Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]sigitova_kate пишет в [info]girls_only @ 2008-12-07 13:42:00
А давайте я вас развлеку в воскресенье. :-)

Представьте, что Вы работаете в сфере обслуживания (то есть с людьми), при этом исключительно головой. То есть, например, ведете прием посетителей. При этом руками их не трогаете и пр. - а трогаете только свои бумаги, ручку и компьютер.
Ваш работодатель обязывает всех проходить ежегодно медицинский осмотр. В том числе, терапевта, флюрку, и - внимание! - мазок из влагалища. Нет, не анализ на ЗППП, а именно обычный мазок (он называется - на степень чистоты).
Преодолев удивление, Вы идете к своему гинекологу, сдаете этот мазок и с результатом идете к сотруднику, который принимает бумаги о медосмотре (причем, мазок можно сдать и там - имеется свой гинеколог, равно как и свой терапевт, и аппарат для флюрки. Но легко допускается только принести бумаги, а сам осмотр проходить "у себя").
Так вот. Вы приносите бумаги сотруднику, который - медсестра. (Там есть еще и врач, но бумаги принимает именно медсестра, и вклеивает в карты). И вот медсестра берет Ваши бумаги, перебирает их, доходит до этого несчастного мазка, и говорит, так озабоченно:
- А мазочек-то у вас плохой! Лейкоцитов многовато!
- ... (Вы, в некотором офигении, не находите чего ответить, кроме) Эээ... и что?
- Ну как что? Инфекция у вас там, лечиться надо.
- (Офигение вырастает до ахуя) Это что, основание для недопуска к работе?
- Нет, конечно. Но вас же, наверное, беспокоит.
- (ахуй крепчал) Да нет, меня нет. А вас, видимо, беспокоит?
- Ну я же вижу, что лейкоцитов больше нормы! Наверняка есть симптомы, выделения!

Таким образом диалог продолжается около 10 минут. Вы в итоге, утомившись убеждать медсестру, что это не ее дело, получаете печать о допуске к дальнейшей работе, и уходите.

Нравится? :-)
Ситуация полностью реальная, произошла со мной около 3 лет назад. Я работаю психиатром, то есть, хоть специальность и медицинская, но не связана вообще с приближением к пациенту ближе чем на 0.5-0.7 метра. Никаких манипуляций руками, кроме как с ручкой и бумагой. Вагина моя уж тем более не задействована. Однако, мазок сдают уже много лет все женщины, работающие у нас - врачи, медсестры, санитарки и вахтерши.

Мне интересно:
1. Кто устанавливает перечень анализов и процедур для ежегодного медосмотра? Если работодатель - то значит ли это, что он может ЛЮБЫЕ анализы туда включить, какие даже совсем не связаны с выполняемой работой?
2. Как оспорить необходимость сдачи мазка? Я готова поднять бучу на всю больницу, мне пофиг, что буду выглядеть глупо - потому что, на мой взгляд, это театр абсурда и пора его привести в законный вид. Например, что будет, если отказаться сдавать мазок? Можно ли подать в суд на работодателя за то, что он меня обязывает сдать ненужный анализ? (они б еще МРТ тазовых органов попросили, ага)
2. Как поставить на место зарвавшуюся медсестру? Тогда я затруднилась с ответом, потому что была более молода, матом как-то ещё не привыкла, а цивилизованными аргументами убедить ее закрыть рот - не вышло. Научите, пожалуйста, быстро и качественно отбить у человека желание комментировать чужие анализы (напомню, в ее обязанности входит их наклеить в карту и поставить печать о допуске, либо направить к врачу, если есть сомнения). Матом, если че, я уже могу, но кроме "пошла нахуй" наверняка есть еще какие-то варианты.
Спасибо.
225 комментариев
 
[info]piglet_sun
2008-12-07 13:46:00 (ссылка)
наверняка это как было когда-то давным-давно установлено, так никто и не пересматривает списки эти

[info]sigitova_kate
2008-12-07 13:47:00 (ссылка)
да. ну значит, пора пересмотреть. и мне интересны основания - какие-нибудь федеральные законы, может быть :-)
[info]piglet_sun
2008-12-07 13:56:00 (ссылка)
фед, законы вряд ли, конечно, а вот нормативные акты - да
[info]sonqka
2008-12-07 13:55:00 (ссылка)
Медсестру поставить на место легко - сказать, что "меня ведет отличный врач" и намекнуть, что она сама - мракобеска или хочет впарить БАД какой-то. Еще можно "высокомерно похихикать" (типа "темная отсталая женщина", какие-какие "лейкоциты"?). Вам самой ее станет жалко в результате, и без всякого мата.
[info]sable_fuzzy
2008-12-07 13:56:00 (ссылка)
1. Законные и подзаконные акты, те, что требуют регулярного прохождения медосмотра теми, кто работает в людьми.
2. Ну можете в суд обратиться, оспорить законные и подзаконные акты. Работодателю, я думаю, по барабану, над работодателем еще куча народу сидит, который проверяют правильность выполнения работодателем законных и подзаконных актов.
3. Попейте успокоительное, человек ничего плохого Вам сказать не хотел. Не нравятся комментарии - скажите, "спасибо, я разберусь", или "Извините, но это не Ваше дело". Чего истерики-то устраивать?
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:02:00 (ссылка)
3. За что "спасибо", за что "извините"? :-)
[info]sable_fuzzy
2008-12-07 14:07:00 (ссылка)
Слова такие, типа пароль. Облегчают коммуникацию с незнакомыми людьми.

Тут все зависит от того, чего Вы хотите. Хотите чувствовать себя оскорбленной невинностью и устроить скандал - одно дело. Хотите пропустить мимо ушей чье-то навязчивое желание посодействовать и забить/забыть - другое дело. Спасибо/извините/я ценю ваше внимание, но обойдусь без него - это один вариант. Пошланахуйдура/лезут тут всякие суки в мои анализы/вот устрою всем скандал - первый.

Медсестра - медработник. О профдеформации слышали? Я вот читала, даже в го кажется, о мужике-геникологе, который во время секса автоматом фиксировал состояние молочной железы на предмет уплотнений. Расстрелять?
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:16:00 (ссылка)
Я хочу донести до сотрудника, который ниже меня по иерархии, что он превысил свои должностные полномочия и дает мне рекомендации, не входящие в его компетенцию и не запрошенные у него.

Я ни за что ей не благодарна, не чувствую перед ней вины, не ценю ее внимание. Соответственно, в моих словах не будет "спасибо, извините, etc." - потому что это не только "пароли, облегчающие коммуникацию", но еще и четкие сигналы со смыслом для собеседника.

Про сук в анализах - и про пошланахуй, кстати - это уровень хамский, очень действенный, но я хочу сначала попробовать остаться на своем.

О профдеформации слышала. Только пример Ваш это не оттуда. Вот если бы гинеколог на приеме говорил "О, да у вас кожа сухая на лобке, надо лечиться" - это было бы примерно похоже на мою историю :-)
[info]sable_fuzzy
2008-12-07 14:21:00 (ссылка)
Да Вы дикая женщина! Тяжело, наверное, жить, когда на мир вокруг приходятся все время так агрессивно реагировать?

Ладно, замяли тему, каждый остался при своих
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:36:00 (ссылка)
Нет, я не перестала пить коньяк по утрам. :-)
[info]sable_fuzzy
2008-12-07 14:38:00 (ссылка)
а бить подозреваемых на допросах? %)
[info]redlis
2008-12-07 15:37:00 (ссылка)
Дикая, но симпатишная! %)
По делу сказать ничего не имею, т.к., честно говоря, мне лень рыть нормативку и искать инструкции о профосмотрах у медиков. Не по делу вспомнилась описанная на днях в моем жж ситуация, когда в бланке УЗИ почек написали "симптом Грефе, рекомендуецца консультация невролога". Младший медперсонал больно умный!
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:44:00 (ссылка)
вот я ровно про то же. они считают нормальным высказывать высочайшее мнение
( Удаленный комментарий )
[info]chertenka_13
2008-12-07 15:07:00 (ссылка)
вы в универ за границу, а нас из колледжа на практику, где мы просто ассистентами отдела сидели (просто с бумажками и все), так заставили окулиста, зубного и гинеколога пройти. анализы, кстати, на руки не выдали, напрямую в колледж отправили.
[info]talie_n
2008-12-07 13:59:00 (ссылка)
так гинеколог в любой профосмотр входит, нет? я, когда занималась спортом профессионально, раз в полгода проходила. и в университете вроде тоже раз в год.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:08:00 (ссылка)
не знаю. мне казалось, что в профосмотр должно входить то, что важно для нормального выполнения работы. наверное для спорта важно гинекологическое здоровье, а для "офисных" профессий вряд ли.
[info]talie_n
2008-12-07 14:33:00 (ссылка)
тогда в университете зачем проверяют?
я бы просто не обращала внимания. ну надо сдавать и ладно. подобные анализы раз в полгода-год все равно сдавать. а медсестре сказала бы "мне кажется, вас это не касается"
[info]only_you
2008-12-08 10:36:00 (ссылка)
Чтобы освободить от тех или иных занятий, если что.
К тому же в университете смотрят всё — не просто чистоту, но и эрозии, беременность и проч.
Думаю, университетское начальство не хочет, чтобы у него кто-то родил на стадионе МГУ.
[info]vivisin
2008-12-07 14:51:00 (ссылка)
В профосмотры входит не то, что важно для нормального выполнения работы. Вашему работодателю, чтоб вы знали, насрать на ваш мазок (если вы не работаете с детьми или не производите или продаёте пищевые продукты, но тут уж у вас должна быть медкнижка), его Минздрав ОБЯЗЫВАЕТ проводить профосмотры (ещё и за счёт самого работодателя), для того, чтобы просто вовремя выявлять заболевания, в том числе и профзаболевания. А проводятся они по месту работы потому, что так проще организовать людей, которые сами ни за что не пойдут к врачу. А так - обязаловка с угрозой отстранения от работы (не по результатам осмотра, а если вы от него уклоняетесь).

