Вам одно. Пока читала это, все переживала как собственную боль, т.к. мне это знакомо все (правда, в меньшей степени все было, чем у вас), знакомо до слез.
Пока читала, хотелось просто обнять Вас. Жаль, что не могу этого сделать.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:40:00 (ссылка)
Вот и зря :) Я всё-всё читаю и очень благодарна всем, кто написал такие теплые слова и хорошие пожелания! Так что спасибо Вам отдельное за поддержку! Пусть и у Вас все сложится хорошо!
[info]_elenka_
2008-12-16 16:48:00 (ссылка)
Вы молодец. Не каждый смог бы так поступить на Вашем месте, пройти через все это, продержаться, и Вашей бабушке повезло, что у нее такая внучка...
Моей бабушке сейчас 85, и я не уверена, что когда настанет час, я смогу быть ей настолько преданной, найти в себе столько сил.
я только что сама из больницы после операции (не сложной, к счастью), и вполне себе представляю, какой это ад вообще.
Не знаю какими словами выразить мое уважение к Вам.

А про мч.. тут уже много сказали правильного.
Нытье нытью розь в общем. И то, как он себя вел, именно что Предательство, полностью Вас поддерживаю.
Вот это: "... девушка вдруг высказала мнение, что нечего, мол, на мужика наваливать воз своих проблем (...), а надо сидеть, не рыпаться и ждать, когда ты понадобишься и тебя позовут (его цитата, кстати)", - полный бред вообще, какие-то первобытные представления о семье, имхо, как будто ты не любимая женщина, а "девочка по вызову" какая-то. Плюньте на него и на таких же "доброжелательниц".. Отношения на то и есть, чтобы помогать друг другу, тем более в таких ситуациях, как Ваша.. У меня даже язык не поворачивается назвать это "проблемой".

В общем, желаю Вам в предстоящем году забыть все плохое, пусть оно останется в прошлом, а в настоящем пусть будет побольше хорошего, доброго, приносящего счастье и радость! Пусть Вас окружают действительно близкие люди, любимые и любящие..
[info]holly_lj
2008-12-16 21:47:00 (ссылка)
Вы знаете, я всегда думала, что в случае болезни бабушки, когда она не сможет себя обслуживать, я найму сиделку. Потому что я и вообразить не могла, что сама буду делать всё. Моя бабушка всегда тоже была очень щепетильна в этих вопросах, она даже переодевалась всегда так, чтобы понезаметнее. Но когда все это случилось, я сама её и обтирала и помогала памперсы менять и делала много чего еще, не буду говорить, чтобы никому не было неприятно. При этом я никого не хотела к ней подпускать, потому что это была МОЯ бабушка и прикасаться к ней дожны были только МОИ руки.

К чему я это? Я думаю, что для любимого человека Вы обнаружите в себе столько ресурсов, что сами себе потом будете удивляться. Ну и конечно, я желаю вашей бабушке, чтобы она прожила еще долго и в полном здравии и уме.

Спасибо Вам за хорошие слова!

ЗЫ Эта девушка - его знакомая. И то, что она сказала, отчасти и его мнение тоже. Ну и мои некоторые знакомые (просто знакомые) его частично разделили. Воть.
[info]_elenka_
2008-12-16 22:41:00 (ссылка)
Спасибо Вам за пожелания!

..
а мч этот со своей знакомой не стоят и Вашего мизинца.

Для меня мужчина, который не может решить мою проблему, если я сама не могу и его попрошу, это не мужчина вообще. Почему? Хоть женщины и борются за свои права, чтобы во всем быть наравне с мужчинами, все равно мужчины - это сильный пол, они по умолчанию сильнее нас, женщин. Если он не может справиться, то кто же тогда может? Это я говорю о физическом решении какой-то _Проблемы_, если можно так сказать, а не о том, чтобы просто поддержать, посочувствовать, написать по смс пару теплых слов, тем более находясь на расстоянии, когда в общем-то ничего другого и сделать нельзя.
У меня даже слов нет каким надо быть мудаком, чтобы не суметь этого сделать, да еще и предательски замалчивать причину такого своего поведения на протяжении полутора месяцев(

