Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mary_jo
[info]mary_jo пишет в [info]girls_only @ 2008-12-10 13:15:00
У меня чудесные родители, я их очень люблю, им очень многим обязана ну и вообще отношения теплые и близкие.
Проблема в том, что они остаются слишком близкими и родители так и не научились уважать мое личное пространство. Ну и не очень осознали, что девочка выросла и у нее своя жизнь. Я единственный ребенок конечно ;)


Мы уже довольно много лет живем в разных странах, видимся несколько раз в год, говорим по телефону несколько раз в неделю. Пять лет назад происходили разные очень неприятные события с разными родственниками (умирала мамина мама, родственники вели себя, как свиньи - квартирный вопрос, все прелести) и мама очень долго приходила в себя. Я все понимаю, это тяжелый удар, но прошло довольно много времени, а мама постепенно привыкла к тому, что у нее все тяжело - ну и типа все должны с ней обращаться бережно, внимательно и вообще ей тяжело. Все время. Все мелкие и средние проблемы превращаются в глобальные проекты и сложнопреодалимые препятствия. Я в какой-то момент не выдержала и устроила скандал - мы тогда недолго жили вместе. Потому что мама опять начала, что я должна к ней бережно относится - а мне тогда предстоял переезд в другую страну (где не было знакомых, не говоря уж о родственниках и друзьях) через две недели, а в две предыдущие недели погибла в автокатастрофе моя подруга детства и в другую автокатастрофу попал мой любимый человек в другой стране (несколько операций, много дней в реанимации и тп). И кто к кому должен был бережно относится...

Ну и сейчас очередные песни и пляски. Родители как-то привыкли все планировать и даже иногда делать, не спрашивая меня - то, что непосредственно меня касается. Мы несколько месяцев назад договорились, что они приедут ко мне на Рождество и Новый Год. Сначала мама затянула обмен паспорта так, что было вообще непонятно, успеет ли она. (причем в решающий момент, когда я уже устроила скандал и мы договорились, что она сделает, через агентство за неделю - она таки пошла... и отнесла на обычный биометрический паспорт. Ну и естественно это месяц...). То есть вообще-то люди планируют всякие поездки на это время за пару меняцев, как минимум. Ну ладно они этого не сделали, но если бы не успевали - получалось, что у меня практически никаких вариантов не оставалось тоже. То есть, да они расстраивались, все плохо - но у меня тоже пролетал отпуск, хоть и небольшой, подвисало Рождество и тп.

В какой-то момент папа выдал прекрасное "ну не успеем - приедем в январе". Я пыталась донести мысль, что меня оскорбляет не столько то, что они затянули все настолько и проигнорировали мои советы, а то, что им даже не приходит в голову спросить, как удобно мне. Я сейчас пиздец как много работаю - то есть не пиздец-пиздец, но 60 часов в неделю уж точно. И устаю. И в январе у меня сразу несколько дедлайнов и мне просто будет физически не до гостей, тем более родителей.

Вчера маме наконец выдали паспорт - ура - они вроде успевают. Сегодня перед работой им позвонила - оказалось, что они уже забронировали билеты. 20 Декабря -4 января. Мы вообще-то договаривались Рождество-Новый Год... И они в упор не видят разницы между 10 днями и 15 с тремя уикендами. И даже не спросили меня опять. С одной стороны, выглядит, как какой-то бред с моей стороны и жлобство - но с другой стороны получается, что у меня вообще никакого личного времени не будет. И у меня небольшая кварира - там просто тесно становится... Неделя - прекрасно, 10 дней - уже на пределе, 2 недели - .... Я заикнулась, что это немного долго - они жутко обиделись. Чувствую себя сволочью.
(При этом сказали бы они нормально - что другие билеты существенно дороже и тп (еще бы, за 10 дней!) - но они опять поставили меня перед фактом. Еще хуже - это я спросила, а они даже не считали, что мне неадо что-то заранее сообщать)

Ладно, в этот раз переживу, но я совершенно не понимаю, как выстроить нормальную дистанцию и сделать так, чтобы родители думали обо мне, как о взрослом человеке. Который при этом, например, занят существенно больше, чем они. Как только я завожу разговор с такими интонациями - сразу - ну у нас тоже много дел и лет нам много (это вообще мое любимое - им 60 лет, безумных проблем со здоровьем нет, они энергичные и совершенно нормальные) и т.д. И они, как дети, обижаются. Проблема еще в том, что у меня нет сил (да и времени..) вести все эти многочасовые переговоры и раскладывать все о полочком, нежно и бережно. В разумных пределах я конечно готова это делать - но, мне кажется, проблема прежде всего у них в головах, а не у меня - и я не смогу быть личным психоаналитиком и постепенно менять их психологию - ни сил, ни квалификации, ни достаточной отстраненности для этого (хотя я кстати уже работала личным психоаналитиком в некоторых тяжелых стиуациях у них - как миленькая, по часу полтора в день по телефону. после работы ;) ).
Они оскорбляются на то, что я их поправляю и говорю, что семья - это они двое. Плюс я. А не мы втроем ;) Ну и т.д.


В общем это я поплакаться. Ну и буду благодарна советам тех, кто сумел разумно отстраниться, не сойдя с ума при этом, но и все-таки относительно цивилизованно. Спасибо
114 комментариев
 
[info]calabazza
2008-12-10 16:50:00 (ссылка)
Ох, дорогой друг, я тебя тааак понимаю.

Буду читать комментарии, вдруг что-то дельное посоветуют.
[info]calabazza
2008-12-10 16:54:00 (ссылка)
кстати, для себя я выбрала не обижаться ни на что вообще.
ни на обиды, ни на неуместные претензии, ни на оскорбительные замечания, ни на что вообще.

плачу слезами. собственными. в подушку или в трубку папе (родители разведены).
[info]mary_jo
2008-12-10 16:56:00 (ссылка)
;) здравствуй, друг :)

я помню часть твоих страданий. у меня тоже вот родители очень славные и совершенно вменяемые - почему же это все так трудно!!!??
[info]calabazza
2008-12-10 17:04:00 (ссылка)
если бы я знала! ;)

я вчера маме написала длинное письмо с объяснениями, почему я не ищу себе красивого мужа-олигарха (это моей, маме, да, не самой бедной женщине, которая всю жизнь учила меня, что женщина должна быть финансово независима!), что у меня есть высшее образование (а то мне недавно заявили, что я позор семьи, раз в 23 года у меня нет диплома - мой BSc её почему-то не устраивает) и что если она считает, что я ничего, кроме критики не заслуживаю, то я готова вопреки моему позитивному нерусскому менталитету не приезжать к ней на праздники, а зарыться в сугроб и страдать всё Рождество в одиночестве, раз я ничего лучше не заслужила.

в общем, не отчаивайся!
и, кстати, мне кажется, там дельное говорят про экскурсии.
[info]asyak
2008-12-10 17:33:00 (ссылка)
Ну а я если честно завидую...потому что у меня таких проблем нет...Но лучше бы они были, чесслово...
[info]calabazza
2008-12-10 17:45:00 (ссылка)
Ох, Аськ. Ты совершенно права.

[info]mary_jo
2008-12-10 18:58:00 (ссылка)
это я тоже пониамаю
именно поэтому все еще грустнее - что типа я такая сука не понимаю своего счастья...
[info]plusha
2008-12-10 16:51:00 (ссылка)
мой совет - выключите эмоции и общайтесь на эти темы информативно-императивно. "у меня свободное время с *** по ***". приезжайте, пожалуйста, тогда-то. нет, в январе я никак не смогу, к сожалению!
спокойно, без эмоций и упреков.
[info]mary_jo
2008-12-10 18:15:00 (ссылка)
я очень так и стараюсь, просто не всегда получается
тем более с этой недавней нервотрепкой - смогут ли они преихать или нет
когда они переживают - а то, что у меня все шансы сидет в Рождество в одиночестве - всем похуй, pardon my French