По сути, это диспансеризация. И это правильно. Не все сознательные и регулярно посещают врача.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:56:00 (ссылка)
Тогда мазок должны сдавать все поголовно, все работающее женское население РФ. Вне зависимости от работодателя. Но ведь сдают не все :-)
[info]vivisin
2008-12-07 15:01:00 (ссылка)
вас парит то, что вас просто заставили сдать мазок, или что вас заставили, а кого-то нет? ))
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:21:00 (ссылка)
меня лично парит, что я должна совершать бессмысленные действия за счет личного времени.

мы вроде разговариваем о составляющих профосмотра и обоснованности включения туда "ненужных" для работы анализов, - вообще, в теории, так сказать. и моя фраза "сдают не все" была как раз про это, что - если стране важно знать, здоровы женщины гинекологически или нет, пусть обяжет всех сдавать.

и еще, я тут подумала вдруг. А собственно, чего они (минздрав, скажем) хотят выявить мазком? И почему, если они это выявляют, то никакой реакции не следует - получается, им все же насрать, тогда опять - нафига сдавать? :-)
[info]vivisin
2008-12-07 15:29:00 (ссылка)
Меня просто всё сегодня веселит, если для вас это серьёзно - извините ))

Оххх, вы задаёте риторические вопросы )) Да, заставлять лечиться - такого закона нет.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:45:00 (ссылка)
от чего лечиться-то, для начала? лечат вроде бы не анализ, а человека
[info]vivisin
2008-12-07 15:53:00 (ссылка)
Я где-то говорила, что лечить надо анализы?
Ваш случай вообще в виду не имела. Имела в виду необходимость профосмотров для своевременного выявления заболевания. Так, глядишь, несведущий человек посмотрит на свои анализы, ничего в них не поймёт, а добрая медсестра на профосмотре ему подскажет, на что обратить внимание и что ещё проверить. Вдруг он проникнется и пойдёт к врачу. *не ваш случай, вы же сами врач*

Я понимаю, вам просто скучно в этот промозглый зимний денёк ))))
[info]sigitova_kate
2008-12-07 16:01:00 (ссылка)
конечно, скучно. я щас вообще в декрете, мне на следующий профосмотр через полтора года минимум :-)

я против информирования работодателя о болезнях/анализах, которые не имеют отношения к проф. обязанностям. считаю, что это должно быть личным делом каждого, а не ежегодной принудиловкой.
[info]vivisin
2008-12-07 16:08:00 (ссылка)
Гыыыыыыыыы ))

Я тоже так считаю, но вряд ли можно что-то сделать в данной ситуации.
Вроде бы у нас кто-то не сдавал мазки, и вроде, все пока работают, никого не уволили )) Пожурили, конечно, вывесили расстрельный список "не прошедших профосмотр", но замяли, кажется. Если хотите, в понедельник узнАю у нашего корпоративного доктора, который этим всем занимался, чем там кончилось.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:46:00 (ссылка)
узнайте, а?
а я у своих узнаю, может кто уже отказывался :-)
[info]vivisin
2008-12-08 23:26:00 (ссылка)
Короче, я узнала.
Да, у нас были те, кто отказался приносить справку от гинеколога, а также сдавать кровь на анализ (обычный, клинический). Их просто исключили навсегда из списков на профосмотры, то есть, теоретически, они в случае возникновения у них профзаболевания, не смогут доказать, что заболевание явилось последствием их работы, и получить причитающиеся им льготы и деньги. Так мне объяснили (если я всё правильно поняла).
Приказ Минздрава РФ по профосмотрам - № 90 от 14.03.96.
[info]tavy
2008-12-07 19:00:00 (ссылка)
почему реакции не следует? моя мама проработала в детском саду. как только кого-то были плохие анализы, сразу же человека отстраняли от работы и отправляли на больничный. почему-то чаще других болели поварихи. а тоже ведь, простите, не тем самым местом кашу варят.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:47:00 (ссылка)
ну я сужу по тому, что мне же поставили печать о допуске, несмотря на "мазочек плохой" :-)
[info]magdalina
2008-12-07 15:05:00 (ссылка)
Я вот сдаю для себя, не для конторы, раз в год примерно. Просто самой нравится, когда везде все правильно. А если неправильно, то я лечусь.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:15:00 (ссылка)
так для себя и я сдаю. Но их же не устраивает мазок, например, трехмесячной давности! иначе проблемы бы не было. нет, иди и сдавай опять, ну и пофиг, что не планировала.
[info]magdalina
2008-12-07 15:29:00 (ссылка)
а вот это настоящая жесть, имхо. Ну в таком случае, ежели в след раз медсестра буит вякать, попросите у ней телефончик. Она спросит "зачем?", а вы ответите, что теперь каждый раз, когда вам понадобится ее совет, вы тотчас будете ей звонить и оный совет спрашивать.
[info]crimeanelf
2008-12-07 20:22:00 (ссылка)
Нудык подгадайте сдачу мазка ко времени профосмотра, и будет вам счастье! Или, как вариант, найдите прописанный в правилах срок давности мазка. :)
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:48:00 (ссылка)
пять дней он
мне не хочется что-то там подгадывать и рассчитывать, мне хочется оградить микрофлору своей вагины от зоркого ока медсестры профкабинета :-)
[info]crimeanelf
2008-12-07 22:07:00 (ссылка)
Да я уже поняла, что вы не хотите. :) Но не все же ходят к гинекологу, для кого-то эти слова медсестры - первый повод для тревоги. Выше правильно сказали, профпригодность тут ни при чём.

Я б относилась как к неизбежному злу. Ну, знаете, из серии: "Зачем экзамен на водительские права? Я и так водить умею!"
[info]crimeanelf
2008-12-07 22:10:00 (ссылка)
Считайте это своего рода мерой против выявления заболеваний в запущенной стадии и их лечения на деньги налогоплательщиков (ваши).
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 16:27:00 (ссылка)
госслужащие - все. Бюдежтников тоже- заставляют. Учащихся тоже. ДАже в приличных контроах корпоративных - тоже. В них и вакцинацию проводят.
Т.е. те кого могут заставить и кому по идее должно платить гос-во тех заставляют. Атам где кусок на откупе у частников- там как выйдет.
[info]gabler
2008-12-08 21:05:00 (ссылка)
разве состояние здоровья - не личное дело каждого конкретного человека?

как бесит эта "государственная" совковая привычка лезть во все интимное и контролировать все на свете
[info]vivisin
2008-12-08 23:13:00 (ссылка)
Вы это у меня спрашиваете? Зачем тогда Минздрав предупреждает с каждой пачки сигарет, а государство борется с алкогольной и наркотической зависимостью?
Есть приказ Минздрава об обязательных профосмотрах, хотите оспорить - в Конституционный Суд вперёд и с песней. А в пустых рассуждениях о совке и вмешательстве государства в "интимное" смысла не вижу.
[info]gabler
2008-12-08 23:15:00 (ссылка)
извините, вырвалось
[info]ksamis
2008-12-07 14:01:00 (ссылка)
Я бы сказала "Занимайтесь своими непосредственными обязанностями, свои анализы я обсуждаю с компетентными лицами."
Можно поднять левую (правую) бровь и поинтересоваться когда медсестра успела получить диплом гинеколога, отработать интернатуру и получить новую должность.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:02:00 (ссылка)
спасибо.
[info]zlaya_koroleva
2008-12-07 15:02:00 (ссылка)
+1 в случае упорства фыркнуть еще: "Какой ужасающий непрофессионализм!"
[info]ksamis
2008-12-07 15:28:00 (ссылка)
Можно поставить пару диагнозов по Фройду :)
[info]t_agatha
2008-12-07 14:11:00 (ссылка)
Я со студентами работаю :)) тоже не тем местом, однако гинеколога раз в год как штык.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:16:00 (ссылка)
Блин. Вот почему кучи женщин безропотно это сдают?
Интересно, за рубежом так же?
[info]sestra_milo
2008-12-07 14:19:00 (ссылка)
Нет, не так же. Я медсестра, и работала в нескольких больницах и одной поликлинике, а до этого - в двух детских садиках. Нигде ничего такого нет, это чисто совеЦкое изобретение.

