![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У нас есть знакомая, точнее, подруга мужа, доставшаяся мне со вступлением в брак. Девушка - очень хорошая, всегда готовая помочь, отзывчивая и не раз выручавшая нас в трудной ситуации. При этом у нас позиции денежные принципиально разные - у нас "жемчуг мелок", у нее "суп жидок".
Девушка весьма немного зарабатывает, неожиданна трата выше двух-трех тысяч рублей практически неподъемна, покупку чего-то дорого планиурет за полгода минимум. Впрочем, так как живет одна, позволяет себе периодически затянуть пояс и купить то, что хочется, предварительно накопив.
В августе у нее слетел сотовый, девушка мечтала об айфоне, мы пошли ей навстречу и купили его "в рассрочку". То есть муж купил - он сейчас в командировке в другой стране, там телефон стоит 18 тысяч рублей, в нашем городе он хорошо за 20.
Для девушки трата была запланированной, и предполагалось, что она вернет нам деньги к Новому году, однако... финансовый кризис внес свои коррективы, девушке уже 2 месяца не платят зарплату вообщен, денег едва хватает на еду, о сотовом речь уже не идет - "айфон-запас" пошел на погашение сиюинутных нужд. Для нас восемнадцать тысяч сумма тоже не маленькая, подарить "бездвозмездно, то есть даром" мы ее не можем.
1. Ни о каком подарке речи вообще не шло. Речь шла о деньгах не телефон в долг. Подарить в качестве подарка, так как у человека полная жопа с деньгами - возникшая позжн идея.
2. У меня, в отличие от некоторых, нет привычки забирать уже подаренную вещь или требовать возврата долгов и истерить на весь ЖЖ, когда их вернуть не могут и я знаю о тяжелой ситуации у человека. Даже если я с ним насмерть разругалась.
3. Да, вопрос мы решили. Созвонились с кучей общих знакомых, решили подарить ей на НГ не кучу мелочей, как обычно, а скинуться именно на этот айфон по "кто сколько может". Ни для кого, таким образом, эта покупка телефона не становится чем-то смертельным.
Так что вопрос к аудитории снимается, я поняла, что дельный совет тут не дадут, потому что у девушки весьма специфический характер.
еще один апдейт: Лена, личные разборки со мной можешь устраивать в своем дневнике. Здесь, извини, твои "очень умные" комментарии я буду тереть, ибо тема поста совсем не о том, какая я тварь. А уж вмешивать в твой бред третьих лиц я вовсе не собираюсь позволять. Девушки, извините ради Бога.
Девушка весьма немного зарабатывает, неожиданна трата выше двух-трех тысяч рублей практически неподъемна, покупку чего-то дорого планиурет за полгода минимум. Впрочем, так как живет одна, позволяет себе периодически затянуть пояс и купить то, что хочется, предварительно накопив.
В августе у нее слетел сотовый, девушка мечтала об айфоне, мы пошли ей навстречу и купили его "в рассрочку". То есть муж купил - он сейчас в командировке в другой стране, там телефон стоит 18 тысяч рублей, в нашем городе он хорошо за 20.
Для девушки трата была запланированной, и предполагалось, что она вернет нам деньги к Новому году, однако... финансовый кризис внес свои коррективы, девушке уже 2 месяца не платят зарплату вообщен, денег едва хватает на еду, о сотовом речь уже не идет - "айфон-запас" пошел на погашение сиюинутных нужд. Для нас восемнадцать тысяч сумма тоже не маленькая, подарить "бездвозмездно, то есть даром" мы ее не можем.
1. Ни о каком подарке речи вообще не шло. Речь шла о деньгах не телефон в долг. Подарить в качестве подарка, так как у человека полная жопа с деньгами - возникшая позжн идея.
2. У меня, в отличие от некоторых, нет привычки забирать уже подаренную вещь или требовать возврата долгов и истерить на весь ЖЖ, когда их вернуть не могут и я знаю о тяжелой ситуации у человека. Даже если я с ним насмерть разругалась.
3. Да, вопрос мы решили. Созвонились с кучей общих знакомых, решили подарить ей на НГ не кучу мелочей, как обычно, а скинуться именно на этот айфон по "кто сколько может". Ни для кого, таким образом, эта покупка телефона не становится чем-то смертельным.