там еще прекрасная история опущена о том, что я к ним приезжала на 2 недели в сентябре - у них юбилей, я специально подгадала какие-то дела ну и отпуск. мама его мне волшебно испортила (классическая ситуация - она в 9 вечера начинает вдруг мыть пол, а потом жутко обижается, что я не бегу сразу ей помогать... и это в блядь мой отпуск...)
[info]laniana
2008-12-12 11:35:00 (ссылка)
Как совет. Мне кажется, если не написали ниже - я не все читала, а только это - важно, что вы и сами на них очень много обижаетесь. Т.е. из позиции ребенка. Вот это и есть та связь, которая бьёт по вам с другой стороны их поведением.
У ваших родителей очень много власти испортить вам всю жизнь... не надо ее им передавать! Понятно, что это обратная сторона того, что зато они же и дают чувство защиты и наверняка много чего другого хорошего.
[info]irene23
2008-12-10 16:53:00 (ссылка)
с родителями все-равно жить. из облегчения пребывания -- купить им экскурсии на пару дней куда-нибудь. купить билеты в театр-кино-еще куда-либо. и распланировать всю поездку. чтобы не было дней для мотания нервов, на мой взгляд самое плохо в поездках -- когда не спланирован досуг.
[info]mary_jo
2008-12-10 17:00:00 (ссылка)
они совершенно прекрасно планируют свой досуг сами - и ходят повсюду, и в кино-театр естественно тоже (а я, чувствую, не буду брать выходных на работе ;) ).
проблема не в этом. а в том, что локально в эту поездку - 2 недели в небольшой двухкомнатной квартире просто тесно - и вечером все все равно дома. и что я на трое выходных выпадаю из общения со всеми своими друзьями-знакомыми (я уже думаю, может я пару раз и уйду вечером куда-то - для профилактики. ну или останусь ночевать у юноши, с которым встречаюсь. это немного хамство, но я просто не знаю уже...)
а более общая проблема все-таки не в этой поездке, а как сделать так, чтобы родители начали считать, что у меня есть собственные интересы, планы и тп
[info]irene23
2008-12-10 17:06:00 (ссылка)
я с годами становлюсь более сентиментальной и задумчивой, и понимаю, что родители не вечны и мои планы могут на две недели быть скорректированы под родителей, потому что они у меня одни. именно из этого и исхожу. все-равно ничего уже не изменить, они едут. значит надо быть спокойнее и рассудительней (надо сказать, что в какой-то момент мы становимся более взрослыми чем наши родители). проста сразу озвучить планы, что тогда и тогда-то вы работаете, тогда-то идете в гости.
[info]mary_jo
2008-12-10 18:19:00 (ссылка)
я еще как корректирую планы под родителей. я почти весь отпуск в этом году брала под их приезды/поездки к ним, я с ними несколько блядь часов в неделю говорю по телефону и тп.
но такими темпами своей личной жизни у меня не будет никогда. хоть отучила их звонить (много раз подряд), когда им удобно и обижаться, что не беру трубку.

проблема в том, что это все за последние пару лет стало СИЛЬНО хуже. и такими темпами я просто сорвусь.
[info]mary_jo
2008-12-10 18:20:00 (ссылка)
и потом 2 недели и 3 уикендов подряд - это разные вещи. им не принципиальные - а мне еще как.
[info]vappu
2008-12-10 17:18:00 (ссылка)
Я как раз не вижу ничего зазорного в том, чтобы за три недели праздничного времени несколько раз сходить в гости одной и даже оставаться в гостях на ночь. Тем самым и родители увидят, что личная жизнь у вас есть :).
[info]irene23
2008-12-10 17:47:00 (ссылка)
я тоже не вижу, но имеет смысл поставить родителей в известность об этом сразу. чтобы они были в курсе. я просто на своем опыте говорю, когда приезжали родители -- они всегда обижались, что я уходила, поэтому мне было проще перекроить свои дела и побыть с ними, чем получить скандал на выходе. тем более, что родители приезжают редко.
[info]erdweibchen
2008-12-10 18:08:00 (ссылка)
Вам родители сказали, что "пока мы у тебя - никаких друзей и личной жизни!"?

Никто никогда не будет считаться с Вашими планами больше, чем Вы сами. То, что родители поставили Вас перед фактом, совершенно не повод полностью сворачивать свои планы под них. Подкорректировать - да. Большего они, возможно, и не ждут, Вы сама кидаетесь все перекраивать и злитесь на родителей, которые, с ненулевой вероятностью, ни сном, ни духом.
[info]mary_jo
2008-12-10 18:23:00 (ссылка)
ну я вообще-то знаю своих родителей...
они типа обижаться будут, если я буду не с ними... типа зачем же они приехали тогда.
[info]erdweibchen
2008-12-10 18:35:00 (ссылка)
Понимаете, у человеческих реакций несколько слоев обычно. Открытым текстом родители не говорили, что Вы должны сидеть при них все время? Не говорили. Будут обижаться? Будут. Но вот Вы, например, обижаетесь на то, что они Ваши планы переезжают. Они перестали? Нет. Таким образом они Вам дают понять, что Ваши обиды нелегитимны; и ведь эффективно дают понять! Почему б Вам не последовать их примеру? До тех пор, пока Вы говорите, как они неправы, а делаете так, как им понравится, Ваши слова будут слушать, как шум водопада.
[info]zvizda
2008-12-10 20:04:00 (ссылка)
мне кажется, что из того, что можно изменить, это перестать так ответственно подходить к ситуации. мне это тоже свойственно, типа ААААААА, раз родители выбрали на меня время, все внимание им.
ну вот как пример, не знаю, насколько аналогичный. у меня кот и пес, соответственно, если я еду к родителям, то мне либо возвращаться домой тем же днем, либо ехать с животными. перевозить животных дикий геморрой, у меня нет своей машины и все такое. так вот всегда поездки к родителям на новый год были адски мучительными для меня. поедешь с животными - сиди там 10 дней, а то как же сволочь такая, оставишь животных на родителей. это твоя ответственность. ну короче морально было очень тяжело. и вот на этот нг опять зовут к себе, я наотрез отказываюсь и честно говорю почему. и мама говорит, что им в сто раз круче, если животные у них, и я не срываюсь в три часа дня и не еду домой кормить/гулять. ну то есть их предпочтительный выбор, чтобы я отвезла к ним животных и тусовала эти 10 дней с переменным успехом то у них, то не у них. им это по-любому выгоднее моих приездов на пол-дня.
я к чему клоню. родителям, я так понимаю, важнее всего чувствовать, что вы рядом, быть с вами в одном доме. я думаю, вообще ничего страшного, если вы как минимум одни выходные и несколько вечеров проведете не у себя дома, а с друзьями. особенно, если "они совершенно прекрасно планируют свой досуг сами". мне кажется, мы слишком загоняемся на 100% посвящение внимания родителям. мне кажется, что родителям гораздо приятнее и лучше будет в случае, если они приедут на 15 дней с 80% вашего внимания, чем на 10 дней со 100%.
во-превых, смена обстановки, во-вторых они все равно будут чувствовать себя вместе с вами, даже если вас не будет какое-то время дома.
в общем, голосую за то, чтобы сразу озвучить, что у вас есть некоторые планы, на эти дни постараться заранее придумать что-то интересное для них. и родители будут довольны, и вы нервы побережете.
[info]3eta
2008-12-10 20:27:00 (ссылка)
боже, мои свекры - просто ангелы, что пустили нас в свою двушку, в которой мы тусим уже четвертый месяц! (хотя муж их периодически спрашивает - как оно, может съехать, но свекровь уверяет, что нормально))

собственно, я о чем: может, они и не подозревают, что вам от них теснота и дискомфорт?
я бы, кстати, осталась у юноши, если что. лишний намек родителям на то, что вы - взрослая девочка, и у вас есть свои планы)
[info]mary_jo
2008-12-10 21:46:00 (ссылка)
ну у разных людей разные представления о комфорте. и скорее, о личном пространстве.
мои родители тоже не считают нормой жить втроем в маленькой двухкомнатной квартире (где одна комната - проходная на кухню).

я бы вообще не могла жить сколько-нибудь долго у родителей с мужем или бф. не 30 лет назад, а сейчас...

но это в конце концов дело десятое. тем не менее, мы на общей территории начинаем лаятся через какое-то время. и вот тут имеет значение - это две дня, неделя или две. ну изамок это, большая трехкомнатная квартира (где я могу хотя бы в свою комнату уйти) или маленькая двушка.

про остатья у юноши - я как раз и думаю над этим. но я очень не люблю обсуждать свою личную жизнь (или давать поводы для обсуждения), когда все еще сильно неясно.
[info]3eta
2008-12-10 23:57:00 (ссылка)
"мы на общей территории начинаем лаятся через какое-то время"

у меня такое проявляется только на территории родителей, почему-то. когда ко мне приезжали, такого не было.
кстати, мне и со свекровью оказалось намного проще ужиться, чем со своей мамой. а у мужа ровно наоборот - от своей мамы сбежать хочет, а мою нахваливает)) вот уж парадокс.
[info]honeychka
2008-12-11 15:27:00 (ссылка)
"не свои" мамы границ не переходят, держат дистанцию
[info]3eta
2008-12-11 16:05:00 (ссылка)
да, пожалуй)
[info]lesnaya_sonya
2008-12-11 08:29:00 (ссылка)
Не вижу ничего смертельного в том, что Вы проведете три уикэнда со своими родителями, которые живут в другой стране, и не увидитесь с друзьями, которых можете видеть гораздо чаще, чем родителей.
[info]feline_d
2008-12-11 10:46:00 (ссылка)
и я не вижу. но мне кажется, что мы с Вами мастодонты какие-то, судя по комментариям...:(
[info]mary_jo
2008-12-11 11:29:00 (ссылка)
ну так проблема сосвершенно не в этом, вот и все
[info]lublue
2008-12-10 16:58:00 (ссылка)
Сочувствую.:(
Отключите у себя чувство вины: вы ничего такого им не сделали, за что надо было бы чувствовать себя сволочью, извиняться и "пропускать голы" в виде их неуважения к вашему времени. Вы нормальная, самая обычная дочь.

Зато включите чувствительную красную лампочку "мной манипулируют!"