Короче, я Вас искренне поздравляю с тем, что Вы от него избавились, пусть и в такой и без того трудный для Вас период.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:58:00 (ссылка)
Ну про мужчину я могу тут много чего сказать в принципе. Меня некоторые его рассуждения давно еще удивляли, но в силу своих чувств, я закрывала на многое глаза. И потом, в то время я с его стороны видела много внимания и нежности. И хотя порой видела некоторые откровенно эгоистические поступки и рассуждения, полагала, что меня-то это не коснётся. Потому что я - это я. Глупо было так думать :)
[info]_elenka_
2008-12-16 23:09:00 (ссылка)
я сейчас на некоторые эгоистические поступки своего мч закрываю глаза..
типа лежу я дома с простудой, температурой и всеми прилагающимися соплями и пр. и мое чудо мне заявляет, типа а сделай мне чаю! я просто охреневаю не вылезая из-под одеяла и говорю сразу, что думаю - что это он должен мне вообще-то делать чай в данной ситуации.. я еще особа нервная, могу и поистерить (что его крайне не радует) даже из-за такой ерунды. короче к концу моей болезни чай уже делался мне, правда не с той частотой, с какой хотелось бы)

к чему это я, чем чаще я вижу посты про такие вот превращения и упоминания "звоночков", я ловлю себя на мысли "а не это ли оно", но отгоняю ее от себя, мол, показалось мне..
к тому же, мои родители от него вообще тащатся просто, больше, чем от меня((
в общем, одолевают меня иногда сомнения.. или не стоит их слушать? вроде так все хорошо со стороны..
[info]holly_lj
2008-12-16 23:24:00 (ссылка)
родители видят со стороны, но только Вы можете знать что на самом деле происходит между вами ;)
[info]_elenka_
2008-12-16 23:38:00 (ссылка)
это точно)
но иногда меня все равно посещают мысли, что, может, они правы и это я такая нехорошая-нехорошая его обижаю =/
[info]holly_lj
2008-12-16 23:44:00 (ссылка)
Я думаю самый чёткий ответ на этот вопрос можно получить от него. Когда я чувствовала, что в чем-то перебарщиваю, я сразу говорила "прости, сонц! Ты на меня не обижаешься?" Но он на меня не обижался. И так и говорил. И когда были пару раз претензии - тоже говорил.
[info]_elenka_
2008-12-16 23:53:00 (ссылка)
мне даже спрашивать не надо, если что реально не так он сразу даст понять
вопрос в том, на чьей стороне больше этих самых "не-таков" =/
но за совет все равно спасибо!)
[info]holly_lj
2008-12-17 00:27:00 (ссылка)
Дам еще один совет: не считайте эти "не-так'и" Вы поймете когда настанет время их считать и без этого. Но я надеюсь, что у Вас все сложится хорошо! Удачи Вам!
[info]_elenka_
2008-12-17 01:11:00 (ссылка)
Спасибо!)
[info]n0t_the_thing
2008-12-16 17:01:00 (ссылка)
Вы молодец и очень хороший человек. А за смс-ки у постели бабули не корите себя - это нормальная защитная реакция, я тоже через это проходила. Вещи сложите в коробку и оставьте себе.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:47:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]un_reve
2008-12-16 17:15:00 (ссылка)
Держитесь!
Я думаю, что ваша бабушка вас ни в чем бы ни винила!!
Имхо вы замечательная внучка!