Изменено 2008-12-07 11:20 am UTC
[info]sestra_milo
2008-12-07 14:35:00 (ссылка)
В Израиле в больницах нужны анализы на ВИЧ и гепатиты, проверяют манту и, кажется, флюрографию. Один раз, при поступлении на работу, и все.
В садиках вообще никакого медосмотра нет. У детишек, кстати, тоже его нет, принимают всех.
Также никто не заставляет брать справки для бассейна. А в качалку - только справку от врача, чтобы если на дорожке умрешь вдруг ненароком, у руководства не было неприятностей.
Жить в заграницах гораздо проще, надо отметить.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:40:00 (ссылка)
ну вот ВИЧ и гепатиты я могу понять. манту и флюрку - тоже. даже терапевта я могу понять! но мазок - выше моих сил. помимо всего, это ведь и унижает еще.
[info]vivisin
2008-12-07 14:57:00 (ссылка)
а чем унижает мазок?
[info]talie_n
2008-12-07 15:03:00 (ссылка)
да-да, мне тоже интересно:)
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:04:00 (ссылка)
тем, что нужно по понуждению демонстрировать половые органы врачу (для взятия мазка) без сколько-нибудь логичных оснований. тем, что нужно извещать работодателя о состоянии микрофлоры влагалища :-)
[info]vivisin
2008-12-07 15:18:00 (ссылка)
Ыыыыыыыыы ))))
Идёте в районную п-ку или в консультацию, даёте 500 рэ врачу и он вам рисует идеальный мазок ))) Без принудительной демонстрации половых органов )))
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:26:00 (ссылка)
500 р. тоже не лишние.
Мне бы не сдавать, понимаете? Не совершать никаких связанных с этим телодвижений.
[info]vivisin
2008-12-07 15:31:00 (ссылка)
тогда не сдавать и не платить. и посмотреть, что из всего этого выйдет )))
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:46:00 (ссылка)
вот так и попробую в следующий раз, если не накопаю каких-нить законов :-)
[info]mortym
2008-12-07 19:23:00 (ссылка)
Что-то мне с трудом верится в то, что работодателя посвящают в такие тонкости. Вот я военнослужащая, у нас раз в год диспансеризация, проходим нескольких врачей, в том числе и гинеколога. Если анализы плохие, то звонит медсестра, ответственная за диспансер и говорит, мол, так и так, приходите пересдавать. Звонит она, разумеется, не моему начальству, а лично мне. Никакого криминала в этом не вижу, наоборот, если вдруг какая-то инфекция обнаружится, то лучше вовремя об этом узнать.
[info]catjulia
2008-12-07 23:39:00 (ссылка)
так можно и так посещать доктора регулярно. но не потому, что этого требует работодатель.
[info]mortym
2008-12-08 00:24:00 (ссылка)
Да, конечно, я только за. Но меня устраивает такая ежегодная диспасеризация, так как при своей огромной лени я вряд ли сама сподоблюсь таскаться по врачам, тем более, что у нас этот осмотр обязателен.

Я, честно говоря, вообще не понимаю, что так вывело из себя автора. Ну сказали ей про плохие мазки, так значит надо идти и выявлять причину, возможно, пересдать и лечиться, а не хамить "А вас, видимо, беспокоит?".
У меня в последний медосмотр был плохой анализ мочи, не побоюсь этого слова. Медсестра мне сообщила об этом, т.к. это в ее компетенции - надо закрывать диспансеризацию и ставить диагноз "пр. здорова", а они этого сделать не могут из-за одного плохого анализа. Пересдавала два раза - та же фигня. Направили к урологу и в итоге все закончилось нормально. У нас к работе допускают, но не закрывают диспансерицазию, пока все не будет в норме. Вот и непонятно, что такого ужасного в том, что медсестра сказала про этот несчастный мазок.


[info]catjulia
2008-12-08 00:36:00 (ссылка)
ебать-колотить.
я не знаю, что именно вывело из себя конкретного автора, но меня бы вывело из себя плебейство. какая-то тетя мотя что-то там говорит мне относительно тех вещей, которые ей должны быть похую, а я должна за это быть благодарна?
"Я, честно говоря, вообще не понимаю, что так вывело из себя автора. Ну сказали ей про плохие мазки, так значит надо идти и выявлять причину, возможно, пересдать и лечиться, а не хамить "А вас, видимо, беспокоит?"." - это психология быдла, простите великодушно. проблемы своей пизды я решу со своим врачом (мне не лень посещать его с нужной регулярностью), но не с работодателем.
[info]mortym
2008-12-08 09:59:00 (ссылка)
Это вы меня сейчас попытались оскорбить? У каждого свои представления о быдловатости. У меня например, такие же чувства вызывают люди, употребляющие не по делу нецензурщину.

>проблемы своей пизды я решу со своим врачом (мне не лень посещать его с нужной регулярностью), но не с работодателем.
Я не увидела в посте, что эти проблемы решаются с работодателем. Быть может пропустила.
Еще раз - я не решаю проблемы своего здоровья с работодателем.Медперсонал - не мой работодатель. Мне просто не закрывают диспансер, если я не пересдам и не принесу положительный результат.
Просто я как человек военный привыкла к дисциплине, надо - значит надо.
Но в общем-то, больше что-либо отвечать лично Вам у меня желания нет и думаю, что на этом дискуссию можно считать законченной.



Изменено 2008-12-08 07:00 am UTC
[info]catjulia
2008-12-08 10:51:00 (ссылка)
однажды на предприятии рабочих построили в ряд и сказали: завтра приходите пораньше. мы будем вас вешать.
робкий голос из толпы: а веревки свои приносить?
[info]sigitova_kate
2008-12-08 13:05:00 (ссылка)
да не понимает человек разницу между военной службой и кабинетной работой
а также не видит границ своего личного пространства и считает, что оно отсутствует у всех
[info]catjulia
2008-12-08 13:11:00 (ссылка)
меня больше пугает, что человек считает что это так и надо, и, что самое страшное, это еще и во благо (я имею в виду комментаторов, которые говорят, что благодарить надо, что так заботятся).
[info]sigitova_kate
2008-12-08 13:48:00 (ссылка)
да-да
"идите полечитеся, раз вам добрая медсестра указала, и еще скажите ей спасибо и извините" :-)
[info]sigitova_kate
2008-12-08 13:03:00 (ссылка)
надо идти и выявлять причину, возможно, пересдать и лечиться

я Вас огорчу, но это и не Ваше дело тоже :-)
[info]mortym
2008-12-08 13:09:00 (ссылка)
Вы меня абсолютно не огорчили, мне это по барабану :) У меня сейчас столько проблем и такие, что это тьфу и растереть :))
[info]yelya
2008-12-08 04:22:00 (ссылка)
+1
Это просто полный песдец. Сочувствую Вам, и совершенно не понимаю, почему работодатель должен интересоваться содержимым Вашего влагалища. Также очень смущают люди, которые говорят: "Подумаешь, ну сдала мазок, делов-то!" А потом работодатель захочет их сиськи померить, или в жопу заглянуть - им тоже так же "нежалко" будет? За границей подобное совершенно немыслимо.
[info]yan_gor
2008-12-07 14:27:00 (ссылка)
нет, в Израиле не так. по-крайней мере, в сферах, которые отношения к этому не имеют. про обязательные походы к гинекологу по требованию рабочего места вообще никогда не слышала.
это совеццкие ужасы.
*задумчиво* разве что в сфере порнографиии да проституции.
[info]t_agatha
2008-12-07 14:38:00 (ссылка)
Я в Херсоне. Для вас это зарубеж.
:)
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:40:00 (ссылка)
Украина?
Ну, я думаю на постсоветском пространстве тоже много где мазок берут. :(
[info]klimanskaya
2008-12-07 18:21:00 (ссылка)
видимо, предполагается, что женщина, будучи по работе допщена до Людей, станет то ли давать каждому, то ли наоборот, прстите, ебать каждого, включая параличных старух и младенцев, поэтому нужно удостовериться, что она в ходе своих контактов с ними, никого не заразит.
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 20:01:00 (ссылка)
а у нас норму, предусматривающую за непредупреждение о заражении чем то типа сифилиса и СПИДа, наказание чуть не уголовное разве убрали уже?
[info]klimanskaya
2008-12-07 20:35:00 (ссылка)
а у нас существование в обществе с наличием у индивида упомянутых инфекций приравнивается к заражению?
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:46:00 (ссылка)
при чем тут это ваще? ВИЧ передается не теми путями, которые реализуются при бытовом контакте двух людей, непредупреждение о заражении имеет место в случае полового контакта или донорства
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 21:39:00 (ссылка)
могу предположить только профилактику половых контактов на рабочих местах и в рабочее время.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 21:51:00 (ссылка)
не, эт вряд ли. скорее дремучий закон, который до сих пор действует
[info]timbuktoo
2008-12-07 16:27:00 (ссылка)
25 лет назад моя бабушка ужасно злилась, когда у них случился профосмотр и тот самый гинеколог, а ей нужно было успеть на вокзал, чтобы встретить мою маму с маленькой мной. (а бабушка вообще-то работала инженером-конструктором и вообще какбе половые органы тут не при чем). еще больше разозлилась, когда после мазка ее вдруг остановили, попросили показать грудь и начали ощупывать. гинеколог! грудь! вообще ни с того, ни с сего.
в итоге – рак. успели поймать. +15 лет жизни, которой бы не было, не стукни внезапно тому доктору в голову пощупать бабушку за сиськи.

