muise пишет в girls_only @ 2008-12-09 21:56:00
Помнится, спрашивала я как-то у уважаемых дам совета и моральной поддержки по поводу обиды на друга. И большинство как -то с сошлись во мнении, что , в общем то, и не друг он мне, т.е. я сним дружу, а он со мной приятельствует.
Что жизнь и подтвердила. Буквально через пару дней друг мой несколько некрасиво поступил в плане рабочих отношений. Вечером перед днем Х я случано от него узнаю, что мне придется в день Х участвовать во встрече, к которой, в принципе, надо готовиться. ОК, спасибо что сказал. Он сам подъедет прямо ко встрече. Часа за 2 до нее появлется у меня ряд вопросов, звоню я товарищу, и что же - он не успевает на встречу и предлагает мне провести ее самой. Все бы ничего, но это ыл период очень жесткого графика для меня, и он это знал, знал до такой степени, что я у него в машине рыдала от моральной и физической усталости. Был несколько тяжелый карьерный период, когда меня бросили ка котенка в воду, и мне нужно было выплыть, усилий это стоило неимоверных. Встречу то я провела, но стоило это мне дичайшей мигрени, и сидения на работе сверхурочно. Я опять обиделась:( ЧТо на след. день товарищу и сказала, мол, подставил ты меня. На что получила ответ - а ты могла вообще отказаться. :) Угу, от рабочей встречи. МИлый, говорю, ты же знал, что я не откажусь, что я тебя прикрою. В ответ - ну яне подумал, да я невнимательный. но то, что ты не можешь отказаться - такая же черта характера, как иего невнимательность, которую нужно признавать как его данность.
Знаете, с того дня меня перевернуло. Передо мной как чужой человек. Неделю меня "колбасило" - разговаривать я ним могла только почти сквозь зубы. Н а что получала вопросы - ой, а что ты такая напряженная. В конце недели, а нам надо было вместе ехатьв командировку, не выдержала, количество перешло в качество - и за чаем в кафе спокойно высказала идею - что, как мне кажется, он в этой рабочейситуации очень хорошо воспользовался моим хорошим отношением, что мне это очень обидно, и про отпуск сказала, как это было неприятно все слышать. И резюме - я стобой дружу , а вот ты сом ной ... ну, наверно, приятельствуешь. Сожаления с той стороны сначала не было - мол, тебе надо разобраться в себе, тебе все кажется, ты мой близкий друг. В завершение беседы было обещано начать исправляться. А я это слушала и как будто не слышала. Командирова прошла спокойно - не место для ссор. А вернулись обратно -и вижу я, что ничего не меняется,и опять человек начинает рассказывать про свои планы отруска с нашими общими знакомыми. Собрала я волюю в кулачок - и перестала общаться, кроме как по рабочим темам - ни обедов совместных, ни поездок домой. Всполошился на второй день - ты меня что, избегаешь? А что мне сказать - правду, мол, да,избегаю... Письмо написал с вопросом - я исключила его из круга близкого общения, что ему сделать, чтобы вернуться? Сказать мне было определенного нечего на это письмо, но сделать вид, что его не было - это было бы некрасиво. Объяснила, что мне очень плохо, что мне надо что -то поменять в своей жизни, что я не могу дать ему никакого ответа на его вопросы, ибо не знаю их сама. С той стороны - да как же мы будем без наших взаимоотношений, да я сейчас готов на все, чтобы восстановить дружбу, да я хочу вернуться к себе прежнему, да я надеюсь, что ты примешь меня с изменениями. Да какие у тебя планы на НГ, да может совместно, а после НГ можно компанией поехать в отпуск. Частично поверила. Через неделю смогла для себя сформулировать, что же я все таки могу ответить на его письмо, что и написала - мол есть вещи, которые меня внаших взаимоотношениях меня не устраивают и мне плохо, но и без этих взаимоотношений плохо. Что я честно пыталась увеличить между нами дистанцию, чтобы не так ранило - получается плохо, как по живому режешь, и, в итоге, я не знаю, что делать. Честно скажу, я не надеялась на какую то немедленную реакциЮ. я просто хотела показать, что я это не от ПМС начала. Прошла неделя - в ответ тишина. М человек ничего не делает, чтобы как-то попвтаться обратно сократить дистанцию. Вывод - я , кажется, была права, эта "дружба" была важна только мне. Ведь я правильно сделала выводы из всей этой ситуации, скажите? Я уже смирилась, я не буду больше ничего выяснять у человека, просто очень грустно.