А мужчина мудак. И слава богу, что это выяснилось сейчас, а не когда у вас было бы 7ро детей по лавкам (я в переносном смысле)
[info]holly_lj
2008-12-16 21:48:00 (ссылка)
Спасибо Вам!
ЗЫ О души повеселилась над Вашим юпиком ))))
[info]sultansha
2008-12-16 17:29:00 (ссылка)
будет у вас настоящая любовь :)
[info]holly_lj
2008-12-16 21:49:00 (ссылка)
:) Йа думала это и есть настоящая. Бо пришла ко мне тогда, когда я сидела глубоко в жопе после предыдущих отношений %)))
Йа неудачницо? :(
[info]sultansha
2008-12-17 01:25:00 (ссылка)
нет :) придет другая :)
[info]holly_lj
2008-12-17 02:58:00 (ссылка)
А, ну тада ладно :)
*преисполнилась всяческих ожиданий* %))
[info]petitmari
2008-12-16 17:35:00 (ссылка)
Про больницу - удивительно было бы, если б вам не хотелось оттуда сбежать. Я вам обещаю, бабушка об этом знала и тогда и я думаю, что она вам безмерно была благодарна за то, что вы все равно там были. в свой отпуск Я сидела в реанимации со своей бабушкой, меня пустили потому что я улетала в другую страну на следующее утро. Мне тоже казалось, что я недоделываю, приходя только раз в день на часок в онкоцентр и вообще прилетела ненадолго. НО, поверьте, я потом разговаривала с ней и с дедушкрй и до самой смерти, когда она уже была очень слаба и почти ничего не помнила из того, что происходит она мне постоянно говорила, что помнит реанимацию и как я была рядом и ее это утешает и поддерживает.

Вам надо теперь простить себя, всего было б не успеть как ни старайся :( И просто отпустить, сходить в БТ самой на что-нибудь. что было бы бабушке приятно посмотреть (как бы в ее честь), может быть поговорить с фотографией, если вы считаете, что "она там, и оттуда все видно"
Вещи я бы выбросила, если не оставить себе. Это всего лишь вещи, человек из них "уходит" если не пользуется и если с ними не связано какое-то воспоминание

Держитесь, время лечит, а этот год и правда очень тяжелый выдался (почему-то именно в этом году умирают близкие и дорогие)
[info]holly_lj
2008-12-16 21:56:00 (ссылка)
Да уж... а сколько известных людей в этом году ушло. Ужас просто. Правда какой-то год пакостный :(

Бабушка безусловно понимала все. Она сама все время отправляла меня домой. И даже ругала меня шепотом (потому что разговаривать уже не могла), когда я стала оставаться на ночь. И только в последнюю ночь она не стала меня выгонять домой. А наоборот пальцем меня поманила и "обняла". Это и было прощание. И когда я ей говорила, что она - самый дорогой человек, она начинала плакать и говорила: "нет, я - твой мучитель". И тогда мы плакали обе.
Так что она меня понимала. Просто когда меня стало тянуть из больницы домой, я _сама_ стала себя считать малодушной. :((
[info]thermm
2008-12-16 17:37:00 (ссылка)
прошла со своей бабушкой через очень похожее.
и через чувство, что "больше не могу, возьмите это на себя кто-нибудь еще" прошла.
и через чувство вины, которое после смерти увеличивается раз в сто.

вам не в чем себя корить. вы хотели поддержки, потому что сами поддерживали человека. для того, чтобы быть с бабушкой вам нужны были силы, вы искали их в своем мужчине. поэтому все эти смс-ки ему, все мылс и о нем - никакое не предательство бабушки.
это так понятно, так объяснимо, что бабушка никогда бы вас не упрекнула.

про него уже все сказали и верно. не верится только, что он так смог, понимаю.
но это просто потому, что сами вы на такую дрянь неспособны.
[info]thermm
2008-12-16 17:39:00 (ссылка)
*все эти _мысли_

разволновалась, когда писала вам комментарий.
[info]holly_lj
2008-12-16 21:58:00 (ссылка)
:) Спасибо Вам за комментарий. Правда!
[info]why_not
2008-12-16 17:41:00 (ссылка)
у меня в больнице скорой помощи умирал близкий человек несколько дней, и я прекрасно знаю, как в этой ситуации ведут себя люди которым-на-тебя-не-наплевать. мужику было видимо наплевать. хорошо что он отвалился на этой стадии. не прошел проверку. лучше бы не было.