Так что вопрос к аудитории снимается, я поняла, что дельный совет тут не дадут, потому что у девушки весьма специфический характер.
еще один апдейт: Лена, личные разборки со мной можешь устраивать в своем дневнике. Здесь, извини, твои "очень умные" комментарии я буду тереть, ибо тема поста совсем не о том, какая я тварь. А уж вмешивать в твой бред третьих лиц я вовсе не собираюсь позволять. Девушки, извините ради Бога.
103 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
asyak2008-12-10 05:03:00 (ссылка)
Меня всегда убивало, когда на родине люди с весьма скромными доходами покупают себе сотовые телефоны на ползарплаты...Это какая то типично российская черта. Даже для Северной Америки это существенный деньги, и мало кто будет их вот так выкидывать на ветер...А человеку, для которого и 3 тысячи рублей большие деньги, покупать себе айфон просто верх идиотизма. Продайте телефон и сделайте ей подарок деньгами.
irondelle2008-12-10 05:12:00 (ссылка)
Знаете, тут вопрос даже не сотового как такового, а вещи, о которой человек мечтает. Она для нее символ того, что всего монжно добиться, а не телефон. Я вот даже не ползарпаты, а три-четыре зарплаты потратила на кухнный гарнитур, который мне понравился. Кстати, телефон приобретается не до "первой новой модели", а как минимум на несколько лет.
И да, если телефон мы еще сможем убедить ее взять в подарок (и то не факт), то деньги чеовек не возьмет просто никогда. Даже умирная от голода. Наоборот, последнее отдаст.
tavistok2008-12-10 05:30:00 (ссылка)
"символ того, что всего можно добиться" - это когда заработал. вот тогда да - я молодец и добился.
а не так - подарили и сиди мучайся, что не заслужила такого дорогого подарка.
_bonnie_parker2008-12-10 10:05:00 (ссылка)
+ очень много
и сколько таких историй, когда девушки с зарплатой 5000 берут в кредит телефоны за 25
я еще понимаю, если человек, как в примере выше, покупает в кредит слишком дорогую мебель
но такую мгновенно устаревающую и неважную вещь, как телефон...
они правда думают, что, появись у них эта "статусная вещь", все сразу поймут, какие они крутые? и принц сразу появится, конечно - принцы ведь только по телефонам себе невест выбирают...
rostovtseva2008-12-10 13:38:00 (ссылка)
при том что судя по комментариям ниже девушка вообще учительница. нафига учительнице айфон для того чтобы доказать себе, что она чего-то добилась.
mikraider2008-12-12 00:33:00 (ссылка)
это типично для всех. Есть даже технологии продаж, рассчитанные на это.
Синдром такой: люди постоянно оглядываются на соседа и сверяют, как у них и как у соседа. Если все живут бедно, то и самому жить бедно нестрашно. Если все делают карьеру, то и сам стремишься делать карьеру и зарабатывать деньги. Понятно дело, что не у всех так получается.
К примеру, бедный не может купить такой же дом и такую же машину, как у соседа. Но хотя бы денег на сотовый телефон у него хватит, как у соседа!
По этому принципу продают пылесосы KIRBY. Они сами сознаются, что их ЦА - не обеспеченные люди, а те, кто тратит 5-6 месячную зарплату на этот самый пылесос
tavistok2008-12-10 05:04:00 (ссылка)
а вы с ней обсуждали это по вариантам? ну то есть, она-то что про это думает? просто глупо продолжать хотеть айфон, если сидишь на макаронах. может, ей самой вариант номер три был бы идеален?
irondelle2008-12-10 05:07:00 (ссылка)
Мнение девушки я могу предсказать с точностью до лова: "Мне вообще никакого подарка не надо". В том числе и рабочей лошадки.
Об айфоне она мечтала достаточно давно, просто наличие рабочей как раз лошадки опрадывало его не покупку.
tavistok2008-12-10 05:09:00 (ссылка)
ну, я понимаю, что вы хотите ее порадовать, но мне кажется, тут самым уместным будет - если делать подарок - подарить дешевый телефон, чтобы тупо звонил. все. и девушка не будет чувствовать себя СЛИШКОМ обязанной, и вам не напряг. а айфоны пусть стив джобс по столу катает.
gedda2008-12-10 08:42:00 (ссылка)
совершенно согласна, тут речь даже не о дырах в бюджете и макаронах, а скорее - о том, чтобы все было невнапряг. чужая душа потемки, конечно, но я представляю себе, что чье-то благодеяние заставляет чувствовать себя обязанным благодетелю, даже самому искреннему.