Что жизнь и подтвердила. Буквально через пару дней друг мой несколько некрасиво поступил в плане рабочих отношений. Вечером перед днем Х я случано от него узнаю, что мне придется в день Х участвовать во встрече, к которой, в принципе, надо готовиться. ОК, спасибо что сказал. Он сам подъедет прямо ко встрече. Часа за 2 до нее появлется у меня ряд вопросов, звоню я товарищу, и что же - он не успевает на встречу и предлагает мне провести ее самой. Все бы ничего, но это ыл период очень жесткого графика для меня, и он это знал, знал до такой степени, что я у него в машине рыдала от моральной и физической усталости. Был несколько тяжелый карьерный период, когда меня бросили ка котенка в воду, и мне нужно было выплыть, усилий это стоило неимоверных. Встречу то я провела, но стоило это мне дичайшей мигрени, и сидения на работе сверхурочно. Я опять обиделась:( ЧТо на след. день товарищу и сказала, мол, подставил ты меня. На что получила ответ - а ты могла вообще отказаться. :) Угу, от рабочей встречи. МИлый, говорю, ты же знал, что я не откажусь, что я тебя прикрою. В ответ - ну яне подумал, да я невнимательный. но то, что ты не можешь отказаться - такая же черта характера, как иего невнимательность, которую нужно признавать как его данность.
Знаете, с того дня меня перевернуло. Передо мной как чужой человек. Неделю меня "колбасило" - разговаривать я ним могла только почти сквозь зубы. Н а что получала вопросы - ой, а что ты такая напряженная. В конце недели, а нам надо было вместе ехатьв командировку, не выдержала, количество перешло в качество - и за чаем в кафе спокойно высказала идею - что, как мне кажется, он в этой рабочейситуации очень хорошо воспользовался моим хорошим отношением, что мне это очень обидно, и про отпуск сказала, как это было неприятно все слышать. И резюме - я стобой дружу , а вот ты сом ной ... ну, наверно, приятельствуешь. Сожаления с той стороны сначала не было - мол, тебе надо разобраться в себе, тебе все кажется, ты мой близкий друг. В завершение беседы было обещано начать исправляться. А я это слушала и как будто не слышала. Командирова прошла спокойно - не место для ссор. А вернулись обратно -и вижу я, что ничего не меняется,и опять человек начинает рассказывать про свои планы отруска с нашими общими знакомыми. Собрала я волюю в кулачок - и перестала общаться, кроме как по рабочим темам - ни обедов совместных, ни поездок домой. Всполошился на второй день - ты меня что, избегаешь? А что мне сказать - правду, мол, да,избегаю... Письмо написал с вопросом - я исключила его из круга близкого общения, что ему сделать, чтобы вернуться? Сказать мне было определенного нечего на это письмо, но сделать вид, что его не было - это было бы некрасиво. Объяснила, что мне очень плохо, что мне надо что -то поменять в своей жизни, что я не могу дать ему никакого ответа на его вопросы, ибо не знаю их сама. С той стороны - да как же мы будем без наших взаимоотношений, да я сейчас готов на все, чтобы восстановить дружбу, да я хочу вернуться к себе прежнему, да я надеюсь, что ты примешь меня с изменениями. Да какие у тебя планы на НГ, да может совместно, а после НГ можно компанией поехать в отпуск. Частично поверила. Через неделю смогла для себя сформулировать, что же я все таки могу ответить на его письмо, что и написала - мол есть вещи, которые меня внаших взаимоотношениях меня не устраивают и мне плохо, но и без этих взаимоотношений плохо. Что я честно пыталась увеличить между нами дистанцию, чтобы не так ранило - получается плохо, как по живому режешь, и, в итоге, я не знаю, что делать. Честно скажу, я не надеялась на какую то немедленную реакциЮ. я просто хотела показать, что я это не от ПМС начала. Прошла неделя - в ответ тишина. М человек ничего не делает, чтобы как-то попвтаться обратно сократить дистанцию. Вывод - я , кажется, была права, эта "дружба" была важна только мне. Ведь я правильно сделала выводы из всей этой ситуации, скажите? Я уже смирилась, я не буду больше ничего выяснять у человека, просто очень грустно.
