![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Наиглавнейший тэг поста - "Потрындеть". Тэг "Что делать если" ставлю риторически, наверно...
Представьте, что вы - скажем, кондитер в большой пекарне. У пекарни есть собственник - причем не пассивный акционер, а активист пекарного дела, раздающий производственные указания регулярно и однозначно. В самых запущенных случаях он же является директором этой пекарни.
И вот этот собственник помимо производственных указаний говорит вам: у моего ребенка день рождения, испеки-ка ему торт в форме телепузика.
Не "не могла бы ты испечь торт", не "будет свободное время - испеки, пожалуйста, торт" - а вот такая безапелляционная просьба, не предполагающая никаких ответов, кроме "будь-сделно-ваш-блаародие!"
Нет, даже не торт. Давайте, ммм... армянские хачапури (или чьи они, могу путать). Или кулебяку с семгой. Или и вовсе картофельную запеканку. А вы, напомню, кондитер. Но это ведь не важно - это все "выпечка", в конце концов, вы ведь профессионал, не так ли?.. "Будь-сделно-ваш-блаародие!" ожидается как нечто разумеющееся.
Наверняка многие с подобными поручениями сверх должностной инструкции сталкивались. Как вы на такое реагируете? Я знаю - найдется много таких, которые напишут "даю понять, что это не входит в мои обязанности". В этом случае мне интересно - как именно даете понять? С теми же, кто, как и я, бурчит "будь-сделно", внутренне кипя от праведного негодования, готова потрындеть о том, какие мы безвольные и как с этим жить.
Также мне крайне интересно мнение тех, кто считает, что "назвался груздем - полезай в кузов", и негодовать тут совершенно не от чего.
Напомню, ваш-благородие - местный царь-и-бог в одном флаконе, и не то чтобы разом уволит за непослушание - но осадочек останется и накопится.
(Царь-и-бог поступает так не только с кондитером - бухгалтер пекарни заполняет Царю декларации о доходах и выбирает оптимальные вклады, грузчик в воскресенье перевозит тещу на дачу, и т.п.)
upd: из комментов вынесла необходимость важного уточнения: разумеется, никто кондитеру эту кулебяку не оплатит и премию не выдаст.
Представьте, что вы - скажем, кондитер в большой пекарне. У пекарни есть собственник - причем не пассивный акционер, а активист пекарного дела, раздающий производственные указания регулярно и однозначно. В самых запущенных случаях он же является директором этой пекарни.
И вот этот собственник помимо производственных указаний говорит вам: у моего ребенка день рождения, испеки-ка ему торт в форме телепузика.
Не "не могла бы ты испечь торт", не "будет свободное время - испеки, пожалуйста, торт" - а вот такая безапелляционная просьба, не предполагающая никаких ответов, кроме "будь-сделно-ваш-блаародие!"
Нет, даже не торт. Давайте, ммм... армянские хачапури (или чьи они, могу путать). Или кулебяку с семгой. Или и вовсе картофельную запеканку. А вы, напомню, кондитер. Но это ведь не важно - это все "выпечка", в конце концов, вы ведь профессионал, не так ли?.. "Будь-сделно-ваш-блаародие!" ожидается как нечто разумеющееся.
Наверняка многие с подобными поручениями сверх должностной инструкции сталкивались. Как вы на такое реагируете? Я знаю - найдется много таких, которые напишут "даю понять, что это не входит в мои обязанности". В этом случае мне интересно - как именно даете понять? С теми же, кто, как и я, бурчит "будь-сделно", внутренне кипя от праведного негодования, готова потрындеть о том, какие мы безвольные и как с этим жить.
Также мне крайне интересно мнение тех, кто считает, что "назвался груздем - полезай в кузов", и негодовать тут совершенно не от чего.
Напомню, ваш-благородие - местный царь-и-бог в одном флаконе, и не то чтобы разом уволит за непослушание - но осадочек останется и накопится.
(Царь-и-бог поступает так не только с кондитером - бухгалтер пекарни заполняет Царю декларации о доходах и выбирает оптимальные вклады, грузчик в воскресенье перевозит тещу на дачу, и т.п.)
upd: из комментов вынесла необходимость важного уточнения: разумеется, никто кондитеру эту кулебяку не оплатит и премию не выдаст.