И помните, что считаться с вами "как со взрослой" родители никогда не будут, потому что у них так голова устроена: именно вы для них навсегда маленькая и глупая. И еще непослушная, а с непослушанием они будут бороться. "Как-как", своим собственным непослушанием, вот как; отсюда и "невидение" разницы между 10 днями и 2 неделями: мама и папа делают так, как удобно им, а не вам, потому что они - мама и папа, а вы не вякайте тут. :)).
Как-то так.
[info]mary_jo
2008-12-10 19:02:00 (ссылка)
спасибо большое
я постараюсь просто менее эмоционально к этому относится.
[info]beth4ever
2008-12-10 17:11:00 (ссылка)
Могу понять. У меня ситуация обратная - родители позвали праздновать новый год с ними, а я как-то упустила из виду свои планы, и они перехватили инициативу.

Теперь, значит, они 23 приезжают ко мне (по делам), живут у меня до 28. Причем еще сами придумали у меня же собрать в гости остальных родственников, поставив меня перед фактом.
Потом я еду к ним и мы летим отдыхать. Я спрашивала маму, а почему я не могу полететь от себя, а вы - от себя? (билеты они купили тоже сразу сами). Ну как же - мы что не пообщаемся в самолете!? - сказала мне мама.
При этом выбраны такие даты, что мне придется брать 2 или 3 отгула на работе. И 11 числа я вернусь в Москву, чтобы сразу на работу и пойти.

Я не делаю новогоднюю уборку и не покупаю елку в этом году, не встречаюсь с друзьями, не украшаю квартиру. А зачем!? У меня 3 недели семейного праздника.

PS В процессе организации мама наивно предложила, о, а ты предложи своему молодому человеку - пусть летит с нами.
До отъезда был ровно месяц. У мч нет российского гражданства и тем более визы туда, куда мы собрались.

Изменено 2008-12-10 02:12 pm UTC
[info]zvizda
2008-12-10 20:08:00 (ссылка)
жесткач
[info]alinchen
2008-12-10 17:17:00 (ссылка)
Мне сразу почему-то вспоминается страшное католическое рождество 2005. С комплектом из двух неадекватных женщин, кучей немецких родственников, и мной, разговаривающей на трех языках и желающей повеситься.

Вот после этого - никаких гостей больше никогда, да и сама я уже туда не звоню, нервных клеток не хватает.

Что тебе посоветовать - даже и не знаю, разве только изложить все (кстати, очень правильные) мысли в письменном виде!
[info]mary_jo
2008-12-10 21:32:00 (ссылка)
spasibo, drug ;)
[info]yelya
2008-12-10 17:17:00 (ссылка)
А Вы точно уверены, что Вы им объяснили все детали? Что в январе Вы должны будете много работать, что в такие-сякие числа Вам удобно, чтобы они приехали, а в сякие-такие - нет? Потому что чисто внешне я тоже не вижу никакой катастрофы с их датами приезда. А рождество-новый год - это разве не включает в себя дни между 20м декабря и 4м января? Вообщем, если Вам чего-то очень хочется, то убедитесь, что Вы донесли эти мысли до предков.
[info]mary_jo
2008-12-10 18:34:00 (ссылка)
> А Вы точно уверены, что Вы им объяснили все детали?
Все детали объяснить просто невозможно. К тому же они начинают "переживать", я уже им боюсь говорить, если заболеваю или если совсем много работаю.

> Что в январе Вы должны будете много работать, что в такие-сякие числа Вам удобно, чтобы они приехали, а в сякие-такие - нет?
Так мы изначально договаривались про рождество-нг, а не январь? Я ведь не должна держать их в курсе своего рабочего графика... К тому же, если подумать, то можно догадаться (типа в январе куча работы по поводу результатов прошлого года. и это они знают)

> Потому что чисто внешне я тоже не вижу никакой катастрофы с их датами приезда. А рождество-новый год - это разве не включает в себя дни между 20м декабря и 4м января?
Ну а почему не 15-15 тогда? или вообще с начала декабря по конец января... Я вообще-то привыкла, что если планируешь что-то, то нужно поинтересоваться, удобны ли эти даты сначала... И с любыми внешними людьми они так и будут делать. А про меня просто все всегда считают, что знают.
Катастрофы нет - меня а) обидело, что они даже не подумали со мной посоветоваться б) немного напрягает то, что это 3 уикендов подряд. У меня сейчас, например, бардак в квартире. (Просто не было времени убирать и тп) - значит ближайшие выходные придется просто убить на уборку. Потому что дальше они уже приедут. При этом кстати маман мне несколько раз предъявляла претензии, что типа не идеальная чистота. Ну и они уедут - а я сразу марш на работу...
[info]yelya
2008-12-10 19:36:00 (ссылка)
По поводу согласования дат до покупки билетов согласна. Но: мне кажется, что, если бы Вы родителям объяснили бы трудности, которые у Вас возникают с их приездом, они бы быстрее бежали бы звонить и советоваться. Скорее всего, они так заказали билеты, потому что приезды позже и отъезды раньше обычно стоят намного дороже в это время. Вообщем, я не очень понимаю Вашу позицию - Вы сначала не хотите им практически ничего рассказывать о том, насколько их приезд в определённые даты может Вас стеснить, но при этом хотите, чтобы они сами каким-то образом об этом догадались. Если Вы хотите от них какого-то конкретного поведения - так и говорите - прямо, не боясь напугать, взволновать или обидеть. Обидки быстро проходят (какие у них ещё могут быть опции)?
[info]mary_jo
2008-12-10 19:49:00 (ссылка)
Но: мне кажется, что, если бы Вы родителям объяснили бы трудности, которые у Вас возникают с их приездом, они бы быстрее бежали бы звонить и советоваться.
блин, я в субботу с ними говорила 2,5 часа с утра по телефону. два блядь с половиной часа.
в ходе которых (а тогда было еще непонятно, будет ли у мамы паспорт вовремя и успевают ли они с визой) мне удалось им обьяснить, что меня больше всего обижает именно неуважение к моему времени и подвешенность всей ситуации.

когда мы обсуждали их поездку, разговора о выходных ДО рождества не было. и это не на день раньше, это на 4 дня раньше... (хотя я понимаю, 4 дня, 8, 12 - какая разница...) и выходные, в которые я НЕ СМОГУ подготовится к их приезду.

Скорее всего, они так заказали билеты, потому что приезды позже и отъезды раньше обычно стоят намного дороже в это время.
естественно. потому что все нормальные люди покупают билеты хотя бы за месяц. и за месяц там на все даты были нормальные билеты - я проверяла но мне-то можно было хотя бы сообщить, что вот такие даты? и что на другие билеты были дороже. я бы блядь даже не пикнула...

я пытаюсь им спокойно говорить, что и как мне удобней. но я же не могу предугадать все! и потом это требует от меня довольно нехилых усилий - я сейчас устаю, у меня нет этих сил спокойненько ровным голосом, как с маленькими детьми...
[info]calabazza
2008-12-10 19:44:00 (ссылка)
ну вот по поводу уборки - простое решение
добмработницу позови.
агенств полно, спроси коллег на работе!
[info]mary_jo
2008-12-10 19:52:00 (ссылка)
не выход. моется квартира у меня быстро. у меня не грязно, у меня бардак. так что проблема именно в разборе каких-то завалов и вообще моральной готовности. ну и так как проверенной мною домработницы нет, придется все равно присутствовать хотябы разумное время. i might as well just do it myself...
[info]niola
2008-12-10 17:18:00 (ссылка)
Ну не знаю.они просто относятся к вам к своемя родному-преродному человеку..поэтому не сверяют все даты с такой дотошностью, не согласовывают кажый шаг. я почемуто их очень понимаю, так как у самой мама такая же. но я своей могу спокойно сказать, "слушай, у меня планы, уезжай дня через три" и никаких обид не будет. у вас сложнее конечно. но всё равно, родители такие смешные. я думаю, вам не нужно париться как их развлеать. они же вдвоем, будут сами там шариться по городу, развлекатся. ну что делать))
[info]mary_jo
2008-12-10 18:36:00 (ссылка)
да я понимаю, что смешные, и я их очень люблю
именно поэтому и обидно, что такая фигня иногда получается, когда кто-то кого-то ранит
я вот родителям не могу сказать, что у меня дела и тп - они либо обидятся, либо не поймут (и если честно, мне кажется, им просто нравится играть в дете. и что меня беспокоит - все больше и больше нравится)
то есть вот им блин непонятно, что я блядь в субботу утром могу быть занята ;)
[info]zyabra
2008-12-10 17:27:00 (ссылка)
периодически сама наблюдаю подобное за своей мамой, с которой всю жисть были лучшими подругами... Раздувание слона из мухи, капризы, попытки научить жить, какие-то наезды необоснованные - в общем, ничего особо страшного, но периодически сильно достает. ИМХО, это все возрастное и, к сожалению, излечению не поддается.
А кто кого пригласил в гости? Или они сами напросились? Может быть, в один из викендов Вы с Вашим молодым человеком вдвоем куда-нить их "выгуляете"? Таким образом, и родители будут довольны, и проблема полной изоляции от друзей на пару дней решится.
А на время, когда Вам надо быть на работе придумайте им какой-нить досуг. Например, предложите съездить в какой-нить соседний интересный город на целый день... А на след. день они сами будут отдыхать и перестанут гундеть.
В любом случае, Вам повезло, что их двое - по крайней мере вы избавлены от депрессий на тему одиночества и т.д.
[info]mary_jo
2008-12-10 18:42:00 (ссылка)
периодически сама наблюдаю подобное за своей мамой, с которой всю жисть были лучшими подругами... Раздувание слона из мухи, капризы, попытки научить жить, какие-то наезды необоснованные - в общем, ничего особо страшного, но периодически сильно достает. ИМХО, это все возрастное и, к сожалению, излечению не поддается.