27 комментариев
wish_u_here
2008-12-09 22:11:00 (ссылка)
Думаю, дистанцироваться дальше. Сначала трудно будет, зато потом он не сможет снова так ранить, потому что не будет считаться другом.
2008-12-09 22:11:00 (ссылка)
Думаю, дистанцироваться дальше. Сначала трудно будет, зато потом он не сможет снова так ранить, потому что не будет считаться другом.
wish_u_here
2008-12-09 22:14:00 (ссылка)
Я это посоветовала не просто так, у меня что-то вроде этого было, когда я слишком много ждала от человека, хотя делать этого не стоило. И я понимаю, что его не надо обвинять и выпрашивать внимания и понимания, нужно меняться самой, чтобы не было повторения такой ситуации.
2008-12-09 22:14:00 (ссылка)
Я это посоветовала не просто так, у меня что-то вроде этого было, когда я слишком много ждала от человека, хотя делать этого не стоило. И я понимаю, что его не надо обвинять и выпрашивать внимания и понимания, нужно меняться самой, чтобы не было повторения такой ситуации.
mary_jo
2008-12-09 22:22:00 (ссылка)
знаете, я прекрасно вас понимаю про рабочую ситуацию и тп - сама пару раз нафиг ссорилась с коллегами, когда те меня подставляли (и с одним как раз были близкими друзьями - просто у него крыша по поводу девушки поехала и он начал подставлять просто всех). но лично у меня при всей моей эмоциональности никогда не было проблем мгновенно перевести человека в категорию мебели. это ежели отношения не были близкими и эмоциональными
но, если честно, то, что описываете вы - это не дружба ;)
"есть вещи, которые меня внаших взаимоотношениях меня не устраивают и мне плохо, но и без этих взаимоотношений плохо. "к, "сократить дистанцию" и тд и тп
так о друзьях и с друзьями не говорят. так говорят при наличии влюбленности или, как минимум, эмоциональной зависимости. и я бы на месте мужика слегка удивилась разбору "отношений" и условиям, как и зачем etc
2008-12-09 22:22:00 (ссылка)
знаете, я прекрасно вас понимаю про рабочую ситуацию и тп - сама пару раз нафиг ссорилась с коллегами, когда те меня подставляли (и с одним как раз были близкими друзьями - просто у него крыша по поводу девушки поехала и он начал подставлять просто всех). но лично у меня при всей моей эмоциональности никогда не было проблем мгновенно перевести человека в категорию мебели. это ежели отношения не были близкими и эмоциональными
но, если честно, то, что описываете вы - это не дружба ;)
"есть вещи, которые меня внаших взаимоотношениях меня не устраивают и мне плохо, но и без этих взаимоотношений плохо. "к, "сократить дистанцию" и тд и тп
так о друзьях и с друзьями не говорят. так говорят при наличии влюбленности или, как минимум, эмоциональной зависимости. и я бы на месте мужика слегка удивилась разбору "отношений" и условиям, как и зачем etc
solnca
2008-12-09 22:24:00 (ссылка)
ему с Вами дружить было Удобно, и он явно боялся "перевода в нечто большее", но пользовался Вашей влюбленностью, а когда отношения дали трещину, то он попытался Вас вернуть, но увидел Ваш настрой и понял, что вернуть отношения если и можно, то какими-то более искренными действиями, а откуда им взяться? Вы ему были просто удобны. короче, если от дружбы/любви столько нервотрепки, то это неправильная дружба. нафик-нафик.
2008-12-09 22:24:00 (ссылка)
ему с Вами дружить было Удобно, и он явно боялся "перевода в нечто большее", но пользовался Вашей влюбленностью, а когда отношения дали трещину, то он попытался Вас вернуть, но увидел Ваш настрой и понял, что вернуть отношения если и можно, то какими-то более искренными действиями, а откуда им взяться? Вы ему были просто удобны. короче, если от дружбы/любви столько нервотрепки, то это неправильная дружба. нафик-нафик.
white_wine
2008-12-09 22:38:00 (ссылка)
Не хочу Вас обидеть, но ситуация как семейная разборка со стороны выглядит или как детсад. Вы ведете себя как любящая жена или старшая сестра - уговариваете измениться и т.п. С чего бы взрослому человеку ради Вас меняться, если Вы ему не жена и не близкая родственница? У него своя жизнь, как бы то ни было и близких друзей может быть десяток - каждому не угодишь. Соответственно либо принимать таким, какой есть, без соплей вот этих, либо не общаться.