бабушка: лучше чем вы сделали, сделать было невозможно.
и помните о том, что мы обязательно встретим еще тех людей, которых мы любили. через какое-то время. это помогает)
[info]holly_lj
2008-12-16 21:58:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку!
[info]katenok
2008-12-16 18:00:00 (ссылка)
Насчет мужчины - я бы не смогла такого понять. Да, иногда надо проявлять понимание, но понимание должны проявлять оба. Мстить не надо, просто сделайте выводы и пошлите его на хутор угрюмого Йоргена. Насчет чувства вины - никто не идеален и всегда можно седлать больше, но что-то Вы сделали, когда сидели с ней в больнице, и это хорошо.
Все личные вещи бабушки оставлять у себя не стоит - я не думаю, что ей был бы важен тот факт, что ее нижнее белье и расчески все еще дома. Оставьте себе на память несколько связанных с ней вещей, что-то можно отдать детям (у меня одной из любимых игрушек был набор настоящих медицинских инструментов от прадеда-врача), то, что не хотите оставить - отдайте бедным (если оно в хорошем состоянии), или выбросьте.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:04:00 (ссылка)
Да я уж сделала выводы. Сразу как получила письмо. Просто те мнения знакомых, которые я услышала потом, заставили меня задуматься: а может я настолько сосредоточилась на себе, что перестала обращать внимание на его проблемы? )))

Жалко только, что теперь в ойропу летать не к кому ))) Да ну и ладно !
[info]arnica_n
2008-12-16 18:04:00 (ссылка)
Про мужчину.
Похоже, и я сталкивалась с подобными. Я не боду говорить о том, что они козлы, инфантильные мудаки и пр. - они просто _другие_. Когда они бегают со льдом вокруг вашей сломаной лодыжки, целуют руки и проявляют внимание - в первую очередь они получают кайф от самолюбования: "какой я хороший, добрый, сильный и заботливый". Им нравится так самоутверждаться и действительно нужны и интересны люди, которые дают им эту возможность. Как только у них появляются заботы поважнее самолюбования - никакой поддержки от них не будет. Это больно - обнаружить вместо надежного плеча пустое место, но такой человек не изменится.. посочувствуйте этому эмоциональному калеке и отпустите. А у вас обязательно появится настоящий любящий, понимающий и сильный мужчина.
Про бабушку.
С утра мне не хотелось идти гулять с моей бабушкой, было лень, и я пыталась придумать, как бы отмазаться от прогулки. А когда зашла к ней - оказалось, что ни гулять, ни отмазываться уже не нужно... Чувство вины потом периодически возникало в течение лет пяти.. В начале этого месяца я похоронила папу, он тоже тяжело умирал, и я представляю, через что вам пришлось пройти.
Я тогда поняла одну вещь.
Знаете, для бабушки сейчас и Большой театр, и смс, и ваше желание сбежать из больницы - такая ерунда. Уходящий близкий человек чувствует только основное, самое важное: то, что вы ее любили, поддерживали, сопереживали, делились своими силами. Это главное они и запоминают..
Вы сильный и добрый человек, и у вас все будет хорошо.

[info]holly_lj
2008-12-16 22:07:00 (ссылка)
Ой, огромное Вам спасибо. Я очень надеюсь, что так оно все и есть - и театр и прочее-прочее!
Спасибо большое за коммент!

И мои соболезнования Вам! Держитесь!
[info]katrenka_jr
2008-12-16 18:27:00 (ссылка)
Вы большая молодец! Вы сильная, очень-очень сильная и сохраняйте в себе это качество!
Я вам очень сочувствую!

А мудак этот вас недостоин. И в будущем, когда вы встретите настоящего человека, вы это сразу поймете :)
Друзья познаются в беде. А любимый мужчина - это больше чем друг. Вы ему доверяете. А он так ужасно вас предал - я считаю, что это предательство. А предателям нет места в нашей жизни. Вот так вот патетично, но тем не менее правда.
Держитесь, у вас все будет отлично!
[info]holly_lj
2008-12-16 22:07:00 (ссылка)
Спасибо большое!
[info]dulcineja
2008-12-16 18:56:00 (ссылка)
ochen' vam sochuvstvuyu.