думаю, что ради возможности вовремя обнаружить что-то действительно серьезное куча женщин "безропотно" все это сдают.
[info]catjulia
2008-12-07 23:41:00 (ссылка)
регулярное посещение врача не должно быть привязано к требованиям работодателя. не находите?
[info]timbuktoo
2008-12-07 23:53:00 (ссылка)
не все сознательно и внимательно относятся к своему здоровью.
[info]catjulia
2008-12-08 00:09:00 (ссылка)
к своему здоровью. именно что к своему. не к здоровью, от которого зависит работодатель.
[info]sigitova_kate
2008-12-08 12:58:00 (ссылка)
спасибо, Вы хоть поняли точно, что я имела в виду :-)
[info]catjulia
2008-12-08 13:04:00 (ссылка)
ну, сложно не понять, когда вы предельно четко выразились.
[info]crimeanelf
2008-12-07 20:24:00 (ссылка)
Насчёт мазков - вроде нет. А вот при выдаче вида на жительство надо пройти осмотр хирурга. Спрашивают, здорова ли ты, делали ли операции, принимаешь ли лекарства. Меня это несколько напрягло: а если мне аппендицит удалили, то вид на жительство что, не дадут?
[info]mshk
2008-12-13 17:11:00 (ссылка)
Ну, я тоже про Израиль.
Профосмотров нет. В универе всем делали манту и прививку от свинки-кори-краснухи. При поступлении подписывали бумагу об отказе от медицинской тайны. Т.е. о психиатрии и трансмиссивных заболеваниях было бы доложено в минздрав и университет.

Сдавала один раз на вич-гепатиты после того, как укололась иглой пациента (и пациент сдавал, это обязательно).
До этого- только по собственному желанию.

[info]ne_nastye
2008-12-07 14:19:00 (ссылка)
я бы сказала "спасибо, я не намерена это обсуждать". и повторяла бы ее на любую реплику на тему :)
[info]tavistok
2008-12-07 14:22:00 (ссылка)
"почему вы считаете, что мне важно ваше мнение?"
[info]callis
2008-12-07 14:23:00 (ссылка)
Я менеджер интернет-проектов, клиентов вижу только на мониторе. Среди обязательных врачей - гинеколог, окулист, флюро, психиатр и нарколог. И работодатель тут абсолютно ни при чем, список врачей для медосомотра определяет ни разу не он. С психиатром и наркологом, например, мэр постарался.
У меня есть недавний пример, как человека из-за лейкоцитов в моче не допустили к работе. Устраивался химиком-технологом на промышленное производство.

У них законы, они им подчиняются, они не виноваты.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:38:00 (ссылка)
надо откопать закон, который им велит это делать. Я подозреваю, что это все-таки внутреннее распоряжение главврача какого нить семьдесят лохматого года.
[info]callis
2008-12-07 15:16:00 (ссылка)
Трудовой кодекс велит. А список определяет Приказ Минздравмедпрома РФ от 14 марта 1996 г. N 90.
[info]klimanskaya
2008-12-07 18:34:00 (ссылка)
это в какой же интернет-компании такое требуют?!
[info]callis
2008-12-07 18:45:00 (ссылка)
Сибирьтелеком, есть такой полугосударственный оператор связи.
[info]klimanskaya
2008-12-07 18:49:00 (ссылка)
писец.
Вот уж где высока вероятность инфицирования клиентов!

видимо, все дело в хоть и полу-, но все же государственности.
[info]callis
2008-12-07 19:43:00 (ссылка)
Ну да. ТК соблюдается от и до. Еще мы проходим инструктаж по охране труда и множество других интересных вещей.
Зато полностью белая зарплата выше рынка, все нормы ТК и в кризис только больше принимать людей начали :)
[info]sichan
2008-12-07 14:25:00 (ссылка)
вахтерши! мазок!!! ааа!!
вот кошмар-то.
и на права надо сдавать мазок моя знакомая возмущалась - что я, пиписькой буду руль крутить?
[info]t_agatha
2008-12-07 14:40:00 (ссылка)
да-да. на права тоже гинеколог был.
[info]catjulia
2008-12-07 23:42:00 (ссылка)
ого! когда это надо было для прав мазок сдавать?
[info]erdweibchen
2008-12-07 14:30:00 (ссылка)
Насколько я понимаю, смысл советских медосмотров всегда состоял в первую очередь в том, чтобы загнать к врачу людей, которые добровольно туда не пойдут, а с допуском к работе/учебе это было связано ровно постольку, поскольку это какой-никакой рычаг давления.
И только для очень отдельных профессий это действительно было увязано со здоровьем потенциальных клиентов.
[info]theminimum
2008-12-07 14:48:00 (ссылка)
Эти нормы установлены нормами санэпидемконтроля, думаю, году в 34-м... Как говорил товарищ Дынин: "Ну, и что, что сценарий старый, его никто не отменял"
Я работала секретарем на ресепшене большого пивоваренного завода. От меня до производстенного цеха - были гектары площадей. Тем не менее, нас всех регулярно заставляли сдавать баканализ - приезжала бригада в масках и ковырялась в наших попах. Страшно унизительно, и все это понимали, но в любой момент могли прийти люди из СЭС и оштрафовать, а то и закрыть завод, за то, что секретарша мазок не сдала...
[info]la_belle_mere
2008-12-08 03:07:00 (ссылка)
не, ну тут ещё можно хоть как-то понять.. в конце концов, дизентерийка - штука реально заразная.. один принесёт, руку пожмёт и привет всему цеху.. :))
[info]arwen_nsk
2008-12-07 14:50:00 (ссылка)
Это наследие общей диспансеризации. Никого не волнует, с кем и чем именно ты работаешь, есть список необходимых анализов в медкнижку. Например, когда я в универе проходила медосмотр - студенческий! - нам не только гинекологический мазок брали, нам, простите за подробности, мазок из жопы с помощью скотча брали. В свете сопутствующей неизменной сдачи коробка с фекалиями смысл этого, кроме как лишний раз поставить раком, мне неясен вообще. А мужикам, чтобы не расслаблялись, брали мазок из уретры - тоже нежнейшая процедура.
Специальность медицинская? Работаешь в больнице? Вот нормативный акт, извольте расшипериться.
[info]milas
2008-12-07 14:52:00 (ссылка)
нормативные акты по поводу обязательных медосмотров составлялись давно, в советские времена
их цель была в том, чтобы работник регулярно проверял свое здоровье (иначе ж хер заставишь), а не в том, чтобы обеспечить профпригодность по состоянию здоровья (за исключением всяких летчиков, машинистов и т.п., где некоторые показатели здоровья действительно важны)