64 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nardilka2008-12-04 23:16:00 (ссылка)
хм... я вот завтра собираюсь отдать секретарю относительно личное письмо (уведомление для одной интернет-компании), чтобы она его отправила...
lentochka2008-12-04 23:18:00 (ссылка)
чем это отличается от заказа какого-нибудь клиента? Клиент же не просит - ну пожалуйста, испеки мне торт? Клиент заказывает, кондитер печет.
Пока ему идет зарплата, кондитеру должно быть все равно, от кого принимать заказы, и под каким видом будут выданы инструкции. Особенно если инструкции более-менее вежливые.
shellesie2008-12-04 23:20:00 (ссылка)
Хм. Уточняю вводные: пекарня не работает с частными клиентами. Заказы поступают централизованно и не бывают "случайными". И уж всяко кондитеру в рамках его работы-зарплаты не велят печь кулебяки.
lentochka2008-12-05 00:04:00 (ссылка)
да какая разница, чего печь?
Пока платят зарплату - пускай кондитер попытается. Это же новый опыт, надо ваще быть благодарным за новые возможности. Вдруг у кондитера новый талант откроется.
А уж что из этой кулебяки получится и как долго они займут по времени - это будет проблема босса, который придумал заставить кондитера печь эти самые кулебяки.
tanandra2008-12-04 23:23:00 (ссылка)
Вы не много не поняли вопроса.
Кондитер делает сладкие торты. А хачапури и картофельная запеканка не его профиль.
Это как два музыканта. Один на скрипке играет, другой на саксофоне. Но они же оба музыканты.
lentochka2008-12-05 00:01:00 (ссылка)
я поняла вопрос, я не поняла проблемы.
ну, кондитер делает сладкие торты. а его просят сделать картофельную запеканку.
опять же, если все это происходит в рабочее время, и кондитеру платят его зарплату - почему не попытаться сделать картофельную запеканку? на это уйдет в два раза больше времени, например, потому что кондитер не особо умеет делать запеканки.
при этом, если у кондитера не получится, то это проблема заказчика. Музыкант играет, как умеет :)
Я вообще не вижу тут никакой личной проблемы.
lilith_samael2008-12-04 23:20:00 (ссылка)
Если мне не говорят "задержись после работы и испеки", я возражать не буду.
И если я спец по кулебякам, и торт выйдет не ахти -- чувак сам виноват, знал, кого просил.
Как-то так.
shellesie2008-12-04 23:21:00 (ссылка)
Понятно. А если после неудачной кулебяки у Царя сформируется стойкое мнение "хреновый она кондитер"? Мне вот очень важно мнение обо мне царей нашей компании :(
lilith_samael2008-12-04 23:27:00 (ссылка)
А надо честно предупреждать: я сделаю, но ваш торт будет слегка кулебячистым. То есть я постараюсь, но имейте в виду.
jpg2008-12-04 23:25:00 (ссылка)
мне как фотографу часто раньше приходилось делать съёмки арт-директору не связанные с работой
бесплатно
я до сих пор точно не знаю, на дружеской основе (ето-то часто приходитсо, но как бы в форме "ооо так неудобно просить ооо пасибо-спасибос меня причитаетсо")
а тут было типа "сними ето там-то, с собой два стрипа и октобокс" — ну то есть чисто рабочее такое — но не по работе
arwen_nsk2008-12-04 23:27:00 (ссылка)
Улыбаюсь, машу, пеку, и записываю в маленькую черную книжечку: ку-ле-бя-ка - начальник-бяка. И провожу для себя жЫрненькая черная линия. Внизу странички. Или внизу следующей. По обстоятельствам. Как, значится, записи про запеканки к ней приближаются - так начинаю коситься на сторону другой работы, а то охренели совсем со своими кулебяками уже. Повышение зарплаты, адекватная беседа с Царем и прочие бонусы могут передвигать расположение жЫрненькой линеечки.
tanandra2008-12-04 23:29:00 (ссылка)
-я могу попытаться это сделать, но это совсем не мой профиль.
стараюсь привести пример когда под одной профессией или направленим как "музыкант", "компьютерщик", "водитель", "строитель" подразумевается несколько профессий.
Музыкант может играить как на скрипке так и саксафоне. Компьютерщик может быть как админом, так и программером, водитель может быть дальнобойщиком или гонщиком и ты.ды.