chelovek etot - mudak. pravda, mudak. zhalko, chto vy tak pozdno eto zametili. zhalko, chto prishlos' pisat' emu i chitat' otvet. no horosho, chto vse-taki zakonchilos'.

blizkii chelovek - eto tot, kto vosprinimaet vashi bedy kak svoi. a etot, on dazhe v znakomye ne goditsya. fu.

o veshah: ostav'te ih poka. pravda. pridet vremya - smozhete ponemnogu izbavit'sya. no seichas - vam rano.

i eshe - prostite sebya. vy sdelali vse, chto togda smogli.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:11:00 (ссылка)
Спасибо. Правда часть вещей я уже раздала. Но те, которые вроде бы никому не могут быть полезны - просто кидать в мусорку немного жалко. Хотя я понимаю, что бабушка сама бы именно так и сделала.

А мальчег...ну просто у меня действительно не было повода замечать. Потому что все было чудесно. И вдруг такое. За неделю. И поэтому я не могла поверить, что это действительно произошло. (
[info]dulcineja
2008-12-16 22:37:00 (ссылка)
da ya vas ponimayu, poetomu tak rada, chto vy razobralis'. obidno, chto tak lyudi postupayut, kak etot paren'.

a pro veshi - nu i pravil'no - ya tozhe razdavala to, chto mozhet prigodit'sya. a potom dlya togo, chtoby vybrosit', paru let zhdala, a nekotorye do sih por ne mogu. dumayu, so vremenem...
[info]gem_4
2008-12-16 20:09:00 (ссылка)
Меня тоже мучило чувство вины, когда бабушка умерла, не надо себя винить, вы все делали очень правильно, а если что-то и гложет - простите себе, вы не обязаны быть ангелом, который не спит и не думает ни о чем другом.
Мальчик испугался смерти, бежал от этого страха.
Если вы его поймете, проще будет забыть о нем.
Вы такая сильная, вам с ним нечего делать.
Вещи не трогайте до 40 дней, а потом раздать бедным, что не хотите на память хранить, ну или пока просто убрать.
Держитесь.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:14:00 (ссылка)
:)))))) а я начала читать фразу "Если вы его поймете..." и думала, что Вы напишете, что "проще будет простить его" ))

Ну а он сам меня как раз и посчитал слабой, что я не смогла самостоятельно справиться и потребовала "группу поддержки" ) Воть.

40 дней было 30 ноября. Часть вещей я уже раздала, и с удовольствием отдам все, чем можно пользоваться. Но как быть с тем, что невозможно отдать? Например, белье?
[info]gem_4
2008-12-16 23:44:00 (ссылка)
мы если не выбросили некоторые вещи может до сих пор храним на даче.
Простить было бы правильно по-христиански да и для вашей психики. Но я вот не смогла простить такого же инфантильного мальчика, например
[info]kushka
2008-12-16 20:35:00 (ссылка)
вы его не потеряли, вас бог избавил от такого мудака.
кого то он мне очень сильно напоминает, фразы прям один в один. видимо, есть такой тип мужиков.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:15:00 (ссылка)
Гг. У меня до него был еще м.ч. Так вот я на них смотрела и думала, что они - двойняшки.
Оказывается, есть и тройняшки %)))
Сколько же их, интересно !
[info]desperate_beat
2008-12-16 20:51:00 (ссылка)
про мч - я бы не простила
я и не простила, собственно (проблемы были... гораздо, гораздо легче, на самом деле)
а про бабушку - это, к сожалению, всегда и у всех нормальных людей так. всегда испытываешь чувство вины. вы молодец, судя по всему, всем бы таких внучек...
держитесь
[info]holly_lj
2008-12-16 22:16:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]azarika
2008-12-16 21:54:00 (ссылка)
Трудно в такой ситуации хоть чему-то радоваться, но я все равно скажу: хорошо, что вы расстались с этим слизняком сейчас. Сейчас - когда вы от него не зависите. Да, вам больно, тяжело, страшно, но - вы не на его содержании (как было бы, если бы вы остались беременной или с дитем малым на руках!!), вас связывало только чувство (да и то, судя по всему, больше с вашей стороны). Сейчас, когда у вас такая огромная потеря, еще один "отрубленный хвост" - дело техники, это для вас к лучшему. Даже не сожалейте о таком, он именно предал вас, иначе это и не назовешь.
Вещи - как вам уже правильно сказали - пока уберите с глаз долой. Нельзя решать это сгоряча. Что-то вы обязательно захотите сохранить на память, когда первое - острое - горе уляжется. А что-то, конечно же, подарите-раздайте тем, кто в этом нуждается.
И наконец... я вас понимаю. Чувство вины всегда будет с вами, но бабушка вас любит, и вы ее любите. Я считаю, что со смертью любовь не заканчивается. А значит, и вина не должна накапливаться. Вы что, не прощали с бабушкой друг друга за всякие вот такие мелочи? Прощали. потому что есть любовь. Она все видит и она не сердится. И вы не вините себя, хватит уж.
[info]holly_lj
2008-12-16 22:16:00 (ссылка)
Спасибо за поддержку!!!
[info]ladyforever
2008-12-16 21:58:00 (ссылка)
Смогли бы вы в такой ситуации «понять» такого мужчину и его собственные проблемы? Простили бы?