а сейчас все просто осталось с тех времен
[info]sigitova_kate
2008-12-07 14:58:00 (ссылка)
получается, если я не хочу сдавать мазок, то это никакого значения не имеет - либо увольняйся, либо сдавай. да?
[info]milas
2008-12-07 15:12:00 (ссылка)
Угу. Либо иди наверх и борись за отмену нормативного акта по этому поводу. У нас на каком-то заводе что-то такое побороли, я помню. Но там дело было в том, что людям приходилось ездить из маленького городка в Уфу - при Союзе к ним приезжали на диспансеризацию, а потом эта система развалилась. Ну, а возможности ездить в Уфу у мелких рабочих уже не было. В общем, директор поднапрягся, и через год все это дело у них отменили. Оставили только тех врачей, что были на месте.
[info]konstantsia
2008-12-07 22:18:00 (ссылка)
ну так это ж все создавалось все в противовес дореволюционным фабрикантам, которым было все равно, сифилис там или туберкулез, ОРЗ или менингит, либо работай либо в гроб 9я утрирую, если что). Распространение венерических заболеваний нужно было останавливать, особливо после войн. И действительно, нужно было принудительно загонять в поликлинику людей, которые сами туда не пойдут, и сами у себя симптомы сифилиса определят только уже на стадии нос отвалился. На мой взгляд, вполне логично. Сейчас, может, не так логично, но ведь по прежнему куча людей, которым наплевать на своё здоровье.
[info]nadjyshka
2008-12-07 15:11:00 (ссылка)
преподавателей и учителей заставляют то же самое. нас в вузе заставили два года назад + флюгографию + гинеколога, в этом -- только флюрографию
у учителей там вовсе страшный список
интересно зачем учителю, работающему например в 11 классе, сдавать мазок и прочая? если подумать, что в младших классах таки почаще возникает физический контакт, то в старшрих? хе-хе :))) мысли в голову полезли :))
я не говорю о флюрографии, а об остальном.
[info]alka_zeltser
2008-12-07 15:28:00 (ссылка)
ну не знаю, как у психиаторов, а для аптечных работников это обязательно каждый год. Санитарные нормы, типа. И можно целыми днями продавать в аптеке презервативы, однако лизок ты сдать обязан. Я бы могла понять, когда дело бы касалось производственных аптек (у них там, по идее, и смывы с рук должны раз в какой-то период снимать, не говорят уж о кишечных палочках), но сейчас аптек, где есть производственные отделы раз-два и обчёлся, в основном готовые лекарственные формы, которые продаются в упаковках.
По поводу второго вопроса, кроме как "это не Ваше дело", больше ничего в голову из приличных вариантов не приходит.
[info]tavy
2008-12-07 15:38:00 (ссылка)
честно говоря, я бы обязала проходить осмотры не только работников пищевой промышленности, медицинской отрасти и воспитателей-преподавателей, а вообще всех. раз в году как на праздник. потому что каждая женщина хотя бы раз в год должна показаться гинекологу. сама же потом спасибо скажет. у нас же большинство баб будут сидеть на жопе ровно, пока помирать время не придет.
и я совершенно не понимаю, при чем тут унижения, обиды, неприятие и другие отрицательные эмоции.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 15:43:00 (ссылка)
блин. какие у людей все-таки очки интересные!
где написано, что я не прохожу осмотр у гинеколога по своей инициативе?
унижение состоит в том, что я должна это делать по велению работодателя дополнительно, т.е. мазок трехмесячной давности их не устраивает. и я вынуждена в свое личное время идти к гинекологу "сверх плана" (чаще всего - еще и за деньги, потому что очередь в ЖК сидеть неохота)
мне это - нафига?

теоретически я тоже считаю, что надо всем женщинам медосмотры гинекологические проходить регулярно, да. Но что они собираются выявлять просто мазком, раз в год? у Вас есть идеи?
[info]vivisin
2008-12-07 16:02:00 (ссылка)
Там, где работаю я, всех женщин обязывают сдавать мазок на флору и мазок на гистологию. Гистология уже поинформативнее, нэ?
[info]sigitova_kate
2008-12-07 16:06:00 (ссылка)
да. но нас-то только мазок обязывают, даже заключение от гинеколога не надо приносить. просто листок с анализом.
[info]vivisin
2008-12-07 16:12:00 (ссылка)
это называется "формальный подход", для галочки ))) У нас-то местный доктор нашего корпоративного медпункта блюдёт, и заключение обязывает приносить.
[info]crimeanelf
2008-12-07 20:17:00 (ссылка)
Ну вот медсестра и решила, что гинекологу вы не показываетесь, только сделали мазок для галочки.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:54:00 (ссылка)
так это не ее дело в любом случае.
[info]yan_gor
2008-12-07 23:52:00 (ссылка)
полностью с вами согласна.
[info]tavy
2008-12-07 16:22:00 (ссылка)
у меня нету идей. кроме одной - мне кажется, что в анализах этих нет никакого ужаса.
[info]yan_gor
2008-12-07 18:19:00 (ссылка)
я думаю, что дело не столько в том, ужасны анализы у гинеколога или не ужасны, сколько в том, что это область человека личная- т.е это его личное дело, личная медицинская тайна, наличие того-же грибка, если уж на то пошло, когда и по какому поводу посещать гинеколога. обязаловка делает это делом общества, т.е. как в СССР.
анализы надо делать только релевантные- что бы не ставить под угрозу здоровье тех, кто входит в контакт по роду деятельности.
а для того, что бы больше женщин проверялись у гинеколога- стоит больше пропагандой и воспитанием заниматься, еще с подростками, а не тянуть насильно.
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:59:00 (ссылка)
ППКС.

(подписуюсь под каждым словом)
[info]tavy
2008-12-07 19:08:00 (ссылка)
мне кажется, у вас немного однобокий взгляд на население. если вы ходите к своему врачу регулярно, то думаете, что и остальные поступают так же. вы очень ошибаетесь. я ниже уже писала про поварих в мамином детсаду. еще и опыта - мой муж работал пекарем. тетям из его коллектива было так откровенно посрать на все, что с ними происходит, что это просто удивительно. заболела - полечитеся. какой у нас там таблеткой лечат от триппера, сифилиса и душевного расстройства? вот тем тетям как раз такую и надо было. и если профосмотрами население не загонять к врачу, боюсь, начнутся эпидемии, как в 19 веке.

[info]leggie
2008-12-07 20:20:00 (ссылка)
ну скажем так, организовать это можно было бы инд. книжкой, где раз в год человек ставит отметки из серии ОК
посетил, показался - ОК

НО - только для похождения этих осмотров нужны условия, реально, потому, что я знаю кучу людей, у которых денег на платную медицину нет или есть выборочно, а вот бесплатная - она в дневное рабочее время
[info]tavy
2008-12-07 20:26:00 (ссылка)
может, в каждой игрушке свои погремушки, но что мама, что муж ходили на профосмотры в рабочее время, специально для этих мероприятий выделенное.
[info]leggie
2008-12-07 20:45:00 (ссылка)
у них просто специфика - они из тех, кому нужна медкнижка, а не просто диспенсеризация
тогда могут выделять время (а иногда - нет, ты же понимаешь, что сколько бы в ГО не писали про ТК и его соблюдение, идеальным наш мир не становится)
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:51:00 (ссылка)
в рабочее время нам тоже можно - у нашего, дурдомовского гинеколога. который пациентов смотрит в том же кабинете, на том же кресле (надеюсь, инструменты меняет). мужик 50 лет с огромными руками :-) я к нему не пойду даже за доплату, поэтому приходится в личное время.
и так никто почти к нему и не ходит, из врачей - точно. стесняются, все ж таки коллега, ежедневно общаемся.
[info]tavy
2008-12-07 20:26:00 (ссылка)
тьфу, избушке.
[info]op_ps
2008-12-07 15:55:00 (ссылка)
Я хожу регулярно ко врачам, но предоставлять результаты моих походов по врачам работодателям, да еще в удобное им, а не мне время-категорически против.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 16:00:00 (ссылка)
вот именно
[info]lokkum
2008-12-07 16:41:00 (ссылка)
ну так это проблемы тех баб, которые не ходят к гинекологу.
но большая разница, или своя давно проверенная тетенька, или непонятно кто сидящее на потоке в быдляцкой поликлинике???
вот тут и унижение и обиды и неприятие, потому что моя врач знает и какого размера мне надо зеркало, и греет их предварительно и вообще все белое и красивое.
[info]molela
2008-12-07 17:15:00 (ссылка)
Я тоже придерживаюсь мнения, что каждый сам должен планировать, когда, куда и к кому ходить. Ежику понятно, что своя врач и прочие блага лучше, чем вот это. Просто система придумана не для нас, а для массы. Причем придумана тогда, когда принудиловка в быдляцкой поликлинике была лучше, чем ничего. Пока не внесут изменения в нормативные акты - ничего с этими медосмотрами не поделаешь. :( :(
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 16:00:00 (ссылка)
По моему это связано с теми анализами и врачами которых проходят когда получают справку по форме 086-у. Ее по идее требуют по приеме на работу.
Обязательные осмотры стоматолога, гинеколога и после опр возраста маммолога - входят в этот самый профосмотр в разделе разные специалисты.