обычно срабатывает на той теме, в которой человек варит.
shellesie2008-12-04 23:31:00 (ссылка)
наподобное обычно следует что-то вроде "я в тебя верю", и как после этого - кричать "нет, не верьте в меня"? :) :(
tanandra2008-12-04 23:45:00 (ссылка)
Обычно помогает.
Хотя если человек Адекватный и понимает приведенный пример, то помогает.
А отвечаю что-то следующее:
Хорошо, что вы в меня верите, я вотЪ сейчас в себя не очень. ВотЪ если бы вы заказали бисквитный торт прослойкой из безе, миндаля, да еще и украшенный красивыми фигурками из марципана, то тогда я бы тоже в себя верила.
diff2008-12-04 23:34:00 (ссылка)
Смотря как далеко от моих обязанностей.
Если я пишу статьи, а меня просят написать рекламный слоган - почему бы нет?
А если я пишу статьи, а меня просят пойти купить цветов - то нафиг.
nota_fe2008-12-04 23:38:00 (ссылка)
бывает такое, да
типа, пока ребенок шефа пишет тест по географии в школе. посмотреть, к какому штату относится тот или иной город в США :)
но это нетрудно и я отношусь спокойно
если бы меня, скажем, попросили решить весь этот тест за ребенка (я помощник директора), я бы удивилась, мягко говоря. но решила бы. мне очень сложно разграничивать полномочия и обязанности. хотя осадочек останется, да.
shellesie2008-12-04 23:43:00 (ссылка)
вот я нарвалась как раз на "реши весь тест". Причем раньше я это видела на примере "бухгалтера" и "грузчика", но меня это обходило стороной. А больше всего меня то ли удивляет, то ли бесит, что "бухгалтер" как раз из той категории, которая считает, что раз ты работаешь на этого человека и он платит тебе приличную зарплату, то не зазорно эту зарплату в его глазах оправдывать. А мое мнение, что зарплату платят за работу, а за услуги принято платить отдельно, среди этого "бухгалтера" популярностью не пользуется :)
vasilisa2008-12-05 13:05:00 (ссылка)
если это в рабочее время и не отвлекает от работы непосредственной, то на самом деле возразить сложно
(и я, когда знаю, что подчиненный не загружен и сидит пинает балду, не запарюсь свалить личные дела)
если профиль не совсем ваш, и просьба высказана невежливо/в неприятной форме, то вот он и ответ: "к сожалению, это не мой профиль, мне не хотелось бы рисковать не идеально сделать торт, который для вас важен".
sable_fuzzy2008-12-05 13:42:00 (ссылка)
Я как-то шпоры по геометрии сканировала и уменьшала для сыночки начальника :) Пока жива. С начальником относились друг к другу хорошо
hazy_amber2008-12-04 23:43:00 (ссылка)
я с этим столкнулась только на прошлой работе
до сих пор у меня не было Царя на работе, а была какая-нить корпорация
так вот...
ужас-ужас, я не знаю, как именно давать понять, когда работа тебе нужна сейчас, и искать другую не очень греет душу
при том, что воооообще-то я довольно резкая
мне кажется, тут каждый решает для себя сам
это также, как обсуждалось раньше - должен ли PA искать детям няню
op_ps2008-12-04 23:52:00 (ссылка)
Очень зависит насколько далеко от обязанностей по работе. если не сильно далеко и загрузка на работе не очень большая (грубо говоря, могу это сделать в рабочее время), то сделаю скорее всего и промолчу и даже может негатива не испытаю.
Если далеко от прямых обязанностей, и само занятие не нравится, то постараюсь отмазаться под видом, "это не моя отрасль" и тп.п
В общем, для меня это вопрос конкретного случая и еще личных отношений с начальством.
illarionovanata2008-12-04 23:54:00 (ссылка)
сколько это будет Вам стоить?
И что я буду с этого иметь, и еще учтите - я не умею делать хачапури с тортом - так что получится, что получится - вы предупреждены - оплата вперед если она меня устроит.
anna_v_d2008-12-05 00:19:00 (ссылка)
Если процесс не требует от меня лишних временных и материальных затрат - то в рамках рабочего времени и моей компетенции начальство получит свой торт. Если это будут пытаться навесить на меня во внерабочее время - буду отмазываться по полной.