угу. мы подругами не были, но сейчас не легче. проблема в том, что все становится гораздо хуже. просто за два года - очень большая разница...

А кто кого пригласил в гости? Или они сами напросились?
Я их, три месяца назад. С радостью. Но не на 15 же дней!!!

Может быть, в один из викендов Вы с Вашим молодым человеком вдвоем куда-нить их "выгуляете"? Таким образом, и родители будут довольны, и проблема полной изоляции от друзей на пару дней решится.
я с этим персонажем только начала встречаться и совершенно не собираюсь его знакомить с родителями ... так что не дай бог ;)

А на время, когда Вам надо быть на работе придумайте им какой-нить досуг. Например, предложите съездить в какой-нить соседний интересный город на целый день... А на след. день они сами будут отдыхать и перестанут гундеть.
Ну они вполне самодостаточны в дневное время. Но каждый вечер плюс несколько выходных и уикендов - это таки тоже немало.

В любом случае, Вам повезло, что их двое - по крайней мере вы избавлены от депрессий на тему одиночества и т.д.
это конечно правда
[info]zyabra
2008-12-10 19:02:00 (ссылка)
а, ну у меня просто "знакомство с родителями" даже малознакомых мне персонажей суеверного ужаса не вызывает, поэтому, наверное, никогда проблем "изоляции" и не было.

раз вы их сами пригласили, то вы же были готовы к тому, что придется все эти 10 дней проводить с ними вечера и викенды... Ну, при таких раскладах как у вас сие удовольствие продлится еще на 5 дней - делов-то. Зато потом они уедут и вы полгода будете общаться с ними только по телефону. Я просто не догоняю, почему, если вы сами их пригласили, то теперь сами же "накручиваете" себя с этими вечерами. В конце-концов, если совсем допекут, вы всегда сможете пойти спать )))
[info]mary_jo
2008-12-10 19:11:00 (ссылка)
а, ну у меня просто "знакомство с родителями" даже малознакомых мне персонажей суеверного ужаса не вызывает, поэтому, наверное, никогда проблем "изоляции" и не было.

дело не в суеверном ужасе, а в том, что я не считаю, что должна знакомить родителей со всеякими малознакомыми персонажами. и наоборот - малознакомых персонажей с родителями.

раз вы их сами пригласили, то вы же были готовы к тому, что придется все эти 10 дней проводить с ними вечера и викенды... Ну, при таких раскладах как у вас сие удовольствие продлится еще на 5 дней - делов-то.

ну блин. есть разница - 10 дней или 15. это полтора раза.(иначе какая вообще нафиг разница 15 или 22, 22 или 30...). я просто знаю уже по опыту, что неделю мы общаемся нормально, а 10 дней уже с трудом. про две недели даже подумать боюсь.

Зато потом они уедут и вы полгода будете общаться с ними только по телефону.
Ага, конечно. я сказала, что мы несколько раз в год видимся, а не два. прошлый раз был 3 месяца назад. А следующий раз мама ко мне приедет в марте.

Я просто не догоняю, почему, если вы сами их пригласили, то теперь сами же "накручиваете" себя с этими вечерами.
Потому что 15 дней - это много. Мы начнем ругаться. Но это все-таки вторично. Обижает меня то, что они даже не поставили меня в известность, на какие даты берут билеты. Не говоря уж о том, чтобы посоветоваться об этих самых датах. Ну и безусловно нервотрепка - предут-не приедут и вообще танцы с бубнами вокруг их проблем последнее время.

В конце-концов, если совсем допекут, вы всегда сможете пойти спать )))
Учитывая, что в моей спальне будут спать они, а я на диване в большой комнате....
[info]aurain
2008-12-10 17:29:00 (ссылка)
а мне кажется, что нет ничего плохого, чтобы за две недели их пребывания у вас куда-то сходить с друзьями и даже, о ужас, переночевать у бойфренда. не в первые же дни, возможно, но вообще -- почему бы и нет? я просто сейчас на себя примеряю ситуацию -- у меня с родителями отношения взаимного обожания, мне было бы только в радость, если бы они, скажем, приезжали на две недели вместо одной, но даже в этой ситуации мне кажется, что на пару-тройку вечеров предоставить родителей себе -- нормально. проговорив это заранее, конечно.
[info]zhulia
2008-12-10 17:34:00 (ссылка)
вы знаете... в прошлом году умер мой папа. Ему было 66. То есть практически как и вашим родителям. Подумайте, сколько еще таких "трудных моментов" они могут вам доставить? 10? 20?
может быть стоит простить пожилым людям такое поведение?
мне 42. Я в расцвете сил. Но уже не догоняю своего 20 летнего сына. Вот и ваши родители не догоняют.
Не погоняйте их. Лучше радуйтесь, что они у вас есть.
[info]mary_jo
2008-12-10 18:47:00 (ссылка)

я вам очень сочувствую. и прекрасно все понимаю. но моим родителям 60, а мне почти 30 и своей семьи у меня пока нет. и такими темпами и не будет блядь. при этом это умные образованные люди, которые прекрасно говорят оба по-английски (так что нянчиться тут мне с ними не придется и тп). и я не считаю их пожилыми.
я радуюсь, что они есть, но я хочу радоваться и другим вещам тоже, вот и все.
про неприятные моменты - ну например я в сентябре приехала к ним в отпуск, специально подогнав его под их юбилей. мама мне его испортила. придирками, обидами и истериками. доведя меня до слез несколько раз. в итоге вместо того, чтобы хоть немного в отпуске отдохнуть, я уехала чуть ли не более уставшая, чем до него. и папочка - сма невинность - мне потом (после жалоб, что устаю на работе) сказал "ну тебе же еще надо все-таки куда-то отдохнуть съездить". блин, папа, это БЫЛ МОЙ ОТПУСК.
[info]asyak
2008-12-10 19:55:00 (ссылка)
О как я тебя понимаю
Вот поэтому когда я стою перед выбором- поехать ли в отпуск домой или куда нибудь в теплые страны, всегда выбираю последнее...Меня очень мучает совесть, но отпуск дома будет для меня еще большим стрессом нежели отсутствие оного...Пока пытаемся что нибудь придумать с папой, чтобы поехать куда то вместе...В Канаду он ехать категорически не хочет - далеко, английского он не знает и там нет моря с пляжем.
[info]hermionita
2008-12-10 17:37:00 (ссылка)
Вообще-то такие вещи у психотерапевта прорабатываются. Серьезно. Но это зависит от того, насколько Вам надо.
[info]mary_jo
2008-12-10 19:15:00 (ссылка)
о. первое предложение "Пойти к психологу"
;)
какие "такие вещи"?
я совершенно здорова и в этой области в советах психотерапевта не нуждаюсь проблема скорее в моих родителях.

не говоря уж о том, что тратить время на поиск вменяемого психотерапевта в лондоне, а также тратить деньги не него... плюс разный бэкграунд, семейные обстоятельства и тп...
[info]erdweibchen
2008-12-10 19:34:00 (ссылка)
А предложения "почитать книжечку" тоже будете считать? :)

http://www.amazon.com/When-Parents-Love-Too-Much/dp/1568381867 - рекомендую, мне в свое время очень помогла мозги на место поставить.
[info]mary_jo
2008-12-10 19:36:00 (ссылка)
нет
только спасибо скажу ;)

собственно, спасибо.
заказала. почитаю.
[info]hermionita
2008-12-10 20:58:00 (ссылка)
Такие вещи - ну, что вы до сих пор от родителей не оторвались. А психотерапевты как раз разруливают отношения с родителями, нарушения границ и прочие неуважения. Я хожу на психотерапевтическую группу, там такие (более или менее тяжелые) ситуации с родителями - у каждого... первого, наверное ))
[info]elka_palka
2008-12-10 17:41:00 (ссылка)
в какой-то момент я начала относиться к маме немного как к ребенку. а детям мы же все прощаем, правда?
вряд ли можно переделать взрослых людей, у которых единственный ребенок.
[info]mary_jo
2008-12-10 19:15:00 (ссылка)
иногда ребенок начинает садится на шею...
[info]elka_palka
2008-12-10 19:18:00 (ссылка)
это да. опять же действуем, как действовали бы с ребенком :))))

возможно мои советы покажутся глупыми, но раньше я имела очень-очень много конфликтов с мамой. мы даже год с ней не разговаривали, когда я развелась.
[info]mary_jo
2008-12-10 19:27:00 (ссылка)
>мы даже год с ней не разговаривали

эээ..
ну вот именно этого мне бы хотелась избежать.
но почему-то сейчас они понимают что-то только, если я устраиваю истерику. долгие разговоры и объяснения не помогают ;(
[info]elka_palka
2008-12-10 19:34:00 (ссылка)
ну у нас был очень жесткий разговор однажды. без истерики, но я написала очень жесткое письмо, в котором я доказала, что я взрослая и могу сама принимать решения. она впервые в жизни извинилась.
И когда я приехала к ней на все лето, впервые мы не ругались :))
а так, мы тоже живем в разных странах. и дважды в неделю я ей звоню. и я знаю, что она ждет моего звонка.
[info]oksk
2008-12-10 17:54:00 (ссылка)
Не, я не советчик. У меня та же петрушка.
[info]snus_mumrick
2008-12-10 18:10:00 (ссылка)
По-моему это даже не вопрос дистанции. Они искренне не понимают какая разница между 10 и 15 днями, ведь все же свои люди. Родные. Нам тут свекровь говорит,-- А давайте я к вам на Новый Год приеду. Буквально вчера. У нас уже давно планы, согласно которым нас на неделю с Новым Годом не будет в городе.