ИМХО анализ связан с наличием инфекций- там же должно было что-то стаять типа "практически задорова"? или там "полость рта санирована"?
гинеколога заставляют посещать и аналоизы сдавать на предмет профилактики рака шейки матки.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 16:07:00 (ссылка)
в мазке нет никаких данных о наличии или отсутствии рака шейки матки. никаких заключений от гинеколога не просят, просто листок с анализом.
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 16:09:00 (ссылка)
ну подклеивают то они этот листок куда? в твою карту? которую типа на тебя же и завели?
В 086-у которую требуют от всех бюджетников заключение гинеколога входит.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:49:00 (ссылка)
в карту, ага. хер знает, зачем :-)
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 21:26:00 (ссылка)
мне идея об осмотре как омсотре, раз в год как положено -нравится а уж еслит он сделан по уму и в рабочее разовое время - ваще отлично.
но компетентными докторами и с выдачей письменных рекомендаций в руки.
в моей клинике это так. но н районной
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 16:19:00 (ссылка)
я могу кстати ошибиться но по моему делается еще и цитологический анализ клеток слизистой влагалища, который входит в диагностическую линейку признаков рака. У меня почему то крутится в голове что то про эозинофилы. Но смутно.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:49:00 (ссылка)
он делается, если его заказывать. а заказывают обычный мазок, который бывает готов через 15 минут после взятия
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 21:20:00 (ссылка)
я полагала что делают. мы ж не врачи нам анализов раньше чем через день- не получить :-Р
[info]sigitova_kate
2008-12-07 21:51:00 (ссылка)
не, я ж не как врач хожу (к платному-то доктору). там всем делают через 15 минут, и это, разумеется, стоит не 50 рублей. :(
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 21:51:00 (ссылка)
смотрю солдота джейн

и на этой супербазе подготовки 12недельной имееццо гинеколог брать у джейн мазки на рак матки.

вот тока что услышала диалог
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 16:07:00 (ссылка)
и еще. Тут есть некий бухгалтерский нюанс. Есть же порядок отчислений на несчастные случаи и профзаболевания. И у разных категорий работодателей они разные. Если работодателям отдать на откуп то что что относится к профилактике заболеваний в том числе и проф, то осмотр будет разов быстр и в одежде с головным убором. Однако надо учитывать и что лечение части заболеваний, хронических, теми же полисами ДМС которые работодатели оплачивают свои работникам- не оплачиваются
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:00:00 (ссылка)
по полисам ДМС медобслуживание оплачивает НЕ работодатель. А страховая, выдавшая полис.
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 19:03:00 (ссылка)
сначала работодатель заключает со страховой договор, а потом уже оплачивает страховая.
[info]maugletta
2008-12-07 22:23:00 (ссылка)
* сев мимо кресла*

А страховая это делает безвозмездно?:)
Страховой по ДМС ЗАРАНЕЕ платит работодатель.
А если возникает обращение по полису- то медцентру платит страховая. да.
[info]sable_fuzzy
2008-12-08 17:22:00 (ссылка)
Вы путете с ОМС, вот там оплачивает ФСС. А ДМС - это уже добровольная инициатива работодателя
[info]klimanskaya
2008-12-08 22:05:00 (ссылка)
да, в целом попутала.
Но ДМС работодатель оформляет не всегда, в смысле - иногда люди и сами добровольно-медицински страхуются.
[info]sable_fuzzy
2008-12-08 22:21:00 (ссылка)
Проф осмотры согласно закону происходят полностью за счет работодателя, ежели че :)
[info]klimanskaya
2008-12-08 23:50:00 (ссылка)
ну да, он совершенно бесплатно позволяет пойти и получить справку в ЖК, отстояв очередь в ЖК :)
[info]_miss_grey
2008-12-07 16:16:00 (ссылка)
Не работодатель. Это вам скорее к г-ну Онищенко.
Вот тут есть удобная табличка по анализам и профессиям: http://www.sunmedexpert.ru/sanitar/livebooks.php
Соответствующие требования скорее всего утверждали Роспотребнадзор и Минздрав. Из дома мне сильно обломно искать конкретные нормативные акты, интернет-версия Консультанта на моей Опере не работает. Но все они принимались после закона о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, уже в новом тысячелетии. Если захотите оспорить, можете попробовать Конституционный суд.

А вообще я очень удивилась, что психиатр спрашивает совета у ГО, как общаться с медсестрой, которая лезет не в свое дело.
[info]lokkum
2008-12-07 16:36:00 (ссылка)
на вопросы не отвечу.
но не могу пройти мимо.
я не понимаю! я не понимаю, нафига надо идти к гинекологу, когда получаешь водительскую справку! меня от этого аж колотит. причем, от своего гинеколога справка не принимается, а идти к коновалам этим с грязными инструментами в общей быдломассе я не собираюсь. приходится справку покупать, блин.
хирург, окулист, лор, терапевт, психиатр и нарколог -тут все понятно. но гинеколог тут каким боком, бля? если мне нужна справка подтверждающая, что я могу машиной управлять!
мужиков к проктологу никто не гонит.
простите, накипело.
[info]redlis
2008-12-07 16:41:00 (ссылка)
Хм, интересно, а меня не отправляли к гинекологу, когда я проходила медкомиссию на получение прав (в этом году). Просто спросили, не беременна ли, и записали с моих слов.
[info]lokkum
2008-12-07 16:45:00 (ссылка)
действительно странно, я вот весной справку заново оформляла, потому что она уже просроченная была, а мне надо было ТО проходить. был гинеколог
[info]transmind
2008-12-07 19:01:00 (ссылка)
Аналогично, меняла права по весне, заставили идти к гинекологу и с мазком. правда, толку в этом никакого, там результат чуть ли не через месяц, а справку за два дня делают:)

Тоже сидела в очереди и ругалась, какого Х :)
[info]lokkum
2008-12-07 19:07:00 (ссылка)
нене. я развернулась сразу в этой сраной поликлинике и пошла справку покупать.
нахнадо.
[info]gabler
2008-12-08 21:11:00 (ссылка)
интересно, а зачем им информация про беременность...
беременным машину водить нельзя, что ли?
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 16:48:00 (ссылка)
выдыхайте. Я вам обьясню зачем. ЧТобы вы не беременная машину водили. Я на это нарвалась. Мне пришлось вообще талон ТО покупать тогда. Оказывается у нас есть запрет на вождение машин беременными тетками. Связано это было с правами и профессиональным вождением таннспорта и норму не меняли.
[info]lokkum
2008-12-07 17:07:00 (ссылка)
вот капец(((
ну значит и дальше буду справки покупать.
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 17:09:00 (ссылка)
есил только за три года норму не изменят
[info]olga_n
2008-12-07 18:02:00 (ссылка)
????
я недавно проходила. причем очень сильно беременная. никакого гинеколога... и никаких запретов. что за нафиг?!!!!
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 18:12:00 (ссылка)
повезло. Меня тормознули на этапе получения талона. Т.е. прям в техосмотре. Сильно беременную. приказ № 555 от 1989 года
а я где то прочитала что пошло это времени когда права были средством работать водителем. А вот женщин- водителей как раз и не допускали к.
Сейчас найти не могу. ПОпала я под раздачу два с лишком года назад.
[info]olga_n
2008-12-07 18:26:00 (ссылка)
мне все-таки кажется, что над Вами поиздевался кто-то просто
я забирала права после лишения, на 5м или 6м месяце ходила в мрэо и все такое. наоборот, мне типа
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 18:31:00 (ссылка)
нет. Я нашла эту норму, только вот в каком разделе уже не могу найти. Потому тчо тогда стоял банальый выбор или платить или не платить. И если б не она я б мента добила, жуть взятки не люблю платить.
[info]ne_nastye
2008-12-07 18:53:00 (ссылка)
да меня на восьмом тормозили гаишники - только умилялись и спрашивали, не мешает ли водить живот.
[info]olga_n
2008-12-07 18:58:00 (ссылка)
а что они должны были делать? выдирать из-за руля? я две беременности отъездила до последнего дня, ни разу даже намека не было
[info]ne_nastye
2008-12-07 19:00:00 (ссылка)
во-во.
я тоже как-то удивляюсь.