Нет, точно. Он уже показал, что человек крайне ненадежный
[info]holly_lj
2008-12-16 22:17:00 (ссылка)
К сожалению, да :(
[info]boulubashka
2008-12-17 00:00:00 (ссылка)
Вы такая умница - и сильная, и слабая. Вы нашли в себе силы встретиться со смертью и не отвернуться, а кроме того, в трудный момент все-таки доверились себе и своим ощущениям и прекратили отношения с человеком, который не готов к элементарным вещам, которые в паре нужны всегда.
Вы были с ней столько, сколько смогли и в таком количестве, в каком могли. У меня лично это вызывает уважение.
А правильного поведения не бывает - и ни на одной активности невозможно сконцентрироваться на сто процентов. И если бы вы в какие-то моменты не думали о себе и своих желаниях, вы были бы роботом, наверное. но идеальным зато.
Подумайте же теперь о себе и позаботьтесь о себе любимой. Так, чтобы обрести устойчивость и комфорт. (не пойму, кому пишу, себе или вам:)
[info]holly_lj
2008-12-17 00:18:00 (ссылка)
Спасибо Вам за поддержку. А у Вас (простите, если задела) тоже потеря случилась? :(
[info]boulubashka
2008-12-17 13:10:00 (ссылка)
Нет, в посл. время не было. Но смерти боюсь и книжку читаю И. Ялома "Жизнь без страха смерти". Так что эта тема меня волнует.

Просто прочитала ваш текст, он меня тронул, и захотелось вас поддержать.
[info]holly_lj
2008-12-17 20:35:00 (ссылка)
Спасибо еще раз!
[info]obnovlenie_vnov
2008-12-17 00:15:00 (ссылка)
OOOOOO!!!!!!!!!...

Милая Вы моя - держитесь.
Я потеряла свою бабушку в октябре... Которая так же - очень много для меня сделала.. была второй мамой, фактически.... А муж... муж даже не спросил - какая тебе помощь нужна? Была страшенная обида - я не могла понять - как он может меня не поддержать? Правда, я была не одна - были мама и брат... Поговорили - выяснилось, что у него чуть другие взгляды и надо было проговорить ситуацию. Осадок остался, конечно.... В Вашем случае - скажите слаба Богу, что избавились от такого раньше, недели позже.

На счет вины - она есть, и это нормально. Простите себя сами - бабушка Вас очень любит и, конечно, уже простила... оттуда, да. 8)

Вещи... у нас тоже остались - одежду вынесли на улицу и развесили на ограде, а вот вещи... сложили их в ее сумочку и оставили как память.