Тут можно решить одним способом, не договарится, а покупать им билеты на те даты которые вам удобны.
[info]mary_jo
2008-12-10 22:17:00 (ссылка)
про дистанцию - вопрос, как научить уважать мое личное пространство и хотя бы интересоваться, удобно ли мне. и дело не только в билетах. (к тому же с билетами - у меня папа довольно много путешествует, поэтому все сам бронирует и тп, тут ему ничего не купишь)
остально - ага, именно так ;)
[info]igmak
2008-12-10 18:11:00 (ссылка)
А действительно- сколько вам лет? Когда мне было 20, я страстно желала уехать от родителей и больше с ними по возможности не общаться. Когда мне было 21- я уехала. Когда мне было 22- мои родители переехали в другую часть страны. Мне до них лететь 4 часа.
До 28 меня этот факт не очень сильно смущал. То есть мы летали друг к другу пару раз в год, мама мне все время плакалась о том как она скучает и делала то же самое что и ваши родители. Меня это безмерно напрягало. А потом у меня родился ребенок и почему то мне стало слишком сильно понятно, почему мои родители так себя ведут. А теперь мы с мамой друг другу плачемся как нам друг без друга херово (мне 30 скоро будет). При этом в одной квартире мы просто сосуществовать не можем больше чем пару дней. И моя мама требует безостановочного внимания к себе. Когда она приезжает, все остальное отходит на задний план. Какая. к чрту работа? Мама ужасно обижается если я даже на 5 минут за комп. сяду, проверить рабочие имайлы.
Вы, ИМХО, и так живете с родителями в ненормальной ситуации, в разных странах. И хотя я понимаю, что родители иногда напрягают- на самом деле это полная фигня, по сравнению с тем, какие эмоции они испытывают находясь так далеко от вас.
[info]agridulce
2008-12-10 18:40:00 (ссылка)
я чего-то вообще искренне совершенно не вкуриваю
ну прилетят, ну поживут. ну они как-то там сами, а вы на работу. все взрослые вроде. ну не прилетят - но ведь вы же - взрослая девочка, так? я не понимаю, совершенно не понимаю, как у взрослого человека может не найтись компании на НГ, или как так должно получиться, что из-за того что кто-то не приедет, я буду чувствовать себя очоч хреново??

что касается билетов - на НГ на обычные даты билетов просто могло и не быть

короче, я считаю, что вы как-то очень кособоко паритесь. НГ вы без них никак, и это показывает, что вы еще не выросли из вашей семьи, а когда с вами ведут себя так, как будто вы не выросли из семьи - вы чего-то мечетесь и тоскуете
[info]mary_jo
2008-12-10 18:57:00 (ссылка)

я не понимаю, совершенно не понимаю, как у взрослого человека может не найтись компании на НГ, или как так должно получиться, что из-за того что кто-то не приедет, я буду чувствовать себя очоч хреново??

мда. ну во-первых, на новый год у меня компания есть даже несколько. проблема в рождестве, когда все друзья разъезжаются к родителям.
во-вторых, представьте себе, некоторые люди живут в странах, в которых нет родственников, а большого количества близких друзей еще не образовалось.

что касается билетов - на НГ на обычные даты билетов просто могло и не быть
билеты там есть. просто дороже. при этом не безумно дороже. это все обсуждается, но просто ставить перед фактом - не очень хорошо.

НГ вы без них никак, и это показывает, что вы еще не выросли из вашей семьи, а когда с вами ведут себя так, как будто вы не выросли из семьи - вы чего-то мечетесь и тоскуете

но блин, да прекрасно я без них на новый год. да и на рождество. проблема в том, что все эти вещи (включая отпуск на работе - который сейчас я не смогу взять уже - потому что у нас надо заранее согласовывать с коллегами) люди живущие на разные страны и много работающие - планируют ЗА НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ. не за 2 недели. и ситуация, когда 50% вероятность, что они то приедут, то не приедут - мне не нравится. в том числе тем, что я не могу ничего планировать. а если вдруг не приедут - то я просто не успела бы вообще ничего разумного сделать.
[info]zvizda
2008-12-10 20:29:00 (ссылка)
"билеты там есть. просто дороже. при этом не безумно дороже. это все обсуждается, но просто ставить перед фактом - не очень хорошо."
а, еще момент. у родителей может быть просто другое отношение к деньгам. например, моя бабушка. ну, пример, конечно, не вполне в тему, но просто показательно очень. у нас в семье мой отец - "водитель", ну то есть больше никто не водит, так что если кому что надо, обычно он довозит. так вот, бабушке надо в больницу. и вот, значит, отец должен подорваться и везти ее. говорим, бабуль, поезжай на такси (там по городу какие-то 50 рублей это будет стоить). нет, блять, я лучше поэкономлю! и поедет либо на автобусе (больная вдрызг), либо "на отце". ну то есть, то что там несметные тысячи он, может, теряет, забивая на какие-то встречи и занимаясь извозом, это ничего страшного. а вот 50 рублей стоит поберечь.
может и им кажется, ну что там день-два, зато 300 долларов экономии!
у мамы тоже начинаю замечать нечто подобное. причем, по итогам, всем выходит геморрой и никакой экономии.
я так понимаю, с этим можно только смириться и постараться не гневаться по этому поводу. неизбежность.
[info]mary_jo
2008-12-10 22:14:00 (ссылка)
да-да, все именно так.
постараюсь а) смириться б) все же приучить обсуждать со мной
спасибо
[info]agridulce
2008-12-10 22:03:00 (ссылка)
ну я конечно не доктор, но у меня ситуация вызывает четкую аналогию с шестилетним ребенком: он просит маму-папу купить машинку, родители усмехаются и кивают на деда мороза, ребенок нервничает и переживает - что там с этим старых хрычом? не забудет ли? потом ребенок-таки находит свою машинку под елкой и громко рыдает, что она не синяя, а зеленая

я не понимаю, что такого особенного надо готовить и планировать, чтобы принять взрослых хорошо знакомых людей в гости? еды купить? закажите в инет-магазине. зачем вам отпуск на всех их время пребывания?

что касается рождества и другой страны - блин ну я не знаю. я все равно не могу себе представить себя настолько худо, чтобы выписывать за тридевять земель родителей себе
[info]mary_jo
2008-12-10 22:11:00 (ссылка)
Мда... как все запущено.
Обьясняю просто:
а) как я уже написала в посте, я ОЧЕНЬ МНОГО работаю. в будние дни я после работы либо прихожу домой и более или менее ложусь спать, либо если ухожу немного раньше с работы - то иду в кино/встречаюсь с друзьями. а потом ложусь спать. что-либо делать по дому я могу только на выходных. чтобы заказать доставку продуктов домой мне надо хотя бы там быть в точно это время.
б) планировать надо не визит родителей у себя, а поездку куда-то в другое место. что я бы и сделала, если бы не договаривалась о визите родитей.
в) вам не понять, почему можно хотеть увидеть родителей на новый год? ну поздравляю. (если вдруг неочевидно - это я не от дикого одиночества так сделала. а с радостью. но сильно заранее. после чего последние пару недель было непонятно, могут они приехать или нет. по их собственному раздолбайству)
[info]agridulce
2008-12-10 22:22:00 (ссылка)
ну приходите и ложитесь спать. чайку попили: ах, вы были в таком-то музее! ммм. молодцы! как хорошо, что вы приезали, приятно возвращаться в непустую квартиру. все, я спать, спокойной ночи.

мама, завтра привезут продукты с семи до одиннадцати, пожалуйста, побудь дома в это время. молоко в шкаф, яблоки в холодильник, спасибо огромное, что бы я без тебя делала! ах, начальник звонит, все, я побежала!