если все так, как говорят - "нельзя водить" - вроде бы должны были выдирать
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:06:00 (ссылка)
меня зимой на 9-м месяце тормознул гаишник за непристегнутый ремень (не, я не утверждаю, что чиста как январский снег), но на мой ответ "да он у меня на животе не сходится" вообще не стал выступал, сказал только, "а, ясно, вы только аккуратней поезжайте, дорога плохая".
Думаю, если бы существовал запрет на вождение беременным, он бы хотя бы упомянул об этом, даже если б денег не хотел.
[info]lokkum
2008-12-07 19:12:00 (ссылка)
ггг. я когда не пристегивалась принципиально (дурила, ага), меня тормозили гаишники, а я из себя дурочку строила и ныла: "ну я береееменая, мне ремень дааавит". гг. причем, живот совсем никак не выпирал, но эти обычно смущались и отпускали.
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:43:00 (ссылка)
может, конечно, это нам такие чувствительные гаишники попадались, что при сообщении о беременности утрачивали весь свой меркантилизм, но что-то сомнительно мне :)
[info]lokkum
2008-12-07 19:50:00 (ссылка)
*пафосно взмахнула руками*
а я не в москве) у нас тут в провинции люди проще! душевнее! добрее!
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:57:00 (ссылка)
даже гаишники?!
[info]lokkum
2008-12-07 20:04:00 (ссылка)
угу. серьезно сейчас, они реально мало прикапываются, я как почитаю в руавте какие они там беспределы творят, аж радуюсь лишний раз, что в глубинке живу. и мне два раза прокатывала эта фигня с типа беременностью, а еще прокатывало поныть в машине и отпускали просто так. причем, я вовсе не красоточка блондиночка.
на дорогах все тоже гораздо проще, козлов хватает, но чтоб прям как в москве нет. я бы там не смогла водить наверно.
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 19:59:00 (ссылка)
он мог быть просто не в курсе. Это ж не две сплошные пересечь.
[info]olga_n
2008-12-07 18:26:00 (ссылка)
2
шли навстречу как беременной
ине один раз я читала, как девушки во время беременности как раз учатся водить и получают права
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 18:30:00 (ссылка)
Re: 2
учатся водить и получают права это другое. Это прохождение ежегодного технического осмотра автомобиля. на который собствено и надо нести эту чортову медсправку, действительную три года
[info]olga_n
2008-12-07 18:57:00 (ссылка)
Re: 2
на получение прав тоже нужно нести ровно такую же справку
и когда я носила справку на то, кстати, никто меня и близко не спрашивал про беременность и гинеколога
[info]olga_n
2008-12-07 19:03:00 (ссылка)
Re: 2
кстати, если говорить непосредственно про талон,то можно выписать доверенность и вообщедругой человек, не владелец, пройдет то
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 19:05:00 (ссылка)
Re: 2
о!до этого я не домумалась. Впрочем мне все равно не актуально - вожу в семье машгину только я
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:06:00 (ссылка)
Re: 2
таки я не поняла - баба это технический элемент автомобиля?!
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 19:07:00 (ссылка)
Re: 2
странный вопрос
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:30:00 (ссылка)
Re: 2
так чего странного: Технический Осмотр Транспортного Средства подразумевает именно Технический осмотр транспортного средства. Беременная(предположительно) баба является составной часть. транспортного средства, чтобы ее беременность влияла на вердикт о пригодности к эксплуатации сего ТС?
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 19:36:00 (ссылка)
Re: 2
ну полис ОСАГО к техническом средству имеет тоже весьма опосредованное отношение, однако и он, и медсправка входят в перечень предъявляемых перед осмотром документов.

Я найду то положение, на которое мне тогда сослались. Если что- на пункт техосмотра съезжу, там э
та брошюра наверняка лежит до сих пор. Ибо мне показали письменые основания. Общий документ имел отношение к водителям выходящим в рейс, а запрет на вождение в беременном состоянии имел отношение ко всем женщинам.
ТОлько сображу как четко запрос сформулировать чтобы побочная информация поиск не затрудняла
[info]lokkum
2008-12-07 19:18:00 (ссылка)
Re: 2
дада. писькой руль вертит. поэтому нужно чтоб там все было хорошо.
%)
[info]lokkum
2008-12-07 19:10:00 (ссылка)
хер знает((( вы уже вторая, кто говорит, что не было гинеколога.
а мне вот весной под нос официальную бумажку выложили с перечислением врачей, которых надо пройти.
[info]olga_n
2008-12-07 19:10:00 (ссылка)
в москве?
я тоже весной как раз брала справку в водительской комиссии
[info]lokkum
2008-12-07 19:12:00 (ссылка)
неа, в своей сибирской деревне.
[info]sigitova_kate
2008-12-07 20:56:00 (ссылка)
у меня тоже гинеколога не было - 3 года назад последний раз проходила. щас пришло время обновлять, вот и узнаю :-)
[info]ne_nastye
2008-12-07 18:52:00 (ссылка)
интересно.
я себя в роддом сама везла. что мне, на метро с пузом ездить?
водила как обычно, только поосторожнее, типа
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 19:02:00 (ссылка)
я тоже.
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:07:00 (ссылка)
аналогично, ну разве что не в роддом.
[info]molela
2008-12-07 17:19:00 (ссылка)
Те же чувства. Принципиально не хожу с потоком, а несу свою справку. Просто нести надо терапевту, который в конце подписывает саму карту/справку. Если не принимает мою справку - иду к заведующей.
[info]lokkum
2008-12-07 17:28:00 (ссылка)
м. кстати, не знала, что так можно. будет настроение, проверю)
[info]molela
2008-12-07 17:36:00 (ссылка)
По закону у пациента есть право на выбор врача. Поэтому речь не идет о каких-либо одолжениях.
Ну и я стараюсь не вдаваться в мотивы, зачем им портить жись? Если спрашивают, чо я такая умная, говорю, что мне так удобнее.
[info]amorperra
2008-12-07 18:13:00 (ссылка)
Вообще-то, насколько я помню, затяжные венерические заболевания накладывают отпечаток на психику. Может, поэтому?
[info]lokkum
2008-12-07 18:34:00 (ссылка)
ну хорошо. у мужиков не берут мазок. где справедливость?
а кровь берут и у тех и у тех.
ну и пусть отклонения в психике психиатр диагностирует)
[info]scully_fm
2008-12-07 21:33:00 (ссылка)
Хм, а меня отправляли к гинекологу (из-за чего женский медосмотр стоил аж на 50 рублей дороже мужского!). Она спросила что-то вроде "рожали? операции были? как сами вообще?" и отправила к терапевту. Закрывать справку :)
[info]milgrana
2008-12-07 18:20:00 (ссылка)
По поводу 3. Сказала бы спокойно и холодно "у меня есть постоянный врач и я следую ее рекомендациям" или "спасибо, схожу к своему врачу". Кстати, спасибо бы, скоере всего, я сказала- она же "как лучше" явно хотела. Смотря с кем бы имела дело. Если с простой теткой- сказала бы. Если с хамлом- не сказала бы, обдала холодом.
[info]transmind
2008-12-07 19:07:00 (ссылка)
Идиотизм ситуации не в том, что заставляют сдать мазок, а то, что требуют его результаты. Вот это уже, имхо, тянет на нарушение этики и врачебной тайны, что какая-то левая тетенька на работе будет знать результаты, даже елси она и медсестра. Лио тогда надо приходить с готовой справкой от гинеколога. Я слышала, вроде уж и на больничных начали писать коды. а не само заболевание.

Права переделывала в этом году - тоже в состав медосмотра входил гинеколог, тоже брали замок. Но результаты оного никому не интересны - хочешь, приди сама, узнай потом. А не, еще домогаются до контактов места работы всегда, типа что найти меня, елси вдруг мазок на онкологию плохой. угу, не верю, что они кому-то звонили.
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:10:00 (ссылка)
а "работа" непременно тоже должна быть в курсе предполагаемой онкологии сотрудница - особенно с учетом того, что онко в принципе не входит в перечень инфекционных?..
[info]transmind
2008-12-07 19:13:00 (ссылка)
да-да, я на том месте ваще охренела, представив, что тетка из консультации будет звонить кому-то в офис, и не застав пациентку на телефоне, попросит секретарше передать результаты анализов. Да даже факт самого звонка на работу из ЖК - это уже разглашение диагноза, ибо по хорошим поводам никто не звонит.
[info]klimanskaya
2008-12-07 19:32:00 (ссылка)
что напрямую нарушает концепцию "врачебной тайны" - то есть сам факт, что контакты нужны _для звонка на работу_.
[info]aranta
2008-12-07 21:27:00 (ссылка)
ниче не сделаете, они - в смысле органы здравоохранения - этими анализами себе обеспечивают цифирьки профосмотров, диспансеризаций и выявения болезней на ранних стадиях. и соответственно баблосы на программы раннего выявленния. потом они покупают на эти деньги новые аппараты узи и ставят их в платные кабинеты. на частный здравый смысл и личные тайны в нашей с вами прекрасной стране всем плевать.
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 21:46:00 (ссылка)
2.Вариант ответа:

печать поставите вы? или мне надо пройти в регистратуру?
[info]sigitova_kate
2008-12-07 21:49:00 (ссылка)
да, я тоже в эту сторону думала. равнодушно играть в глухую
[info]red_rat_catcher
2008-12-07 21:55:00 (ссылка)
можо начать с :
я вас услышала.

чтоб повторять не стала тетка
[info]pea_w_t
2008-12-07 23:38:00 (ссылка)
Медсестра по статусу не имеет права обсуждать результат анализа и ставить диагноз. Так и скажите ей. Как врач.
[info]la_belle_mere
2008-12-08 03:17:00 (ссылка)
ну а с другой стороны, ну подумай со стороны работодателя.. особенно такого, который страховку обязан на тебя оформить платную.. и не пресловутый "онищенский" МАКС, а нормальную такую... по 20 тыщ рублёв на рабочее рыло в год... а ты вдруг мало того, что лимит по страховке моментом выберешь, так ещё и на больничный уйдёшь с обострением хронического заболевания.. м?