И знаете... все, что Вы описали - что вы сделали для своей бабушки - поверьте, любая из нас мечтала бы о такой внучке и Вам не в чем себя винить. Ведь Ваша любовь к бабушке была не в словах, а в делах...
[info]holly_lj
2008-12-17 00:20:00 (ссылка)
Сочувствую Вам! Искренне!
Только вот не понимаю: если вы вместе живёте, то как получилось, что муж не поддержал Вас? То есть он вообще никак не отреагировал? о.О
[info]obnovlenie_vnov
2008-12-17 09:26:00 (ссылка)
Спасибо.

Ну, скажем так, он не поддержал меня так, как это было бы правильно в МОЕМ представлении. Нет-нет, в тот момента, когда мне сообщили - он меня обнял, гладил по голове, держал за руку, пас мои передвижения, пока я не очухалась, а не то бы я с лестницы, например, кувыркнулась, например - мы были далеко от дома - в отпуске, в поездке.
А по приезду в Москву он не изъявил желания пойти на похороны, например, ну просто спросить - что я могу сделать... как-то так. Но это МОИ представления. Его - как меньше теребит, но помочь, если попросят.

Но это совсем другое, нежели у вас.
Вам счастья - Вы непременно его встретите. И слава Богу, что этот....так себя проявил.

Держитесь, все у Вас будет хорошо.
[info]holly_lj
2008-12-17 09:46:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]nardilka
2008-12-17 00:18:00 (ссылка)
комент упадет где-то на пятой странице, но может вам поможет.

в мае этого года у меня умер дедушка. Умер в больнице и это, само по себе ужасно для нас. умер после операции, фактически бесполезной в его случае. меня гложет чувство вины, что я не была с ним в больнице, не постоянно, а хотя бы чуть чаще. \он ушел за 2 недели... У меня в тот момент ребенку было 2 мес и все вокруг казалось не таким значительным, как решение проблем детеныша. А дедушки больше нет. И мне даже сказать нечего, потому что я виновата.
А вы молодец.
[info]holly_lj
2008-12-17 00:25:00 (ссылка)
Вы знаете, я тут читаю комменты и понимаю, что настолько у всех разные ситуации, что говорить о том кто где виноват - это даже неуместно как-то. Вот, например, в Вашем случае: ну разве могли Вы оставить ребенка дома и поехать в больницу? Нет. Потому что, несмотря на Ваше желание, у Вас не было возможности для их реализации. Поэтому не стоит так однозначно говорить: виновата. Вот если бы Вы в это время видели дома и читали ГО, тогда ещё можно было бы задуматься %)
Я Вам очень сопереживаю! Правда!
[info]nardilka
2008-12-17 01:02:00 (ссылка)
тут немного не так, мы думали, что времени будет больше, что привезем его димой, а оказалось, что едва успели попрощаться.
[info]holly_lj
2008-12-17 03:05:00 (ссылка)
Тем более. Не стоит себя поедом есть. В тот вечер я как раз подняла тему сиделки. И мы уже всей семьей собирались это обсудить, потому что я поняла, что больше нимагу. А в ту же ночь бабушки и не стало. А если бы это было через пару дней? Стечение обстоятельств :( Значит, так и должно было быть. Значит, и у Вас тоже именно так все и должно было случиться. Хотя я не фаталистка, но иногда это бывает нелишним.
[info]freedom_ua
2008-12-17 02:10:00 (ссылка)
Я вам так скажу. Лет мне немного, но года такого я не помню. Моя хорошая подруга - страшные проблемы со здоровьем после нападения среди белого дня с ножом, у знакомой дом сгорел, у друга дочь и жену машина сбила, друг порезал вены, меня предал любимый и прекрасный человек и попытались изнасиловать и побили. И такого Много. А раньше случалось бывало, но не так. Год такой:( нужно просто дожить до весны. Держитесь
[info]holly_lj
2008-12-17 02:57:00 (ссылка)
Ох, какой кошмар! о.О Вы тоже там держитесь!!!
[info]swan_black
2008-12-17 07:03:00 (ссылка)
Все устроится у вас, держитесь. А то что ваш молодой человек такое дерьмо оказался, так оно лучше раньше это узнать. Я думаю ваша бабушка была счастлива с вами, пусть земля ей будет пухом. Пусть все тяжелое останется в этом году.
[info]holly_lj
2008-12-17 09:45:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]lesnaya_sonya
2008-12-17 18:43:00 (ссылка)
О бабушке даже писать не буду - тут уже всё сказали.
Бабушка Вами, несомненно, гордится сейчас - где бы она ни была.