вы как-то очень много от них хотите. моей маме в голову не придет приехать без предупреждения именно потому, что она приедет в пустую хату, а я на работе 12 часов в сутки. если у меня получится поменять планы - то получится, а нет значит нет. все тут - взрослые, все понимают, на что идут и понимают, что получат, разве нет? а то вы как будто вместе с билетами получили указание их развлекать все эти 15 дней. зачем? их двое, вот они и поговорят (с)
[info]wesel
2008-12-10 19:15:00 (ссылка)
может, они и правда, как дети? бывает же, что ребенок, например, хочет спать - но сам не осознает, и капризничает на какие-то другие темы. а на самом деле он просто хочет спать. так и тут. может, им плохо по другим причинам - хотят вас видеть чаще, или общаться как-то иначе. обижаются по пустякам - что вы вечером куда-то ушли, или еще что-то - а причина обид совсем в другом.
[info]mary_jo
2008-12-10 19:24:00 (ссылка)
отчасти так и есть
и я это понимаю
но блин, им 60 лет всего
не 90
и я не могу был психотерапевтом на полную блядь ставку
и я не могу блядь всю свою жизнь им посвятить
я надеюсь еще на своих будущих детей и тп
а работаю я сейчас много в том числе потому, что мне и родителей надо будет содержать через несколько лет, когда папа на пенсию выйдет.
у мнея нету эмоциональных сил терпеть их капризы и подстраиваться под их нужды еще больше, чем я это делаю сейчас
особенно учитывая то, что у меня тоже пиздец как много всего происходило последние годы
[info]wesel
2008-12-10 19:31:00 (ссылка)
вы молодец вообще. сколько ваши посты тут читаю, каждый раз об этом думаю :)
мне кажется, лишать себя отдыха и идти у них на поводу все время - не выход. надо как-то границы расставить. обидятся, да, но что делать. вы на них в детстве тоже обижались, наверное, если они что-то делали так, как считали нужным, а не так, как вам хотелось. теперь роли поменялись. рано или поздно все становятся "взрослее" своих родителей :( наверное.
но если какие-то силы есть, я бы попробовала поискать причину, что их так ест. правда, если окажется, что они просто хотят видеть вас каждые выходные - толку от того, что вы в этом убедитесь, не будет никакого.
[info]mary_jo
2008-12-10 22:13:00 (ссылка)
спасибо ;)
ну и вы правы насчет перемены ролей - и что в том числе мне надо сейчас более взросло и спокойно себя вести. постараюсь
[info]valerois
2008-12-10 19:21:00 (ссылка)
Моя мама тоже долго не понимала почему я не могу приехать на подольше. Я просто послала ей распечатку со всеми моими отпускными и праздниками, а также правила компании где отпускные и больничные - это одно и тоже, т.е. лишний раз к врачу не сходишь. Вот сейчас меня положили на сохранение, а я из дома работаю, потому что не могу позволить себе потерятъ отпускные дни, у меня их не так много.
[info]mary_jo
2008-12-10 19:26:00 (ссылка)
они абстрактно все это понимают. они вообще очень умные
а как до дела доходит - нет ;(
как это менять - не понятно.
[info]22kina
2008-12-10 19:34:00 (ссылка)
Мои родители меня всегда чрезмерно опекали, пытались быть полностью включенными в мою жизнь. Я всегда завидовала друзьям, а особенно мужу, чьи родители всегда считались с его мнением, многое позволяли, "отпустили" от себя.

Сейчас я безмерно благодарна родителям, что им на меня не плевать, что я и сестра - главное, что есть в их жизнях. Что они, в отличие от родителей мужа, на отстраняются от нас в тяжелых ситуациях.

Мне кажется, что вам нужно честно сказать, что у вас есть планы на другие дни и т.д. Просто без эмоций объяснить, что вы бы рады провести с ними две недели, но не расчитывали на них изначально, очень устали за последнее время, надеетесь просто потупить и отдохнуть.

Их ведь можно понять - они покупают билеты на максимально возмжный срок, потому что близкий им человек, пусть и давным-давно уже самостоятельный, так далеко живет.
[info]nota_fe
2008-12-10 19:54:00 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, с ними вам ничего сделать не удастся. В таком возрасте даже самые вменяемые люди начинают приобретать некоторые странности в поведении. Я это четко вижу по моим родителям (тоже очень любимым и очень хорошие отношения). Они уже не способны четко отдавать себе отчет во всех своих действиях, не все рефлексируют, не все запоминают, не обо всем думают. Круг восприятия что ли сужается.
Поэтому не нужно обижаться, хоть и обидно.
Просто - как вам правильно посоветовали выше - нужны четкие рамки. Я когда чувствую, что мама начинает заговариваться и меня не слышит - перебиваю аккуратно и договариваю начатое. Потому что это важно и если она не услышит - ей же это создаст какие-то дополнительные проблемы.

Так и с датами - нужно было четко оговорить их, раз вам это важно. И не бояться их обидеть. Вашей вины тут совсем нет, вот правда.
[info]rediska_ket
2008-12-10 20:15:00 (ссылка)
Вы знаете, мне как-то раньше уже бросались в глаза Ваши комментарии об очень хороших и близких отношениях с родителями. Ваши нынешние мысли как-то с ними не вяжутся, на мой взгляд постороннего наблюдателя. Может вы устали просто очень? Может Вас очень раздражает неустроенная на данный момент личная жизнь, или важный роман в разгаре? Мне кажется, что ничего страшного Ваши родители не сделали и что истинная причина Вашего раздражения какая-то другая. Вы покопайтесь в себе немного до их приезда, потому что с таким настроем, как у Вас сейчас можно наделать чего-то о чем потом пожалеть.
Я тоже живу уже давно в другой стране и мне многое знакомо из описываемого Вами. У меня в анамнезе куча скандалов различных и сложностей с родителями.
[info]erdweibchen
2008-12-10 20:44:00 (ссылка)
Или же критика по отношению к родителям прочно отцензурирована и поднимает голову только, когда припечет на уровне "как бы не сдохнуть". На мой взгляд, гораздо чаще встречается, чем придирки к родителям из-за того, что важный роман в разгаре.
[info]mary_jo
2008-12-10 20:49:00 (ссылка)
"как бы не сдохнуть" - это именно мой сейчас случай, увы.
на фоне того, что конечно же все это типа ерунда - потому что мы же блядь любим друг друга, действительно в разных странах, а ссоримся вроде из-за каких-то глупостей..
[info]erdweibchen
2008-12-10 21:46:00 (ссылка)
Это совсем не ерунда и души вынимает абзац сколько.

Учитесь свои границы все-таки отстаивать, уж с помощью книжек, психотерапевтов или на личном энтузиазме, но это очень важно и нужно делать; причем родителям не менее важно, чем Вам, пожилые люди, с которыми носятся, как с маленькими, раньше начинают сдавать, чем самостоятельные.

И имейте в виду (раз Вы пишете, что хотите свою семью и детей), что с появлением детей это все обостряется и тащится в отношения с детьми, чем больше Вы успеете устаканить отношения с родителями ДО детей, тем легче будет с детьми. Я в свое время не успела. :(
[info]mary_jo
2008-12-10 20:57:00 (ссылка)
> Может вы устали просто очень?

да, безусловно. я пиздец, как устала. и эмоционально последний год мне было очень тяжело. при этом прошлый отпуск мне честно испортила мама.

>Мне кажется, что ничего страшного Ваши родители не сделали и что истинная причина Вашего раздражения какая-то другая.

ничего страшного конечно нет - но вы честно считаете, что сильно обижаться на ситуацию, когда с 50% вероятностью родители приезжают, а с 50% нет (и тогда вы сидите в одиночестве на рождество - когда все друзья разъехались. а сами никуда не можете уехать - потому что что-либо планировать и куда-то покупать билеты уже поздно), это ненормально? и что элементарно не уважать ваше время и устраивать бесконечные капризы и привлечение внимания, как маленький ребенок - это тоже совершенно нормально?

> Вы покопайтесь в себе немного до их приезда, потому что с таким настроем, как у Вас сейчас можно наделать чего-то о чем потом пожалеть.

в этом (в смысле, исправить настрой) вы правы. я постараюсь. но просто за последние месяцы очень много накопилось и у меня просто руки опускаются. я не могу работать и за себя, и за родителей... и справляться и со своими проблемами, и помогать им в их. у меня сил нет :(
[info]lavinia_lond
2008-12-10 21:49:00 (ссылка)
Я кстати тоже отметила, что вы неоднократно писали о прекрасных отношениях с родителями. А нынешний пост совершенно это опровергает. Создается впечатление, что они прекрасные, пока вы делаете то, что они хотят. Причем в вас это так заложено, что вы искренне считаете, что отношения прекрасные, родители прекрасные, все проблемы мелкие.
На самом деле, родители с вами просто не считаются, как вы и осмелились предположить. Не обращайте внимания на глупые комменты, типа "мой папа умер, и вот сейчас я", потому что они не имеют ни малейшего отношения к делу, а призваны еще больше усугубить ваше чувство вины.
Вы совершенно справедливо возмущаетесь. Причина же происходящего - ваша внутренняя невзрослость и зависимость от них. Представьте, что так поступает ваш сосед. Долго вы терпеть будете? Но самое главное, что сосед так никогда не поступит, потому что прекрасно знает, что вы не потерпите.
Если родители, как вы говорите, реально не понимают слов (хотя я в это не верю, просто вы не даете им этого понять с полной очевидностью), переходите к действиям. В следующий раз, на сообщение, что они приезжают на три недели (когда договаривались на 2), сокрушенно восклицайте КАКОЙ УЖАС, Я ВЕДЬ УЖЕ КУПИЛА БИЛЕТ В АРГЕНТИНУ И СДАТЬ ЕГО НЕЛЬЗЯ! ПРИДЕТСЯ ВАМ ТУТ БЕЗ МЕНЯ ПАРУ ДНЕЙ ПРОЖИТЬ!
И когда мама до последней минуты не может сказать приезжает она или нет, а у вас из-за этого все планы летят, в последнюю минуту сообщайте, что ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО В ЭТОМ ГОДУ НЕ ПРИДЕТСЯ ВСТРЕТИТЬ НОВЫЙ ГОД ВМЕСТЕ. НО НИЧЕГО СТРАШНОГО, ПОТОМУ ЧТО ВЫ УЖЕ РЕШИЛИ ЕХАТЬ С КОМПАНИЕЙ НА ЛЫЖАХ И ВСЕ ОРГАНИЗОВАНО.
Можете не сомневаться, одного такого раза будет достаточно, чтобы впредь мама делала паспорт вовремя и всегда согласовывала свои планы с вашими.
[info]mary_jo
2008-12-10 22:02:00 (ссылка)
вы наверное правы. во многих вещах точно. (и да, когда все гладко - они просто замечательные и я просто замечательная ;) )

про "мой папа умер" - все это моя мама регулярно начинает говорить ("вот когда нас не будет"..). я это довольно резко пресекаю кстати.