А вот сказать после подставы: "Да ты о*уел, парниша?! Больше даже не подходи с просьбами - будешь грубо ипослан" - это самое то - ему холодный душ, а Вам - выплеск отрицательных эмоций.
2008-12-09 22:38:00 (ссылка)
Не хочу Вас обидеть, но ситуация как семейная разборка со стороны выглядит или как детсад. Вы ведете себя как любящая жена или старшая сестра - уговариваете измениться и т.п. С чего бы взрослому человеку ради Вас меняться, если Вы ему не жена и не близкая родственница? У него своя жизнь, как бы то ни было и близких друзей может быть десяток - каждому не угодишь. Соответственно либо принимать таким, какой есть, без соплей вот этих, либо не общаться.
А вот сказать после подставы: "Да ты о*уел, парниша?! Больше даже не подходи с просьбами - будешь грубо ипослан" - это самое то - ему холодный душ, а Вам - выплеск отрицательных эмоций.
dulcineja
2008-12-09 22:42:00 (ссылка)
Кошмар какой - вы сами себя слышите? У вас же все в тексте, в первом абзаце.
1. "это был период очень жесткого графика для меня, и он это знал, знал до такой степени, что я у него в машине рыдала от моральной и физической усталости"
2. дикая мигрень
3. сидение на работе сверхурочно. Я опять обиделась
4. "МИлый, говорю, ты же знал, что я не откажусь, что я тебя прикрою"
Ну почему вы думаете, что его это интересует, и обижаетесь, что он не (или не так) реагирует? Он вам кто? Близкий человек? С какой стати вы предполагаете, что он "знает" и "интересуется"?
Вам на все ответ: "ну я не подумал, да я невнимательный" -- перевод: "мне не до тебя, ты меня не интересуешь настолько."
Ну и вывод: отползайте в сторону, если не можете справиться с 'чуйствами' своими.
2008-12-09 22:42:00 (ссылка)
Кошмар какой - вы сами себя слышите? У вас же все в тексте, в первом абзаце.
1. "это был период очень жесткого графика для меня, и он это знал, знал до такой степени, что я у него в машине рыдала от моральной и физической усталости"
2. дикая мигрень
3. сидение на работе сверхурочно. Я опять обиделась
4. "МИлый, говорю, ты же знал, что я не откажусь, что я тебя прикрою"
Ну почему вы думаете, что его это интересует, и обижаетесь, что он не (или не так) реагирует? Он вам кто? Близкий человек? С какой стати вы предполагаете, что он "знает" и "интересуется"?
Вам на все ответ: "ну я не подумал, да я невнимательный" -- перевод: "мне не до тебя, ты меня не интересуешь настолько."
Ну и вывод: отползайте в сторону, если не можете справиться с 'чуйствами' своими.
journalina
2008-12-09 22:51:00 (ссылка)
надо было (и хорошо было бы на будущее) учиться рассказывать о своих обидах конкретно этому человеку. не пытаться уберечь дружбу, глотая обиды, а прямо тогда и сказать, мол, подставил ты меня, друг. не письма писать лирические, а прямо говорить. вы почему-то боитесь потерять эту дружбу, потому она и тает в руках, а не боялись бы, ставили бы его на место, гордость бы проявляли, заставляли бы себя уважать, он бы и уважал.
это в теории.
на деле я тоже редко когда могу сказать человеку в лицо, что он меня обидел. правда, и дружбой так не дорожу. тем, чьей дорожу, готова все высказать в лицо.
2008-12-09 22:51:00 (ссылка)
надо было (и хорошо было бы на будущее) учиться рассказывать о своих обидах конкретно этому человеку. не пытаться уберечь дружбу, глотая обиды, а прямо тогда и сказать, мол, подставил ты меня, друг. не письма писать лирические, а прямо говорить. вы почему-то боитесь потерять эту дружбу, потому она и тает в руках, а не боялись бы, ставили бы его на место, гордость бы проявляли, заставляли бы себя уважать, он бы и уважал.