А молодой человек...
Тоже уже, в принципе, всё сказали)) Единственное, что хочу добавить: надежность и уверенность в партнере - одна из главных "цементирующих" пару вещей, как по мне.
К кому же принести свое горе, как не к любимому? К кому же он принесет свое?
И теме не менее - я Вас поздравляю с двумя вещами: 1. Вы выяснили, что он мудак сейчас, а не через десять лет брака и с двумя детьми на руках и 2. Вы сильный и достойный человек. А это редкость, между прочим.
[info]holly_lj
2008-12-17 20:42:00 (ссылка)
Ну кагбэ у него такая позиция, что свои проблемы каждый должен решать сам. Я ещё в первый месяц знакомства слышала от него такую фразу, когда пошутила на тему "буду знать к кому обращаться за помощью": "Ко мне можно. Если это мне что-то даст. Я в своё время решал очень много чужих проблем и никакой радости мне это не доставило. Так что я зарекся". Да и в тех ситуациях, когда мне было грустно или я болела, он всегда был такой заботливый - другого такого у меня не было вообще никогда. И вдруг раз - и как будто другой человек. Поэтому бОльший шок для меня не то, что он - таким оказался, а то что он - таким оказался.
Спасибо, что выслушали :) Ну и за поддержку тоже %)
[info]tuntush
2008-12-18 16:50:00 (ссылка)
Не смогла промолчать.
Насчёт ужасного года, соглашусь . Скоро напишу пост.Очень похожее произошло со мной....только у меня умер Папа, тоже от рака...и как это ужасно я помню до сих пор и наверное тот кто не хоронил родного человека который умер от этой ужасной болезни не может себе представит КАК и насколько это тяжело.
Одно вам могу сказать Ваша бабушка дожила до 86 лет, это очень хороший возраст и слава господу что вы получили так много времени с ней. Мой папа умер месяц после того как ему исполнилось 63 года...
Чувство вины самое естественное что может быть, всегда кажется что ты не досказал не доспросил не доцеловал, зря ссорился и так далее...
А то что бабушка теперь знает....Когда у меня болел папа, все надеялись что он из этого выйдет но все понимали что это конец. Я избегала его я не приходила домой я боялась что расплачусь и не могла я смотреть на него , не могла. в последнюю неделю я и мои два брата из дома не выходили но я старалась проходит возле папы только когда он спал чтобы он не видел не позвал и не попросил с ним последний раз поговорить...Я могу многим за это показаться сукой но тот кто не был в этой ситуации не поймёт. Я ОЧЕНЬ любила своего папу, я ОЧЕНЬ по нему скучаю, но это было слишком тежело.
Это есстеетвенное чувство и карат себя за него не надо.

Пару недель после смерти папы меня бросил МЧ( именно поэтому решили написать вам ибо уж очень ситуация похожа), мы с-ним были вмести/не вмести( отношения сложные но всё равно Друзья) знакомы года полтора до этого и я его не мучила с моими проблемами ибо сама не могла ему рассказать но когда я всё же сломалась и поплакалась ему на меня полилось столько всего что вспоминать противно. Короче...предательство.

Что делать с бабушкинимы вещами, то что вам дорого и ассоциируется с ней, не выкидывайте как и советовали раньше на антресоли а личные вещи....мы папины вещи которые в очень хорошем состояние отдали-тут собирают как бы одежду для тех у кого мало средств.

Держитесь праздники это самое тежёлое. потом станет легче, вы никогда не забудете больно будет всегда но не так сильно и остро как сейчас.
Светлая память вашей бабушке.
[info]holly_lj
2008-12-20 22:20:00 (ссылка)
Мои соболезнования.
Действительно, как-то похожи наши истории. Тоже отказал в поддержке? :(