Ну вот пример из жизни - я инженер, начальство от меня хотело красивый адрес для юбилея другого начальства. Пожалуйста... оформим мы его в рабочее время, и поход за папочкой в магазин будет произведен тоже в рабочее время и записан как местная командировка.
anivorok2008-12-05 00:26:00 (ссылка)
я бы закатила глаза, лепетала бы про то, что картошку всегда пересаливаю, а сыр недокладываю, и что кроме тортов ничо не умею, дико бы извинялась, не забывая закатывать глаза, и сказала бы - конечно, конечно, очень волнуюсь, но постараюсь. вы, пожалуйста, выделите в моём графике в пятницу часика три на выпекание телепузиков. очень постараюсь!
или да-да, конечно, постараюсь в пятницу. а начиная со вторника подходить и донимать царя - ой, я так переживаю, я такого никогда не делала. в среду сказать, что попробовали дома, но вышла бяка. в четверг завалиться на пятницу работой выше крыши. т.е. плавно съехать, при этом дав понять, что очень старались и переживали.
rufous_cat2008-12-05 00:28:00 (ссылка)
Хм. Обычно существует должностная инструкция, в которой прописывается, что входит в обязанности кондитера, а что не входит. Во всех других случаях что-либо доказывать бесполезняк.
padlochka2008-12-05 00:49:00 (ссылка)
вы смешаваете две очень разные вещи
1) использвание вас вне ваших ключевых компетенций
2) использование вас в личных целях
про второе ничего не могу сказать, а первое - при постоянном юзе в таком и только таком качестве это грустно и вызывает депрессию, при эпизодическом - расценивайте как полезный опыт
shinri_shiogami2008-12-05 01:04:00 (ссылка)
Выполнять работу, не входящую в область компетенции - не вопрос. Но а) либо в рабочее время либо за отдельные деньги, б) тот факт, что я умею сделать красивый торт не означает, что кулебяка тоже выйдет удачной, что заранее обговаривается.
Выполнять личные просьбы царя-и-бога... в рабочее время - опять же не вопрос. Вместо основной работы, разумеется. И без вычетов из зарплаты и все такое. Если же это "задержись после работы, голубушка, и сделай моей дочке на день рождения во-от такую кулебяку!", то начальник идет в хуй, а я ищу другую работу. Но если подразумевается возможность моего отказа, а также платность услуги, можно подумать.
kniazhna2008-12-05 02:52:00 (ссылка)
оффтопик
Блин, почитала тут комменты, вспомнилось, и аж обидно стало.
Меня начальник за час до окончания рабочего дня (пятницы!) впряг в немоиобязанности. Я угробила на это два с половиной часа, прихожу к нему с проделанной работой, а он мне, сцуко, накосявыкуся ты уволена. И ведь не с бухты барахты решил уволить, а давно подготовлен и настроен. Фигли я еще буду кому-то потом делать что-то вне моих обязанностей.
kmaka2008-12-05 05:58:00 (ссылка)
если вас устраивает работа и зарплата - и это в рабочее время. сделать и не жужжать.
Мы как-то всем отделом наклейки на 6 тонн мандаринов для НГ подарков клеили. (один из многих пример), а вовсе даже пиарщики.
А насчет качества бы предупредила, мол сделаю что могу, но спец немного в другом, так что если хотите с гарантией, обещать не могу - иксперимент.
alien_stone2008-12-05 06:18:00 (ссылка)
y я б честно глядя в глоза сказала бы "не могу. вот могу это, вот это или вон то с кремовыми розочками. а вот это не могу."
molela2008-12-05 09:33:00 (ссылка)
В принципе, мотивом начальства может быть то, что он "купил ваше рабочее время", а если в данный момент он не загрузил вас основной работой, то не пропадать же времени, уплочено-с.
Вариантов вижу два: либо сказать да-да, конечно, вот стописят срочных тортиков испеку и непременно займусь. Либо взять борзыми, например, ок, уже пеку, кстати, можно мне завтра на пару часов пораньше свалить?
f_ox2008-12-05 10:15:00 (ссылка)
скажу: "да, конечно" и пойду сделаю. Он все-таки собственник, то есть, платит мне зарплату, и от меня не убудет, если я сделаю что-то сверх должностных обязанностей, если умею это. Во-первых, способствует налаживанию личностного контакта. Во-вторых, не дает позабыть когда-то приобретенные навыки.
neva_da2008-12-05 10:41:00 (ссылка)
вот почему-то работники сразу забывают, как они ходят со своими просьбами к собственникам, кому машину на свадьбу, кому на похороны, кому путевочку получше выбить, кому дать людей кабель проложить, кого отпустить пораньше, кому еще чего.