вариант три - самый благоразумный. пусть это будет не самый дешевый телефон, но не безумно дорогой - это точно.
lentochka2008-12-10 05:24:00 (ссылка)
>Что говорить, чтобы человек не дергался из-за денег?
Я не понимаю, вы написали тут целый пост, потому что вы дергаетесь из-за денег, но при этом почему-то хотите чтобы чужой человек из-за них не дергался.
Почему вы принимаете решение за девушку?
Почему вы считаете, что она инфантильная дура, не способная позаботиться о себе?
Почему вы думаете, что девушка не способна отвечать за собственные поступки и разруливать свои собственные денежые дела?
Может, все так и есть, но если вы будете девушку оберегать от негативных ситуаций, она никогда ничему не научится.
Если у вас напряжока с деньгами, возьмите с девушки деньги и приглашайте почаще к себе на ужин - покормить. Или продайте айфон и подарите ей что-то дешевое.
В сложившейся ситуации никто не виноват, не вижу, почему ваша семья должна за это расплачиваться.
irondelle2008-12-10 05:29:00 (ссылка)
Я не считаю ее инфантильной дурой, не способной самой решит свои денежные проблемы. Я считаю не человеком, который вгонит себя в гроб, чтобы другим проблем не создавать. Поэтому и пытаюсь принять решение сама - зная мегаотвественное отношение девушки к чужим деньгам.
mypointofview2008-12-10 05:39:00 (ссылка)
если вы его ей еще не отдали - то можно продать
если уже отдали - то предложить забрать обратно и продать
будут деньги - купит снова
yelya2008-12-10 05:51:00 (ссылка)
Если честно, из поста непонятно, чего Вы сами хотите? По-моему, Вы сами должны для себя это решить (помятуя, что и на хуй сесть, и рыбку съесть невозможно). Также, непонятно, что такое ай-фон - подарок? Или просто покупка, на которую Вы одолжили деньги подруге? Когда Вы ответите на эти вопросы, жить будет намного легче. :)
pepel2008-12-10 05:51:00 (ссылка)
Если вы не можете подарить человеку дорогой подарок так, чтобы потом не мучиться "маме подарок дешевый подарила" и "на развлечения детей мало потратила" - продайте и подарите ей телефон дешевле. И постарайтесь в будущем не делать подарков, подставляющих и человека, которому подарок (с возвратом денег, угу) и вас самих.
_bonnie_parker2008-12-10 10:12:00 (ссылка)
так ведь из поста ясно, что они не дарили телефон, а купили в рассрочку и предполагалось, что она вернет деньги до НГ
какие подставляющие подарки, о чем вы?
pepel2008-12-10 15:41:00 (ссылка)
Знаете, если мне в рассрочку купят квартиру, ожидая, что я буду возвращать за нее деньги - я буду очень недовольна. При том, что квартира мне нужна, и ипотеку я могу себе позволить.
Если она сама не брала кредит на этот телефон - зачем кому-то со стороны ее этим кредитом закабалять???
irondelle2008-12-10 17:36:00 (ссылка)
Хммм... Во-первых, аналогия неверна, потому что договоренность о покупке телефона и последующем возврате денег была. Была она в сентябре, тогда же был куплен телефон. О своих финансовых трудностях девушка сообщила три дня назад. Кредит никто не брал, мы просто купили телефон на свои деньги.
_bonnie_parker2008-12-11 12:33:00 (ссылка)
вы о чем?