я тут провожу параллель с обязательной вакцинацией.. "надо, Федя, надо"... ибо никто не обязан тратиться на твои возможные нелеченые болячки :) да и госструктуры ебут не подецки за статистику больничных.. трудовая инспекция и СЭС найдут к чему придраться, бабло-то государство платит, и его жалко на болезни переводить :)
[info]sigitova_kate
2008-12-08 12:54:00 (ссылка)
да какую платную, Оль? нет у нас никакой платной страховки, обычный государственный полис
[info]la_belle_mere
2008-12-08 13:08:00 (ссылка)
Кать, дык я об этом тож говорю: государству ты нужна оптимально здоровой, профилактика дешевле лечения.. ;)
неработающий человек на больничном приносит государству двойной убыток.. учитывая, что раньше ни пцр, ни узи не являлись обычными методиками, учитывая что раньше в мазке искали не пресловутую уреаплазму, а банальную гонорейку с сифилисом, ничего странного в этом нет :)

самое забавное, это нормы хоть как-то защищают.. мигранты-то у нас с такими болячками шопиздец.. :) прикинь, еси ввести во все "сомнительные" профессии принцип добровольного самоосознания важности своего здоровья? да хер два кто потратит пятихатку и личное время на анализы и врачей.. а дальше - жопа. пожмёшь руку секретарше и всё, получай бытовой сифилис :)
[info]sigitova_kate
2008-12-08 15:20:00 (ссылка)
не могу согласиться
мое личное пространство в сфере половой жизни не предусматривает вторжения в него государства. и точка. мои болячки - мое личное дело, а не работодателя. хватит с работодателя и того, что я не болею нарочно, а также регулярно посещаю разных врачей. а на остальных людей мне пофиг, честно говоря - если они к гинекологу не ходят кроме как во время профосмотра, то сами себе злобные буратины

бытовой сифилис кстати, это скорее мифологическое понятие. но пугать им любят, да
[info]la_belle_mere
2008-12-08 19:04:00 (ссылка)
не, Кать.. мы с тобой говорим с разных колоколен :) я исхожу из позиции потенциально пострадавшего.. лана если чьи-то личные болячки таковыми и остаются.. ну а если нет? ну вдруг ты, добропорядочная, следящая за своим здоровьем и регулярно моющая руки перед едой подхватишь какую-нить удивительную для городских условий дрянь от бабищи, которая, пардон, мужиков чаще меняет, чем трусы.. ну вдруг? и ведь далеко не всегда бабища эта ходит с клеймом "после меня помой руки".. и наличие твёрдого шанкра на теле не проверишь.. а уж ситуация, када облизнёт кто-нить твою чайную ложечку в обед, вааще обыденна. и я верю в такие бытовые "мифы", меня врачи этому учат (да и практика подтверждает) ;))

а внутренний протест, который вызывают такие профосмотры, вызваны, имхо, извращёнными совковыми методами их проведения. и наличием таких умных медсестёр в том числе :)
[info]klimanskaya
2008-12-08 22:11:00 (ссылка)
с такой логикой и в троллейбус нельзя без справки пускать...
я ваши опасения понимаю, но это опасения, по большому счету, снимающиеся вашей же личной гигиеной и осторожностью. Не хватать ложки, валявшиеся без присмотра, и так далее.
[info]la_belle_mere
2008-12-09 02:53:00 (ссылка)
не нада передёргивать.. :)
Рассуждать с точки зрения гордого обывателя, оскорблённого намёком на гинекологическое кресло, можно сколь угодно долго.. и этот спор можно свести как раз к "троллейбусу по справкам" :)

В масштабе же предприятия любая инфекция потенциально несёт довольно ощутимые финансовые и временные потери.
Я говорю о существующей практике, оправданность которой понимается только в 2х случаях:
1. Вы - руководитель такого предприятия, и Вы уже столкнулись либо с заболеванием и его последствиями либо с проверяющими органами.
2. Вы - пострадавшее лицо, столкнувшееся с результатом подделки мед.книжки или справки о прохождении профосмотра.

Кстати, с этой логикой согласился супруг, у которого в подчинении бегает полсотни таких гордых гавриков :) А потом эта гордость ему же в копеечку влетает.. ибо то, что возникло на рабочем месте, оплачивается большей частью работодателем, а не пресловутым ОМС.. Но нам, гордым обывателям, ведь всё равно, так? ;)
Супруг поначалу отчаивался такой недальновидности своих работников, взывал к их совести и разуму, а теперь делает просто: в приказном порядке пополнил список проверок. А не нравится - заявление. И что характерно, всяческие чп и недоразумения, ттт, прекратились :)

П.С. А вот отказать в страховке Вам не имеют права. только отказать в работе до момента выздоровления, если этого требуют инструкции (поинтересовалась у супруга.. да, те самые, древние.. их никто не отменял) ;))
[info]klimanskaya
2008-12-09 03:06:00 (ссылка)
если, вопреки производственному процессу, содержимое трусов одного сотрудника столь фатальным образом сказывается на статистике заболеваемости коллектива в целом, значит, процесс поставлен так, что содержимое трусов есть когда распространять :)

а навязывание медобследований, даже стародавними законами непредусмотренных, есть прямое нарушение ТК и прав человека, особенно с угрозами "заявления". Да о что, собственно, заявлять, если никакого "собственного желания" увольняться нету?
[info]la_belle_mere
2008-12-09 03:29:00 (ссылка)
смех смехом, а трудовики со стажем могут много занятных историй на сей счёт порассказать.. ;)

а знаете что в этой ситуации самое забавное? то, что в нашей стране при всём жопском положении со здоровьем работающего населения даже БЕСПЛАТНЫЙ профосмотр восприниается в штыки.
вот искренне жажду дожить до того момента, когда человек будет пользоваться любой возможностью проверить здоровье, а не взывать при этом к ТК и правам человека..
[info]klimanskaya
2008-12-09 03:33:00 (ссылка)
наверное, это случится тогда, когда, условно, предложение раздвинуть ноги не будет высказываемо с комментарием "не то хуже будет".

ну я и говорю, есть когда распространять :) брому им!
[info]klimanskaya
2008-12-08 22:07:00 (ссылка)
ну то есть чтобы в случае выявления у меня (причем я не собираюсь сообщать об этом всем желающим) некоего заболевания, мне, в теории ,преспокойно откажут в оформлении страховки... ровно по нему же! :)))
[info]yelya
2008-12-08 04:16:00 (ссылка)
Послушайте, объясните мне, как медик медику - каким образом они видят в мазке лейкоциты????? Это ж тест на рак шейки матки? Или мазком ещё чего-то другое называется?
А по поводу медосмотра - это вообще полный пиздец (не говоря уже о том, что никто не имеет знать Вашу личную информацию о здоровье и её обсуждать, кроме Вашего врача). С Вас могут потребовать справку о том, что у Вас нет инфекционных болезней и прививок, но мазок из влагалища - это за пределами добра и зла. Поговорите с начальством на эту тему.
[info]sigitova_kate
2008-12-08 12:55:00 (ссылка)
ну вот я так и хочу. есть один вменяемый зам глав врача, мужик, правда, но я сначала к нему пойду - должен хотя бы понять, о чем речь. а там видно будет.

а мазок обычный (не цитология) - там как раз лейкоциты, эпителий, слизь и пр. - то что под микроскопом видно.
[info]yelya
2008-12-08 16:18:00 (ссылка)
Странно, тут такой только делают, только в случае, если пациентка на что-то жалуется - чтобы, например, молочницу диагностировать. Но зачем его делать просто так, тем более работодателю - загадка.
[info]sigitova_kate
2008-12-08 18:31:00 (ссылка)
и для меня загадка. а вон, в комментах половина готовы покорно сдавать :(
[info]klimanskaya
2008-12-08 22:08:00 (ссылка)
вы только потом сообщите, чем кончилось.
Общественность волнуется!
[info]katrenka_jr
2008-12-08 13:16:00 (ссылка)
Удивили.
Но вы видимо были молоды, раз не нашлись, что ответить медсестре, которая, кстати, выполняла свою работу.
[info]squir
2008-12-08 16:13:00 (ссылка)
А какой смысл в прохождении гинеколога перед получением водительского удостоверения/техосмотра на машину??? Я могу понять справку из псих.диспансера и от офтальмолога. Но каким боком мое здоровье по гинекологической части влияет на мою способность управлять транспортным средством???

Имхо, это все идет с незапамятных времен, когда основная цель была с определенной регулярностью загонять людей на диспансеризацию и тем самым следить за состоянием их здоровья. Проблема как всегда с реализацией благой идеи, которая быстра переросла в осмотры для галочки, справки за деньги из нежелания тратить свое время и всеобщее раздражение.
[info]lynx_rousse
2008-12-09 18:49:00 (ссылка)
А чем это медсестра зарвалась? Повышенное число лейкоцитов действительно говорит о воспалении или инфекции, что может грозить последствиями вплоть до бесплодия. Лечить надо заранее, а не когда не сможешь забеременнеть. Так что медсестра заботилась о вас и выполняла свою работу