а когда собственник их просит о какой-то услуге, так сразу "караул, меня юзают в хвост и в гриву" и "это не входит в мои обязанности"
к тому же чисто психологически немаловажно, что это собственник, а не начальник (такой же наемный работник, который решил воспользоваться своим положением).
в общем, беды никакой не вижу в этом. но предупредить, что не умеете печь кулебяки - обязательно ))))
и уж если речь идет о вашем рабочем времени, так вообще тогда вопрос не стоит и выеденного яйца.
alvalin2008-12-05 10:57:00 (ссылка)
Угу. Я энтих просьб слышу три мильона каждый месяц. Имею право, считаю, что-нибудь попросить, когда мне очень нужно.
anivorok2008-12-05 11:15:00 (ссылка)
а разницу чувствуете?! - попросиь и приказать.
ведь если кто-то отпрашивается, скажем, он же говорит "а можно ли мне..." а тут "вынь да положь"
alvalin2008-12-05 11:24:00 (ссылка)
Ну вот мое попросил обычно звучит так "Ребята мне нужно сделать вот это, в рабочее время разумеется, возражения имеются?" Так как я для своих работников из кожи вон лезу, чтобы помочь если что, они не возражают никогда. Т.е. я не упрашиваю, я сообщаю фронт работ, у меня тут же находятся добровольцы :) Но я очень старалась, чтобы добиться такого отношения.
damasked_rose2008-12-05 10:44:00 (ссылка)
Тут два вопроса:
1) умею ли я в принципе печь кулебяки?
2) есть ли у меня время на выпекание кулебяки и учтет ли начальство, что во время выпекания кулебяки я не могу заниматься тортами?
Если ответ на оба вопросы положительный, то отчего бы и не испечь. Если ответ на первый вопрос отрицательный, твердо скажу, что печь кулебяки не умею. Если ответ на второй вопрос отрицательный, твердо скажу, что слишком загружена имеющимися заказами. Если попросят печь кулебяку в нерабочее время, попрошу компенсацию. Если начальство будет самодурствовать, буду искать новую работу.
timbuktoo2008-12-05 10:54:00 (ссылка)
никогда не разделяла - работа и есть работа. если я это могу сделать и это как-то относится к моей специальности )
когда я была совсем маленькая и работала копирайтером – ездила с шефом, чтобы помочь ему выбрать галстук и завязывала ему эти галстуки перед важными встречами. тоже не мои прямые обязанности ))
раздражает, когда люди, с которыми работаешь, начинают делиться – тут я буду делать, а тут не буду. начальник всегда прав. если ты считаешь, что начальник идиот и ты знаешь лучше – то ищи такую работу, где хорошее, правильное и внушающее уважение начальство. или где ты будешь начальником.
во всяком случае я всегда так поступала. пары недель работы обычно бывает достаточно, чтобы понять, что начальник - самодур и пора отсюда валить.
marfeniks2008-12-05 12:40:00 (ссылка)
оффтоп
пример с кондитером и кулебякой неудачный)) потому что кулебяки и хачапури кондитеров учат выпекать раньше чем делать торты и пирожные. и запеканку кондитер тоже умеет делать, поскольку в начале своего обучения знакомится с приготовлением фаршей и начинок. все это вполне может быть в его должностных обязанностях.
sable_fuzzy2008-12-05 13:38:00 (ссылка)
Сделаю, мне не жалко. Сегодня я перевела бабушку через дорогу, завтра толпа бабушек перевела меня (с)
antoinette_f2008-12-05 23:18:00 (ссылка)
я иногда делала, но периодически говорила что-то типа: "но ты понимаешь что это не входит мои обязанности" или "а пупкин не может это сделать?" или "а давай мы для этого наймем специально обученного человека" или "у меня времени нет, я сейчас делаю то и то и то"
и у него накопилось :)
точнее, накопилось у обоих
пришлсь расстаться в итоге