они как бы _дали_взаймы_ эти деньги
айфон был мечтой девушки, ее никто не закабалял, она приняла деньги взаймы вместе с обязательством отдать их
или, если берешь взаймы у друзей, а не у банка, отдавать необязательно? а что, они же друзья, да и зарабатывают больше, переживут. и пофиг, что дети без подарков останутся
nili_bracha2008-12-10 06:03:00 (ссылка)
ну я лично вообще ничего дороже 50 евро никому не дарю
если мой муж захочет подарить своей подруге телефон за 18 000 (не буду отдельно обсуждать весь идиотизм такой покупки), пусть его дарит, препятствовать не буду - его зарплата, ему решать, что куда потратить
если не хотите, чтобы человек "дергался из-за денег", самым простым решением будет убрать все денежные вопросы из ваших отношений
и, нет, я бы в ее ситуации такой подарок не приняла. послала бы нахер и вас, и телефон, и прилагающийся к нему груз проблем морально-этического характера.
купила бы себе что-нибудь за 2000, нервы дороже айфона
zvizda2008-12-10 12:30:00 (ссылка)
нормально, вам предлагают услугу, купить телефон вашей мечты дешевле и в рассрочку.
вы соглашаетесь. а потом, когда телефон уже куплен, шлёте нахер. оригинально.
nili_bracha2008-12-10 13:01:00 (ссылка)
я где-то написала, что приняла бы подарок?
если бы мне люди это подарили по собственной инциативе - не приняла бы никогда
нахер бы послала еще на этапе предложения
nimcheg2008-12-10 06:35:00 (ссылка)
Айфон это все-таки коммуникатор, а не просто модный мобильник. Разлоченную модель никогда нельзя будет использовать на все 100%. Я за вариант "продать и купить простой телефон". А мечты надо добиваться самой, когда есть силы и возможности, имхо.
mikraider2008-12-12 00:39:00 (ссылка)
моя коллега купила себе айфон, я его подержала в руках, полазала по функциям, и мне показалось, что это шняга. Может, я и ошибаюсь, но я там не нашла ни синего зуба, ни ИК-порта. Возможности передавать информацию вообще никакой нет, ее можно только скачивать с интернета. Я даже не уверена, есть ли там синхронизация с ПК. В общем, я не понимаю, за что там люди деньги платят.
Я за функционал! и за рациональное соотношение цены и качества!
nimcheg2008-12-12 00:43:00 (ссылка)
большинство использую его для звонков, смс и фотографий. но зато ЭТОЖЕАЙФОН!
и тот факт, что его нельзя было просто купить в магазине, прибавлял ему эээ... элитарности, что ли.
mikraider2008-12-12 00:51:00 (ссылка)
вы все правильно говорите, это так называемый СТАТУСНЫЙ товар. Который небогатой девушке совершенно не нужен. А ну как его украдут, как обидно будет?
Говорят, бедных от нищих отличает то, что бедные не тратят деньги на ненужные им вещи, а подходят к тратам рационально.
Мечтать надо о возвышенном, а не об айфоне, а желать то, что можешь себе позволить.
А героиня поста - нищая, ибо айфон - слишком приземленная мечта, но слишком нерациональное желание. Как-то так, простите за сумбур.
***
Автору поста. Я так поняла, вам денег жалко (что естественно), но вы почему-то хотите это скрыть и как-то завуалировать. В общем, мое ИМХО: продать айфон, купить трубку подешевле.
firrior2008-12-10 07:00:00 (ссылка)
Своей подруге я бы отдала с условием "вернешь когда сможешь". Я-то уж точно смогу дожить до этого времени. Не забыла бы уточнить, что год не буду с ней разговаривать, если она попробует отдать не тогда, когда на самом деле сможет, а раньше. Аргумент - я не буду кровопийцей, я могу себе это позволить.
Айфон для "просто знакомого" я постаралась бы вернуть в магазин, если он не может заплатить.
sling2008-12-10 08:18:00 (ссылка)
не понятно - если муж по ее просьбе купил телефон дешевле и просто привез или это был таки подарок?
carcass_bride2008-12-10 09:02:00 (ссылка)
По-моему это вы дергаетесь из-за денег мужа :)
Я бы подарила телефон.
Можно сделать формулировку более мягкой - "отдай, когда сможешь".
Думаю, отдаст, когда с деньгами все наладится.
4go2008-12-10 09:03:00 (ссылка)
А речь ведь не о подарке, а о долге.
Вы дали деньги в долг, вот и всё.
Идеи про "продать айфон" - это уже решение за человека, как ему возвращаться долг. Возможно девушка предпочтет что-нибудь другое продать, или возьмет да и заработает.