это в теории.
на деле я тоже редко когда могу сказать человеку в лицо, что он меня обидел. правда, и дружбой так не дорожу. тем, чьей дорожу, готова все высказать в лицо.
valentyna
2008-12-09 23:21:00 (ссылка)
мне кажется обоим стоит наконец понять, что никаких изменений не будет в желаемую для каждого сторону. и прекратить разборки. вроде они и культурно очень ведутся, но все равно неприятное впечатление оставляют, будто бы кому-то просто важно этими раборками заниматься, и человек ими просто живет и питается.
ну так вот кажется.
а вам еще наверняка встретится правильный человек, который очень вас любить будет. и без разборок длительных. обязательно! :-)
2008-12-09 23:21:00 (ссылка)
мне кажется обоим стоит наконец понять, что никаких изменений не будет в желаемую для каждого сторону. и прекратить разборки. вроде они и культурно очень ведутся, но все равно неприятное впечатление оставляют, будто бы кому-то просто важно этими раборками заниматься, и человек ими просто живет и питается.
ну так вот кажется.
а вам еще наверняка встретится правильный человек, который очень вас любить будет. и без разборок длительных. обязательно! :-)
kimberley
2008-12-10 08:36:00 (ссылка)
Мне кажется, просто есть такой тип людей, вот они общаются, но не дают залезть в их душу, не дают себе привязаться к кому-нибудь. Вас это не устраивает, поэтому, Вы правильно сделали. Если бы устраивало - то и это бы ничего не значило, может быть поллюбил бы Вас, а может быть просто дальше приятельствовал, а потом нашел бы себе девушку.
На самом деле, в точности как было у меня. Тоже также, вродебы друг, и разговоры и обеды и встречи, но отпуск, театры - сам, с друзьями, с кем угодно, но не со мной. Начинаешь игнор - переполашивался, стал больше проводить времени, но не стало той желаемой душевной близости. Ты ему всё, а он тебе только часть своей жизни.
В моём случае он просто нашел себе другую девушку(теперь уже жену), при этом, всё пытаясь продолжать всё в таком же режиме общаться со мной. Нет и не будет. Но как-то жену-то он приблизил к себе, может быть просто она нормально с этим мирится? Может быть она не требует внимания? Кстати, у них тоже нет зачастую совместных выходных! Складывается впечатление, что каждый живёт своей жизнью, просто комфортно в быту. Просто я не такая. Просто Вы не такие. И, наверное, пока не влюбились, лучше отдалитесь, потом больнее будет.
2008-12-10 08:36:00 (ссылка)
Мне кажется, просто есть такой тип людей, вот они общаются, но не дают залезть в их душу, не дают себе привязаться к кому-нибудь. Вас это не устраивает, поэтому, Вы правильно сделали. Если бы устраивало - то и это бы ничего не значило, может быть поллюбил бы Вас, а может быть просто дальше приятельствовал, а потом нашел бы себе девушку.
На самом деле, в точности как было у меня. Тоже также, вродебы друг, и разговоры и обеды и встречи, но отпуск, театры - сам, с друзьями, с кем угодно, но не со мной. Начинаешь игнор - переполашивался, стал больше проводить времени, но не стало той желаемой душевной близости. Ты ему всё, а он тебе только часть своей жизни.
В моём случае он просто нашел себе другую девушку(теперь уже жену), при этом, всё пытаясь продолжать всё в таком же режиме общаться со мной. Нет и не будет. Но как-то жену-то он приблизил к себе, может быть просто она нормально с этим мирится? Может быть она не требует внимания? Кстати, у них тоже нет зачастую совместных выходных! Складывается впечатление, что каждый живёт своей жизнью, просто комфортно в быту. Просто я не такая. Просто Вы не такие. И, наверное, пока не влюбились, лучше отдалитесь, потом больнее будет.
etwas
2008-12-10 09:50:00 (ссылка)
Вам все правильно сказали, я только добавлю, что ваш приятель не виноват в происходящем. У людей разные потребности в интенсивности/глубине общения. Он, может, искренне считает вас другом, но при этом абсолютно не готов постоянно заниматься только вами, вашими тяжелыми периодами, мигренями и совместно воплощать в жизнь возвышенные представления о Дружбе. Его, может, в жизни интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести. И это не делает его мудаком. Невозможно от лампочки на 10Ватт требовать, чтобы она светила как стоваттная. Невозможно заставить человека вкладываться душевно в отношения, если у него эти порывы и потребность в них отсутствует.