про невзрослость и зависимость - отчасти правда. отчасти - наша довольно ужасная история с родственниками очень выбила всех. на несколько лет. до того у меня с родителями были гораздо более нормальные отношения. я вообще подозреваю, что у мамы была довольно сильная депрессия и что она еще не полностью из нее выбралась (у нее например абсолютно очевидно частичное отождествелние себя с мамой и перенимание разных черт - это вроде довольно распространено при смерти дорогих людей, особенно родителей). и я психологически довольно много на себя взяла.. но просто - ну сколько можно. 4 года прошло. а 2 года назад все уже совсем закончилось. и невозможно же жить, плача по умершей маме 4 года подряд и не замечая проблемы живой дочери. я со своими проблемами справлюсь сама - но я не могу тащить психологически еще и их. и не могу, когда мне еще и добавляют..
на самом деле, я очень надеюсь, что этой истории им хватит, чтобы начать делать паспорт вовремя и согласовывать планы.
спасибо
[info]lavinia_lond
2008-12-10 22:14:00 (ссылка)
Я прошла очень похожий путь, тоже единственная дочь, тоже давно живу далеко, и тп. Сколько крови у меня выпили вот таким вот манипулированием, слов нет:-) Простейший пример: папа желает несколько раз в неделю говорить по телефону (желательно каждый день), а я нет. Не желаю. Потому что у меня папа, мама и бабушка. И звонить три раза в день, чтобы каждому доложить, что все в порядке, я не собираюсь. Или его искреннее непонимание, когда я не могу говорить с работы. И практичсеки всегда на мою попытку завершить разговор словами, что мне надо идти, меня зовут, ждут, встреча начинается, и тп, он говорит ДА-ДА, СЕЙЧАС ПОЙДЕШЬ, Я ВОТ ТУТ ХОТЕЛ У ТЕБЯ ЕЩЕ СПРОСИТЬ. Раньше я бесилась, но терпела сжав зубы или не брала трубку. А теперь уже давно я просто говорю ВСЕ, Я ПОШЛА, и вешаю трубку.
Поверьте, это все решаемо:-)

О другом: интересно было бы познакомиться, вы же в Лондоне? И тоже в investment banking, как я поняла?:-)
[info]mary_jo
2008-12-10 22:30:00 (ссылка)
спасибо :)

про телефон - *бьется головой об стенку*...
да, я постепенно отучила про каждый день. теперь нормально раз в несколько. про работу - ну хоть этого они не делают ;) (впрочем, родителям искренне непонятно, чем я могу заниматься в субботу-воскресенье утром... если, например, в этот момент я с кем-то встречаюсь ;) )

>Поверьте, это все решаемо:-)
я очень надеюсь. и мы тоже уже прошли довольно длинный путь. просто сейчас какая-то аномалия последние полгода, чесслово.

> О другом: интересно было бы познакомиться, вы же в Лондоне? И тоже в investment banking, как я поняла?:-)

скорее в хедж-фонде, но разница-то.. ;) (хотя мы как раз пока еще довольно активно нанимаем народ ;) )
давайте! тем более, я полагаю, мы не безумно далеко живем друг от друга. а кстати daunt books - явно одно из моих любимых мест в городе ;)
[info]lavinia_lond
2008-12-10 22:42:00 (ссылка)
Я живу в St Johns Wood, и хожу в Daunt Books on Marylebone High St.

Единственное препятствие нам с вами немедленно познакомиться, которое я забыла упомянуть, это мое положение на данный момент:-), которое несколько затрудняет ситуацию. Но через месяца 3 с удовольствием:-)
[info]mary_jo
2008-12-11 01:04:00 (ссылка)
о ;) поздравляю :)
через три месяца действительно с удовольствием!
а я как раз недалеко от оных daunt books и существую. так что вполне близко.
[info]rediska_ket
2008-12-11 13:05:00 (ссылка)
ну я считаю, что ситуация с 50% уже разрешилась, она в прошлом, зачем Вы продолжаете дальше из-за нее нервничать, если у Вас итак мало сил.
Но в том, что родители, не посоветовавашись с Вами решили приехать на 14 дней вместо 10, я не вижу ничего страшного и они скорее всего тоже представить себе не могут, какую буру эмоций вызвали в Вас эти лишних 4 дня. Они скучают и им приятнее провести с Вами побольше времени, да еще и сэкономить можно было. Не думаю, что этот их шаг демонстрирует наплевательское к Вам отношение.
Лучше сейчас сосредоточиться на том, чтобы сделать их пребывание максимально комфортным для вас всех.
Когда у меня была маленькая квартира, мы выезжали с родителями на выходные куда-нибудь в загородные отели-спа. И впечатления новые и каждому свой номер - возможность уединиться.
Встречи с друзьями я по возможности откладывала, но если это были дни рождения, то ходила, потому что невежливо не пойти.
Ваши родители, наверняка переживают, что Вы не замужем (все родители из-за этого переживают, потом когда замужем переживают о внуках или о зяте, в общем находят об чем бы попереживать :-))) Мои очень переживали. В один их приезд я сказала, что должня пойти на вечеринку, потому что там будет МЧ, за которого я возможно выйду замуж. Тут уж вообще все претензии исчезли :-)
[info]3eta
2008-12-10 20:17:00 (ссылка)
Я просто переняла мамин же тон. Он у нее довольно авторитарный. Я стала говорить в том же стиле, и парировать - "у тебя научилась".
Последний диалог с мамой был вообще фееричный (по скайпу). Она почему-то привыкла, что я ей звоню - чтобы она выговорилась. И никакие мои комментарии по ходу или встречные вопросы - не приветствуются, они ее отвлекают)) Вот я с ней в какой-то момент и начала спор спокойным, но совершенно сухим тоном: "Мама, тебе не кажется, что беседа должна быть интересной для обеих сторон? Что мое участие подразумевается не только в работе ухом? Что у меня могут быть и какие-то свои интересы?" На этот тон мама вдруг, на удивление, сменила манеру и ответила тоном эдакой маленькой девочки, игривой, которая вдруг замолкла на полуслове и выпалила: "Хорошо, теперь говори ты!" И умолкла. Думала, видимо, меня врасплох застать :) Но у меня действительно были весомые новости при себе, и я ей доказала, что она действительно была не совсем права. Более того, свои новости я ей изложила кратко, а не на 2 часа. После этого мама соблаговолила отвечать на мои вопросы)

По поводу "много дел и лет нам много" и приезд на 2 недели - у меня решалось вообще просто. "У меня так много работы, я так устала, КАК ХОРОШО, ЧТО ТЫ ПРИЕХАЛА! Сделаешь ужин, да? И посуду помоешь? Как с тобой здорово!" - и так две недели. Но у нас в семье правило: если гость приехал больше, чем на три дня, его обслуживать прекращают, он переходит на самообслуживание. При необходимости - еще и помогает тому, к кому приехал))
[info]f_ox
2008-12-10 20:23:00 (ссылка)
вообще-то, если вы живете в разных странах, то это очень приличная дистанция. Поверьте, пиезд родителей 1 раз в год на 15 дней - это далеко не то же самое, что обиды родителей на то, что ты не приезжаешь к ним в другой город каждые выходные.
[info]mary_jo
2008-12-10 20:39:00 (ссылка)
ну блин, вы хотя бы пост прочитайте - какой один раз в год???
я их предыдущий раз видела почти две недели 3 месяца наза и мама приедет еще в марте. они каждый приезжает ко мне по несколько раз в год.
[info]f_ox
2008-12-10 23:53:00 (ссылка)
все равно не то же самое, когда требуют приехать каждую неделю..(
[info]banana__fish
2008-12-10 20:41:00 (ссылка)
Родители - одни, и они, в общем-то, единственные люди, которые вас безусловно любят. И - да, они не всегда будут рядом. А вы - в другой стране, и это счастье, что они могут приехать. Что они здоровы, располагают временем и деньгами.

А раз они вдвоем, то их можно развлекать "оптом" (подумайте, например, маму одну было бы труднее отправить в театр, пришлось бы ходить везде с ней). Освободите себе несколько вечером, купив билеты в театр. Если они легки на подъем, - отправьте их на day trip в выходной день.
Предупредите их, что задержитесь на работе или с друзьями, они вполне побудут у вас дома одни.

Подумайте о том, как все может быть по-другому, и порадуйтесь тому, что у вас есть.
[info]mary_jo
2008-12-10 20:47:00 (ссылка)
да я все это понимаю. и радуюсь.

про вечер с друзьями, я боюсь, они не поймут.