Решить надо только "пусть она возвращает долг сейчас" или "пусть она возвращает долг потом".
solnca2008-12-10 09:11:00 (ссылка)
так подарок получается не айфон, а рассрочка?
нет, я бы не приняла от Вас подарок, потому что как выше верно заметили к нему прилагается куча морально-этических проблем. если уж быть хорошей, то до конца, а не наполовину. то есть Вы либо дарите и не оговаривайте дату возврата денег, раз у нее вода и макароны, либо не морочьте человеку голову.
halilova2008-12-10 10:00:00 (ссылка)
Слушай, ты сама себе противоречишь.
Сначала "Для нас восемнадцать тысяч сумма тоже не маленькая, подарить "бездвозмездно, то есть даром" мы ее не можем", потом "И объяснить человеку, что для нас это сумма не смертельна, нереально".
Я вот из текста так и не поняла как выглядит ситуация - то ли неподъемно, то ли терпите.
innocence_2008-12-10 10:22:00 (ссылка)
гм. вам тут многие советуют продать, но я что-то сомневаюсь - а продать-то его вообще удасться?
nelis2008-12-10 10:50:00 (ссылка)
Простите, а у самой девушки спросить вам религия не позволяет?
Это не подарок. Это сделка купли-продажи. Почему вы считаете, что нормально принимать решение и за себя, и за нее? Объяснить, видите ли, что-то там нереально... Объяснять нужно нормально. И не считать другого идиотом, неспособным принимать решения.
lolo3092008-12-10 11:10:00 (ссылка)
1. если тел куплен был в согласовании с ней, то я бы отдала и подождала бы с деньгами, даже если у вас перед НГ туго, потому что человек, как Вы говорите, много раз выручал в тяжелых ситуациях, может пришла пора вам ей помочь (я понимаю что жделание iphone это не проблема, но ей было бы приятно получить длительную рассрочку на него, в качестве подарка, в столь и так тяжелые времена для нее, может это ее подбодрит) и не мучаться на тему мамы и детей
2. если не согласовывали и она не знает о вашей покупке, продайте и решите свои проблемы....
alien_stone2008-12-10 11:26:00 (ссылка)
я бы выбрала пункт 4
помогать - так помогать.
но я изначально вряд-ли бы пошла на трату 18 тыщ "в долг", т.к. в долг даю только ту сумму, которую не жаль будет потерять
pale_fire2008-12-10 11:39:00 (ссылка)
Если телефон оставить вам дыры в бюджете не будет? То есть проблема не столько в деньгах, сколько в том, что этот подарок слишком дорогой для нее и вы могли бы на эти деньги купить подарки себе/детям и так далее?
Если вам эти деньги критичны до НГ, продайте и купите ей в подарок что-нибудь проще, правда, я не понимаю, у нее с августа вообще телефона нет? Если сейчас уже какой-то есть, то другой ей не нужен, нужен айфон.
Если деньги не критичны, девушка вам важна и сделала много доброго, ну подарите вы ей его и все. Если начнет сопротивляться, скажите, что когда начнут зарплату платить, пусть отдает по тысяче в месяц, а пока не нужно ничего, тогда у нее будет возможность не чувствовать себя в долгу, но до НГ при отсутствии у нее зарплаты вы никак с нее ничего не получите, поэтому для начала сами для себя определитесь вам настолько нужны эти деньги прямо сейчас.
Насчет, правильно - неправильно, мне кажется нет правильного ответа, если есть порыв сделать такой подарок - позвольте его себе, особенно если для нее этот гаджет важен и вам важна она. Иногда дарить другим приятнее чем себе.
irondelle2008-12-10 17:11:00 (ссылка)
Изначально ни о каком подарке речи вообще не шло, мы сразу знали, что в подарок девушка телефон не примет и для нас его дарить достаточно дорого. Телефон был куплен еще в сентябре, муж возвращается из комндировки через неделю. О своей денежной ситуации девушка сообщила два дня назад. Почему вы считаете, что мы сначала решили подарить, а потом передумали? Где я это писала?
zvizda2008-12-10 12:41:00 (ссылка)
мне кажется, поговорить с ней нужно в любом случае.