А оправдывается, скорее всего, по инерции, потому что он-то про себя все это знает, а вы его виноватым делаете, "не оправдал доверия партии".
2008-12-10 09:50:00 (ссылка)
Вам все правильно сказали, я только добавлю, что ваш приятель не виноват в происходящем. У людей разные потребности в интенсивности/глубине общения. Он, может, искренне считает вас другом, но при этом абсолютно не готов постоянно заниматься только вами, вашими тяжелыми периодами, мигренями и совместно воплощать в жизнь возвышенные представления о Дружбе. Его, может, в жизни интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести. И это не делает его мудаком. Невозможно от лампочки на 10Ватт требовать, чтобы она светила как стоваттная. Невозможно заставить человека вкладываться душевно в отношения, если у него эти порывы и потребность в них отсутствует.
А оправдывается, скорее всего, по инерции, потому что он-то про себя все это знает, а вы его виноватым делаете, "не оправдал доверия партии".
zvizda
2008-12-10 11:33:00 (ссылка)
мне кажется, тут основная проблема в том, что вы испытываете к человеку нечто большее, чем дружеские чувства, а он нет. соответственно, вы ведете себя как влюбленная сторона, жертвуете собой, стараетесь сделать приятное, помочь. а он себя так не ведет, а вы этого ждете и обижаетесь, не видя ответа.
хотя он совсем не обязан вести себя также самоотверженно в ответ.
ну то есть, по-моему, стоит смириться, что вы для него не больше, чем хорошая знакомая.
а все его всполошения связаны с тем, что ему, конечно, не хочется терять ваше внимание, помощь. каждому приятна влюбленная поклонница, готовая метнуться куда нужно и самоотверженно броситься на амбразуру за тебя.
дургой вопрос, что это совсем не значит, что он что-то к вам чувствует и сейчас все осознает, влюбится и начнет носить вас на руках.
скорее всего, ситуация будет продолжаться в таком ключе, что вы какое-то будете не терять надежды, пытаться метаться от полного игнора до возобновления отношений, поверив в то, что он все осознал. посокльку он же с ваим работает и будет все время раздражающим фактором.
ну, в общем, серьезно, совет выкинуть из головы всю романтику и постараться приянть его как приятного коллегу, не более того. потом, может, поостынете, и более тесно общаться сможете. сейчас же это будет только травить себе душу.
2008-12-10 11:33:00 (ссылка)
мне кажется, тут основная проблема в том, что вы испытываете к человеку нечто большее, чем дружеские чувства, а он нет. соответственно, вы ведете себя как влюбленная сторона, жертвуете собой, стараетесь сделать приятное, помочь. а он себя так не ведет, а вы этого ждете и обижаетесь, не видя ответа.
хотя он совсем не обязан вести себя также самоотверженно в ответ.
ну то есть, по-моему, стоит смириться, что вы для него не больше, чем хорошая знакомая.
а все его всполошения связаны с тем, что ему, конечно, не хочется терять ваше внимание, помощь. каждому приятна влюбленная поклонница, готовая метнуться куда нужно и самоотверженно броситься на амбразуру за тебя.
дургой вопрос, что это совсем не значит, что он что-то к вам чувствует и сейчас все осознает, влюбится и начнет носить вас на руках.
скорее всего, ситуация будет продолжаться в таком ключе, что вы какое-то будете не терять надежды, пытаться метаться от полного игнора до возобновления отношений, поверив в то, что он все осознал. посокльку он же с ваим работает и будет все время раздражающим фактором.
ну, в общем, серьезно, совет выкинуть из головы всю романтику и постараться приянть его как приятного коллегу, не более того. потом, может, поостынете, и более тесно общаться сможете. сейчас же это будет только травить себе душу.