кстати, мне вот искренне интересно - советующие пойти в театр, вы считаете, что театр на британском английском - это так безумно по умолчанию просто? у моих родителей хорошо с английским, но не совсем уж настолько. именно из-за акцентов и пр. а если бы это была франция и родители по-французски не говорили вообще?
[info]banana__fish
2008-12-10 20:53:00 (ссылка)
Ко мне в гости в москву однажды приезжала американка, не говорящая по-русски. У нее была фантазия посмотреть _русское_ кино, без перевода. Хотя я помню, предлагала ей пойти в англоязычный кинотеатр. Так что разное бывает. Я лично однажды смотрела Вишневый сад на румынском языке (не зная его, разумеется). Есть еще мюзиклы, там попроще, можно музыку слушать :)
[info]mary_jo
2008-12-10 20:59:00 (ссылка)
кино у меня родители смотрят прекрасно. хотя тоже разное бывает. и опять же из-за акцентов. я с мамой как-то ходила на "леди исчезает" хичкока, так вот английский 30-х годов ей был слегка тяжеловат.
а с театром еще сложнее.
[info]pilgerin
2008-12-11 11:47:00 (ссылка)
простите, я скажу об этом из своего опыта.
если актеры играют хорошо - то очень многое будет понятно из эмоций, интонаций, мимики.
я так очень часто смотрю пьесы, которых я заранее не прочитала (на русском, но в моем случае это аналогично тому, как если бы я смотрела их на каком-нибудь британском английском), и оказывается, что я по игре актеров во многих случаях улавливаю суть лучше нормально слышащего человека, который сидит рядом и понимает все слова полностью.
[info]rediska_ket
2008-12-11 12:15:00 (ссылка)
Я моих родителей, не говорящих по-немецки, водила на мюзиклы, но им этот вид искусства не нравится как класс, и на оперы-балеты, а также концерты классической музыки. Кстати, это огромное облегчение для Вас, что они говорят и могут спокойно днем выходить и сами себя развлекать. Вот мои родители раньше сидели весь день дома меня с работы ждали. Вот где была благодатная почва для чувства вины :-) Но постепенно я с этим научилась справляться.
[info]asja
2008-12-10 22:47:00 (ссылка)
по поводу вечеров с друзьями- можно свалить ответственность на других, если родители не поймут, а вам уж очень хочется вырваться. врать конечно плохо, но скажите, что пригласили на день рождения, на свидание. я тоже живу далеко от родителей, они ко мне не приезжают вообще- и не приезжали ни разу. так что я не могу сказать, каково это. но, когда я бываю дома, меня никогда не упрекают, вернее- не упрекали, сейчас я уже успокоилась- когда из двух недель дома я 10 дней проводила у друзей. если вы входите в их положение, почему они не могут войти в ваше?
просто так кажется, что все- приехали родители и вы действительно на 15дней выпадаете из жизни, выключаете телефон и не встречаетесь с друзьями. ведь есть же всякие еженедельные ритуалы, хотя бы например, спорт или ужин с подругами по определенным дням? и, может, не так страшен черт и все обойдется?
удачи в любом случае!
[info]_arizonadream_
2008-12-10 23:13:00 (ссылка)
как-то ко мне приехала мама на 3 недели. Я ее просила приезжать почаще, но на более короткие промежутки времени (все равно за билеты плачу я). Причем в отличие от твоих она сама себя развлекать не может - машину не водит и язык не знает, то есть все три недели сидела дома. ну я день - два отгулов взяла, еще день - два из дома поработала, а дальше меня мучала совесть, я забила на спортзалы и развлечения и неслась домой развлекать маму, а работать-то надо, поэтому к шести утра тащилась на работу. Надо ли сказать, что к третьей неделе совесть меня мучать совершенно перестала?

так что раз уж так получилось, сразу предупреди, что не сможешь им уделять столько времени, сколько изначально планировала на предполагаемые даты, и, конечно, на какие-то разумные компромиссы нужно пойти, но не забивать на все вокруг на эти три недели.
[info]milgrana
2008-12-11 00:31:00 (ссылка)
Не знаю, что и сказать. Держись, друг!

У меня- ты знаешь, как было и есть. От полного непонимания с мамой через скандалы и обиды- к нынешней вполне гармонии. Но она тоже очень, очень изменила свое отношение ко мне. Я вдруг поняла- как она меня любит- что ради меня так сильно поменяла свои привычки в общении. Просто вдруг поняла- мне некомфортно было с ней очень. Приняла, что я взрослый человек... Иногда, кстати, более близкие отношения больше, как бы сказать, мешают вести свою жизнь. С отцом я всегда была ближе- но именно с ним, как оказалось у психолога (не В., другого :), мне и пришлось устанавливать дистанцию специально. Потому что более комфортные изначально с ним отношения не давали мне расти. Все- как маленькая балованная девочка, папина любимица. С мамой же давно все установилось... Даже и не знаю, что лучше? Близкие отношения, понимание сходство характеров- или более далекие изначально? Главное, чтобы все разрулилось в итоге. Вот. ))А насчет психолога- ты зря там так отреагировала. Психологи помогаюти абсолютно здоровым людям- и в хороших онтошениях...
[info]keshka_75
2008-12-11 01:08:00 (ссылка)
ой, как все знакомо.

здоровая дистанция - как мне ее установить с мамой, не представляю.
тоже живем в разных странах. она приезжает в гости.

я ее очень люблю, но как же с ней тяжело, это просто кошмар.
она "вечная страдалица" - все плохо, денег нет, настроения нет, никто не любит, не жалеет.... даже писать не хочу, потому что писать можно бесконечно.
конечно, смерть папы (11 лет прошло) ее подкосила, уж очень хорош был во всех отношениях, она одна там теперь, с бабушкой (ее мамой) отношений никаких. но дело даже не в этом, у нее всегда было все плохо, тяжело и прочее.
она ведет себя так, что мне хватает общения по телефону и даже не хочется ее приглашать сюда или ездить туда. перед каждым приездом готовлюсь морально, потому что портит она мне жить своими нравоучениями, ц/у, обидами за все возможное и не капитально.

и как все это изменить - понятия не имею.

[info]swan_black
2008-12-11 07:19:00 (ссылка)
Ну вообще я тоже не вижу большую разницу между 10 и 15 днями. Вы не обязаны их сопровождать все 3 недели, они ж не дети малые.
[info]mary_jo
2008-12-11 11:32:00 (ссылка)
так пост не об этом вообще
[info]_freya__
2008-12-11 09:23:00 (ссылка)
Оййоо, почитала пост и коменты, не, детей при возможности должно быть как минимум двое, это точно.
А по теме - мне кажется вы сами ведете себя как ребенок, несмотря на ваши 30, ну и родители относятся соответствующе.
[info]mary_jo
2008-12-11 11:36:00 (ссылка)
интересно, мое детство проявляется в том, что мне н нравится, когда плюют мои планы и мои время?
[info]_freya__
2008-12-12 14:53:00 (ссылка)
Ваше детство проявляется в том что вы свои личные проблемы и недостатки готовы валить на кого угодно, лишь бы не нести ответственность самой, а также в том, что как капризный ребенок не собираетесь осознавать, что жизнь очень короткая, а мы все такие смертные. Вы думаете лишь о себе, о том как вам удобно, о том лишь бы вас не мучила совесть. И все.
[info]mary_jo
2008-12-12 16:50:00 (ссылка)
wow. ну-ну. как вы однако отлично гадаете по юзерпику
особенно мне понравилось про проблемы и недостатки
[info]honeychka
2008-12-11 15:43:00 (ссылка)
как вам ни покажется странным - take it easy )
вот серьезно: просто перестаньте быть в этом с головой по уши
да, в этот раз они приедут уже как получилось
да, будете обязательно уходить, предупреждая об этом, например, накануне или с утра
типа - сегодня вот так
в сл. приезды заранее говорить: я могу тогда-то тогда-то
нет, мама, на три дня позже не получится
и излагаете минимум причин
т.е. до тех пор, пока вы выворачиваетесь наизнанку
аргументируя и доказывая так и эдак - всё так и будет
спокойно, доброжелательно ставим перед фактом
и упаси боже - никаких писем с объяснениями
причин
вам что, никогда ничего такого не писали?
(хоть какие-нибудь брошенные мужики, например
и что, вы дочитывали когда-нибудь дальше 1й страницы?)
всё, что они в этом письме увидят - ааа, она нас не хочет!
она начинает холодную войну с официальными нотами!
спокойней, спокойней, по касательной
сообщили, послушали, приняли к сведению
обсудили новый вариант
слишком много эмоций и дочкинских комплексов
вы полноправные взрослые люди
которые обсуждают свои планы, идя на взаимные компромиссы
рулите ситуацией, родители уже не изменятся, а вы - вполне можете )
[info]lynx_rousse
2008-12-12 14:41:00 (ссылка)
Это вы ещё в другой стране живёте... Я вон в одной квартире, это вообще кошмар.
У меня проблемы с ногой, упорно и долго её лечу. Недавно папа пошутил - "Вон, женщины, за австралийцев замуж выходят и счастливы! Но для этого надо хотя бы перестать хромать!"
Вчера утром подошла к маме - совета по поводу ноги спросить. Сажусь, только начинаю разговор - амама смотрит на меня и говорит "ТЫ волосы в хвостик убери, а то сегодня что-то плохо смотрятся". Так и ушла ни с чем