спросить, все ли в силе по поводу айфона? вы знаете ее ситуацию и готовы его продать или оставить себе (у вас как раз сломался), для вас это не будет проблемой.
ну то есть это, с одной стороны, позволит выяснить намерения девушки (кто знает, какие у нее вообще мысли по этому поводу, может она уже договорилась перепродать этот айфон дороже).
и с другой вы озвучите, что у вас тоже есть планы на этот айфон и для вас не будет большой проблемой оставить его себе.
так что и волки сыты, и овцы целы. если девушка все же решит купить у вас айфон, то это будет только ее решение. при этом вы кагбы озвучивали, что все можно переиграть в свете изменившихся условий, и для вас это не будет большой проблемой.
если скажет, ой спасибо, меня так выручит, если вы его знаете как иначе использовать, то ну продайте или оставьте себе. всяко вас не будет тяготить, что дети и вы ущемлены.
если продать его нельзя и человек, действительно, всегда помогает и близкий, то подарите ей (только твердо озвучив, что не надо денег), это сторицей возместится, не надо уж так переживать, что такой дорогой подарок.
ну или оставьте себе, если в общем вам он нужен. если чисто из жадности хочестя оставить себе, и вы бы другой телефон себе однозначно покупалим и нахрен вам этот айфон для себя не сдался, то, наверное, все-таки лучше подарить.
prosto_alyssa2008-12-10 14:08:00 (ссылка)
я бы продала айфон, он мне тоже не нравится)) и купила бы подешевле хороший телефончик)
princess_olya2008-12-10 14:22:00 (ссылка)
Не очень поняла у кого физически телефон у нее или у вас?
Если у нее, то как вы можете его забрать в счет долга? А звонить она как будет? А деньги хотя бы частично она отдала?
Что-то много вопросов. Вообще, вариантов вижу только 2. Хотите остаться друзьями, забудьте про деньги - отдаст когда сможет. Если нет, тогда требуйте деньги разными способами, но отношения испортите точно - ей же отдавать нечем и вы это понимаете.
irondelle2008-12-10 17:27:00 (ссылка)
Я боюсь не того, что девушка не отдаст деньги - она отдаст 100-процентно. Я боюсь, что она влезент в долги по уши и потом очень долго будет расхлебывать последствия, так как считает, что нам с деньгами сложнее (основание - двое детей и я не работаю, сижу в декрете), хотя это не так.
_freya__2008-12-10 17:56:00 (ссылка)
Если она такая хорошая и умная, то даже взяв у вас телефон и понимая что это вещь не по карману - продаст его сама и вернет вам деньги.
И да, айфон весьма хрупкая штука, какой бы аккуратной она не была, всегда есть шанс уронить телефон, один такой совершенно новенький разбился на моих глазах у знакомого, упав с небольшой высоты.
princess_olya2008-12-10 18:23:00 (ссылка)
Ну отсрочьте ей платеж пока не возобновят платежи по зарплате.
Мне кажется вы хотите вернуть деньги, только не знаете как это сделать.
3eta2008-12-10 15:12:00 (ссылка)
Я не уверена, что его так уж легко получится продать. Тем более, если вы не в Москве. Это товар все-таки штучного спроса, достаточно дорогой, и вряд ли его захотят покупать с рук. Тем более, - кризис. То есть, какие-то деньги вы все равно потеряете, и, скорее всего, из собственного же кармана. Если отдадите телефон девушке, то продавать его (если решит продать) и отдавать долг будет уже она, тут вы не теряете ничего.
Да, к Новому году чуток придется ужаться, но зато потом она вам все вернет. И у нее мечта сбудется. И, может, ее это окончательно подтолкнет на поиски нормально оплачиваемой работы, и все в итоге изменится к лучшему.
pauashell2008-12-10 23:30:00 (ссылка)
Дорогая ласточка, Вы просто молодец, что смогли-таки разрулить ситуацию. На самом деле из первоначального поста было трудно понять что всё-таки является подарком (покупка за меньшую гораздо сумму и беспроцентный кредит, как я поняла ?). Тем более, что свои деньги ваша семьё планировала вернуть (девушка их накопила). Отсюда и неподходящие совершенно ответы. Не огорчайтесь, что некоторые отреагировали неадекватно. С наступающими праздниками :))